Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 28.03.2017 05:31:01
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Садовый дизайн
 

Прерийные растения в непрерийном саду

Читаю сейчас манифесты голландской "новой волны" (она же "новые многолетники", она же "прерийный стиль" и т. п.) и подумала: ведь у многих из участников этого форума в заводе немало прерийных растений в необязательно прерийных посадках. Расскажите, пожалуйста, уважаемые садоводы и владельцы таких посадок, с чем вы сочетаете все эти посконники, золотарники, рудбекии, эхинацеи, кустарниковые астры, злаки, полыни, тысячелистники, коровяки? и если можете, покажите картинки.

meiv
Санкт-Петербург
12.09.2007
12:12:27
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

meiv, мы их сочетаем между собой :) {64995}

gentiana
Стокгольм
12.09.2007
12:18:44

2

а вот миксы, миксы стилевые хочется посмотреть. читаю сейчас про полемику среди британских дизайнеров - одни миксуют прерийные растения с викторианским миксбордером, лругие наглухо стоят за чистоту жанра.
а какого сорта очиток? хорошенький))) и герань при осенних листьях еще цветет, красота какая. у нас так долго цветут только тысячелистники.

meiv
Санкт-Петербург
12.09.2007
12:23:27

3

Мне кажется, уже привычные для наших садов золотарники, рудбекии, эхинацеи, кустарниковые астры, да и флоксы метельчатые кажется тоже оттуда, "из прерий" - они ведь начали выращиваться в садах когда еще не было этих "экологических" стилей. Так что в садовом контексте сочетание их с другими, "непрерийными" растениями первично и привычно, а только друг с другом - как раз вторично и относительно ново.
А мне вот интересно - есть ли отличия между "прерией", "лугом" и "степью"? Ну кроме географического положения. Те же тысячелистники, коровяки и злаки ведь у нас растут на лугах и в степях. С ботанической точки зрения ведь все это - сообщества травянистых растений на открытых пространствах?

Васька
Москва
12.09.2007
12:53:22

4

meiv, источники назовите, по которым следите за полемикой, пожалуйста.
За чистоту жанра среди британцев, если я не ошибаюсь, выступают Noel Kingsbury http://www.noelkingsbury.com/ и Dan Pearson http://www.danpearsonstudio.com/. А кто миксует, напомните, пожалуйста ?
Очиток - Matrona.

gentiana
Стокгольм
12.09.2007
12:57:13

5

gentiana, источник - колонки Тима Робинсона в Financial Times. Среди миксующих он называет (и цитирует) Тома Стюарт-Смита и давно живущих в Англии иностранок - Бриту фон Шонайх и Изабель ван Гронинген. Как оппозицию приводит Хенка Герритсена. Сейчас попробую дать ссылку.

meiv
Санкт-Петербург
12.09.2007
13:27:02

6

да, и Пирсона с Кинсбери тоже, разумеется, приводит. но чистота стиля для него - голландская, Герритсен.

meiv
Санкт-Петербург
12.09.2007
13:27:56

7

off meiv, Tim Richardson ? В "How to Spend It" за август ? Прекрасная статья.

gentiana
Стокгольм
12.09.2007
13:55:09

8

да-да-да)))
и еще в архиве FT, если запускать поиск по имени, несколько колонок в FT Weekend.

meiv
Санкт-Петербург
12.09.2007
14:13:14

9

Для всех желающих - обсуждаемая статья с 8-й по 10-ю страницу. Страницы открываются по одной и увеличиваются до читабельного размера знаком "лупы".
http://mag1.olivesoftware.com/ActiveM...

gentiana
Стокгольм
12.09.2007
14:35:32

10

надо научиться наконец ссылкам))) спасибо!
Васька, тут должен высказываться специалист, но мне интуитивно кажется, что не последнюю роль играет площадь и тип почвы (прерия/луг) и наличие/отсутствие каких бы то ни было деревьев/кустарников (прерия/степь). Вы совершенно точно сформулировали мой вопрос. Существенная часть прерийных травянистых многолетников появилась в садах задолго до "новой волны". вот мне и любопытно, насколько широкой воспринимается их сочетаемость. Друг с другом, как пишет Gentiana? С розами? с газоном? "Новая волна" эту сочетаемость сужает, а англичане, подуставшие от своего традиционного викторианского миксбордера, настаивают на расширении и всяческих скрещеньях. Это - в Англии. Интересно, как в сейчас в России.

meiv
Санкт-Петербург
12.09.2007
14:45:30

11

Васька, еще объем осадков наверняка смыслоразличителен. нет ли на форуме специалиста-почвоведа? не может не быть))

meiv
Санкт-Петербург
12.09.2007
14:53:49

12

Хотелось бы добавить ссылку на сайт Henk Gerritsen, которого meiv упомянула выше как образец "чистоты стиля". http://www.prionatuinen.com/ Мне кажется, это может помочь нам продолжить разговор.

gentiana
Стокгольм
12.09.2007
20:25:21

13

meiv, я тоже сочетаю все вышеперечисленные растения между собой:) Еще в последнее время я убедилась в том, что все эти растения хороши большими массивами. Лучше меньше видов, но больше экземпляров, как-то так:) Где бы только этих экземпляров взять сразу много... Картинки показывать пока не буду, поскольку композиция еще не совсем устаканилась и вообще, у меня опять все перепланируется всвязи с захватом новых территорий;)

Ojika
Москва
13.09.2007
15:11:53

14

Ojika, gentiana, Васька, вот какое сосображение я бы хотела высказать:
В России, как справедливо заметила Лада, эти растения появились до прерийного стиля. Благодаря неприхотливости, специфическому "выбеленному, неяркому облику, повсеместной (более или менее) распространенности они стали восприниматься как менее ценные по сравнению с растениями более сложными в уходе, более яркими, обладающими большим числом сортов. Так ли это? Не считаются ли до сих пор золотарник, мискантус или зопник тот же бедными родственниками, которые не могут занимать в саду центральное место? Которые не могут нести на себе композицию? Где они высаживаются в России (ясно, что сколько людей, столько и мнений, но любопытны общие направления настроений)? Вот что мне было любопытно.

meiv
Санкт-Петербург
14.09.2007
15:30:38

15

meiv, спасибо Вам за интересную тему. Позволю себе высказать вот какое наблюдение: все эти цветники хороши в объеме, при наличии довольно большой и, желательно, хорошо освещенной площади, которую далеко не каждый садовод может себе позволить. Да и как было замечено выше вся сила этих растений в их массовой посадке, и стоимость такого цветника будет немаленькой. Еще один "минус" - такой цветник становится наиболее декоративным во второй половине лета (в прериях как раз в это время выпадает наибольшее кол-во осадков), т. е., по хорошему, надо еще иметь цветник на первую половину сезона. В общем, в старых и уже распланированных садах создать его будет совсем непросто. И еще при национальной любви к выращиванию всего крупно- и яркоцветкового в массе такие цетники у нас вряд ли появятся.
Что касается сочетаемости растений - то тут все зависит от вкуса. У меня запланирован довольно большой прерийный цветник, как вы пишите, в самом центре участка и второй год я потихоньку собираю для него растения. И почти все они прекрасно смотрятся и друг с другом и с декоративными кустарниками и деревьями. Злаки-то, вообще, подходят почти ко всему. Но у меня практически нет растений, не подходящих для участия в таком цветнике, поэтому может я что и упустила.

Toka
Москва
14.09.2007
17:42:42

16

meiv, насчет зопника ничего не скажу (я его в обозримом пространстве вообще не встречала, вот собираюсь завести;). Золотарники - они же очень разные... Видовой всегда будет на роли "бедного родственника", если не сорняка; а сортовые - вполне могут быть и солистами в какой-нибудь композиции.
А уж мискантусы , на мой взгляд, на роль бедных родственников никак не подходят, слишком они для этого вИдные;))

Ojika
Москва
14.09.2007
19:05:16

17

meiv,[14] сортовые золотарники народ покупает и очень уважает! :)) Зопники, мискантусы и те же посконники просто не знают (это я не о "продвинутых" садоводах, а о рядовых).
Еще одна причина, по которой неяркие растения у нас не пошли - любовь к традиционной срезке. Цветок должен быть таким, чтобы перед отъездом с дачи его можно было срезать, взять в город и поставить в вазу. Многие дачники каждое воскресенье везут в город пышные букеты. Гладиолусы, однолетние "астры", пионы, георгины... вот это ценится и котируется. Гелениум и флоксы, так сказать, годятся "и вашим и нашим", но если человек регулярно использует их для срезки, какой уж тут дизайн :))
И еще: есть некий "необходимый минимум", который всякий уважающий себя садовладелец просто обязан иметь в своем саду :)) "Я смотрю, у вас нет того-то и того-то - вот я вам принесла, обязательно посадите!" Растения рассматриваются не как элемент композиции, а как самостоятельные артефакты. Согласитесь, что вейник, даже сортовой, в качестве ценного артефакта будет восприниматься, мягко говоря, странно - вон этих артефактов за забором... :)))

А что касается "продвинутых" - слишком мало времени прошло с тех пор, как сама идея такого сада завитала в нашем воздухе :) Чтобы появился такой сад во всей красе, человеку нужно
а) увидеть, впечатлиться и "загореться",
б) иметь солнечный и достаточно просторный участок,
в) не иметь несовместимых и неизлечимых "болезней" типа хостомании, или "япономании",
г) отвести на воплощение задуманного достаточно большой промежуток времени или нехилые средства.

Я думаю, еще слишком рано ждать массовых результатов :)

По поводу сочетаний и сочетаемости - долгий вкусный разговор, как только смогу, обязательно напишу, как оно видится с моей кочки зрения.
Васькин вопрос насчет отличия луга, прерии и степи [3] очень по делу :) Еще и опушку туда можно добавить.

elimus
Москва
16.09.2007
15:07:29

18

elimus, как это верно замечено о преданности большого числа садоводов срезке. В саду "новой волны" днём с огнём не сыщешь достаточно цветов для букета. А в "викторианском" как раз срезкой-то и должна по традиции заниматься хозяйка сада, {65462} упаси Боже её заниматься прополкой ... в такой шляпке :)
Про «необходимый минимум» никогда не слышала, исключительно интересно ! Здесь увлеченные садоводы обычно дарят друг другу ваучеры в престижные садовые центры, не вторгаясь на «садовую кухню» своего собрата по увлечению.
А вот прозвучавшие мнения по поводу дороговизны сада в стиле «новой волны» мне бы хотелось, с вашего разрешения, опровергнуть. Во-первых, травянистые многолетники типичные для «новой волны» стоят в большинстве своём значительно дешевле декоративных кустарников – за цену одной туи можно купить три посконника; владельцы посконника представляют себе какой огромный объем декоративной массы составляют эти растения по сравнению с туей. Во-вторых, травянистые многолетники «новой волны» стоят значительно дешевле традиционных «викторианских» растений – {65463} – такие бордеры очень дорого стоят, потому что требуют частого обновления и включают в себя наиболее дорогостоящие травянистые многолетники – пионы, ирисы, далии, канны, лилии. В-третьих, «новая волна» пытается быть экологичной и самим выбором подходящих под условия участка растений изначально экономит затраты труда, инструментов, средств ухода за растениями на несколько лет вперёд. Отошлю к теме в разделе «общих», там как раз обсуждается этот круг вопросов - http://www.websad.ru/fshow.php?code=341179&topic=E#here
Массовость распространения ? ... А что вы скажете о том, что ассортимент «новой волны» практически полностью укладывается в разряд «вороустойчивых растений», которым было посвящено столько разговоров на форуме ? Ведь такой стиль был бы, наверное, наиболее практичным для садовода с открытым и просматривающимся участком, нет ? Или для новых, только осваиваемых участков ?

gentiana
Стокгольм
17.09.2007
11:46:32

19

gentiana, такой бордер {65463}в старом саду будет стоит копейки. Если собирать изначально - да, а хотя в трехлетнем, да при небольшом умении и желании размножать, право слово, копейки. Массив георгин из одного сорта можно легко получить за один - два сезона, канны, лилии и ирисы - старые проверенные сорта размножаются в геометрической прогрессии. На переднем плане - пеларгония? - такой массив дадут два куста, разчеренкованные с января.
Поэтому и возникает стойкое желание переходить к прерийному саду - не придется бороться с урожаем, пристраивая растения :)). А стоить у нас будет однозначно дороже. Это несортовой флокс метельчатый (уж мы его душили - душили, а ведь одну веточку два года назад, данную сердобольной соседкой, временно пристроила в розарий) 30 рублей на рынке, а просто посконник - все 200 р.

