Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 21.10.2014 15:54:24


НК семена

Сады России

СПРОС

 
Какие плодовые кустарники / деревья есть в Вашем саду?
Виноград
Вишня
Груша
Ежевика
Жимолость
Крыжовник
Малина
Смородина
Слива
Черешня
Яблоня
Другое
Ничего нет

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (373)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (89)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Чем подкормить сейчас землю, под зиму?

Помогите!
В результате перепланировки и перекопки (недоглядела) на спланированных грядках сверху оказался слой серой глины, а плодородный слой где-то под ним. Как это исправить не перекапывая заново?

Есть в наличие навоз и торф(немного в мешках) и песок , но очень мелкий. Что из этого можно насыпать сверху (не перекапывая)под зиму ,чтобы создать плодородный слой и к весне грядки были готова под посадку...?

эль
Москва
14.09.2004
12:08:00

1

эль Что-то я не пойму, это как это сверху без перекопки? Даже если добавить торф и песок, по любому это как-то перемешать нужно, иначе что же получится за слоёный пирог такой??:)Корни растений ведь не на самой поверхности будут располагаться, а будут расти как раз в этой серой глине ничем не разбавленной. Да даже если бы и по поверхности - в голом торфе или навозе врядли что-то сможет вырасти.
Так что полагаю что без перекопки всё равно никак не обойтись.

afalina
Москва
15.09.2004
02:54:05

2

Я надеялась что серая глина достаточно плодородна, а если сверху чего-то добавить, то за зиму может все перемешается, ведь рекомендуется добавлять в глинистую почву песок,
Что же, ничего не получится?

эль
Москва
15.09.2004
13:23:15

3

Не, мешать все-равно придется

Юля
Киев
15.09.2004
14:48:24

4

Или перекопать по весне, хотя бы

lenok
Москва
15.09.2004
17:08:01

5

Когда мы покупали навоз, мы его под зиму разбрасывали по всему саду под посадки. Не помню, чтобы мы все это перекапывали и песок тоже активно вносили и опилки. Только по весне перекапывали слегка. Все росло и колосилось.

Lara
Москва
15.09.2004
17:29:51

6

Да, и еще, очень важное, под зиму никогда ничего не рыхлится, перекапывается и большими комьями оставляется. Это для задержания снега и вроде от мышей помогает.

Lara
Москва
15.09.2004
17:34:49

7

Ничего не перекапывать, а делать насыпные грядки, по моему рекомендует Курдюмов. Он говорит, что при перекопке погибает много полезной живности в земле и нарушается жизнедеятельность. Можно посмотреть если интересует.

Jane
Москва
15.09.2004
21:47:57

8

Lara, ну вы же навоз не по целине раскидывали, а по земле на которой уже более 30 лет культурный слой создавался.
А у эль весь культурный слой ушёл вниз и сверху голая глина. Если бы всё было так просто, так не уходили бы годы на окультуривание почвы, а просто все посыпали бы сверху свою глинку чем-то сверху ,и она бы по мановению волшебной палочки превращалась бы в рассыпчатую почву о которой все мы мечтаем)
В правилах подготовки посадочных ям под растения обычно пишут что-то вроде:взять 1 часть того-то, две того-то, добавить ещё что-то и всё это смешать. Никто же не кладёт слоями, правда?
Хотя конечно смотря подо что эти грядки планируются. Если к примеру они планируются под посадку сидератов на след. год, так и сойдёт так наверное. А если овощи,цветы - ....что-то не верится.

afalina
Москва
15.09.2004
22:33:02

9

Эль, а глину с культурного слоя никак не снять? Дело в том, что то, что под ней похоронено, для растений будет надолго потеряно. Можно, конечно, сверху насыпать навоз (сам он, конечно, ваши грядки не разрыхлит, а вот дождевые черви, которые к нему устремятся, этим займутся), но эффект к весне вряд ли будет впечатляющий, да и сорняки попрут. В таком месте разве что кабачки да капуста будут чувствовать себя хорошо.
Если вашего навоза, торфа и песка хватит,чтобы засыпать глину слоем 10-15 см, тогда еще ничего. Но их (в смысле торф, навоз и песок) все-таки лучше перемешать, и этой смесью уже засыпать грядки.

