Давно у меня витает мысль сделать розарий с травками. Т.е. травки на клумбах присутствуют, но «точечно», а хочется что-то глобальное, чтобы весь цветник – розы, травы, может еще какие-то растения для «оттенения». Но, к сожалению, ничего подобного нигде не найду, а самой не очень придумывается. В ВЦ кажется в прошлом году были статьи Желтовской о злаках и упоминалось про розы с травками, даже пара схем была, но никаких фот:( В журналах-книжках видела, пожалуй, только сочетание с мискантусом:) Мне сейчас ужасно нравятся розы с пеннисетумом, ирисом и молочаем, хотя пеннисетум так и не цветет пока, но хорош даже без цветков. А у кого-нибудь были удачные сочетания роз с травками, и имеет ли смысл делать цветник только из них? Поделитесь плз мыслями на этот счет:)
ardi,что-то подобное обсуждали по весне.А из опыта этого года мне понравилось сочетание роз с флоксом "звёздочка",гелиотропом,овсянницей сизой.Овсянница подходит к розам любого цвета,а остальное-к розово-бело-сиреневым.
ardi, из собственного опыта был только модный в прошлом году гривастый ячмень.. Честно говоря, был только какой-то момент, недели две, когда это было действительно красиво. В этом году "пожинаю плоды" его самосева уже по всему розарию. Второй раз сажать - не стала бы. Думаю - нужны травки высокие, класса высоких осок:))
Я имею в виду сочетания, когда используется больше одной травки, или что-нибудь нестандартное, но красивое:) У меня несколько сочетаний трав с розами есть, очень нравится, но это скорее как акцент, как например здесь {45928}. Есть и еще парочка сочетаний такого рода, например carex comans (коричневая осочка) с Amber Queen, или обычная лесная щучка с почвопокровной розочкой {45929} - сорри за невнятные фотки, специально сочетания не фотографировала... Но это практически все. А вот если взять розочку, к ней осоку эту коричневую пристроить, на передний план широколистную осочку (ржавопятнистую), сзади мискантус какой-нить низкорослый, вроде Gracillimus, сбоку голубую хосточку притулить, декоративными луками, наперстянками, коровяками и т.п. приправить...В таком виде будет это смотреться? Когда я начинаю придумывать, мне кажется будет красиво, но как начинаю подбирать конкретные травки картинка складываться не хочет:(
Ardi, Lara, а не расползаются у вас все эти травки, осоки? Не пускают подземных, неуправляемых корней? Не будут ли корни такой розочки пронизаны корнями какой-нибудь осоки..?
Смотрится, конечно, красиво, но как потом с этим бороться?
ardi, последнее время я к розам сажаю: травы, ирисы сибирские и японские, пенстемоны, лилейники, синеголовники. Так понимаю, о традиционной свите речь не идет. Коричневые травки очень хорошо смотрятся (ИМХО) с желтыми и коричневыми розочками, вариегатные с белыми. Голубоватые с желтыми и "голубыми" всех оттенков. Серебристые особенно хороши с белыми розами и "голубыми", а также с бордовыми. Естественно, это все ИМХО. Ирисы цветут раньше роз, но хорошо держат цветник очень долго. С синеголовниками вышел облом, как оказалось, они быстро коричневеют, на следующий год попробую срезать головки, там очень красивая резная листва и на переднем плане хорошо смотрится, в этом году посмотрю, как долго будет листва декоративна, если что, придется удалять из роз. Очень хороши розы с пенстемонами, типа барбатуса. Сажаю все по общим законам. Да, еще одно, мне больше с розами нравятся травки с тонкими дугообразными листочками, то есть, - габитус фонтаном. С розами, на мой взгляд, смотрится фантастично. А самые мои любимые сочетания роз - с хвойными, стильно, до умопомрачения. Если бы было место, обязательно посадила бы только розы, хвойные и травы
Лар, да, я ирисы японские с розами тоже обожаю, даже без цветов классно смотрятся! Вот по цветам здоровско:) что-то начало прорисовываться. И хвойные добавить я не подумала...
Вопрос удивительно интересный задала ardi. Ломать над ним голову принималось немалое количества разнообразных дизайнеров. И к каким-либо заметным интересным результатам никто долго не приходил.
Тем, кто увлечен злаками, розы в их классическом образе (то есть малодекоративный куст с крупными махровыми цветами) кажутся рядом со злаками нелепыми. Такая роза олицетворяет собой власть человека над развитием растения, вершину работы гибридизаторов и селекционеров, цветок дальше всех ушедший от своего видового облика, а злаки – полную этому противоположность, естественность и близость к видовому облику. Но ведь контраст – это совершенно уместный прием в ландшафтном дизайне, тогда почему бы и нет ?
