"За" и "Против" прививки

Знаю, что об этом говорено-переговорено.Много сторонников как одной точки зрения так и другой, но все же:
Прошу ответить тех у кого есть розы ОДНОГО СОРТА и привитые и корнесобственные.
Какая между ними разница - в продолжительности цветения; в форме, размере куст;,размере, махровости цветка; устойчивости к болезням, морозостойкости; продолжительности жизни.

1

Надина, судя по критерию о продолжительности жизни, вас интересует многолетний, желательно не менее 10 лет опыт?
у меня супердороти третий сезон - мама и ее дочь. разница есть, пожалуй, только в скорости нарастания - корнесобственная за 2 сезона догнала маму, которая старше ее как минимум, на 3 года...

2

Михална, поделюсь тоже своим опытом. У меня две розочки "мать и дочь" "со стажем" - "Эксцельза" и " Чайковский".
И такие же как и у Вас наблюдения - корнесобственные быстрее нарастают. Других отличий я не заметила.
Еще есть Зе Фери и привитая и корнесобственная. Но корнесобственную я выращивала не сама, а покупала. Конесобственная - плетистая форма. И либо это не она, хотя по цветочкам похожа, либо ... словом цветет она на приростах предыдущего года, что собственно и приводит меня к мысли, что это не она.
А насчет опыта, можно и более короткий - скажем года 3. На опыт "не менее 10 лет" я и не рассчитывала.

3

Надина, у меня только New Dawn, в отличие от Вас с Михалной, у меня, все с точностью до наоборот. Привитые два куста из разных источников нарастают как ненормальные у одной побеги больше 4 метров, постоянно режу, некуда их девать, и цветение обильнее, нежели у корнесобственных, которые достаточно изящны. Правда, здесь не чистый эксперимент, все они разные и корнесобственные не дочки от привитых. Так что, пожалуй, мой пример не показателен.

4

У меня "Фламментанц" привитая несравнимо мощнее двух корнесобственных. Просто "небо" и "земля".

5

Lara,о New Dawn: у меня только корнесобственная. Неужели привитая цветет еще более обильно?! Я в этом году весной покупала привитую венгерского производителя в горшке в ОBI, но роза оказалась без корней.
О New Dawn-привитой есть вопрос: цветок также быстро отцветает?

6

Лет пятнадцать возилась только с корнесобственными (прививать сама не умела, а купить - тогда не то, что сейчас) - у меня ПОЧТИ все ч/г формировали полноценный куст очень медленно - где-то на 3-4 год, плетистые (Эксцельза и Нью Дон) "товарный вид" приобретали быстрее). Сейчас могу сравнить параллельно
- Глория Дей - привитая и три черенкованные (4года) - цветение не отличается (форма, размер, вариабильность цвета, вторая волна и т.д.) Только после этой зимы мне показалось, что больше веток пришлось обрезать весной у корнесобственных.
- плетистая Фламентанц - привитая и из нее черенки (все старше 7 лет) - сейчас разницы не вижу, но черенки лет 5 росли в полноценный мощный куст.
- Дам де Кер - у меня 4 черенкованных, у соседки рядом - их мамочка привитая. Несколько лет росли без проблем, потом в один год загнулись одна из 4-х моих, и соседкина-мамочка.
- Фрезия - черенки через три года догнали привитую мамочку (правда, я ее пересаживала),
- привитая Рококо и 2 ее черенка ( 2 года) - черекованные кусты ЧУТЬ поменьше, но цветы по размеру не отличаются, только цветение пока менее обильное.
- привитые Саммеравинд и Саммербенд и их черенки (2 года) - размер кустов отличается раз в 5-6, цветение черенкованных очень слабое.
И еще 5-6 сортов шрабов Кордеса возраста 2-3года.
Надина, как видите, я тоже хотела понять и получить более четкий ответ на Ваш вопрос "методом тыка", простите, черенкования:) - но у меня разные розы ведут себя по разному, и я после стольких попыток сравнения в одном саду не могу дать однозначного ответа.

7

Надина, у Нью Дона столько спортов, что, вообще-то, говорить об этом сорте сложно. Уж очень они все себя по разному ведут. Насчет быстро цветок увядает или нет, - когда их масса, долго ли держится цветок или нет, роли уже не играет. ИМХО Я так поняла, что роза у Вас цветет хорошо, долго ли?

8

Вообще-то вывод-то один:способность расти и цвести на собственных корнях впрямую зависит от способности того или иного вида,сорта розы к наращиванию мощной корневой системы ,морозоустойчивости и иммунитета ко всякой напасти.:)

9

julia, пожалуй, проголосую "за" ваше резюме:)

10

Надина, дочь (или сын ?) Schneewittchen догнал маму-папу за год !!!! Если будет жив весной, то точно сравняется или перегонит, остальные дети других роз ведут себя поскромнее.
Ещё одна причина развития черенков- плодородие почвы, ИМХО. Привитым с отлично развитой корневой проще достать себе пропитание :))

11

julia, в общем-то да, только вопрос несколько в другом. Вы же не будете отрицать, что подвой влияет на многие характеристики вида и сорта, и не всегда в лучшую сторону. Поэтому-то Остин и волновался о возможных изменениях своих роз при прививке на розу канина, которую мы используем:) Считаю вопрос Надин очень интересным. Сама давно задумываюсь, но возможностей не хватает провести хоть какие-то эксперименты. Да и живучесть большинства корнесобственных роз на моем участке оставляет желать лучшего:(

12

Lara Не спорю.Только я так понимаю, вопрос не во влиянии подвоя на привой,а на способности качественно жить без оного.И вот тут то и интересно бы собрать материальчик по сортам и видам.Ведь согласитесь,что развитие розоводства настолько уже щагнуло вперёд,что даёт нам такую возможность:выращивать на своих корнях то,что раньше и не снилось!Ведь зачем мне, допустим ,привитый саженец,если таже роза у меня прекрасно чувствует себя и так?Понимаю,что выбор подобных экземпляров поможет облегчить жизнь розоводу,хотя бы потому,что не надо бороться с дикой порослью,да и черенковать всё же проще,чем прививать и выращивать подвой.

13

julia, как давно Вы занимаетесь розоводством и сколько лет у Вас самые старые розы на собственных корнях? Какие это розы? Насчет дикой поросли, - что-то Вы делаете не так, раз приходится с ней бороться , или розы не там покупаете. А вопрос, конечно, можно повернуть по-разному, при желании, только без ответа на оный, вы не получите корректных результатов. Только сравнивая, мы можем получить полную картину. Хотя, в принципе, для себя я давно уже все поняла:)

14

Я раньше тоже очень увлекалась выращиванием роз из букетов. из моего опыта - первые 2-3 года кусты нарастат медленно, дальше уже почти не отличаются от привитых.
НО зимой 2002 (ТОЙ зимой) все корнесобственные погибли:(, кроме Нью Даун, было очень жаль, самым "старым" было 7 лет. А вот привитые все выжили. Больше с черенками развалекаться как-то не хочется.

15

NK,к сожалению, в нашем климате это так. Хотя, пробовать стоит, бывают редкие исключения в зависимости от родословной. Только надо к этому относится очень легко и не переживать, мол достался черенок забесплатно. Если какая-то роза очень полюбилась, держать ее лучше в нескольких экземплярах, на случай.

16

Лара, да я и не переживаю. Просто сначала было интересно, много сортов удалось укоренить и вырастить. А теперь просто наигралась, наверное, да и остыла.
Хотя иногда на эксперименты тянет:) Куда ж без этого?

17

У меня много корнесобственных роз и очень многие из них имеют солидный возраст. Не могу согласится, что корнесобственные быстрее вымерзают, чем привитые. За много лет у меня не было случая, чтобы вымерзла взрослая корнесобственная розочка. Да, иногда погибают однолетки. Но у них и корень, извините, никакой. За многие годы я уже выработала для себя систему укрытия корнесобственных роз, хорошо работающую в условиях моего участка и направленную в основном на утепление корневой системы. Это окучка основания куста, желательно повыше , и утепление сверху окучки смесью торфа+ опили ( именно смесью).

Если сохраняется корневая система, то такая розочка обязательно выживет и от корня пойдут родные побеги.

Мне трудно сравнить привитые и корнесобственные по размерам куста, ибо привитые розы я впервые насажала только в этом году. Но судя по фотографиям наших форумчан, мои розы мало чем отличаются от их роз. Болеют мало, цветут обильно, есть долгожители. Хотя все перечисленные признаки в немалой степени зависят и от сорта самой розы.

18

revanda, а можно конкеретно: сорта и сколько лет? Иначе, Ваш пост не информативен. Спасибо.

19

Многие авторы (сослаться сейчас не могу, статей рядом нет) пишут, черенкуются лучше плетистые розы, розы розовых и красных тонов. Хуже всего черенкуются желтые розы (по цвету) и ЧГ. Есть ли у кого статистика из собственного опыта?

20

Lara На счёт дикой поросли -у меня её нет.Мой садоводческий стаж- 20 лет с хвостиком,Увлечение розами -С 14 лет (после практики в розовых оранжереях завода им. Жданова)Но всё внимание своему любимому растению в саду начала отдавать лет 10 назад,когда у меня появилась возможность расширить посадки,(это к вопросу о прививках).Понастоящему наслаждаюсь последние 5лет(сношу потихоньку смородину,крыжовник,яблони и прочее,что было немеренно насажено в эпоху советской власти во имя продовольственной программы).Самые старые розы на собственных корнях это плетистые Поль Скерлет(10),Фламентаймц(12),полиантовая мини(5)(похожа на Оранж Триумф,но красная,Вообще эта роза переселилась в мой сад из городской квартиры,где счастливо жила и размножалась лет 12,В саду растут её правнуки.Есть ещё 4 неизвестных мне сорта,которые переселились из квартиры в сад,чуть раньше.3 года назад омолодила своих плетистых "старцев"(укоренила черенки и посадила в другие места),т.к. сильно разрослись,ухаживать сложнее,да и не на месте были.Была ещё неизвестная мне белая плетистая однократка, но я добровольно с ней рассталась из-за низкой декоративности цветов.К сожалению,не могу назвать все сорта,которые растут в моём саду,т.к. приобретались многие с рук,по-соседски .Привитые, у меня 3 ЧГ и 2 флорибунды(точнее сказать перепривитые),кустам уже по 5 лет,да новые приобретения от кордеса (Шрабы),которые я обязательно начеренкую и попытаюсь выращивать на собственных корнях:)