Натали
Санкт-Петербург
15.09.2004
22:46:51

10

Эль,серая глина не такая хорошая,надо рыжую выбирать,она лучше задерживает ионы питательных элементов.Хотя из всего можно сделать очень приличный грунт.А копать-не копать от толщины слоя зависит.Если полметра насыпали-лопату вам в руки!:))А если 5 см-само под навозом облагородится.

филифьонка
Зеленоград
15.09.2004
23:35:54

11

А может под каждое растение-ямки с хорошим грунтом?А на следующий год-в других местах.А все вокруг-просто сверху прикрыть.Так глядишь-и замечателная земля будет малой кровью.Вы под овощи грядки задумали,или что многолетнее?Но навоз сверху не люблю-не наполешся!Только через компост и-к корням.

филифьонка
Зеленоград
15.09.2004
23:45:46

12

Те грядки, которые клумба, я вроде бы спасла , сделав под каждый цветок ямки с хорошим грунтом.
Проблема с грядками под огород, там слой глины 12-15 см, сажать собираюсь всего понемногу, в том числе много зелени, под каждое семечко ведь ямку не выкопать. Или может под огород как-то попроще все можно сделать?

эль
Москва
16.09.2004
10:56:07

13

И еще, что-то я не поняла о серой глине.
У нас в земле слои расплагаются так:
-культурный слой на пол-щтыка,
-серая глина на штык лопаты,
-желтая глина до бесконечности.
Из этого я сделала вывод (может неверный), что серая глина это проникновение культурного слоя в желт глину, т.е полукультурный слой , значит более полезный и нужный чем желтая гглина. Не так?

эль
Москва
16.09.2004
11:05:55

14

Эль, боюсь, что Ваше мнение о глине ошибочно, и не является ли ваша серая глина подзолом, который весьма ядовит для растений? Что раньше росло на участке?
Что касается земли под огород, то все зависит от того, какие растения будете выращивать. Например, для салатов можно обойтись на первый год и лунками с облагороженной землей, для листовой петрушки и т.п. пойдут траншейки, в которые засыпается что-то приличное, а вот растения с сильными уходящими в глубь корнями (морковь, корневая петрушка и т.п.) все это не пойдет - для них нужно искать другое место. У меня был случай, когда на вновь созданных на глинистом участке компостных грядках выросшая морковь имела форму буквы Г. Как сказал мой папа, показывая на место изгиба: "А вот тут она доросла до земли!"

Натали
Санкт-Петербург
16.09.2004
12:15:16

15

Я, конечно, не спец по глине, знаю, что она разная, знаю навЕрное, что глина считается плодородной землей, в отличие от песчаной. (во всяком случае, так нас учили, если не правильно, значит я неправ). Afalina, да по целине мы глину не разбрасывали, как совершенно не знающие городские жители ежегодно перекапывали все свои угодья (6 соток - дом и баню) и на эту вскопанную землю разбрасывали навоз, песок, опилки, если удавалось приобрести торф, то торф. За зиму кое-что уходило в дырки, поскольку, тогда, кто знал (наши соседи, например, деревенкие жители, бывшие) нас так учили. Весной приезжали, перекапывали все это, разравнивали граблями и снимали урожай. Урожай был дай бог каждому - ведь это целина была в те-то годы. Это сейчас земля устала за столько лет и уже требует большего к себе внимания, намного больше, чем когда это целина, уж поверьте мне. Черную смородину внимали по 10 кг с куста, крастую и того больше, клубники набирали по несколько ведер 10 литровых за один раз, крыжовника не хнали куда девать, не говоря о яблоках, сливах, огурцах, Вот морковке нужна легкая земля, она на глине не вырастет, под нее надо песочку побольше. В общем, сейчас, конечно, уже все давно рекомендуют безотвальный метод обработки земли. Что я теперь и делаю. Но уж если вскопано, я бы уже сейчас не перекапывала, но это ИМХО

Lara
Москва
16.09.2004
13:14:02

16

Lara, ну так и я о том же что перекапывали и осенью и весной. Что-то мне слабо верится, что можно просто перевернуть глыбы земли, не разбивая кусков и не перемешивая, сверху чем-то засыпать и весной опять же не перекапывая сажать. Ну, какие-нибудь люпины или кабачки наверное можно, но более нежное что-то не вынесет такой тяжёлой земли.
В принципе может быть и не обязательно сейчас перекапывать, но весной-то по-любому надо будет всё перемешать и взрыхлить, иначе земля будет воздухонепроницаемая.
Мы кстати в качестве эксперимента в этом году грядку под кабачки делали примерно таким способом. Мама моя никого не спросясь вырастила рассаду и её надо было куда-то срочно сажать потому как выбросить было жалко:) Ну и перекопали по-быстрому(просто перевернули на штык)кусок давно заросшей сорняками целины, сверху навалили частично подопревшие стебли и листья крапивы, какую-то траву вялую, верхний слой с компостной кучи, торф и воткнули эти кабачки. И вполне нормально они на этом безобразии выросли. А вот укроп-петрушка-кресс-салат, посаженные по краю в виде бордюра взошли на 1 см высотой и так и замерли до осени. В течение лета сорняков выкарабкалось из под этой грядки мало, к осени какие-то уже оживились. Сейчас наверное как выдернем кабачки надо будет перекопать и выбрать их. Интересно будет что там за земля получилась, есть ли какие-то изменения... Потом доложусь)

afalina
Москва
16.09.2004
17:19:00

17

afalina, читаете, вы прошу прощения, как-то по диагонали. Я совсем о другом писала, не так, как вы говорите. Может быть я пишу непонятно?

Lara
Москва
16.09.2004
17:50:59

18

А что я не так поняла? В те времена, когда была целина вы её перекапывали(пускай по незнанию), рассыпали сверху торф, навоз, песок, весной опять перекапывали и разравнивали, так?
Или "перекапывали" надо понимать как просто переворачивали землю не разбивая комьев? И весной так же?
Я поняла, что при перекопке куски дробились и перемешивались друг с другом.
Бог его знает, может быть я и в самом деле занимаюсь "мартышкиным трудом", но я , представляете, даже мелкие комочки мну в руках до полного рассыпания и всё это перемешиваю тщательно. Времени конечно уходит на это немеряно, но земля одним махом становится окультуренной и на вид и судя по тому как всё на ней растёт(я, правда, только цветы в основном выращиваю).

afalina
Москва
16.09.2004
18:28:15

19

Эль,по поводу земли из доступного чтива порекомендую журнал "Цветоводство"№1,2,3,4,6 за 2003 год.Там серия статей по искусству плодородия и есть не только описание почв,но и пути их окультуривания.Очень кратко,но весомо.А если у Вас серая глина,на какой глубине грунтовые воды?Не застаивается ли там вода при весенних паводках и осенних дождях?По поводу "проникновения" культурного слоя вглубь Вы ошибаетесь.

филифьонка
Зеленоград
16.09.2004
21:16:44

20

МНого написано, все даже не прочитала, не успеваю :)
Отвечаю ТОЛЬКО Эль с ее цитатой:
------
И еще, что-то я не поняла о серой глине.
У нас в земле слои расплагаются так:
-культурный слой на пол-щтыка,
-серая глина на штык лопаты,
-желтая глина до бесконечности.
Из этого я сделала вывод (может неверный), что серая глина это проникновение культурного слоя в желт глину, т.е полукультурный слой , значит более полезный и нужный чем желтая гглина. Не так?
_

У Вас типичная подзолистая почва
Верхний слой - горизонт А, содержащий максимальное количество гумуса.
Средний, то, что вы называете серой глиной - подзолистый горизонт, Элювиальный, горизонт ВЫМЫВАНИЯ питательных веществ в нижележащие слои почвы. Сам по себе подзол - не ядовит, он просто малопитателен и имеет кислую реакцию, так как оттуда выносятся основания (щелочные элементы, катионы металлов).
Желтая глина - это ИЛлювиальный горизонт, горизонт ВМЫвания тех самых пит веществ, которые вымылись из подзолистого слоя. Поэтому "желтая глина" более плодородна, чем "серая", и, кстати, имеет значение рН выше, т.е. менее кислая.
Вообще глина как правило сама по себе плодородна, так как состоит из мелкодисперсных минералов (первичных и вторичных, т.е. образованных уже в процессе формирования почвы), которые являются источником большинства питательных веществ дл растений. Но у глины есть "обратная" сторона - у нее плохие агрофизические свойства (плотность, порозность, липкость, вязкость и прочее - неблагоприятные для роста корней многих растений).

Что Вам делать в Вашем случае - перекапывать с навозом, торфом или компостом, вносить известь. - это для улучшения агрохимических свойств, а для улучшения агрофизических - вносить песок и опять же, органику (торф, компост, навоз). И заведите дождевых червей! :)
Как правильно было отмечено в дискуссии - хорошая почва сразу не делается, на ее создание уходят годы...

Sofia
Подмосковье
17.09.2004
07:36:15

21

Спасибо всем за ответы, видимо перекапывать все-таки придется,, хорошо, что пока холода не наступили, наверное успею.
Грунтовые воды весной на штык лопаты, в июле опускаются ниже.
А не посадить ли мне сейчас какой-либо сидерат, (есть горчица белая) успею ли, или просто перекопать и не суетиться до весны...

эль
Москва
17.09.2004
11:34:51

22

afalina, ну да, я немного о другом:))

Lara
Москва
17.09.2004
12:14:55

23

Не притендую на истину,но мое мнение,что очень высоко грунтовые воды.Надо прокладывать дренаж или делать отводные канавы.Почва не дышит,происходит процесс окисления и оглеения ,от этого серый цвет.У Вас будут трудности с плодовыми деревьями точно,и возможно с кустарниками.

филифьонка
Зеленоград
18.09.2004
19:18:53

24

Эль, сейчас перекапывать можно не особо усердно - просто землю перевернуть, насыпать сверху навоз и торф, сколько есть, засыпать все песком и оставить до весны. Весной тщательно перекопать уже слегка облагороженную глину будет намного легче, чем сейчас /Ох уж эта глина, пятнадцать лет ее окультуриваю, и на старом участке, и на новом!/.
А сейчас лучше заняться дренажом, по совету филифьонки.
Sofia, или кто-нибудь еще, кому приходилось раскислять землю, наверное, сможет посоветовать, когда лучше добавить известь, сейчас или весной.

Tatyana
Москва
18.09.2004
21:17:40

25

Не из своего опыта,а из литературы:советуют золу(1-3 стакана на 1 кв. м) не только раскисляет,но и добавляет питательные элементы,разбивает монолитность,улучшая структуру.Но можно и известью.Но самое интересное:"Золу и известь вносят после перекопки,рассыпая по поверхности земли.Оптимальное время-осень,чтобы удобрение с дождевой и талой водой постепенно проникало на глубину."И еще:в продаже есть раскислитель,он лучше извести.Купите рНметр ,очень удобно.А с седератами тогда до весны.Но торф с песком,с навозом все равно вносить с перекопкой.

филифьонка
Зеленоград
19.09.2004
02:30:25

26

Tatyana, вот я тоже советую как и вы, зачем же двойную работу делать. Тем более, что весной, перекапывать будет легче.

Lara
Москва
20.09.2004
11:27:15

27

Ох, ну прям как у меня! Тридцать лет назад мои родители тоже были свято уверены, что глина - мечта огородника и садовода :) В итоге весь торф (и иже с ним) оказался закопан на полуметровую глубину, осталась одна "плодородная серая глина". Теперь мучаюсь. Серая глина, ИМХО, в отличие от красной, не плодородна вовсе :((( Достаточно посмотреть, что у меня растет на ней само по себе. Реденькие хвощи, редкий пырей, да осока. В промежутках не растет ничего, так глина и светится. Готовый материал для фарфора :) Навоз помогает, даже очень, а вот песок "уходит", и через пару лет все возвращается "на круги своя".
Так что мой совет - попытаться вытащить плодородный слой наружу, а глину эту лучше вообще стараться использовать там, где ничего сажать не собираетесь.

elimus
Москва
20.09.2004
12:20:53

28

О дренаже, именно из-за него все неприятности и случились! Глубокий и настоящий дренаж с прокладкой спец. труб делать сложно да и не кому, поэтому заново перепланировали кусок участка, сделав при этом клумбы и грядки вперемежку разных форм и размеров, а дорожки меж ними шир. 40 см прокопали на 1,5 штыка лопаты и засыпали песком, а вынутым грунтом (глиной кверху) засыпали грядки. Не уверена что это и есть дренаж, но после дождя межрядья почти сухие, а до этого было просто "болото" без сапог не пройти.
Подозреваю, что может быть этот "дренаж" не очень полезно для растений на грядках...

эль
Москва
21.09.2004
11:48:41

29

эль, от песка на дорожках ничего
плохого растениям не будет,
просто глину лучше перетаскать
куда-нибудь еще, где Вы не
планируете что-то сажать. А
верхний слой земли оттуда можно
и на грядки.

elimus
Москва
21.09.2004
16:58:37

30

elimus, я думала. мне одной так повезло на "улучшение земли" глиной, проведенное родителями при выкопке колодца. могу сказать по своему опыту, что на нашей красной глине растет (или не растет) то же, что и на вашей голубой. А вообще-то, когда речь идет о плодородности глины, говорится обычно о глинистой почве, а не о голой глине. Думаю, только сумасшедший решит что-то выращивать на глине, не добавляя в нее ничего.

Натали
Санкт-Петербург
22.09.2004
15:55:56

 
В начало
 
2004
sweetlana: Линия электропередачи над участком 40
Ol-ka: Очень наивный вопрос 38
Ксения: Сетка - рабица. Чем уделать:))? 30
Лена: Снова о маке 76
N.P.: Фотоаль_бомS 43
Белка: "Цветочные души" попадают в WEBСАД 38
Лёля: Какую библиотеку посетить? 28
imers: Еще раз про механическую газонокосилку 28
Натали Sch: Садовые измельчители 18
Lyudmila: Увлажнитель воздуха 45
websad: О цифровике 28
snail: Плоскорез Фокина за и против !? 12
YUTU: Про птичек зимой не забудем? 39
Lelya: Западный (калифорнийский) трипс 14
Lyudmila: Старые газеты - в компост? 1
Марина Викторовна: Садовая техника 45
Volkovna: Бетонное кольцо - как использовать? 23
alexej: А можно мульчировать опавшими листьями? 32
эль: Защита от воровства 134
эль: Укрывать цветы на зиму деревянными ящиками 33
Вера: Садовый чеппер 44
Tomasina: Книги про японский сад 11
lubov: Кохия как способ укрытия на зиму 20
Ксения: Опять про Gardenboy 5
vi: Лутрасил или мешковина? 56
эль: Про навоз! Как его разбрасывать? 20
CloverM: Скворечники кто делал? 38
OlgaZ: Осенняя закладка газона 20
yanka-a: Осень, удобрение 11
Von: Керамические фонари 17
Nataly-Violet: Про простые фотки 43
Maybe: Светильники на солнечных батареях 12
Ольга, Москва: Вопрос о дачном пылесосе. У кого имеется или кто пользовался? 37
Lara: Фотоархив 47
Zebra: Ошибки при освоении участка 155
филифьонка: Кислая почва 17
Марта: Зеленые удобрения 44
Siba: Кроты 22
Murena: Домик для жабы 46
alexej: Вроде бы простой вопрос 37
Вера: Компост 110
КаТер: Можно ли избавиться от травы по пояс?! 40
эль: Про мульчу 27
Helen: Навоз... 36
эль: Про наколенники, коврики и другие хитрости для прополки 23
Zebra: Кошение 13
Sasha: Осиное (?) гнездо 23
alexej: Можно осушать с помощью деревьев? 13
Ash: Газон из маргариток 13
tany: Что растет под соснами? 29
Alexei: Смеси трав для Подмосковья 40
МарияС: Слизни - кто про что, а я все о вредителях 32
Ptashka: Как выравнивать участок? 19
Tsvetaev: Какой триммер лучше? 37
Helen: Журналисты установили причины британской "розовой злобы" :) 88
AGU_2: Записки пессимиста 23
Наталия (Наташа): Можно ли создать газон почти в полной тени и на тяжелой почве? 11
Джулия: Наколенники 20
МарияС: Как оградить клумбы от сорняков и корневой поросли? 24
ADA: Раундап 35
Таша: Костная мука 8
kitten: Удобрения для сада 13
Von: Забавная лопатка 27
ADA: Эпин 14
МарияС: Крестоцветные блошки, как с ними бороться? 13
Симочка: Борщевик! 18
ОльгаV: Немножко про дикий "газон" 10
Kalina: Противные одуванчики 41
Murena: Комары! что их отпугивает из растений? 13
Lubov: От чего хочется отказаться... 63
Ash: Можно ли использовать опилки в качестве мульчи? 29
Ash: Как правильно побороть сныть? 25
Тася: Дробление коры 28
Михална: основательный фундамент для забора-рабицы 35
AGU_2: Монофосфат калия 10
alexej: Чтобы дорожка жила дольше 50
aspov: Посоветуйте сорт газонной травы 17
NataGuk: Растение-отпугиватель кошек 33
afalina: Забор 45
Лёля: Поговорим о садовых мебелЯх? 51
YUTU: Компост 16
iriska: Хочу быть ландшафтным - дизайнером 73
Gloss: Отчет: Обработка газона гербицидом 6
Victor-PR: Черви 15
Ojika: Об экономии и растениях из природы 60
elta: Как фирма "Гертруда" обманула питерцев 12
AlenaCh: Подборка хорошей литературы по цветам 12
Лёна: Подготовка домашних животных к дачному сезону 90
raindrop: Паутинный клещик 31
Zebra: Газонокосилки 8
Ольга, Москва: Насос для колодца 15
alexej: Как узнать уровень грунтовых вод 18
АГРОфеня: Ребенок и безопасность сада 25
СветаД: Покупка секатора 27
ИринаКук: Мозговой штурм - спасение от мышей 102
Marisha: Удобрение AVA 15
Vera Shev: Как избавиться от сныти? 20
мышка: Как полить участок? 16
OlegV: Ввоз растений в Россию 30
Любовь(Екб): Дневник сторожа садоводческого товарищества "Утес" 35
elimus: Приватизация - кто даст спасительный совет? 39
roseland: Удобрение газона и кустарников 29
penelopa: Лакмусовая бумажка 25
Lilith: С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ, WEBСАД! 81
Ирина: Ножницы для травы 33
ИринаК: Одежда и обувь для садоводов 55
Tsvetaev: Целина - порядок действий 55
Гуля: Кротопуг 9
Елена Мурлыковна: Solo и Stihl безнокосы - какие слухи о надежности? 12
alexej: Растения против комаров 32
Gloss: Весенний уход за газоном 30
Джулия: Осы и шершни 23
Вишня: Орудия труда садовода-любителя 80
rozovodik: О "левом" ЭПИНЕ 13
olga: Книжка "Hardy Herbaceous Perennials" 16
Ксения: Титановая лопата 72
doc: "Торфяные комарики"-это враги? 19
naten: Опрыскиватель 31
raindrop: Гетероауксин - как правильно пользоваться? 64
Ксения: Ингибиторы роста растений 15
Ксюша: Тачка садовая 41
Ксения: Электротяпка Гарденбой 4
penelopa: Снова о газонной смеси 39
Зимний: Вредители в рассаде 11
вишня: Измельчитель садового мусора 16
Зимний: Покрытие дорожек 77
вишня: О микроклимате участка 30
нега: Муравьишки 59
Nika: Купила цифровой фотоаппарат 27
Nkin: Опора для цветов 15
elimus: Ударения в названиях растений 32
elimus: Глинистая почва 44
Лена: Надписи на этикетках 39
Зимний: Мир Увлечений. Вопрос доверия. 17
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru Рейтинг сайтов GARDENER.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна