О микроклимате участка

После высказываний Таты и Von, я задумалась над особенностями моего участка:
1. Песчаная почва - оказывается промерзает глубже;
2. Участок расположен на дне бывшего карьера - понижение значительное.
Насколько серьезно эти две вещи повлияют на микроклимат будущего сада? Что и вправду есть риск по зонам оказаться северней?

1

Несомненно. Ну может не в смысле пресловутых зон американских, но все же разница существенная бывает. Обратите внимание на характер обмерзания после заморозков Ваших растений - иногда совсем рядом все осталось нетронутым, а вот тут - "сгорело". Старые, заросшие сады, а также имеющие густые живые изгороди при прочих равных условиях менее подвержены таким эффектам. Открытые, продуваемые ветрами участки более уязвимы для перезимовки растений (спросите у АННЫ). В низинах же холодный воздух застаивается.
Наличие больших масс воды (озера, пруды) сглаживают перепады температуры еще и за счет повышенной влажности. Помогают аккумулировать тепло и каменнные элементы - подпорные стенки и т.п.

2

Совсем забыл. Недостаток в почве калия может сильно подорвать шансы растений на зимовку. Т.к. именно калий способствует вызреванию древесины и побегов растений. При этом избыток азота накануне зимовки особенно пагубен. Обратите внимание на состав ОСЕННИХ удобрений - К+фосфор практически без азота.

3

Андрей, живая изгородь не сильно спасает:( Если это не деревья по 5 метров. Во всяком случае, на моих 15-ти сотках, точно!
Посаженные уже по всему участку разрозненные деревья, думаю, уменьшают отрицательное воздействие ветра.

4

Наташ, при таком рельефе, холодный воздух, конечно, будет скатываться по склону и скапливаться внизу.
Хорошо всё не бывает:( Зато рельеф и вид какой:)))

5

То-то и оно, что аккумулировать тепло пока нечем и водоема тоже нет. А кстати, если соорудить небольшой прудик на участке, это улучшит ситуацию?
Вообще, склоны у нас уже сильно заросли соснами и березками, да и сказать, что у нас ветра гуляют, нельзя.

6

Ань, что правда, то правда, я ж говорила - уже при въезде дух захватывает (ну у меня во всяком случае:))
Доходит до меня, что надо откорректировать план освоения моих целинных земель.

7

Андрей, еще у меня сомненье: разве зимой растению рядом с камнем теплее?
Вопросы по камням для меня важны, т.к. собираюсь использовать их в большом количестве.

8

У меня участок в низине, к юго-западу от Москвы, а у Ojikи - на холме, в Костромской обл., то есть километров на 400 севернее.Когда у меня все мерзнет осенью, у нее оно еще месяц цветет.Зато зимой у меня меньше всего вымерзает, и снег сходит на полмесяца раньше.Заморозки в низине - это очень неприятно: иногда они случаются в августе, а потом бывает долгая теплая осень - а что-то уже стоит с черными листьями, и ничего не поделаешь.И еще есть такая вещь, как резкие перепады температуры (день - ночь).А про камни - точно, все рядом с ними и лучше растет и лучше зимует. Проверено.

9

Вишня, думаю, у Вас будет лучше зимовать то, что не боится выпревания (хотя с выпреванием можно бороться - понастроить высоких грядок-горок с дренажами). У Вас, как у одной моей соседки, могут быть, скорее, проблемы с весенними-осенними заморозками, т.к. холодный воздух к Вам будет скатываться. Пруд на участке, боюсь, не поможет - у той соседки вообще за забором река с болотом.

10

Ага, и у меня река и нормальная за забором:)

11

О ужас! Давеча между делом так, перед экзаменом по геологии одним глазком заглянул в учебник. А там!!! Фраза, убившая меня наповал: "49,7% территории странны охватывает зона вечной мерзлоты". И это про Советский Союз! Вот и призадумаешься, стоит ли заниматься садоводством вообще!

12

Зимний, слава Богу мы не там, так что, занимайтесь спокойно, и геологией, и садоводством:) И мы будем!

13

Зимний у нас вообще-то цветоводческий форум а не садоводческий. Так вот многие цветочки как раз выходят из зон вечной мерзлоты или к ним приближенных - те же альпийцы. Так что на счет садоводства не знаю а цветоводством вполне можно заниматься :))

14

Вишня - ну дались вам эти зоны. Да на пригорке конечно лучше в ряде отношений. Деревни обычно на пригорках ставили а не в низине. Но уж что есть то есть. Я тоже в низине причем открытой с северо-запада и подпертой лесом с юговостока. Наличие больших масс воды влияет не особенно - несмотря на больщой пруд в 300 м и речку в 150 заморозки у нас регулярные. до 5 июня и с 8 августа (ну если повезет раз 10-15 лет их практически не бывает вот тогда случаются урожаи вишни маньчжурского ореха и тд). Растет масса растений - зачастую куда лучше чем у многих других участников.
Глубина промерзания мало зависит от типа почвы - больше от наличия снега и морозов. А вот наличие близких грунтовых вод влияет на зимостойкость тех же яблонь весьма сильно.
В общем если место вам нравится или вы его не можете поменять в силу разных обстоятельств то нужно озаботится не зонами а агротехникой выращивания и все будет хорошо :))

15

Костя, у тебя участок в низине, но, старый, и холодный воздух давно в него не спускается - деревья твои и манчьжурский орех мешают:)
И форум у нас в т.ч. и садоводческий, коли мы и компост и прочие отходы обсуждаем:)))

16

Ребята, спасибо! Хорошо, когда знаешь каких сюрпризов можно ожидать. Постараюсь учесть и разницу дневных и ночных темп., и "скатывание" холодного воздуха, и ...
Радует, что не придется пересматривать всю концепцию сада, которая уже есть в голове и частично на бумаге. Особенно класно, что идеи с камушками будут еще полезны моим растениям.
Костя, понимаете, для того, чтобы при выборе растений плевать на зоны, по меньшей мере надобен опыт (мне бы Ваш подошел :))
А если у кого еще есть идеи насчет каких-либо приемов улучшения микроклимата на молодом участке, то я думаю многим это пригодиться. Ну, конечно, исключая посадку крупномеров :)

17

От типа почвы промерзание зависит: при прочих равных условиях пески промерзают глубже, о чём, кстати, свидетельствуют и строительные нормативы (имеется в виду нормативная глубина промерзания).

18

Вишня! Песок промерзает в нормальную зиму на 1,8 м(мерял грунтолог на наших участках, у меня тот самый "песок шубой" о кот. говорилось на встрече в лекции о прудах). У тебя еще и вода будет близко - карьер ведь. Плюс холодный воздух застаивается , сл.но организуй участок с учетом близко лежащих вод, более длительного холодного периода, и сильно промерзающей почвы - и все получится.

19

Вишня,
все не так страшно! У меня хоть не песок, но земля промерзает изрядно. Но все растет! Зимой, кажется, 1979 года у нас было -50 (!)без снега! Яблони все, кроме одной ("конфетной"), выжили вполне. Замерзла неукрытая плетистая роза, вот и все, кажется. В лесу напрочь вымерзла брусника.Как все это обьяснить - не знаю, но факт остается фактом. Конечно, в те поры у нас никакой экзотики не было, вообще почти ничего не было, но...:-)))

20

Лена ну строительные нормы это строительные (причем берутся глубины промерзания как максимальные - типа к ак в прошлую зиму) а для сада свои нормы. И яблоня гарантировано дохнет в довольно молодом возрасте на любой почве если грунтовые воды ближе 2,5 м.
В этом году почва похоже толком не промерзнет морозы слабые а снега очень много. Собственно это и имел ввиду.
А если растение может жить в условиях промерзания то какая там почва интересует только с точки зрения любви растения к этой почве.

21

Лена, никак не могу взять в толк о каких строительных нормах Вы речь ведете. Есть макс. глубина промерзания грунта (общая цифра для любого грунта) , в МО она составляет 1,8-2м, разве там есть градации по составам грунтов?
Почва, конечно, у меня скудная, сужу об этом по растительности: сосны, березки, да кое-какие травки и грибы. Зато есть земляничная поляна, правда на этом месте планируется дом.
Мне ведь участок не по наследству перешел, я его купила, т.е. выбор был. Когда увидела место, у меня возникло какое-то странное чувство близости, родства с ним. Знаете, я сейчас просто по нему скучаю, думаю мы с моим садом поймём друг друга.
Костя, Вы правы на все 100, главное обеспечить растению верную агротехнику, теперь это и у меня в голове прочно сидит (лишний раз спасибо всему форуму и клубу на Новинском!).

22

Константин,позвольте с Вами не
согласиться! Чтоб яблони
ГАРАНТИРОВАННО дохли при
уровне грунтовых вод менее
2,5м!..Не буду повторяться-если
интересно,в теме "Грунтовые воды"
мой пост как раз на эту тему.Если у
Вас яблоньки дохнут...ну,не
повезло Вам,наверное:(((

23

Константин, ну не знаю, не повезло Вам с яблонями! У нас летом вода в тех же полутора метрах, яблоням больше 30 лет, живут и дохнуть (тьфу, тьфу) не собираются. Да, они маленькие, но в урожайные годы не знаем, куда девать яблоки. Но у нас они (яблони) захотели жить только вдоль одной из сторон участка, а вдоль другой - не желают! Кстати, где не желают, вода дальше! Вот такой парадокс.
Короче, место искать надо, а как - кто ж его знает? Методом научного тыка :- )))А листы железа - чистая правда! Мне тут пришлось корчевать старую яблоню, у которой привитая часть вымерзла 25 лет назад при -50, так все корни у нее шли по поверхности, где-то на глубине полуметра, а стержневого корня не было вообще! И она росла, плодоносила, только яблоки были невкусные.

24

Ребята не надо меня уговаривать - откройте книгу по садоводству и прочтите для начала. Потом поговорим кому не повезло и кто не прав. У нас участку 45 лет и как вы догадаваетесь я не в пустыне вокруг сотни участков и у всех одна и таже картина. Местный агроном почему-то сразу в 57 и сказал что какой сад - кусты будут а деревья извините. Листы железа клали сразу же с конца 50-х.
Не стоит мне тут говорить что яблони растут у вас цельных 30 лет - у меня одна 45 растет а еще одна 35 но состояние у них не лучшее. А я знаю людей у которых яблони за 100 лет перваливают а уж 70 они в легкую растут. На участках с высоким уровнем воды такое невозможно.
По уровням такая штука - чем ближе к заветным 2,5-3 м тем долше растет яблоня. А так выпад начинается с 12-15 лет и максимизируется в особонеблагоприятные годы. Скажем излишне влажные. Обратите внимание на то что выпад яблонь в прошлом году фактически отсутствовал несмотря на весьма экстремальную зиму но и лето было экстремально сухое.
по урожаю - антоновка должна давать от 300 до 500 кг. Штрейфлинг в районе 120 большинство остальных в диапазоне от 200 до 300-400. Кто столько собрал хоть раз? Не со всего участка а с одного дерева?
В общем промерьте нормально уровни своей воды грунтовой. вспомните сколько все-таки яблоням насколько они здоровы и сколько чего выпало за прошедшие годы.
вот тогда и обсудим что возможно это не мне не повезло а вам повезло с отдельными яблонями или вода таки оказалась ближе к 2,5 м чем к 1,5.

25

elimus,
Все-таки "яблоки девать некуда" - это еще не показатель. Обычно, если больше 4 ведер с дерева, то уже и некуда девать :)). У свекрови старый (лет 35) яблоневый сад на насыпных холмиках, грунтовые воды - где-то около 1-1,5 м (колеблется в зависимости от места, там прямо "река" подземная имеется, строения на фундаментах 2 м глубиной "плывут"). Так у нее яблок тоже девать некуда, вот только яблони не растут, а мучаются, вид у них самый несчастный, крона не зарастает даже без обрезки, цветение убогое, и яблок на самом деле очень мало. У меня 7-летняя яблонька дает столько же яблок, как ее взрослая (те же 3 ведра). А яблоки! У нее на участке, похоже, ни одного здорового яблока найти невозможно - меленькие, кособокенькие, в парше...
Дело не в возрасте сада - у нас на старом участке были 50-летние деревья, с которых мы собирали по 60-80 ведер отборных яблок (соседская корова их очень любила :), новые хозяева до сих пор собирают).
Извините, отвлеклась! У свекрови единственная приличная яблоня позабытого сорта, на карликовом подвое. Вот она себя хорошо чувствует, даже практически не болеет, и выгодно отличается от всех как ростом (все-таки это очень удобно), так и веселым внешним видом и количеством яблок. Хотя она, конечно, и помоложе будет, но, похоже, карликовый подвой при близких грунтовых водах - это выход.

26

Татьяна - именно это и имел в виду :))
мне все что больше 2-3 мешков именно "девать некуда" или иными словами - пришла беда случился урожай - выкинуть жалко, съесть невозможно.
А так действительно - не яблони - рыдание. Давно бы попилил однако сажал таки не я да и тень они дают а многим моим родным без тени никак нельзя.

27

Tatiana, Константин!
Так ведь речь-
то идет о том,что яблони могут расти и на болоте, - а вовсе не о том, что они будут там расти 100 лет и давать урожаи по 200-300кг! Вот напугаете сейчас всех начинающих
садоводов, они обломятся и вовсе яблонь сажать не станут, будут мрачно сидеть в зарослях смородины и клясть судьбу свою горькую...

Ну и что, если не будет огромных урожаев и если даже
выпадут деревья лет через 15-20? Это же можно учесть. Зато хоть сколько-то своих яблок люди съедят и порадуются! "Кто не рискует.." Кстати, родственники мои говорят, что бабушкины яблони "на болоте"до сих пор живы-здоровы
(это с середины 50-х). А у соседей elimusa по саду пиявки
ползают,так вот они и ходят по ним и по яблокам, ибо не то что съесть-собрать все не могут(яблоки, конечно,-не
пиявок:))) А к вопросу о том, что яблоньки не растут, а мучаются...На берегу Белого моря сотни лет растут сосенки, не выше человеческого роста, а то и ниже...Корявенькие такие бонсайчики; ну, да вот хоть фотографии КОSTа
вспомните, елки эти прессованные. Тоже, скажете, мучаются?Или это-приспособляемость к неблагоприятным условиям? Не
хотели бы жить-не жили бы... А раз живут значит, приспособились! Мы-то вот в городах тоже не "кровь с
молоком", однако же... Так что пусть люди экспериментируют и с яблонями, и с чем-то еще; мало ли-кому как повезет?:)

28

Вот наконец подтвержаете то что ясказал ранее. Дохнут яблони на болоте. Чем ближе вода тем быстрее. Кто готов к этому флаг ему в руки. А у кого может просветление сразу появится и посадит он что-то более выносливое и декоративное. А яблоки купит какие захочет на рынке благо их там полно круглый год и стоят они не шибко дорого.
:))

29

Мне просто странно слышать про яблони на болоте. Вы посмотрите, что вообще способно на болоте расти, а потом рассуждайте. И сосны "бонсайные" именно мучаются на севере (и на болоте тоже), а не живут. Хотя и живы. Есть породы весьма пластичные. а есть - капризные. И яблони и груши при близком стоянии гр. вод не растут, а просто гибнут. Лишь карлики и отчасти на приподнятых клумбах могут худо-бедно жить в таких условиях. Иначе или гибнут рано или поздно (скорее рано), или не так уж близко гр. воды. Я полностью согласен с Константином, хотя возможно очень заманчиво быть ниспровергателем прописных истин.

30

Ну ладно, ладно, не буду ниспровергателем!!! В конце
концов, предлагали же нам на последней встрече все неудобья занять прудами! Кому что нравится... Все, молчу, молчу:)