Если попробовать определить цель посадки злаков и роз вместе, то напрашиваются на нашем форуме 2 возможных ответа – 1-я хочется изведать неизведанное, 2-я хочется придумать как расположить на крошечном пространстве уже купленное. 2—й вариант комментировать не хочется, это повседневность, а не творчество. В случае 1-го варианта возникают многочисленные вопросы и соображения.
1)Розы являются культурой трудоемкой, удобрениеемкой и в Подмосковье – укрывной. Злаки – полная противоположность; раскормленные плохо зимуют и не цветут, в укрытии не нуждаются и даже склонны к выпреванию, если случайно под такое укрытие попадают. Любые серьезные опрыскивания – на пользу розам и во вред злакам.
2)Розы нуждаются в поливе, злаки (как растения по преимуществу степные - луговые) в поливе не нуждаются. Здесь уже слышатся голоса – «а как же осоки ?» Осоки – не злаки, а только на них похожи, но это в порядке занудства. А если серьезно, то осоки являются растениями не слишком крупными и сажать их под ноги к розам (которые ведь на солнце растут, правильно ?) означает выставить их на солнце. Осокам это вряд ли понравится.
3)Сезонность цветника из роз и злаков вызывает серьезные сомнения. Злаки типа вейника вырастают раненько по весне, цветут в июле и в августе уже стоят с соломенными соцветиями. На фоне «соломенных» соцветий не всякая роза хороша – и цвета роз вроде желтого и белого по боку и эксцентричность сопоставления роскошного насыщенного махрового цветка розы с, извините, сеном явно не всем придется по вкусу. Сюда же отнесите такие злаки как луговик и ковыль. А если в таком цветнике посажены так называемые «поздние» злаки вроде мискантуса, то цветник оказывается непривлекательным и пустым половину сезона, пока не расцветут розы и не вырастет тугодум-мискантус.
4)Ветер не всем приносит неприятности в саду, но у кого-нибудь да есть эта проблема. Если злаки и розы посажены достаточно плотно, то ветер будет недружелюбно нацеплять длинные узкие листья злаков на розовые колючки и смотреть долго придется на полузасушенную бахрому злаковой листвы.
5)До сих пор более-менее удачное сочетание злаков с розами, которое было показано публике – это розы и злаки распределенные, так сказать, по разным этажам цветника – ковыль растет большой пушистой розеткой у земли, потом над ним высятся тонкие голые цветоносы под полтора метра, а посередине – пухлые кустики каких-то не слишком помпезных роз с мелкими цветочками, над которыми развеваются как флаги метелки ковыля. Это я упростила описание сада-победителя Челси 2004, созданного дизайнером Christopher Bradley-Hole. Это был прорыв и низвержение дизайнерского табу, которое существовало десятилетия в отношении роз и злаков.
В общем, на мой нерозоводческий взгляд, вывод такой – очень сложно. Масса непривычных условий должна соблюдаться – неактивная подкормка роз, отказ от опрыскиваний, отказ от укрытия, полив без фанатизма, экстравагантный вкус к розам на фоне «сена». Возможно что розы для сочетания со злаками нужны приблизительно видового облика или флорибунды с очень маленькими цветочками. А вы как думаете ?
gentiana, и снова мы по многим пунктам несогласные :)))
Ну, во-первых, я, как всем известно, злаками увлекаюсь весьма, но к розам никаких отрицательных эмоций не испытываю :))) Дажее наоборот :))) Другое дело - да, надо умело подобрать сочетание. Но ведь и сами злаки далеко не все друг с другом сочетаются, так что от вопроса сочетаний никуда и никогда не деться.
Я особо не пишу в эту интереснейшую тему, потому как мне пока нечего показать - розы мои, в основном, первогодки, и розария, как такового, почитай что и нет :)
Тем не менее, овсяницы с миниатюрками у меня растут и неплохо себя чувствуют - эти уже, кстати, не первый год (и те и другие), и с зимовкой проблем не возникало. К подкормкам и поливам многие овсяницы оченно даже расположены :) Щучки, которые луговики - вообще растения сырых и болотистых лугов, а некоторые осоки весьма положительно относятся к солнцу :)
По поводу сочетания роз с "сеном",- так почти всё на свете - дело вкуса и "на любителя":))) Мне так вот очень нравится сочетание своей "сенистой" щучки с... очень много с чем :) Фон из нее получается просто замечательный - нейтральный и способный подружить почти несочетаемые оттенки. (Правда, щучка щучке рознь, и не все сорта дадут нужный эффект.) Имхо, очень большой потенциал в качестве партнера для роз у райграса бульбоносного. Этому, по-моему, влажность по барабану, а вот солнце он любит. И из влаголюбивого и даже любящего всяческие опрыскивания можно еще добавить лисохвост. Только цвести ему не надо давать - будет странно. А кочки у него красивые. Например, с желтыми розами холодных оттенков можно, имхо, и попробовать. И разные перловники - почему бы и нет?
У всех этих злаков есть свои подводные камни, но их можно и обойти :) Принципиальных железобетонных аргументов против их использования я не вижу. А форма, габитус - розы очень разные, перечисленные злаки - тоже (а сколько их совсем других есть еще!). В какой-то вариации что-то может очень даже и эффектно сочетнуться :)
И ведь совсем необязательно сочетать именно цветение.
gentiana, итак:)
Относительно отношения к солнцу, влаге и удобрениям - все травки очень разные (специально не пишу злаки т.к. имею в виду не только их), у меня есть и укрывные, и любящие солнышкои т.п., розы кстати многие как раз в полутени сидят:) - издержки старого заросшего сада.
Что касается сезонности - упрек конечно справедливый. Однако, многие любят сажать, например, розарии из одних роз. Здесь о весенней декоративности тоже говорить не приходится, но это мало кого останавливает:) Бороться думаю подсадкой чего-то третьего, что будет цвести в "провальное" время - те же примулы, тюльпаны, что-то вроде тех же спиреек цветных, они хороши и весной и летом. Мне розы с травками видятся как раз роскошные, густомахровые, с пышным кустом "фонтанчиком", с ними будет интересней контраст травок, и травки необязательно же выбирать "сеновидные", т.е. с метелками,многие хороши и без цветков. Можно в миксе из трав сделать "ритм", т.е. повторяющиеся посадки, задать некоторую регулярность даже, тогда вид будет уже не "дикий". Кстати, только не кидайтесь тапками, сад из Челси мне не понравился. ИМХО ковыли слишком высокие и заслоняют розы. Туда бы высокий куст, чтобы ковыли его окружали, а не заслоняли.
А сочетания да, придумать трудно, даже очень. Потому и тему завела:))))
"И ведь совсем необязательно сочетать именно цветение" ... Хм, со всем на свете с Вами, Наташа, соглашусь :))) Но зачем нужны розоводу розы без цветения не смогу понять :) А следить за злаками и злакоподобными с целью изничтожения их цветения считаю напрасной тратой времени.
Железобетонных аргументов против сочетания роз со злаками, конечно, нет и быть не может. Все в наших руках, есть наверняка некие работающие на взгляд кого-то комбинации. Я говорила о том, что пришло в голову после некоторого размышления и на основании полного отсутствия реальных удобоваримых примеров таких комбинаций виденных своими глазами.
gentiana, а зачем розоводу розы, которые не цветут круглый год? :)))
Я имею в виду возможность несовпадения сроков цветения у злаков и роз. Не вижу в том никакого криминала, об этом, впрочем, ardi уже сказала. И злаки действительно сильно разные... У некоторых такая красивая кочка, что и метелок не нужно. Нет, конечно, вейник обстричь - кощунство :) Но вот овсец у меня зацвел в этом году - лучше от этого не стал, чесслово.
ardi,
по поводу "борьбы" с недостатком сезонной декоративности в цветнике из роз и злаков с помощью других растений. Есть такая русская народная сказка "Щи из топора": "Хороши щи, только малость капусты, картошки, соли, маслица, хлеба, сметаны не хватает". Тогда и топор (то есть злаки) не нужен оказывается. Если уж в цветник попали и хорошо выглядят (в сочетаниях описанных Вами и elimus), то уж пусть и цветут там на здоровье, но это микс, а не цветник из роз и злаков.
Про формальный цветник из роз и злаков. Вот тут начинается самое интересное. Если злаки и злакоподобные использовать как элемент в формальном дизайне, то оказывается, что это очень удобно - каждое индивидуальное растение как какой-нибудь самшит или елка совершенно идентично такому же по виду и сорту и не привлекает единоличного внимания, поэтому их (одинаковые) можно сажать для придания равномерности в розарии, например, лентами, бордюрами, ширмами, в шахматном порядке, большим центральным элементом круглой клумбы. А розы - подражая линиям злаков или вокруг них. Одна проблема - неужели есть сейчас поклонники формального стиля в садовом дизайне ? :)
Вот salexs фото замечательное показал из Абердина {45588}. Классика формализма с современным настроением. Вместо барбарисов здесь вполне могут быть розочки - какие-нибудь миниатюрные с некрупными цветами.
gentiana,
честно говоря не помню, чтобы я говорила что другие растения кроме роз и злаков использовать не буду:) идея сделать их "главными героями" микса, а уж "приправы" никто не отменял.. Я мешанину люблю, монопосадки мне делать скучно, хотя конечно "любимцев" в цветнике всегдя больше, чем всех остальных. К тому же мне не так важна "круглогодичная" декоративность, с розами все равно этого добиться сложновато, если они преобладают - до июля все довольно скучно выглядит. А злаки хороши и отрастающие весной, такие симпатичные кочечки, к тому же они здорово придают структуру цветнику, а розы без цветков обычно представляют собой нечто довольно бесформенное, пока отрастают. Так что совсем голо не будет, даже если ничего не подсаживать, разве что ранней весной, когда я сада почти и не вижу:) Что касается формального стиля - почему вы так уверены, что у него сейчас нет поклонников?:))) Конечно, весь сад таким делать вряд ли кто будет, а кусочек или штрих - почему бы и нет, если нравится? В МПС регулярно мелькают фотки с "шарами" самшита или "пирамидками" из тисса в миксах, эдакий налет регулярности в цветнике. Выглядит очень здорово, жаль у нас трудновыполнимо. Но это уже совсем не про злаки:)))
А фото salexs мне тоже очень понравилось:)
А мне кажется все пробовать нужно у меня с розами рос лен (голубые цветочки) листва у него мелкая ,как бы ажурная. Теоретически казалось для роз будет отличный фон, практически оказалось совсем не очень. А подсадила несколько кустиков полыни декоративной и в розарии стало очень уютно ( вот никакого другого срвнения не нахожу - именно уютно)
У меня с розами "сидят" молиния и овсяницы - я довольна. Эти два злака можно смело брать на вооружение. Попозже обязательно подсажу вейник и луговик. Другое дело, что это не розарий, а место для подхода с чашечкой кофе и желанием на небольшом участке земли увидеть всё. Так что и хостам, и лилейникам место нашлось:)(словом, микс из 1-го и 2-го варианта, предложенных gentiana).
Надо же - только что неделю занималась выковыриванием трав-злаков-осок из роз (как с переднего плана, так и с заднего) - у меня сочетание никак не получается, страшный диссонанс. Согласна со всеми аргументами Gentiana.
Делаю необходимую сноску - стиль своего сада определила бы как "псевдо-кантри на грани лубка".. А группа на фото salexs из Абердина {45588} мне не нравится.. "озимые и яровые" напоминает.
Не могу согласиться с ardi, что злаки здесь что-то заслоняют. Здесь обыграна как раз "прозрачность" некоторых злаков, - они дают впечатление вуали, а не плотного занавеса.
Посадка на фото salexa мне тоже не нравится, она предельно механистична. Но в ней соблюден безошибочный регулярный стиль, а регуларный стиль с использованием злаков - очень большая редкость. Розы же из-за некоторой дезорганизованности общего облика куста буквально умоляют иногда применить регулярный стиль и посадить их в боскеты, например. А вот боскет можно сделать и из травок. Стилевое направление - "Марлезонский балет в лаптях" :)))
Я тоже еще раз хочу напомнить, что травы бывают разные. ardi. по-моему, не только о злаках говорила, а о нетрадиционных "спутниках роз" и в первую очередь о растениях, по форме напоминающих злаки. Наверное, я не такой большой поклонник излишней кормежки роз и "травам" моим живется неплохо:) Была и остаюсь верным поклонникам формального стиля, особенно нового формального стиля. Очень люблю несовместимые сочетания, чтоб не как у всех:)
Я не знаю, можно ли считать веронику злаком - но у меня так здорово смотрелось сочетание Golden Selebration с обыкновенной вероникой (такая у нас даже в лесу на опушках растет)! Фотку пришлю.
Возвращаясь таки к вопросу Ardi. На своих лекциях по злакам и злаковидным травам Татьяна Терентьевна Желтовская даёт довольно много вариантов их сочетания с розами. Всё это проверено ею на личном опыте (Подмосковье) и фотодокументально зафиксировано. В частности, для композиций с розами она рекомендует:
Овсец живородящий (Heliptotrichon sempervirens) и его сорта 'Pendula', 'Robusta'. Особенно эффектен с розами, имеющими розовую окраску цветков.
Щучка дернистая (=Луговик дернистый) (Decampsia)и её сорта 'Bronsashleer', 'Goldshleer', 'Northen Light', 'Lady Wood Gold' - для регулярных композиций с розами, так как прекрасно стрижётся, сохраняя регулярную форму куста.
Мискантус сахароцветковый (Miscanthus sacchariflorus) в качестве фона для роз, но только при условии его расположеня с северной стороны розария.
Колосняк песчанный (Lelimus arenarius) при условии ограничения его разрастания.
Канареечник тростниковый (Phalaris arundinaceae) и его сорта 'Tricolor' (цвета клубники со сливками), 'Wood Dwarf' (карликовый) и др. при условии ограничения разрастания.
И так далее. Если быть занудой, то и розы на фоне газона, это композиция роз со злаками.:)
Более подробно об этих и других комбинациях можно услышать на самих лекциях Татьяны Терентьевны:))).