Наталка
Уфа
17.09.2007
13:30:01

20

В прериях не была, но даже степи сильно различаются по цвету и запаху, так как различен состав растений. В Башкирии - с весны до осени преимущественно сочетание синего с желтым, который ближе к осени сменяется на желтый с пурпуром.
А уж луг, наверное, везде разный, но цвета, оттенков и мозаичности цвета (а не массива), значительно больше.

Наталка
Уфа
17.09.2007
13:41:50


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2007
МАФ: Создание "каменных" ваз 49
Майя: МАФ своими руками 52
websad: "Букетный сад" 417
Лазурь: Программа по проектированию 35
М.Н.С.: Сад малого ухода: мифы и реальность 268
IrinaY: Как задекорировать грядки? 30
websad: Создавая сад, какие цели Вы ставите? 185
захар: Планирование участка 9
Mihailo: Садик в русской деревне 45
М.Н.С.: О шишках, которые мы набиваем 82
Lavanda: Место для автомобиля 7
Ласточка ОК: Поилка для птиц 35
Marchella: Клумба с сиренью 19
Marchella: Прикрытие бордюров 97
sveta-bir: Растения для белого миксбордера 77
Майя: Ромашковый миксбордер 81
zvv: Где взять чертежи, схемы садовой мебели 7
Наталка: Лилии и дизайн 68
schalaschik: Пивной уголок на дачном участке 38
зима: Мостик через ручей или канавку 20
Катюша: "Ручей" из синих и голубых цветов 78
Ru: Апплицирование газона 20
Мариука: Как побороть канаву 15
oksana38: Огород в вазе 27
АВТА: Топиари 20
meiv: Серые растения 147
Lemming: Применение туфа 18
skissa: Территория перед домом 43
Сережа: Как облагородить старый пень 43
Мария И.: В соседи к рододендронам? 21
Руза: Главная дорожка 39
gentiana: Склон и подпорная стенка 49
Murena: Благоухающий сад! Как создать? 64
Nigma: Помогите подобрать многолетники 14
филифьонка: Дизайн стула 36
mira: Дизайн склона 21
Левади: Планировка цветника 49
Amanda: Тенистая клумба 32
Зимний: Как сделать свой сад самодостаточным 58
skissa: План участка 19
Лена К.: Еще раз о солнечном цветнике, но на песке - помогите с выбором растений 77
лукоморье: Сад на крыше 34
Aleks: Идеи с выставки - используете ли вы их у себя в саду? 88
guliko: Освоение дикого участка 44
Танюша: Горшки для садовых растений 33
Ольховка: Декоратиный мостик 21
Arlekino: Придумываем, cтроим, cоветуемся... 226
skissa: Поднять участок 14
websad: Мода на растения 172
Angela: Помогите разделить часть сада 13
Кисунька: Розы на фоне берез 126
Lilith: Сад в естественном стиле 47
lubov: Садовая ширма 50
IRIS-ka: Клопогон - подскажите кто выращивал? 17
Rodioha: Раскрашивание камней 15
Кристя: О сочетании растений в цветнике 57
ADA: Место для костра 31
MYU: Клематисы и хвойные 32
laurus: Бордюр из барвинка 25
филифьонка: Розовое с желтым. Быть или не быть? 54
mariaark: Как не свалиться на соседа? 68
siemeon: Граница зоны из кустарника 20
Marchella: Что посадить у забора? 64
kaktus: Мирикария в дизайне 44
Тычинка: Оформление беседки вьющимися растениями 96
Fleur: Осмунда королевская 38
svetasha: Помогите, не знаю с чего и как начать работы 36
Ветка: Зонирование сада 15
Ворон: Фреска в саду 100
fenia: Березовые бревна-что с ними делать? 38
fenia: Сад под окнами пятиэтажки 83
irinapo: Старые шины и не только 146
Angela: Снова про огород 208
Marchella: Клумба для ребенка 31
Тычинка: Пионы в дизайне сада 51
Angela: Посоветуйте, что делать с лодкой? 34
Julishna: Дизайн террасы 30
websad: Хосты в дизайне сада 138
websad: История, философия и традиции садового искусства 170
Lilith: Игра в ассоциации 105
doc: Вертикаль 23
websad: Про зеркала и прочие "стекляшки" в саду 74
GeorgeL: Хотите в Новую Зеландию? 12
Okcana: Декоративная тыква 35
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна