Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 30.03.2017 03:58:16
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Целина - порядок действий

Уважаемые форумляне,
Приветсвую вас, это мое первое сообщение.
Будучи давним участником некоторых других форумов <:-) я, прежде чем спрашивать вашего совета, тем более по таким глобальным темам, полазил поиском по этому форуму и его архиву, но ПОЭТАПНОГО и планомерного (1,2,3,) ответа все-таки не нашел, хотя много полезного прочел, в т.ч. и по данной теме (от титановых лопат до елочек "для тени" и быстрорастущих деревьев), так что уже могу сказать спасибо.
Суть вопроса я думаю понятна: куплен участок, ок. 45 соток, Ногинский р-н МО, абсолютно голый, почва вроде песчаная, лет 10 назад там было поле, теперь - целина.
У меня план такой:
а) все промерять
б) сдать на анализ почву
в) все перепахать (или не надо?)
г) насадить множество красивых деревьев и декоративных кустарников и т.д.
Посоветуйте, какие основные этапы в освоении нового участка? Что обязательно надо не упустить, если действовать самостоятельно, не прибегая к помощи дорогостоящих ландшафтников?
Чем надо обзавестись из инструментов, химикатов, оборудования? Что посадить на таком немаленьком куске земли, чтобы впоследствии работа в саду не стала основной работой?
Заранее спасибо, Глеб.

Tsvetaev
Moscow
18.03.2004
11:44:13
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Ну Вы Глеб даете!!! Это же пару дней писать надо... Напишу пока, что придет в голову...
Конечно нужно все промерить и нарисовать детальный план участка. Почва на анализ - тоже конечно неплохо, хотя, в первом приближении, если посмотреть на растения, которые на этой Вашей целине растут, можно уже о чем-то судить и начать подбирать растения. Главное, определиться, что конкретно Вы на этих своих сотках хотите видеть в перспективе. Далее - план посадок (какие растения, где и в каком количестве Вы хотите посадить). Все остальное зависит от количества денег, которое Вы хотите потратить на этот проект и степени Вашего личного участия в его реализации. Пахать весь участок я бы не стала, он же опять зарастет. Лучше планомерно разрабатывать кусок за куском, кроме того понятно, что цветок вырастает за сезон, куст за пару лет, а дерево..., если Вы конечно не собираетесь сажать крупномеры. Вобщем, обычный бизнес-план, можно в "ProJekt" делать. Для начала прочитайте книжку Хессайона "Все о саде, за которым легко ухаживать". Там есть довольно дельные советы, как избежать лишней работы и списки наименее проблемных растений для всех уголков сада.
Вот. Все. Пока иссякла. Ну завтра "форумчане" Вам еще много чего пришлют. Только Вы все-таки напишите поподробнее обо всем, а главное, - для Вас участок с красивыми растениями это цель или образ жизни.

Busja
Санкт-Петербург
19.03.2004
00:53:57

2

Сначал определите для чего Вам этот участок нужен - постоянное проживание, отдых, огород, сад. А далее - план со всеми постройками, посадками.
Перепахивать все смысла действительно нет. На таких полях получается замечательный "русский газон" - густой, плотный , выносливый, который трудно сделать из посевного.

Любовь Екб
Екатеринбург
19.03.2004
09:59:33

3

Конечно, сначала план со всеми постройками и зонами ( патио, огород, цветники, и т.д.) и дорожками, которые станут главными ориентирами последующих посадок. А перепахивать очень не рекомендую, если вы не собираетесь сразу выравнивать участок, очищать от сорняков или завозить грунт и сеять газон. Мои соседи получив участок перепахали его трактором и на след. год получили нечто из буйной сурепки и невозможности весной даже ходить по нему. На след. лето они взялись опять за мотоблок и тщательно еще раз перепахивали часть участка с удалением злостных сорняков и засеяли газоном. К концу лета получили неплохой газон.

JeMMa
Москва
19.03.2004
11:13:14

4

Насчет дорожек. Если у вас уже есть постройки, сначала походите ко всем постройкам так, как вам будет удобно (как правило, это наикратчайшее расстояние), потом, когда протопчите эти тропинки, вот на них и ориентируйтес в дальнейшем при планировке посадок.
Вообще-то, надо для вас четко, конкретно и по пунктам вам все разбить - 1,2,3, но на это надо время
А вначале, конечно, надо определиться, с самым главным, чем будет для вас этот участок.
Вот Поль точно поможет, наверняка у него уже говорый перечень есть.
Если нет, и если позволит время, я попробую вам набросать последовательный план.

Lara
Москва
19.03.2004
12:25:54

5

Спасибо за первые советы!
Итак:
Все перепахивать трактором не буду.
1. Тщательно вымеряю весь участок. (Уже купил рулетку 20м и придумал приспособление типа водяного уровня, из капельниц, для определения перепада высот - на глаз он около 70-80 см в самых дальних точках.)
2. Рисуем план. Тут проблем больше, т.к. хочется посадить:
а. Несколько сосен и берез (рост 1-2 м) пересадить: из под ЛЭП - на длинную полоску земли (7х70 м), отделяющую участок от деревенской дороги - есть также мысль посадить туда ивы , т.к. там есть кювет вдоль дороги - соотв. должна быть вода, и ивы быстро растут, а от дороги очень хочется отделиться. Но многие говорят что ивы - как сорняк, будут лезть на участок и т.д. Может быть что-то еще быстрорастущее посоветуете?
б. Фруктовый сад из груш, вишни, яблок, слив и т.п. - только не "квадратно-гнездовым методом", а как-то покрасивее. Как - не знаю...
в. Небольшой "лес" на 3-4 сотки, для тени и пргулок - пока думаю о таких деревьях: сосна, береза (они доступны ростом от 0,5 до 2,5 метров недалеко); клен,рябина, каштан, дуб - из саженцев; туя и можжевельник - из хвойных. Мне кажется, что такой "лесок" не будет требовать колоссальных усилий по уходу, и недорог в плане покупки саженцев.
г. Моя мечта - красивоцветущие кустарники - хеномелес, форзиция, калина, чубушник, сирень, миндаль(?), но я не уверен, стоит ли их сажать рядком вдоль забора или аллеей? Все ли из них растут в нашей полосе?
д. По забору-сетке от соседского участка хочу посадить плодовые кусты - малину, крыжовник, разную смородину, облепиху.
е. Часть участка, где планируется стройка, видимо уже не в этом году :-(, я естественно трогать пока не буду.
ж. Хочу сделать подпорную стенку, немного "поправив" рельеф, как ее делать - есть литература, а вот как "обыграть" красивыми растениями, и какими - пока не знаю.

Жду ваших советов.

П.С. Имеет ли смысл купить рН-метр?

Спасибо, Глеб.

Tsvetaev
Москва
19.03.2004
12:38:33

6

Уж, как делать подпорные стенки, у нас есть большой специалист и мастер- Андрей (Von). Посмотрите и прочитайте интерне-газету, много полезного почерпнете.

JeMMa
Москва
19.03.2004
13:25:09

7

По-поводу ивы: мне кажется, что зависит от сорта. Например шаровидные и плакучие вроде не разрастаются. Растут они действительно очень быстро и вдоль канавы наверное будет здорово. Посадочный материал дармовой, - надрать весной веточек (см. форум) и вперед. Что касается берез, имейте ввиду, что березы очень сильно угнетают плодовые деревья и своими корнями в цветниках и на грядках опутывают все, высасывая влагу и питание. Будьте осторожны с ними. У меня участок в лесу. Берез много, рубить жалко, но уже замучилась с их корнями, - лезут везде. Каждый год со слезами на глазах пилю пару штук...

Busja
Санкт-Петербург
19.03.2004
13:49:11

8

Я думаю, что на 45 сотках вполне можно "лесок" посадить. Завидую

Lara
Москва
19.03.2004
15:22:22

9

Я тоже насчет берез подумала бы, особенно с учетом песчаных почв. Это красиво, конечно, у меня самой роща березовая на участке, но абсолютно безнадежно в плане "мирного сосуществования" с любыми другими растениями. И сеюся они дай бог как, замучаетесь потом на клумбах и грядках выпалывать.
А вот для сосен песчаники самое то! И красотища какая будет лет через 100 (шучу!). Они не так уж медленно растут. Тем более 45 соток, есть, где разгуляться.

Машастая
Москва
19.03.2004
17:29:54

10

А где конкретно у Вас участок? Похоже, мы соседи...

У меня - Купавна (по Носовихинскому ш.), если ехать из Москвы, то на уровне ст. Купавна от шоссе повернуть вправо, проехать через поселок - там наше СТ "Купавна". Но у меня всего 6 соток - тихо завидую:-)). Зато могу поделиться черенками и отводками чего-нибудь.

По поводу растительности: на песке растет все, но надо добавлять органику - побольше и почаще. Хеномелес, форзиция, калина, чубушник, сирень, миндаль - что Вы спрашивали, все растет. Только у форзиции не все сорта хорошо зимуют и цветут (у меня тоже пока нет проверенных сортов, но можно поискать на этом форуме), калине чуть-чуть суховато, а миндаль у нас часто поражается монилиозом (в конце весны увядают отдельные ветки. Посмотрите на окрестные вишни, особенно войлочные - если на них много сухих ветвей с увядшими листьями - то миндалю тоже будет плохо, а справляться с монилиозом нерадостно). Яблони на песке не достигают своих максимальных размеров и продолжительности жизни, так что не советую Вам планировать "столик у дома под тенистой яблоней", особенно если есть другое место.

Зато на песке замечательно строить дома - у нас деревянный дом на простейшем столбчатом фундаменте стоит уже 30 лет - и фундамент цел, и нижние лаги абсолютно сухие и целые.

Лена К.
Москва
19.03.2004
18:15:41

11

Форзицию не рекомендую - цветет редко и очень рано, если не собираетесь там жить постоянно, то можете и не увидеть. Чубушник из общей компании слегка выпадает - он любит более влажную почву. Если посадить его в легкой полутени, цвести будет дольше. Кстати, калина тоже.
А еще из красивоцветущих кустарников вы забыли шиповники :-).
Калины бывают разные - у "Бульденеж" более красивые соцветия, а садовая порадует ягодами.
Малину и облепиху приготовьтесь "ловить" по всему участку, особенно облепиху - страшный агрессор. Их лучше отделять от всего остального дорожками.
Если бы у меня было 45 соток /пытаясь скрыть зависть :-)/ - посадила бы сибирские кедры. Видела их в каком-то прайсе, кажется Тимирязевки, и не очень дорого. А лет через несколько можно будет и рододендроны к ним пристроить...

Tatyana
Москва
19.03.2004
19:54:44

12

Спасибо огромное всем.
=Busja=
Участок с красивыми растениями - мечта, но пока не образ жизни, т.к. там целина:-) В воскресенье пойду искать иву - веточки подрезать на саженцы.
=Лена К=
Участок у меня в районе деревни Ивашево - это направо с Горьковского в Обухово (поворот километров на 10 позже Купавны), потом налево на Ногинск.
=Tatyana=
Я просто влюбился в цветущие форзиции в Крыму, понимаю конечно разницу в климате, но готов страдать за 2 первые недели весны. А со временем, домик построю, и конечно буду жить постоянно, очень устал от Москвы.
Кедр, кажется, очень медленно растет.
=всем=
Да, насчет берез - они и под ЛЭП самосевом высеялись, из ближайшего леса. Я думаю, если мне удастся выкопать одну запримеченную достаточно большую березу - ок. 2,5 метров - я ее посажу на участке. А остальные - за забор, к дороге.
=всем кто тихо завидует :-))=
А меня ужас берет от вида целины на таком пространстве. Это все от жадности нахватано - прикупил по случаю соседский участок, как раз который у дороги - чтобы неизвестно кто не купил. Вот вместо 20 и получилось 40 соток, плюс около 10 "ничейных" до дорожного кювета - ими же тоже мне заниматься...
=всем всем всем=
Посетила меня такая мысль:
По ссылке
http://ppsy.narod.ru/gleb/topoplan.jpg
я положил план участка. Может, глядя на эту мою примитивную схемку, кто-то еще что-то по планировке подскажет?

Глеб.

Tsvetaev
Москва
19.03.2004
23:04:05

13

Мы с Вами, Глеб, товарищи по "счастью".
У меня примерно тоже самое, но с "отягчающими обстоятельствами",- близко грунтовая вода и полосами торф и песок. Причем торф кислый, рыжий. Кстати, как у Вас с грунтовой водой на участке? Это важно.

Busja
Санкт-Петербург
19.03.2004
23:19:51

14

Вода вроде глубоко... со слов соседей. Пока шурфы под домик не копал, точно не знаю. Я и почву-то (типа песок) только в одном месте, путем "раскатывания колбаски" проверил.
Завтра поеду, копну в нескольких местах, если снег сошел.

Tsvetaev
Москва
19.03.2004
23:40:09

15

Олег, я Вас очень понимаю. У меня была такая же ситуация, 30 соток заросшего дерниной бывшего поля. И это только первое время ужас охватывает, но пройдет время, и Вы будете еще радоваться, что прикупили еще один участок. Так развернетесь, что еще места не хватит. Знаю по собственному опыту.
Участок у Вас хороший, я имею ввиду его пропорции.
Ни в коем случае не перепахивайте.
Как уже здесь говорили, займитесь прежде всего планом участка. Хотя бы укрупненно. Ведь наверняка помимо дома у Вас будут еще какие-то постройки. Нанесите все на план. В зависимости от того, где на участке расположатся эти дополнительные постройки, протопчите дорожки.
Говорить о каких-то посадках там, где буде проходить стройка, еще рано. А вот в дальнем конце сада можно уже посадить деревья. Но как Вы хотите на трех сотках посадить лес с каштанами, соснами, березами, кленами и т.д. вряд ли получится. Это все крупные деревья, а три сотки, это не так уж много. Если по одному дереву разных пород, то каша получится. На большом участке желательно сажать группами. Особенно кустарники, и, конечно же, не в ряд вдоль забора (если только это не живая изгородь), а тоже группами.
Ой, Олег, Вы такие сложные и в большом количестве вопросы ставите. Ну не расскажешь обо всем в двух словах. Целую статью писать надо, как освоить целину своими руками. Я продолжаю писать, а уже не помню, что в начале писала.
Может каждый конкретный вопрос обсуждать будем, а не все сразу? Так, наверное, легче будет.

Galina
Мытищи
19.03.2004
23:51:19

16

=Галина=
Самый конкретный вопрос, наверное - это типичные ошибки. В одной из статей вашей интернет-газеты рассказано, как хозяйка "спланировала" участок, сдвинув плодородную почву трактором, и завезла песку много. А я вот перепахать все хотел :-).
Теперь вот понимаю:
а. Не пахать. Разрабатывать неторопливо те зоны участка, где планируются первые посадки.
б. Лесок посадить можно, пусть не 3-4, а 5 или 6 соток - можно же и "прилегающие" придорожные пустоши в него включить.
в. Березу стараться не сажать.
г. Растения сажать группами, и не вдоль забора.

Параллельно вопрос: как лучше расположить яблони-груши-вишни-сливы - рядочком, островком и т.п? И тоже, видимо, не вдоль забора?

Повторюсь: помог ли кому-то рН-метр при освоении участка?

Спасибо, ГЛЕБ :-)).

Tsvetaev
Москва
20.03.2004
00:59:23

17

Глеб, простите, ради Бога! Я Вас Олегом назвала. Не знаю прямо, что это я...

Galina
Мытищи
20.03.2004
01:19:06

18

Глеб, Вы сначала определитесь, в какой части участка у Вас будет сад, за домом или сбоку. Потом посмотрите, как в течении дня проходит солнце. А то можно так посадить, что яблони и груши загородят свет другим, более низкорослым растениям. Ну и, конечно же, я бы не стала фруктовые деревья стройными рядами вдоль забора сажать. Их тоже можно живописно раскидать. Они ведь достаточно декоративны.
РН я иногда замеряю, но не могу сказать, что делаю это регулярно. Иногда для капризных растений, типа рододендронов.

Galina
Мытищи
20.03.2004
01:32:56

19

Я же здесь впервые :-)) Еще не перезнакомились!

Tsvetaev
Москва
20.03.2004
01:34:51

20

Насчет типичных ошибок, чтобы потом не пересаживать: "лесок" и основную массу наиболее высокорослых растений лучше располагать с северной стороны участка, чтобы они его поменьше затеняли и защищали с севера от холодного ветра. Постройки тоже лучше сместить в ту же сторону из тех же соображений, но это мене критично. Я правильно поняла, что участок у Вас на поле, вокруг нет высокого леса?

Busja
Санкт-Петербург
20.03.2004
14:01:31


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2004
sweetlana: Линия электропередачи над участком 40
Ol-ka: Очень наивный вопрос 38
Ксения: Сетка - рабица. Чем уделать:))? 30
Лена: Снова о маке 76
N.P.: Фотоаль_бомS 43
Белка: "Цветочные души" попадают в WEBСАД 38
Лёля: Какую библиотеку посетить? 28
imers: Еще раз про механическую газонокосилку 28
Натали Sch: Садовые измельчители 18
Lyudmila: Увлажнитель воздуха 45
websad: О цифровике 28
snail: Плоскорез Фокина за и против !? 12
YUTU: Про птичек зимой не забудем? 39
Lelya: Западный (калифорнийский) трипс 14
Lyudmila: Старые газеты - в компост? 1
Марина Викторовна: Садовая техника 45
Volkovna: Бетонное кольцо - как использовать? 23
alexej: А можно мульчировать опавшими листьями? 32
эль: Защита от воровства 134
эль: Укрывать цветы на зиму деревянными ящиками 33
Вера: Садовый чеппер 44
Tomasina: Книги про японский сад 11
lubov: Кохия как способ укрытия на зиму 20
Ксения: Опять про Gardenboy 5
vi: Лутрасил или мешковина? 56
эль: Про навоз! Как его разбрасывать? 20
CloverM: Скворечники кто делал? 38
OlgaZ: Осенняя закладка газона 20
yanka-a: Осень, удобрение 11
Von: Керамические фонари 17
Nataly-Violet: Про простые фотки 43
Maybe: Светильники на солнечных батареях 12
Ольга, Москва: Вопрос о дачном пылесосе. У кого имеется или кто пользовался? 37
эль: Чем подкормить сейчас землю, под зиму? 30
Lara: Фотоархив 47
Zebra: Ошибки при освоении участка 155
филифьонка: Кислая почва 17
Марта: Зеленые удобрения 44
Siba: Кроты 22
Murena: Домик для жабы 46
alexej: Вроде бы простой вопрос 37
Вера: Компост 110
КаТер: Можно ли избавиться от травы по пояс?! 40
эль: Про мульчу 27
Helen: Навоз... 36
эль: Про наколенники, коврики и другие хитрости для прополки 23
Zebra: Кошение 13
Sasha: Осиное (?) гнездо 23
alexej: Можно осушать с помощью деревьев? 13
Ash: Газон из маргариток 13
tany: Что растет под соснами? 29
Alexei: Смеси трав для Подмосковья 40
МарияС: Слизни - кто про что, а я все о вредителях 32
Ptashka: Как выравнивать участок? 19
Tsvetaev: Какой триммер лучше? 37
Helen: Журналисты установили причины британской "розовой злобы" :) 88
AGU_2: Записки пессимиста 23
Наталия (Наташа): Можно ли создать газон почти в полной тени и на тяжелой почве? 11
Джулия: Наколенники 20
МарияС: Как оградить клумбы от сорняков и корневой поросли? 24
ADA: Раундап 35
Таша: Костная мука 8
kitten: Удобрения для сада 13
Von: Забавная лопатка 27
ADA: Эпин 14
МарияС: Крестоцветные блошки, как с ними бороться? 13
Симочка: Борщевик! 18
ОльгаV: Немножко про дикий "газон" 10
Kalina: Противные одуванчики 41
Murena: Комары! что их отпугивает из растений? 13
Lubov: От чего хочется отказаться... 63
Ash: Можно ли использовать опилки в качестве мульчи? 29
Ash: Как правильно побороть сныть? 25
Тася: Дробление коры 28
Михална: основательный фундамент для забора-рабицы 35
AGU_2: Монофосфат калия 10
alexej: Чтобы дорожка жила дольше 50
aspov: Посоветуйте сорт газонной травы 17
NataGuk: Растение-отпугиватель кошек 33
afalina: Забор 45
Лёля: Поговорим о садовых мебелЯх? 51
YUTU: Компост 16
iriska: Хочу быть ландшафтным - дизайнером 73
Gloss: Отчет: Обработка газона гербицидом 6
Victor-PR: Черви 15
Ojika: Об экономии и растениях из природы 60
elta: Как фирма "Гертруда" обманула питерцев 12
AlenaCh: Подборка хорошей литературы по цветам 12
Лёна: Подготовка домашних животных к дачному сезону 90
raindrop: Паутинный клещик 31
Zebra: Газонокосилки 8
Ольга, Москва: Насос для колодца 15
alexej: Как узнать уровень грунтовых вод 18
АГРОфеня: Ребенок и безопасность сада 25
СветаД: Покупка секатора 27
ИринаКук: Мозговой штурм - спасение от мышей 102
Marisha: Удобрение AVA 15
Vera Shev: Как избавиться от сныти? 20
мышка: Как полить участок? 16
OlegV: Ввоз растений в Россию 30
Любовь(Екб): Дневник сторожа садоводческого товарищества "Утес" 35
elimus: Приватизация - кто даст спасительный совет? 39
roseland: Удобрение газона и кустарников 29
penelopa: Лакмусовая бумажка 25
Lilith: С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ, WEBСАД! 81
Ирина: Ножницы для травы 33
ИринаК: Одежда и обувь для садоводов 55
Гуля: Кротопуг 9
Елена Мурлыковна: Solo и Stihl безнокосы - какие слухи о надежности? 12
alexej: Растения против комаров 32
Gloss: Весенний уход за газоном 30
Джулия: Осы и шершни 23
Вишня: Орудия труда садовода-любителя 80
rozovodik: О "левом" ЭПИНЕ 13
olga: Книжка "Hardy Herbaceous Perennials" 16
Ксения: Титановая лопата 72
doc: "Торфяные комарики"-это враги? 19
naten: Опрыскиватель 31
raindrop: Гетероауксин - как правильно пользоваться? 64
Ксения: Ингибиторы роста растений 15
Ксюша: Тачка садовая 41
Ксения: Электротяпка Гарденбой 4
penelopa: Снова о газонной смеси 39
Зимний: Вредители в рассаде 11
вишня: Измельчитель садового мусора 16
Зимний: Покрытие дорожек 77
вишня: О микроклимате участка 30
нега: Муравьишки 59
Nika: Купила цифровой фотоаппарат 27
Nkin: Опора для цветов 15
elimus: Ударения в названиях растений 32
elimus: Глинистая почва 44
Лена: Надписи на этикетках 39
Зимний: Мир Увлечений. Вопрос доверия. 17
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна