Прерийные растения в непрерийном саду

Читаю сейчас манифесты голландской "новой волны" (она же "новые многолетники", она же "прерийный стиль" и т. п.) и подумала: ведь у многих из участников этого форума в заводе немало прерийных растений в необязательно прерийных посадках. Расскажите, пожалуйста, уважаемые садоводы и владельцы таких посадок, с чем вы сочетаете все эти посконники, золотарники, рудбекии, эхинацеи, кустарниковые астры, злаки, полыни, тысячелистники, коровяки? и если можете, покажите картинки.

1

meiv, мы их сочетаем между собой :) {64995}

2

а вот миксы, миксы стилевые хочется посмотреть. читаю сейчас про полемику среди британских дизайнеров - одни миксуют прерийные растения с викторианским миксбордером, лругие наглухо стоят за чистоту жанра.
а какого сорта очиток? хорошенький))) и герань при осенних листьях еще цветет, красота какая. у нас так долго цветут только тысячелистники.

3

Мне кажется, уже привычные для наших садов золотарники, рудбекии, эхинацеи, кустарниковые астры, да и флоксы метельчатые кажется тоже оттуда, "из прерий" - они ведь начали выращиваться в садах когда еще не было этих "экологических" стилей. Так что в садовом контексте сочетание их с другими, "непрерийными" растениями первично и привычно, а только друг с другом - как раз вторично и относительно ново.
А мне вот интересно - есть ли отличия между "прерией", "лугом" и "степью"? Ну кроме географического положения. Те же тысячелистники, коровяки и злаки ведь у нас растут на лугах и в степях. С ботанической точки зрения ведь все это - сообщества травянистых растений на открытых пространствах?

4

meiv, источники назовите, по которым следите за полемикой, пожалуйста.
За чистоту жанра среди британцев, если я не ошибаюсь, выступают Noel Kingsbury http://www.noelkingsbury.com/ и Dan Pearson http://www.danpearsonstudio.com/. А кто миксует, напомните, пожалуйста ?
Очиток - Matrona.

5

gentiana, источник - колонки Тима Робинсона в Financial Times. Среди миксующих он называет (и цитирует) Тома Стюарт-Смита и давно живущих в Англии иностранок - Бриту фон Шонайх и Изабель ван Гронинген. Как оппозицию приводит Хенка Герритсена. Сейчас попробую дать ссылку.

6

да, и Пирсона с Кинсбери тоже, разумеется, приводит. но чистота стиля для него - голландская, Герритсен.

7

off meiv, Tim Richardson ? В "How to Spend It" за август ? Прекрасная статья.

8

да-да-да)))
и еще в архиве FT, если запускать поиск по имени, несколько колонок в FT Weekend.

9

Для всех желающих - обсуждаемая статья с 8-й по 10-ю страницу. Страницы открываются по одной и увеличиваются до читабельного размера знаком "лупы".
http://mag1.olivesoftware.com/ActiveM...

10

надо научиться наконец ссылкам))) спасибо!
Васька, тут должен высказываться специалист, но мне интуитивно кажется, что не последнюю роль играет площадь и тип почвы (прерия/луг) и наличие/отсутствие каких бы то ни было деревьев/кустарников (прерия/степь). Вы совершенно точно сформулировали мой вопрос. Существенная часть прерийных травянистых многолетников появилась в садах задолго до "новой волны". вот мне и любопытно, насколько широкой воспринимается их сочетаемость. Друг с другом, как пишет Gentiana? С розами? с газоном? "Новая волна" эту сочетаемость сужает, а англичане, подуставшие от своего традиционного викторианского миксбордера, настаивают на расширении и всяческих скрещеньях. Это - в Англии. Интересно, как в сейчас в России.

11

Васька, еще объем осадков наверняка смыслоразличителен. нет ли на форуме специалиста-почвоведа? не может не быть))

12

Хотелось бы добавить ссылку на сайт Henk Gerritsen, которого meiv упомянула выше как образец "чистоты стиля". http://www.prionatuinen.com/ Мне кажется, это может помочь нам продолжить разговор.

13

meiv, я тоже сочетаю все вышеперечисленные растения между собой:) Еще в последнее время я убедилась в том, что все эти растения хороши большими массивами. Лучше меньше видов, но больше экземпляров, как-то так:) Где бы только этих экземпляров взять сразу много... Картинки показывать пока не буду, поскольку композиция еще не совсем устаканилась и вообще, у меня опять все перепланируется всвязи с захватом новых территорий;)

14

Ojika, gentiana, Васька, вот какое сосображение я бы хотела высказать:
В России, как справедливо заметила Лада, эти растения появились до прерийного стиля. Благодаря неприхотливости, специфическому "выбеленному, неяркому облику, повсеместной (более или менее) распространенности они стали восприниматься как менее ценные по сравнению с растениями более сложными в уходе, более яркими, обладающими большим числом сортов. Так ли это? Не считаются ли до сих пор золотарник, мискантус или зопник тот же бедными родственниками, которые не могут занимать в саду центральное место? Которые не могут нести на себе композицию? Где они высаживаются в России (ясно, что сколько людей, столько и мнений, но любопытны общие направления настроений)? Вот что мне было любопытно.

15

meiv, спасибо Вам за интересную тему. Позволю себе высказать вот какое наблюдение: все эти цветники хороши в объеме, при наличии довольно большой и, желательно, хорошо освещенной площади, которую далеко не каждый садовод может себе позволить. Да и как было замечено выше вся сила этих растений в их массовой посадке, и стоимость такого цветника будет немаленькой. Еще один "минус" - такой цветник становится наиболее декоративным во второй половине лета (в прериях как раз в это время выпадает наибольшее кол-во осадков), т. е., по хорошему, надо еще иметь цветник на первую половину сезона. В общем, в старых и уже распланированных садах создать его будет совсем непросто. И еще при национальной любви к выращиванию всего крупно- и яркоцветкового в массе такие цетники у нас вряд ли появятся.
Что касается сочетаемости растений - то тут все зависит от вкуса. У меня запланирован довольно большой прерийный цветник, как вы пишите, в самом центре участка и второй год я потихоньку собираю для него растения. И почти все они прекрасно смотрятся и друг с другом и с декоративными кустарниками и деревьями. Злаки-то, вообще, подходят почти ко всему. Но у меня практически нет растений, не подходящих для участия в таком цветнике, поэтому может я что и упустила.

16

meiv, насчет зопника ничего не скажу (я его в обозримом пространстве вообще не встречала, вот собираюсь завести;). Золотарники - они же очень разные... Видовой всегда будет на роли "бедного родственника", если не сорняка; а сортовые - вполне могут быть и солистами в какой-нибудь композиции.
А уж мискантусы , на мой взгляд, на роль бедных родственников никак не подходят, слишком они для этого вИдные;))

17

meiv,[14] сортовые золотарники народ покупает и очень уважает! :)) Зопники, мискантусы и те же посконники просто не знают (это я не о "продвинутых" садоводах, а о рядовых).
Еще одна причина, по которой неяркие растения у нас не пошли - любовь к традиционной срезке. Цветок должен быть таким, чтобы перед отъездом с дачи его можно было срезать, взять в город и поставить в вазу. Многие дачники каждое воскресенье везут в город пышные букеты. Гладиолусы, однолетние "астры", пионы, георгины... вот это ценится и котируется. Гелениум и флоксы, так сказать, годятся "и вашим и нашим", но если человек регулярно использует их для срезки, какой уж тут дизайн :))
И еще: есть некий "необходимый минимум", который всякий уважающий себя садовладелец просто обязан иметь в своем саду :)) "Я смотрю, у вас нет того-то и того-то - вот я вам принесла, обязательно посадите!" Растения рассматриваются не как элемент композиции, а как самостоятельные артефакты. Согласитесь, что вейник, даже сортовой, в качестве ценного артефакта будет восприниматься, мягко говоря, странно - вон этих артефактов за забором... :)))

А что касается "продвинутых" - слишком мало времени прошло с тех пор, как сама идея такого сада завитала в нашем воздухе :) Чтобы появился такой сад во всей красе, человеку нужно
а) увидеть, впечатлиться и "загореться",
б) иметь солнечный и достаточно просторный участок,
в) не иметь несовместимых и неизлечимых "болезней" типа хостомании, или "япономании",
г) отвести на воплощение задуманного достаточно большой промежуток времени или нехилые средства.

Я думаю, еще слишком рано ждать массовых результатов :)

По поводу сочетаний и сочетаемости - долгий вкусный разговор, как только смогу, обязательно напишу, как оно видится с моей кочки зрения.
Васькин вопрос насчет отличия луга, прерии и степи [3] очень по делу :) Еще и опушку туда можно добавить.

18

elimus, как это верно замечено о преданности большого числа садоводов срезке. В саду "новой волны" днём с огнём не сыщешь достаточно цветов для букета. А в "викторианском" как раз срезкой-то и должна по традиции заниматься хозяйка сада, {65462} упаси Боже её заниматься прополкой ... в такой шляпке :)
Про «необходимый минимум» никогда не слышала, исключительно интересно ! Здесь увлеченные садоводы обычно дарят друг другу ваучеры в престижные садовые центры, не вторгаясь на «садовую кухню» своего собрата по увлечению.
А вот прозвучавшие мнения по поводу дороговизны сада в стиле «новой волны» мне бы хотелось, с вашего разрешения, опровергнуть. Во-первых, травянистые многолетники типичные для «новой волны» стоят в большинстве своём значительно дешевле декоративных кустарников – за цену одной туи можно купить три посконника; владельцы посконника представляют себе какой огромный объем декоративной массы составляют эти растения по сравнению с туей. Во-вторых, травянистые многолетники «новой волны» стоят значительно дешевле традиционных «викторианских» растений – {65463} – такие бордеры очень дорого стоят, потому что требуют частого обновления и включают в себя наиболее дорогостоящие травянистые многолетники – пионы, ирисы, далии, канны, лилии. В-третьих, «новая волна» пытается быть экологичной и самим выбором подходящих под условия участка растений изначально экономит затраты труда, инструментов, средств ухода за растениями на несколько лет вперёд. Отошлю к теме в разделе «общих», там как раз обсуждается этот круг вопросов - http://www.websad.ru/fshow.php?code=341179&topic=E#here
Массовость распространения ? ... А что вы скажете о том, что ассортимент «новой волны» практически полностью укладывается в разряд «вороустойчивых растений», которым было посвящено столько разговоров на форуме ? Ведь такой стиль был бы, наверное, наиболее практичным для садовода с открытым и просматривающимся участком, нет ? Или для новых, только осваиваемых участков ?

19

gentiana, такой бордер {65463}в старом саду будет стоит копейки. Если собирать изначально - да, а хотя в трехлетнем, да при небольшом умении и желании размножать, право слово, копейки. Массив георгин из одного сорта можно легко получить за один - два сезона, канны, лилии и ирисы - старые проверенные сорта размножаются в геометрической прогрессии. На переднем плане - пеларгония? - такой массив дадут два куста, разчеренкованные с января.
Поэтому и возникает стойкое желание переходить к прерийному саду - не придется бороться с урожаем, пристраивая растения :)). А стоить у нас будет однозначно дороже. Это несортовой флокс метельчатый (уж мы его душили - душили, а ведь одну веточку два года назад, данную сердобольной соседкой, временно пристроила в розарий) 30 рублей на рынке, а просто посконник - все 200 р.

20

В прериях не была, но даже степи сильно различаются по цвету и запаху, так как различен состав растений. В Башкирии - с весны до осени преимущественно сочетание синего с желтым, который ближе к осени сменяется на желтый с пурпуром.
А уж луг, наверное, везде разный, но цвета, оттенков и мозаичности цвета (а не массива), значительно больше.