Дренаж для розы

Слышала у специалистов, что если сделать дренаж на дне ямы при посадке роз недостаточно глубоко, то это может привести к гибели розы, т. к. низ ее корневой системы будет соприкасаться с водой, собранной в дренаже. Это происходит от того, что корневая система у роз длинная и вертикальная. А еще лучше вокруг розового куста прокопать глубокую канаву, дно которой засыпать дренажным материалом (камнями, гравием...), затем засыпать ее землей.
Трудоемко, конечно, но так как грунтовые воды расположены близко, а розы иметь на участке очень хочется, то канавку рыть, думаю, что придется.
А для экономии гравия можно ли его заменить пластиковыми бутылками, отрезанными сверху и снизу, установленными вертикально и плотно обернутыми геотекстилем? Геотекстиль будет предотвращать попадание земли в бутылки, а будет пропускать только влагу.
Насколько применим этот вариант? Не сгниет ли геотекстиль в земле?
Жду откликов по этой теме и рекомендации, как на участке с высокими грунтовыми водами можно отвести лишнюю влагу.

1

Kукося, дренаж для роз делается по общим правилам для кустарников. В Вашем случае, когда грунтовые воды близко (если это действительно так), деревья и кустарники лучше сажать на холмы. Насчет рытья канавок - трудоемко и неэффективно. Надо делать дренаж участка.

2

Кукося, грунтовые воды - это свойство/характеристика относительно больших территорий. Отдельно взятую посадочную яму 60 на 60 нельзя изолировать от всего "подземно-водного мира". Ничем. Ни гравием, ни пластиком. Бетонирование (скажем,подвалов) и то не всегда удаётся.
Наш вариант(я тоже из тех, кому хочется роз, а вода близко) - насыпное земледелие и грамотная ирригация. В идеале - всего поселка. Как минимум - двух соседних участков(выше и ниже).

3

Четверть моего участка занимало болото, и он требовал осушения. На месте болота мы сделали большой пруд (12м * 14м) глубиной 1,8 - 2 м. Весной он весь заполнился грунтовой и талой водой. Участок значительно поднялся и стал сухим. Но отдельные места, которые находятся подальше от пруда после сильных дождей все же становятся сырыми. Как раз в таком месте установлены качели, которые я и хотела облагородить плетистыми розами. Честно говоря, не хотелось бы возиться с прокладыванием дренажных труб, тем более, что этот участок находится далеко от сточной канавы.
А какой высоты делаются холмики для роз? Я, конечно, еще об этом подробно почитаю, хочу просто для начала узнать у вас.
Спасибо всем за отклики.

4

Кукося, для роз я делаю так: яма 60х60,глубина около метра. Вниз что угодно ненужное (ветки, палки, обрывки рубероида, побитый шифер и т.д.)для поднятия уровня. Когда всё это закроет воду, накрываю "комариной" сеткой с длинными припусками по двум сторонам. Потом садовой местной земли вперемешку с навозом или спец.удобрением, потом грунт "Роза" (ориентируюсь на длину корней).Втыкаю декор.заборчик (сплошной), уплотняю грунт, проливаю, выстаивается нек-рое время. Усядется земля - аккуратно внутрь заборчика сажаю розу, досыпаю грунт или мульчирую. Вся конструкция над уровнем газона сантиметров на 30.
Раньше не было красивых заборчиков, да и роз у меня не было, под огород и кусты делали окантовку гряд коробами в две доски или шиферину на три части внахлёст. Земля+песок+навоз - покупные.
Ps: способ трудоёмкий и недешевый, но когда очень хочется, то...привыкаешь :)
Ps 2: забыла! Сетка для того,чтобы приподнимать свежепосаженную розу, если она "втягивается". Удобно держать за длинные концы и подсыпАть грунт. Так я стала делать после того, как однажды сажала в дождь и увидела свои розочки на др.день ниже, чем хотела. Сетку оставила до весны, как потом поступить с ней пока не решила. Вытянуть легко.

5

Kукося, копаете ямку вдвое меньше обычной см 30, заполняете земляной смесью, насыпаете холм и в этот холм сажаете розу, чтобы холм не расползался, можно обложить дерном или нетканкой. По мере разростания розы к бокам подсыпаете землю. Со временем все холмы уйдут и у Вас будет ровная поверхность. Можно готовить посадочные ямы заранее, чтобы земля осела, если нет возможности, сажают "мокрым способом". А насчет дренажа участка, это уже из другой области, но, он Вам необходим.

6

А я где-то читала, может быть даже здесь? не помню, что человек с аналогичной проблемой (близкие грунтовые воды) на дно посадочной ямы клал кусок шифера. Корни розы дорастали до шифера и, поскольку деваться им дальше было некуда, они (корни) начинали расти не вглубь, а вширь. Как вы думаете, есть в этом рациональное зерно?

7

Татьяна, Lara, спасибо за описание ваших технологий. Да, это выход для меня.

8

У меня тоже близко грунтовые воды и я копаю яму не глубоко-примерно 40-50см, затем на дно ямы укладываю остатки досок от строительства,щепки и прочий строит. мусор, так как гравия и кирпича нет ,да и завозить не хочется, а дерево постепенно перегнивает и не мешает корням расти вниз.Кстати, когда рою ямы, нахожу в земле старые бутылки, пленку, конс.банки, которые прежние хозяева закапывали, чтобы поднять участок.Их я выбрасываю, а вместо них кидаю куски досок и разные деревяшки.

9

Актуэль, мне бы тоже хотелось знать, пойдут ли корни вбок без ущерба для развития куста, если внизу твердый ограничитель. Нет - тогда все мои попытки дорастить розы до зрелого цветения (3-4 года) бесполезны. Мы всем посёлком прошли "школу яблонь": достала до воды - каюк. Все посаженные привитые розы зачеренковала на всякий случай.
Про шифер сомневаюсь. В воде он размокает и трескается. Не мгновенно, но довольно скоро перестанет сдерживать корни. У меня сныть (трава!) через шифер пробивается, а уж кустарник и подавно. Но это ИМХО.
Еще: по моим почвам шиферины в один слой на яму мало, у Вас м.б. и нормально.

Мотя, я также сомневаюсь, что перегнивание уложенного в ямы "балласта" хорошо. Посадка "втягивается".

10

Актуэль, Татьяна Б.! Очень даже хорошо растут корни роз туда, куда есть возможность. И у яблонь, кстати, тоже. У нас не только близко грунтовые воды, но и на глубине 60 - 70 см начинается плотная сине-зеленая глина, в которую корни не растут. Розы я сажаю в коробки высотой 20 - 30 см. Ямы копаю до глины,вниз - слой дренажа (щебенка, песок, ветки), затем земля, подготовленная в соответствии с правилами посадки роз. Когда пришлось пересаживать 2-х, 3-х летние розы, обнаружила корни, длиной больше метра. Так что все приспосабливаются! И вырастают огромные кусты, Алхимист в этом году вырастил толстенные ветки больше 2м. Но вот дожди типа августовских этого года, для роз катастрофа. Как только вода появилась на поверхности земли, почти все бутоны пропали. Не помогли даже два колодца и накопительная яма, и канава. К этому, к сожалению, приходится быть готовым.

11

Марголит, корни более метра у Ваших роз выросли вбок? Или всё же вертикально (30см над землёй+70 см до глины=как раз метр)?
Я, честно, не в курсе о вариантах поведения стержневой корн.системы. Яблони не смогли жить долго, max 10 лет, ветки усыхают, плесень моментально нападает на любую ранку, крона опадает. Нормально растут сливы, малина, сирень. Почвы - торфА, про которые каждый год СМИ летом-осенью оповещают, что, мол, горят Шатурский и прилегающие р-ны. Идёшь - пружинит под ногами. Роз сознательно не планирую много, жалко каждое растение.

12

Может не стоит сравнивать яблони и розы? И ни разу не стержневой у роз корень...

13

Татьяна Б., корни роз были точно вбок, я же видела, откуда их выкапывала. И, думаю, глубина все же меньше метра, где-то между 70-80см. Но сверху неплохая плодородная земля, возможно в результате многолетнего насыпания грунта. У нас дача на западе, по Можайскому шоссе, там, наверно, условия не такие как в Шатурском районе. Рядом с нами лес, там растут огромные ели. Держатся ведь они как-то.

14

А может кто-нибудь объяснить, какова роль дренажа в "стаканах"?

15

Так "слышали от специалистов".....:)))

16

Ольга, Москва, к [12]: камень с души, спасибо. Опасалась за плетистые особенно, у них корни, читала, ок.2 метра.
Марголит, к [13]: спасибо за наблюдение (корни вбок).

ИМХО о дренаже: дренажом не надо бы называть предметы (куски шифера, битый кирпич и пр.). Дренаж - это система ирригационных мер. В обиходе же, возможно, эти понятия смешались, ну вот как медики называют "дренажами" трубочки, вставляемые в рану, хотя собственно дренаж - это процесс (извините за off). Но если для горшечных культур насыпка на дно керамзита и есть дренаж, т.к. по промежуткам между керамзитинами вода стекает в поддон со всего объема, то на садовом участке засыпка чем-то отдельной посадочной ямы не должна бы считаться полноценным дренажом, если к этому "не прилагаются" канавы, стоки, уклоны, трубы, etc. И называть бы её (засыпку) правильнее как-то иначе. В и-нете встречала термин "местный дренаж". Не очень нравится.
В "стаканах" (ц из Lara [14]), т.о., строго говоря, не дренаж, а если длинно - "засыпка низа ямы". Вот если бы эти "низы ямы" были как-то соединены (под землей?) между собой и с другими элементами системы - тогда смело говорим "дренаж".
Сорри за длинный пост.

17

Татьяна Б, тогда поставлю вопрос по другому:) Для чего нужна "засыпка низа ямы" кирпичом, ветками и тд? Какую роль этот мусор выполняет? Кусок шифера хотя бы понятен.

18

У меня шифер на дне ямы выполняет противоположное - чтобы задержать воду(песок у нас),а если и так грунтовые близко,то куда же воде деться при дожде?

19

bahbarry, если возможно, объясните пожалуйста про механизм водозадержания - для меня это чрезвычайно актуально...просто не совсем понимаю как с помощью шифера удерживается вода?...она же всё равно просочится и уйдёт...:( или нет?

20

Ой, Lara, теперь и я поняла, что Вы не поняли :)
Дренаж по посёлку у нас проложен изначально(канавы, трубопроводы,колодцы-накопители),но сами почвы, имхо, специфические. Этими штуками я набиваю низ для поднятия уровня посадки, чтобы растение не затягивалось в наши гнусные торфа с рыжей водой на полтора штыка. Одной шиферины мало, надо бы см 30-40, фактически столько, на сколько вверху будет выше уровня газона. На заре освоения (еще родители) завозили песок камазами, для тех же целей, потом плюнули: куда-то сплывает за один сезон. Камни-ветки-мусор (стесняюсь:) перечислить, что у нас туда закопано)хоть сколько-то держатся. Приладились как-то, со временем.
off Ps: Прекрасно удаются культуры с поверхностными корнями (кааакие кабачки, летники, малина - песня!)

21

Мне кажется, что рассматриваемая тема отвода воды от .... все-таки дренаж. Камни, доски ит.п. служат для отвода воды от корней и поступу воздуха к ним. В данном случае, по-моему, не имеет значения, куда вода потом делась... От корней отвели, воздух дали и всё.В комнатные растения керамзит с этой же целью помещают на дно. Или я не права?

22

Татьяна Б., так это что ли принцип "участка на плову"(21)?Шифер потом с водой поднимется, да?

23

Соболь, к [21]:имхо, система - да, дренаж. Но не камень или доска отводит воду, а вода протекает по организованным (человеком)промежуткам между ними. Как же неважно, куда делась потом вода? Она сама по себе никуда не девается, там и стоит, если нет уклона и русла. Или пока не испарится (при определенных условиях).
Про горшечное моё имхо[16].
К [22]: да нет, не настолько страшно :).
Шифер (со дна) не поднимется, над ним больше полуметра грунта и само растение. Но посёлок в целом, увы, выделен был на бросовой территории, болото. Боремся :).

24

Татьяна Б, понятно, спасибо за разъяснения. То есть, я правильно поняла, что на Ваших почвах простые приподнятые грядки (насыпные) без "специальных ухищрений" не получаются? Вы просто герои. Удачи!

25

наверно off
Lara, благодарю на добром слове. "Герои"... сестре передам. Ухищряемся исключительно от безальтернативности:) этого "предприятия", родителям дали участок, куда ж детям деваться. А когда сызмала одно и то же, привыкаешь как будто так и надо.
Я чё-то и не знаю, как это "простые приподнятые грядки". ИМХО,если нормальные грунты с приемлемым уровнем вод, надо ли приподнимать? Бывала в гостях, обзавидовалась: газон в уровень цветника. Разрыл ямочку, растение перевалил, пять минут!

26

off Татьяна, у нас все всегда считали, что близко грунтовые воды, все все сажали на пряподнятые гряды и на холмы. За 40 лет все сравнялось и не видно, что см на 50 земля приподнята:) Но, что самое интересное, яблони, первые посадки, до сих пор у всех живы. Так что, не близко вода у нас оказалась:) Но, приподнятые грядки для роз у нас очень актуальны, тем не менее, поскольку снег сходит поздно и земля долго держит воду. Почти и не поливаем ничего уже года два или больше. Да и раньше, бывало только в июне начинали поливать, да и то, только солнечные места.

27

последний маленький off
Lara, про полив: аналогично. "Во всяком плохом ищи хорошее":)

Кукося, сорри за отвлечение от поднятой Вами темы, и я всё думаю про бутылки с геотекстилем. ИМХО, ими заменять надо не гравий, а покупной трубопровод. И не вертикально их ставить, а класть горизонтально в центр посадочной ямы одним концом, второй выводить, с понижением уровня, в некий дальнейший слив (канаву, трубу и т.п.). Геотекстиль тогда должен быть надежно закреплён на обрезах двух соседних бутылок и накрывать оставленный зазор между ними, чтобы, действительно, через него проходила вода, а земля - нет. Морока. Оно Вам надо? М.б. как-то собрать средства и приобрести спец.керамические трубы? Только есть ли они сейчас в продаже... Во времена совхозов под г.Раменское видела, как ими совхоз делал ирригацию.

28

Татьяна, действительно морока как с поднятием грядок, так и с кустарным дренажом. Склоняюсь к тому, чтобы раз и навсегда сделать нормальный дренаж пока земля не особо засажена. Зато потом буду сажать на этот мокрый участок все, что захочу. Пошла штудировать инфу:).

29

Виктор С. Не всегда удаеться выйти на связь.Попробую объяснить про шифер.На дне кусок шифера не дает просачиваться воде еще глубже,часть ее хоть ненамного задерживается у корней.Конечно,уходит и по сторонам,но хотя бы минимум остается,это все не я придумала-вычитала в каком-то журнале(если песок и влага тю-тю),можно на дно и слой утрамбованой глины.

30

bahbarry, спасибо большое за ответ:). Не знаю как насчёт шифера, но вот утрамбованную глину наверно попробую применять. Да и шифер в принципе лучше чем ничего - тут Вы правы, может хоть сколько-нибудь воды удержит...или хотя бы немного отдалит её просачивание и корни успеют хоть немножечко впитать влаги.