Игра в ассоциации
Я часто просматриваю анкеты форумчан. Есть у нас там вопрос: "Основное направление садоводческой деятельности". Запускаю поиск и вижу, что многие стремятся сделать английский сад (и даже парк), японский сад или напоминающий об отпуске сад в средиземноморском стиле. Кстати, РС хочет сделать всего один форумчанин из более чем трёх тысяч...
А откуда мы знаем, как должен выглядеть английский или средиземноморский сад, если там никогда не были? Из книг и СМИ. А правильные ли там картинки? Да и, если мы были в Италии, сможем ли создать аутентичный итальянский дворик у себя?
Давайте поиграем в ассоциации.
Когда мы слышим "сад в английском стиле" или "французский сад" – что сразу представляется? Какие растения так и напрашиваются в цветник? Какие цвета будут основные, какие элементы дизайна, МАФы добавят уголку сада лондонского акцента или парижского прононса. Красный мостик через ручей - это Япония или Китай? Чайный домик с десятками подушек и кальяном - для какого сада? Агава в керамическом горшке - это откуда?
Хочется видеть разнообразие в садах. Глаза намозолил набор растений, разрекламированных в последние годы в СМИ (это к вопросу о нашем опросе по садовой моде) и скучно высаженных группами. Быть может, пара акцентов из растений и декоративные элементы способны обновить наши сады?
Заодно можно и путешествовать... по собственному саду. =)
Lilith |
Москва |
20.01.2007 |
02:09:55 |
|
Поиск по теме >>
1
Последние 6 лет такие ассоциации собираю от разных людей. Сейчас эту копилку пополнило уже несколько сотен таких ассоциаций (для русского, французского, английского, средиземноморского, испано-мавританского, китайского, японского, кантри и модерн садов), что вылилось в интересную картину: 70-80% ассоциаций (кстати, у меня это названо одноимённо данной теме :)) независимых друг от друга людей - совпадают (и иногда, это кстати, неверные, но называемые большинством ассоциации). Не буду сейчас вывешивать эти готовые списки, но потом будет очень инетересно сравнить это с тем, что ответят форумчане :).
Aleks |
Московская область |
15.01.2007 |
11:41:31 |
|
2
Очень интересная тема, спасибо !
Попробую начать ... Ассоциация - это ведь первое что приходит в голову, да ? Без серьезных размышлений, правда ? ...
Средиземноморский сад вызывает у меня такие ассоциации:
1) красная пеларгония в выразительном керамическом контейнере (современном, артистически сделанном самим хозяином или классически-пафосном) {52197}, {52229}, {52239};
2) садовый кран (в каменной стене, над покосившейся эмалированной раковиной, в каменной чаше и т д)) {52216}, {52190}, {52224}, {52232}, {52236};
3) агавы {52230}, а это ее "дочки" у нас в саду {52226};
4) минимум травянистых многолетников, акцент на вечнозеленые (в том числе, вьющиеся) и однолетники {52193}, {52217}, {52218}, {52191};
5) массовое распространение среди местного населения безумного садового кича {52194}.
|
3
Если быстро, то английский - это газон, миксбордер, цветовые нюансы;
немецкий - цветовые контрасты, фигурки, аккуратность;
французский - регулярность, статуи, розы.
Хлоя |
Москва |
15.01.2007 |
15:41:09 |
|
4
Для меня тема тоже очень интересна, хочется ввязаться в разговор, но сейчас, к сожалению, некогда.
Из перечисленного gentiana у меня средиземноморский стиль совершенно не ассоциируется в пеларгонией и петунией. Пеларгония для меня это что-то среднеевропейское - Германия, Чехия и т.д. Петуния - что-то размыто общее, не привязанное к какому-то конкретному типу садов. Средиземноморский стиль у меня связывается с терракотой - горшки, панно (не помню термин для обозначения фонтанчиков из "лиц - морд"), всяческие крошечные фонтанчики, отсутствие цветущих многолетников (или их незаметное присутствие).
Английский сад - это розы, розы, розы .... ; увитые вьющимися растениями стены, ограды, целые дома; стриженные изгороди.
Французский сад: раньше - штамбовые розы, регулярность посадок, сейчас - декоративный огород, тыквы, старые амбары-сараи, цветники с на первый взгляд взаимоисключащим составом однолетников и очень высокой вертикальной доминантой на фоне достаточно низкорослых растений.
lubov |
Москва |
15.01.2007 |
15:52:16 |
|
5
Быстро:
Средиземноморский сад - это олеандры, лавры, пинии, кипарисы, розы, мощенные террасы, вазоны, море запахов.
Английский сад - пышноцветущие кустарники, розы, стены, увитые плющом и плетистыми розами, тиссовые аллеи.
Французский сад - аккуратные прямоугольники и круги, фонтаны, гравийные дорожки, ничего высокого.
Японский сад - вода, камни и аккуратно обработанные и рассаженные ассиметричные растения, природа на пять с плюсом (вряд ли такая бывает в жизни)
Русский сад - есть все вышеперечисленное в разных видах + плодовый сад + огород
|
6
Сыграю в ассоциации и я.
1. Французский сад - разнообразные геометрические формы превалируют над разнообразием цветов. Обилие штамбов (какой-нибудь лох красивый, например), обязательно скульптуры из стриженого самшита.
2. Английский - старинные тиссовые изгороди. И вообще густые изгороди. Вертикали преобладают над горизонталями - широкое разнообразие лиан. Обязательно аккуратный огородик около кирпичной стены с пряными травами и овощными культурами. Сад-розарий.
3. Средиземноморский - игра света от слепящего глаза известняка и тени. Патио, патио и еще раз патио. Уличные фонарики. Посадки в кадках и вокруг патио (непременно юкка и какой-нибудь кустарник с очень глянцевой листвой типа лавровишни).
4. Поскольку я японский от китайского не отличу, можно я скажу так - восточный колорит? Тогда из деревьев непременно вишня и клены, раскидистая форма и перистая листва обязательно. Из кустарников - рододендроны. В полутени - хвойные и папоротники. Мощение, мостики и беседки. Много воды. Ирисы и древовидные пионы. Специфическая садовая архитектура.
Но ведь задача была - подобрать растения-заменители, придумать что-то новенькое для нас? Нужно подумать:)
Lelya |
Москва |
15.01.2007 |
16:44:48 |
|
7
Для меня:
1. французский = регулярный
2. японский = минимализм+символичность
3. немецкий = аккуратный, либо "бюргерский" (с пелларгониями и гномами), либо авангардный
4. средиземноморский = терракота, лаванда; жарко и ароматно
5. английский - неформальный, нерегулярный, "душевный".
Я самав анкете написала "английский", потому что предвидела непонятки с определением "русский". На мой субъективный взгляд, русский сад ближе к английскому, чем ко всем остальным.
kosmik |
Москва |
15.01.2007 |
17:07:26 |
|
8
Мои ассоциации таковы:
1. Средиземноморский сад - это прежде всего сад, наполненный пряными ароматами - запахами замщита, кипариса, лаванды, роз. Большие и маленькие терракотовые горшки с ярко цветущими растениями, алые канны, пальмы.
2. Французский сад - сразу в памяти всплывает Версаль со своими правильными, геометрическими бордюрами и клумбами, топиарные фигурки, фонтаны.
3. Английский сад - зеленые газоны, обрамленные вековыми деревьями, цветущие миксбодеры, полыхающие всей палитрой красок, английские розы, огромные топиарные фигуры, стены, увитые плющом.
4. Японский сад - цветение сакуры весной, выверенные до сантиметров посадки любых деревьев, камни, вода, алая листва кленов осенью, отражающаяся в многочисленных водоемах, природный ландшафт.
5. Китайский сад - основное его отличие - искусственно сформированные деревца. В Китае в парках и садах нет деревьев растущих свободно, все они подстрижены в том или ином стиле в зависимости от конфигурации природной кроны. В ландшафтном дизайне мало цветов, но множество декоративных растений с разнообразной окраской листьев, от пурпурных до всевозможных вариегатных. У воды часто встречаются плакучие ивы и типичные китайские павильоны-беседки. И нет ни одного сада или парка без камней. Если нет возможности создать "сад камней", то обязательно будет лежать хотя бы один камень.
6. Мавританский стиль - строгая геометрия водоемов, обрамленных мрамором, фонтаны, камень, яркая, но достаточно лаконичная растительность.
7. Русский сад - сразу вспоминаются лучшие образцы русского ландшафта и зодчества - усадьбы Архангельское, Абрамцево, Кусково, Поленово - это, прежде всего, размах, простор, укромные уголки и торжественная парадная зона. Запах молодых листьев берез, сирени, ландышей - весной и горьковатый ззапах прелого листа - осенью.
mima |
moscow |
15.01.2007 |
17:22:25 |
|
9
Ассоциации на тему "современного" сада:
1) злаки как основа многолетних композиций;
2) садовый инвентарь из оцинкованного железа;
3) использование нержавеющей стали в качестве материала для садовых сооружений, например, для создания опор для вьющихся растений;
4) "винтажные" садовые детали - контейнеры, инструменты, приспособления;
5) бесконечный поток ландшафтных проектов (воплощенных или проиллюстрированных в книгах и журналах) с использованием decking (деревянных помостов).
|
10
Мне кажется, что как "театр начинается с вешалки", так и стилизация сада "пляшет" от дома и построек. Какой бы ни был талантливый садовод, но без учета уже имеющихся или планируемых строений приступать к планировке месторасположения и ассортимента растений, по меньшей мере, - неосмотрительно. К примеру, если Ваш дом облицован кирпичом или камнем, то, безусловно, фантазия может лететь куда-нибудь в Средиземноморье. Использовали сайдинг - лучше направьте свой взгляд в Англию, но если хорошо присмотреться, и Япония будет кстати... А построили дом из калиброванного бревна, да еще с банькой..., то выбора у Вас нет. Этому саду изначально суждено быть русским и самым модным! Деревья и кустарники здесь должны расти только "отечественные", и чем проще, тем лучше. А из цветов - все, что приживется... много, ярко, пестро. И никаких скурпулезно выбритых газонов, пойдет только клевер, поддерживаемый в "теле". Обязательно масипусенькие грядочки, огороженные маленьким частоколом, а вместо "заморских" декоративнолиственных - ревень, любисток, тархун, мята и пр. Наверное, это и будет "Русским садом". Но я делаю такой.
Liliya |
Петропавловск-Камчатский |
15.01.2007 |
18:16:07 |
|
11
Ассоциации от человека, который за границами бывшего СССР побывал только в Египте... Все остальное, как говорится, "музыкой навеяло".
Французский сад - скорее произведение искусства, чем подражание природе. Геометрия планировки, геометрия стриженых форм, декоративные цветы "не природного" облика.
Английский сад - гармоничное сочетание контрастов: плоские газоны и старые высокие деревья, мискбордеры в стиле "заросший садик у загородного домика" и тут же стриженые вечнозеленые растения, старый кирпич (потемневший и обросший плетями вьющихся растений) и белая скамейка среди розовых кустов. И еще: за исключением стриженых живых изгородей и старых кирпичных стен, заборы как бы и вовсе отсутствуют, во всяком случае, не бросаются в глаза.
Средиземноморский сад - камерность, замкнутость, цель которой - укрыться от солнца. Много камня, терракоты, обязательно какой-нибудь крошечный фонтанчик.
"Исламский сад" - рай на земле. Розы, мозаичные площадки, журчание фонтанов. Беседки с подушками и занавесями. Клетки с певчими птичками. Павлины, гуляющие по дорожкам.
"Восточный сад" - вода, камни и мох. Обязательный набор растений: сосна, вишня, клен, хризантема, пион, бамбук. Полное отсутствие искусственных материалов: только натуральный камень, дерево, бамбук и даже веревок из (черт его знает, из чего, может, из конопли?). Категорически исключаются пластик, стекло и, пожалуй, металл.
|
12
Lilith, вынудили призадуматься, честное слово. И вот над чем. Согласна - определенная усталость от однообразного ассортимента и способов компановки так называемых декоративно-лиственных многолетников уже есть. И оскомина от хостово-гейхерных "группировок". Бывают прорывы, конечно. Например, увлечение орхидными набирает обороты. Может быть, лет через -цать будут у нас цвести магнолии:) А вот есть ли растения, пригодные для жизни в нашем климате, мимо которых мы проходим мимо? И что первично - предлагаемое в продаже или покупательский вкус? (Эх, попробовать бы магобарбарис, иглицу и странвезию... А по заборчику вместо винограда пустить кадзуру...Но моя мечта - это мрачный зеленый кабинет и какой-нибудь грот. Но без девушки с веслом:))
Lelya |
Москва |
15.01.2007 |
18:43:32 |
|
13
Ассоциации возникают лишь в связи с прочитанным, где-то в журналах и на фото увиденном - а вот правильные или нет? Не знаю, никогда не видела в реальности, напрмер, средиземноморского сада. А представляется какое-то сочетание белого с голубым, белого дома с верандой на фоне синего моря и голубого небя. Олеандры, дрок, вербена... ароматное облако в жаркий полдень.
Японский сад - сосны с причудливо изогнутыми ветками, бамбук, сдержанные краски - только зелень, а из цветущих растений - ирисы, хризантемы. Ну и конечно бело-розовые сакуры. Камни, покрытые мхом.
Английский сад - ярко-зеленые газоны и пышные клумбы, в которых обязательно растет голубой и розовый дельфиниум. Плетистые розы.
Китайский сад - вот здесь будет уместен красный лакированный изогнутый мостик через каскад прудов, в которых плавают ручные карпы. Мощеные каменными блоками площадки, стриженые в несколько ярусов небольшие деревья, возможно в глиняных кадках. Зимой - много деревьев с голыми сучьями и необычной формой кроны в виде зонтиков. Каменные скульптуры драконов, львов. Мандариновые деревца, на которых в начале весны соседствуют белые цветы и золотистые плоды. Орхидеи в подвесных кашпо на деревьях(скорее всего, тут у меня в голове смешиваются образы китайского и вьетнамского садов).
Zoya |
Москва |
15.01.2007 |
19:02:32 |
|
14
Не видела в реальности никаких "оригинальных" образцов садов, поэтому ассоциации действительно литературно-журнально-телевизионно-киношные:
Английский сад - газоны, живые изгороди, старые деревья, в том числе кедры и вязы (почему-то), рододендроны, экзотика в кадках, розы на стенах домов, старые, слегка облупленные (по благородному - "тронутые налетом времени")или выглядящие таковыми вещи.
Французский - розы, бордюры из самшита, лаванда, фигурно стриженые вечнозеленые...
Мавританский сад - бассейны, фонтаны - "чаши", мозаика, стриженые бордюры, пальмы, колючки, цитрусовые...
Китай - пагоды, вычурные мостики, драконы, карпы в бассейнах, красный цвет и золото в постройках и скульптурах, пышные пионы и хризантемы, вообще пышность цветов и яркие краски.
Германия (ну или Центральная Европа) - аккуратность до "вылизанности", яркие цвета, компактные формы, цветы в кашпо, МАФы, постоянная обновляемость всего - и растений, и прочего антуража.
Васька |
Москва |
15.01.2007 |
19:54:02 |
|
15
Добрый вечер! Ассоциаций возникает много, но как-то к теме о ландшафтном дизайне они не очень подходят- больше к культуре и быте.
Китай- показная роскошь.
Япония- полная тишина, только журчание воды, контрастная смена времён года.
Исламский стиль- четкая симметрия, сеть неглубоких каналов, фонтаны, партерные цветники, павлины, лошади ахалтекинцы, гаремы.
Модерн- всё в "завитушках": заборы, ворота, лавочки, пруды, дорожки, растения, И всё очень дорого!
Средиземноморье- сложное понятие- ведь это более десятка стран: Восток,Европа,Африка. Всё это так сильно отличается друг от друга: греческая античность, египетские пирамиды,сады Прованса, турецкие базары. Разная история, разная культура, традиции, а отсюда и разные ассоциации.
А вот имеет ли право на существование азиатский стиль?У меня, к примеру, зона отдыха, где мы готовим шашлыки (и прочее на углях), оформлена в виде чайханы: правда вместо дастархана приподнятый дэк с низким столом, вокруг топчаны, на которых куча разноцветных подушек и валиков. В водоёме журчит вода. ПОскольку природа Азии достаточно скромная, а хотелось красочности, по периметру посадила розы: плетистые, почвопокровные, с сильным ароматом; восточные лилии и проч., а впереди песчаная "степь" с редкими злаками и "степными" растениями.
|
16
schalaschik, азиатский стиль ещё как имеет право на существование. Раз Вы упомянули дастархан, вероятно Вы имеете в виду стиль садов мусульманских стран. Это - "Чор-бак" или "четыре квадрата". Участок делится на 4 больших квадрата, которые в свою очередь делятся дорожками и каналами на меньшие квадраты. Роскошно всё - от пышных растений и удивительных птиц до мраморных фонтанов и беседок. См.[11]. У нас таких "квадратных" садов я не встречала, а вот с водой и розами Вы точно угадали.
|
17
Добрый вечер!
Я считаю, что правильно говорит Zoya: "Ассоциации возникают лишь в связи с прочитанным, где-то в журналах и на фото увиденном - а вот правильные или нет?" Какова вероятность того, что прочитанное абсолютно соответствует стилю, а не является видением стиля такого же неидеального человека такого же как все мы. В своем стремлении правильно (грамотно) понимать стиль, я пытаюсь многое читать, зачастую литературу лишь косвенно и субъективно освещающую проблему. В силу занятости мне тяжело найти действительно грамотное толкование многих понятий. Я как и и большинство участников форума читаю всю периодику по саду, но понимаю (в том числе по дискуссиям форумчан о напечатанных материалах), что не всегда в журналах - верная информация. Я благодарна Lilith за то, что она подняв эту тему, пытается развить вкус у многих из нас. Тот факт, что все мы регулярно встречаемся на этом форуме говорит о том, что мы доверяем вкусу его организатора более, чем любому изданию. Мы все очень разные, но среди нас есть люди в дизайнерским образованием и очень хочется из их уст услышать грамотное толкование обсуждаемых понятий или хотя бы сссылку на серьезную книгу. Обсуждаемую тему можно организовать по любому принципу и форме, не обязательно как чат-конференция, как была недавно с Юрием Марковским. Каждый преломил бы прочитанное к своему детищу(Саду) и что-то бы исправил.
Такие серьезные публикации очень нужны всем нам: и начинающим и мэтрам, чтобы еще раз убедиться, что у них все ОК!
Зайка |
Москва |
15.01.2007 |
23:59:44 |
|
18
Мои ассоциации:
Средиземноморский сад: первое, что приходит в голову - островная Греция. Белые стены, синие ставни с красной пеларгонией в оконных ящиках и в глиняных горшках на мощеных узких улочках. Маленькие синие балкончики и белые террасы, увитые ярко-розовой цветущей бугенвиллией. И еще маленькие красные маки на фоне пожухшей от солнца травы. И здесь же вспоминается Египет с агавами, финиковыми пальмами, красным гибискусом и все той же бугенвиллией.
Французский сад: сразу ирисы и фиалки, потом всякие стриженые фигуры и геометрия из самшита, плоские цветники; цвета: лиловый, фиолетовый, желтый, оранжевый. Платаны, каштаны, туи, бирючина. Керамические вазоны с шариком самшита или юккой.
Английский сад: вековые дубы на фоне зеленых холмов и равнин; замшелая кирпичная стена, рядом сней пышный цветник из разновысоких многолетников (дельфиниумы, астранции, злаки, чистец, колокольчики, хосты и пр. и обязательно розы). Цвета нежные: белый, голубой, розовый, серый и т.д. Каменная ваза или скульптура в центре небольших цветников из георгин или осенних анемон. А, и еще стриженые изгороди с арками. И накрытый к чаю маленький столик, с букетиком цветов:)
Русский сад: обязательно деревянный дом с верандой, сирень, чубушник, рябина, калина, яблоня. Большие цветники из ромашек, синих дельфиниумов, многолетних астр, флоксов, гелениумов. Запах скошенной травы и земляничного варенья. А вот никаких маф что-то в голову не приходит:(, только все время какая-то сидящая на заборе кошка представляется:), но она к делу не относится ;))
Вобщем, ничего нового не сказала, ну так... для статистики :)
Герта |
Москва |
16.01.2007 |
01:40:24 |
|
19
Вспомнила, маф в русском саду - деревянная скамейка, белая или натурального цвета дерева. И еще гамак под липой.
Герта |
Москва |
16.01.2007 |
01:48:08 |
|
20
Спасибо всем, кто поддержал тему. Интересная игра получается. И ведь правда похоже на небольшое путешествие, и ароматы улавливаем, и слышим журчание воды в фонтане. И это только слова, а если добавить эти элементы в сад?!
Мои ассоциации такие с садами.
Английский
Конечно газон. Столетний. =) В мощении много клинкерного кирпича, окантовки для клумб в виде классических "косичек". Пышные цветники с преобладанием синего цвета, пурпура, белого. Много лаванды, наперстянки, роз. Обязательно самшит, и в низкой изгороди, и шарики в горшках. Зеленые кабинеты, фирменные скамейки с полукруглой спинкой. В саду кормушки и поилки для птиц, солнечные часы.
Французский
Вот с ним мне кажется сложнее всего. С одной стороны это конечно воспоминания о Версале и Вилландри, это аллеи из стриженых деревьев, это боскеты, лабиринты. Это доведенное до совершенства топиарное искусство. А с другой стороны это сад Моне, море ирисов, маков, настурции, овощи в дуэте с цветами. Это легкая небрежность и данная растениям свобода. Обязательно мебель в саду, наверное плетеная. Хочется написать красная пеларгония, километры красных балконов видела в Париже… но она кажется есть везде.
Средиземноморский
Жарко, а значит все светлое. Стены, заборы, мебель. Мощение – светлый гравий, натуральный камень. Цветы: белые, розовые, с серебристой листвой, с жесткой глянцевой темно-зеленой листвой. И обязательно ароматные. Конечно кипарисы и оливковые деревья. На каменном заборе в тени пристенный фонтан в виде головы льва, легкое журчание … Много терракотовых горшок с летниками.
Испано-мавританский
Похож на средиземноморский. Но сюда добавить мозаику в большом количестве, круглый фонтан или водоем приподнятый. Из растений пальмы, цитрусовые. Здесь больше роскоши. Видятся павлины. =)
Кантри
А чем кантри отличается от деревенского стиля и существует ли он вообще? Это, наверное, самый простой для воплощения стиль (учитывая конечно, что он подходит к дому), он узнаваем, главное не заиграться и не переборщить с элементами. Плетень, колесо, стилизованный садовый инструмент. Из растений подсолнухи, мальвы, календула, георгины. Летники в необычных горшках (раковины, кастрюли, консервные банки, самовары =) Это нам привычный кантри, а вот в американских фильмах показан другой сад: с большой лужайкой, барбекюшницей, с низким белым забором а'ля штакетник.
Модерн
Неброская роскошь. Белый дом. Элегантные моно-цветники. Много кованых элементов: перила, балкон, мебель в саду. Белоснежная ротонда, скульптуры.
Японский
Минимализм во всем. Минимум цвета, цветут, пожалуй, только сакура и ирисы. Хвойные формированные, мох. Много гальки, крупные одиночные камни. Только натуральные материалы, деревянные настилы, бамбук.
Китайский
По сравнению с японским больше шика. Много красного цвета (мостики, крыши). Звуки в саду от всевозможных колокольчиков. Маски драконов, веера в чайных домиках.
Голландский сад вижу только весенний – с тюльпанами, мельницей и почему-то виолами. А немецкий аккуратен до неприличия, и в нем гномы, причем лицом в сторону дома. =)
А теперь давайте вспомним, с чем ассоциируется у иностранцев … Россия. Ну конечно, мороз, водка и медведи на улице. Стереотип, да еще какой! А что если и наши представления о садах тоже стереотип? Ну, причем тут терракота и стиль сада, такие горшки могут быть в любом саду. И пеларгония, и кипарисы, и фонтаны…
В форуме много наших коллег живущих в Европе и Америке. Пожалуйста, помогите нам разобраться. Правильны ли наши представления о садах в тех странах, где вы живете? Есть ли общие тенденции, правила, узнаваемые элементы, почти обязательные растения? Конечно, этот вопрос и к тем, кто много путешествует, обладает хорошей памятью, а так же к профи, которые этот вопрос изучали по роду деятельности. :)
Lilith |
Москва |
16.01.2007 |
03:07:23 |
|
Поиск по теме >>
|