Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.07.2017 14:39:02
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (92)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Садовый дизайн
 

Освоение дикого участка

Добрый день, форумчане! Я совсем новенькая, не только на вашем форуме, но и в делах садоводческих, т.е., как дети говорят, полный "чайник". Но "чайник" с большим желанием учиться и делать. Понимаю, что подобные вопросы вам задают регулярно, наверно замучились отвечать, но всё же позволю себе. Участок 30 соток, одной стороной примыкает к лесу (настоящему), на участке, абсолютно диком, растут молодые берёзки, ёлки, ольха и всякая всячина ( в этих зарослях муж собирает белые грибы). На отркрытых местах-трава по пояс, всё в кочках и ямках, по земле напластования сухой травы и т.д. Участок поделён на 2 зоны между ними въезд. На меньшей части начинается стройка, но она не будет мешать возможному окультуриванию другой стороны.

Конечно, многое из растущих деревцов я вырублю, что-то оставим. Стали косить. Когда выкосим-что делать дальше? И как? На данном этапе задача привести участок в божеский вид,в дальнейшем хочу немного (совсем чуть-чуть)огородничать и в основном сад, и декоративный, и немного плодовый. Чтобы избавиться от сорной травы и посеять пока газон, каков порядок действий? Докашиваем, пашем трактором, по возможности удаляем корни, выравниваем (завозим какую-то землю,или песок, торф), поливаем раундапом, опять корни удаляем, сеем сидераты (или не сеем?), сеем газон. Почва у нас глинистая, но без ужасов, но соседка сказала, что, мол, не пыжся, всё равно здесь ничего не растёт). Если кто-то ответит и даст рекомендации, что и в какой последовательности надо делать, буду очень благодарна. Конечно, я пытаюсь читать и учиться, но всего так много, что иногда путаюсь, да и практические советы всегда лучше. Заранее спасибо, извините за пространный пост, так вышло, увлеклась.

guliko
москва
13.06.2007
09:25:19
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

У меня похожая ситуация. Мои действия были таковы:
1 - ПЛАН- МЕЧТА ;-)
2 - накопление посадочного материала всеми возможными способами - сеяла, брала что отдают, черенковала, покупала - все это рассаживается либо сразу на место (деревья, кустарники - в соответствии с задуманным планом) либо помещается на специально отведенную грядку-школку.
3 - закладка плодового сада и огорода
4 - закладка миксбордеров
Участок большой (около 40 соток), земля глинистая (кстати в ней все ПРЕКРАСНО растет, я при посадке добавляю песок от души, где то 1,5 ведра на яму) те места что пока не попадают под "окультуривание" просто косим, газон не закладывала (и пока не буду), кочки не выравнивала.
5 - ну и параллельно со всем этим ЧИТАТЬ, СМОТРЕТЬ, ДУМАТЬ :-)
УДАЧИ!!!

Сло
Москва
14.06.2007
09:08:53

2

Моему саду осенью будет два года. Только сейчас что-то начинает оформляться и нравиться. До этого сплошная строительная площадка, кучи глины и вынутых камней везде, траву невозможно выкосить в неудобных для косилки местах. На своем опыте скажу, что совет Сло очень правильный. Во всем. Главное, сразу составлять план. Иначе не ясно, куда высаживать деревья и кустарники. И это стоит оставить на зиму, когда есть время рисовать и думать. Накопление посадочного материала - основная задача на первый год. Поскольку к моменту высадки на постоянное место, обычно незащищенное от солнца и ветра, растения должны быть уже подрощенные. Растений требуется много, красиво смотрится группа размером 50х50. Много одиночных разнородных растений рядом на мой вкус не очень. Так что нужно размножать, что есть, в этом сезоне. Мне понадобились десятки кустиков манжетки, хост, лилейников, ирисов, флоксов и медуниц. Это для меня основные наполнители миксбордеров.

TatianaCher
Москва
14.06.2007
11:13:24

3

Для начала рекомендую почитать аналогичные темы в архиве форума: идете в Архив, там раздел "Садовый дизайн", выбираете подрубрику "Планирование и освоение участка" - там есть несколько аналогичных тем.
В добавление к сказанному в предыдущих постах: Сначала общий план. Не бросайтесь сразу сажать растения "временно" в разных частях - перетаскивать потом все равно придется, а ухаживать за разрозненными хаотичными посадками неудобно да и мешать они будут. Можно расчистить и перекопать небольшой участок земли там, где строительство не ведется. Если уже будет примерный план сада - то логичней всего сделать это на месте планируемого огорода. Там можно будет устроить временный питомник и прикоп для размножения, подращивания и временной посадки растений. Затем - планировка (в смысле выравнивания, там где надо) земли и прокладка коммуникаций и дорожек. Обрабатывайте за раз столько земли, сколько в силах будете занять - иначе все незанятое снова зарастет сорняками и работа пропадет зря.
Если возможности позволяют - можно и перепахать с последующим выравниванием и засевом газонной травой с последующим регулярным кошением- такие участки почти сразу будут смотреться прилично, поддерживать их в аккуратном виде относительно несложно, а проводить уже на них последующие посадки можно в любой момент - дерн перкапывается гораздо легче целины. Только предварительно выясните возможности вспашки и культивации - у нас, например, вышло так, что трактор-то вспахал, образовались борозды и валы перевернутой земли, а вот бороновать потом трактористы отказалиь наотрез - другому трактору было неудобно разворачиваться, "и вообще неохота". И пришлось перекапывать и разбивать эти пласты вручную, потом купили мотоблок и еще раз все рыхлили и ровняли - на это ушло много времени, за этот срок земля успела зарасти бурьяном. Потом, наученная этим опытом, оставшиеся участки я делала по кускам, чтоб не распыляться.

Васька
Москва
14.06.2007
16:25:09

4

Добавлю про общение с трактористами. Надо бы выяснить у того, к которому планируете обращаться (причем, выяснять это в во время его твердой памяти или при надежных свидетелях), важно ли ему наличие/отсутствие забора. Еще пусть заранее обговорит и посмотрит на местности, как, когда и где он будет заезжать и разворачиваться, не затронет ли соседскую территорию и не раздолбит ли общественную дорогу.
Разные случаи знаю, в тааакой расход вводили людей именно эти моменты... мрак.

Татьяна Б.
Москва
14.06.2007
16:49:48

5

Guliko, я бы не стала пахать трактором землю. Тяжелая техника ее только портит. А выравнивать участок можно насыпанием песка и последующей пропашкой мотоблоком, который для такого большого участка все равно покупать придется. Мы у себя именно так и делали, хотя в начале тоже "руки чесались" все перепахать.
30 соток земли да еще с деревцами - это здорово! Советую почитать Ромзмари Александер, знания пригодятся особенно на начальном этапе пока все "в порыве страсти" не засажено и не застроено. Удачи!

Кукося
Москва
14.06.2007
17:34:42

6

Большое всем спасибо, если честно не ожидала, что вообще будут отклики. По всей видимости я неправильно обозначила проблему. Я не собираюсь в этом году сажать ( хотя хочется), надо всё же попытаться знаний приобрести, почитать, подумать и т.д. Но мы ездим туда регулярно, ходить по участку невозможно, ногу прямо не поставишь, кочки каке-то, ямки и чёрти что. Старая трава ну никак не даётся, мы её и граблями, и триммером как-то пытались, ну никак, земли не видно вообще. Хотели выровнять ,ликвидировать эти жуткие заросли, в которых тучи каких-то мошек кусачих, хоть какой-то цивильный вид придать. Я наверно склоняюсь к совету Васьки, перепашем, потом культиватором, выравниваем ( но как?), сеем газон везде и пока стрижём его, и стрижём. Зиму набираюсь ума-разума, а по весне... Всем большое спасбо ещё раз.

guliko
Москва
15.06.2007
01:55:33

7

У меня второй год освоения бывшего картофельного поля, предыдущие хозяева 7 лет назад вспахали трактором и не проборонили- результат: сильно заросшие борозды,ямы,холмы..., и вообще передвигатся по участку небезопасно. В прошлом году прорыли ложе для будущих дорожек и засыпали песком, это очень облегчает передвижение по участку. Теперь выравниваем по частям и постоянно прокашиваем тримером, на отвоеванные у целины участки земли (пока еще маленькие)сажаем картошку и подсолнухи для улучшения структуры земли и борьбы с сорняками.Все делаем в рамках составленного плана,размер участка 12 соток,привлекать тяжелую технику не хочу, так как пришлось бы обрабатывать сразу очень большие площади земли, что своими силами делать не просто.

siemeon
Москва
15.06.2007
11:06:53

8

guliko. Получили в наследство от предыдущих хозяев вспаханный участок. Тоже ходили, "ломали ноги". Правильнее не вспахивать, поскольку тяжелая техника создает уплотнение на глубине 30-40 см, а при глубокой (плантажной) вспашке выворачивает подзол. Идеальный вариант "глыбистая" перекопка под зиму с последующей культивацией и вычесыванием пырея. (я так на пробу сделал 5 соток. Теперь это лучший "кусок" газона и по ровности, и по составу травостоя. Но ужасно трудоемко). Советую в соответствии со своим генпланом провести вертикальную планировку и проложить хорошие дорожки (сразу приподнятые), а уже потом завозить землю/торф/песок и заполнять участки между дорожками - по частям. Сразу после планирования засевайте травой и начинайте косить. Уже до осени часть участка будет иметь благообразный вид и можно будет спокойно перемещаться. Да и видно будет что куда высаживать (вбиваете в газон длинные палки: 2-3 м и, представив их будущими растениями "ходите кругами" и смотрите, что не наместе. Если всё "получилось" стелите рядом с местом посадки толстую пленку, берете саженец, лопату и поехали...). А от вспашки можно вообще отказаться. Это - более экономичный вариант, да и фрагментарно непрофессионалам дизайн отдельных зон удается лучше.

larix
Москва
15.06.2007
11:49:19

9

Мои "пять копеек". Мы на нашем участе проделали примерно то, о чем писал larix. Правда с начала обработали раундапом. Но думается, что этого можно было и не делать. Поздней осенью перекопали не разбивая больших комьев, весной перекопали еще раз, выровняли, спланировали (очень примерно) дорожки, посеяли горцицу, скосили, заделали скошенное, еще немного выровняли и все!:))) Потом стали косить что растет само. Никакую траву не сеяли. Очень симпатичный газон, плотный, устойчивый. К сожалению хватило сил лишь на небольшой участок, но метода понравилась. Удачи.

Tory
Петербург
15.06.2007
14:30:07

10

Сама только начинаю осваивать большой участок но уже собрала массу информации и есть небольшой опыт по освоению.Не надо никаких тракторов,если он(тракторист) не активный участник Гринпис как минимум, и не Ваш близкий родственник как максимум.Вреда будет больше чем пользы.Здесь на форуме мне дали очень умный совет - не торопиться осваивать такие просторы(35 сот.)Уже сейчас, после копания колодца и столбов под забор, стало понятно, что грунта появляется много,и для засыпки всяких оврагов его в избытке.(кстати вывезти его оказалось почти так-же дорого как и купить)Пока для удобства сровняли небольшой участок перед домом, и на небольшой полянке лопатой срезали кочки и положили их в ямки чтобы было где посидеть с друзьями и шашлыками.Уже стало уютно.Старую ужасную траву уже 3 раза косили,сейчас выглядит не так и плохо.Многие дачники умудряются за счет многократного кошения добиться почти газонного эффекта.Есть правда более радикальные методы - на нашей улице один купил 25 соток,выкорчевал все деревья,снял и вывез весь грунт и завез 80 Камазов песка.Теперь он начинает строиться на этой "Сахаре".Думаю на этом форуме немного найдется сторонников такого подхода.

skissa
С-Петербург
16.06.2007
02:25:03

11

skissa, сторонников действительно будет мало. "... до основанья, а потом..." - уже давно не популярный лозунг. {55413} - естесственный лужок.

tolga
Москва
18.06.2007
12:06:39

12

guliko, если сровнять вы хотите, то может быть не трактор, а бульдозер или беларусь с навесным устройством типа грейдера. Если аккуратный тракторист, то он лишнего не снимет, а кочки уберет и неровности и высокую траву ликвидирует. Останется только все, что он нагребет вывести. Тогда и планировато будет легче "на ровном".

travka
Екатеринбург
19.06.2007
10:58:08

13

travka. Технически всё очень верно. Только нож бульдозера сдерет весь и без того жиденький слой гумуса и трава, посеянная на таком грунте (без досыпок), не выдержит зимовки, зато широколиственные сорняки "выпрут" все какие не попадя. "Оживлять землю" на рекультивированных площадках - занятие очень тяжелое. В итоге "легче" - выравнивать досыпание почвосмеси. guliko, почвосмесь в больших объемах очень хорошо заготавливать в "домашней" бетономешалке.

larix
Москва
19.06.2007
11:36:53

14

Я-бы ещё посоветовала не спешить рубить старые деревья.Наш участок осваивается 1,5года.К своим ошибкам отношу-завоз земли и одну выкорчеванную яблоню.С привозной землёй завезли кучу сорняков,а суглинок-то у нас,оказывается,был плодородный.Нужны только торф и песок.А дерево, хоть и росло на месте будущей бани,давало, как минимум,-тень.До бани руки пока не доходят и зелёное взрослое дерево не было-бы лишним.У нас много ещё чего придётся корчевать(например,нам не нужны 14 кустов фундука),но теперь мы будем это делать постепенно:сначала сделали план,посадили неподалёку от тех растений,которые будем убирать,нужные нам саженцы,смотрим-приживутся-ли?А через 1-2года будем убирать лишнее.Перекапывать участок достаточно один раз.Сейчас уже и копать негде-везде газоны,дорожки и миксы.

NEL
Краснодар
19.06.2007
15:56:05

15

Абсолютно такая же история на моем участке. Тоже ямы-канавы-чертногусломит. Выкосили, сравняли особо неровные места с помощью досыпки земли, убрали ненужные "заросли", посеян газон. Вид сразу в первый сезон приобретается приличный. И - главное, сразу отпадает необходимость ношения так любимыми некоторыми дачниками болотных сапог по весне и по осени. Ну а потом неплохо бы решить, что и где будет расти. Хотя это возможно только при холодном разуме. Когда каждый год покупаются все новые и новые красоты, да и неизвестно, какое растение и в каком количестве появится на следующий год на рынке - планирование цветников становится абсолютно мифологическим занятием.

Ольга, Москва
Москва
20.06.2007
10:59:27

16

OFF
larix, а я вот из принцЫпа посеяла газон на том грунте (тяжелый суглинок, глина, ПГС), что при копке двух колодцев вынули (а куда его девать?). Прочитала где-то, что газону только минералка нужна. Гумус, мол, ему по барабану. Вот с одного краю и навалили, разровняли, посыпали Буйским-газонным, посеяли и ...http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=298997 Там, от середины и забору, и лежит этот грунт :)) Главное - уход. А сейчас там участками дерн снимали и ямки под растения копали(чертыхались, так как одни камни от ПГС). Не поверите! На третий год уже 5 см темненькой землицы образовалось (ну, типа, гумус) и червячки встречаются :D
Так что иногда чушь читать и традиционную агротехнику игнорировать удобно получается.

филифьонка
Зеленоград
21.06.2007
07:37:18

17

Полностью аналогичная ситуация с филифьонка (пост № 16). Глина из-под 6 колец колодца была использована для выравнивания места под газон. Все получилось хорошо, газон ровный, без ям, без горочек, и (что немаловажно) не пришлось тратиться на покупку грунта. Про то, что растет он на глине - никто и не вспоминает пока периодически не начинаем копать ямки под кустарники по периметру газона. Ну а тогда уж приходится засыпать покупную землю. Единственно что я не рискнула бы повторить сейчас - так это делать единовременно весь газон сразу, я бы делала посегментно, метров по 10 квадратных.

ИринаТим
Москва
21.06.2007
13:08:22

18

Позвольте и мне! Снесли старый домик (стоял 50 лет), убрали мусор, перекопали без фанатизма то, на чем он стоял, посеяли газон. Чудный прям такой на этой мертвой земле и вырос! Главное - нет сорняков вообще! Единственное - полива пока требут чаще:-)

Murena
Краснодар
21.06.2007
15:08:35

19

Теперь я понимаю, что ничего не понимаю. Вернее, раздрай внутри меня полнейший. Внимательно читаю все сообщения, каждое кажется абсолютно логичным, "вот так, думаю я, и надо будет делать". Потом еду на участок, смотрю на это богатство и впадаю в панику. Вспоминаю советы и наставления и понимаю, что у меня так не получится. Выравнивать участок подсыпкой? А как со старой травой быть? Она как войлок, крепкая, слежавшаяся, хоть топором руби. Или можно прямо по траве? Деревья не все будем рубить, берёзки, сосны и ёлочки оставим (даже если бы захотела, муж не дал бы), а ольху в больших кло-ве и каке-то неизвестные заросли-обязательно уберу, там не продраться. Сейчас договариваюсь с мужиками из соседних деревень насчёт рубки, корчёвки и удаления всей нечисти с участка. Девочки, а если мини-трактором самим попахать, это тоже плохо? А если всё-таки ровнять с применением тех. средств, но в щадящем режиме (минитрактор, или нормальный тракторист-бульдозерист), а потом завозить грунт, чтобы хоть что-то росло хоть на первых этапах? А в дальнейшем я может как-то буду ориентироваться сама. Так серьёзно думаю, не пойти ли на какие курсы поучиться, по крайней мере выработаю хоть какое-то своё понимание. Всем большое спасибо.

guliko
Москва
22.06.2007
02:48:20

20

А не хотите поэтапно закладывать площадь под газон и цветники картоном? ИМХО самый нетрудоемкий метод. Заливаете Раундапом самые страшные сорняки (если нету особо пробивных корневищных сорняков - можно и не обрабатывать), ждете, пока передохнут, притаптываете, сверху всего этого расстилаете картон от упаковочных коробок, проливаете водой, чтоб размок, засыпаете торфо-песчаной смесью (привезенной) слоем сантиметров 5 или больше и сеете газон или сажаете цветочки. Главное - не давать всему этому пересыхать. За год все внизу перепреет и земля будет что надо.
Правда, от выравнивания крупных буераков это не очень спасет, но мелкие кочки можно засыпать.

Кто-то из форумчан, по-моему, пользовался этим методом.

Лена К.
Москва
22.06.2007
10:25:05


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2007
МАФ: Создание "каменных" ваз 49
Майя: МАФ своими руками 52
websad: "Букетный сад" 417
Лазурь: Программа по проектированию 35
М.Н.С.: Сад малого ухода: мифы и реальность 268
IrinaY: Как задекорировать грядки? 30
websad: Создавая сад, какие цели Вы ставите? 185
захар: Планирование участка 9
Mihailo: Садик в русской деревне 45
М.Н.С.: О шишках, которые мы набиваем 82
Lavanda: Место для автомобиля 7
Ласточка ОК: Поилка для птиц 35
Marchella: Клумба с сиренью 19
Marchella: Прикрытие бордюров 97
sveta-bir: Растения для белого миксбордера 77
Майя: Ромашковый миксбордер 81
zvv: Где взять чертежи, схемы садовой мебели 7
Наталка: Лилии и дизайн 68
schalaschik: Пивной уголок на дачном участке 38
зима: Мостик через ручей или канавку 20
Катюша: "Ручей" из синих и голубых цветов 78
Ru: Апплицирование газона 20
Мариука: Как побороть канаву 15
oksana38: Огород в вазе 27
АВТА: Топиари 20
meiv: Серые растения 147
Lemming: Применение туфа 18
skissa: Территория перед домом 43
meiv: Прерийные растения в непрерийном саду 384
Сережа: Как облагородить старый пень 43
Мария И.: В соседи к рододендронам? 21
Руза: Главная дорожка 39
gentiana: Склон и подпорная стенка 49
Murena: Благоухающий сад! Как создать? 64
Nigma: Помогите подобрать многолетники 14
филифьонка: Дизайн стула 36
mira: Дизайн склона 21
Левади: Планировка цветника 49
Amanda: Тенистая клумба 32
Зимний: Как сделать свой сад самодостаточным 58
skissa: План участка 19
Лена К.: Еще раз о солнечном цветнике, но на песке - помогите с выбором растений 77
лукоморье: Сад на крыше 34
Aleks: Идеи с выставки - используете ли вы их у себя в саду? 88
Танюша: Горшки для садовых растений 33
Ольховка: Декоратиный мостик 21
Arlekino: Придумываем, cтроим, cоветуемся... 226
skissa: Поднять участок 14
websad: Мода на растения 172
Angela: Помогите разделить часть сада 13
Кисунька: Розы на фоне берез 126
Lilith: Сад в естественном стиле 47
lubov: Садовая ширма 50
IRIS-ka: Клопогон - подскажите кто выращивал? 17
Rodioha: Раскрашивание камней 15
Кристя: О сочетании растений в цветнике 57
ADA: Место для костра 31
MYU: Клематисы и хвойные 32
laurus: Бордюр из барвинка 25
филифьонка: Розовое с желтым. Быть или не быть? 54
mariaark: Как не свалиться на соседа? 68
siemeon: Граница зоны из кустарника 20
Marchella: Что посадить у забора? 64
kaktus: Мирикария в дизайне 44
Тычинка: Оформление беседки вьющимися растениями 96
Fleur: Осмунда королевская 38
svetasha: Помогите, не знаю с чего и как начать работы 36
Ветка: Зонирование сада 15
Ворон: Фреска в саду 100
fenia: Березовые бревна-что с ними делать? 38
fenia: Сад под окнами пятиэтажки 83
irinapo: Старые шины и не только 146
Angela: Снова про огород 208
Marchella: Клумба для ребенка 31
Тычинка: Пионы в дизайне сада 51
Angela: Посоветуйте, что делать с лодкой? 34
Julishna: Дизайн террасы 30
websad: Хосты в дизайне сада 138
websad: История, философия и традиции садового искусства 170
Lilith: Игра в ассоциации 105
doc: Вертикаль 23
websad: Про зеркала и прочие "стекляшки" в саду 74
GeorgeL: Хотите в Новую Зеландию? 12
Okcana: Декоративная тыква 35
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна