Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 16.12.2017 06:29:17
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Зональная климатическая система, где почитать

и где посмотреть карты, есть ли список культур с указанием рекомендуемых зон выращивания?

vashper
Москва
06.04.2007
12:00:34

1

По деревьям и кустарникам: "ДЕНДРОЛОГИЯ" Н.Е.Булыгин, В.Т.Ярошенко,изд. МГУЛ,М.,2001г. Конкретного списка нет.

Мария граб
Москва
06.04.2007
12:26:54

2

vashper, почитайте вот это обсуждение:
http://www.websad.ru/archdis.php?code=203421

Васька
Москва
06.04.2007
13:08:01

3

http://www.usna.usda.gov/

SergeyA.
Минск
07.04.2007
18:47:54

4

Спасибо, очень интересно. Я тут новичок, хотя зональностью интересуюсь давно.
Надо сказать, в обсуждении, на мой взгляд, есть ряд методологических неточностей, у некоторых участников.
Во-первых Москва - особый регион, он на некоторых западных картах выделен на ступень теплее, причем бог его знает как далеко влияние мегаполиса распространяется (судя по снегу - километров на 20 от МКАД), поэтому ссылаться на выживаемость в Москве надо осторожно.
Во-вторых, везде в буржуйской литературе говорится о полезном влиянии посадки у теплой стенки - тем самым достигается смещение на зону, а то и (если в углу) на две.
А третье - карта всё-таки видимо имеет больше значение не для видов, а для сортов. Вот пример: саженцы обычной ели не рекомендуется увозить далее чем на 100 км к востоку или северу, хотя там та же ель отлично растет - но это своя популяция, прошедшая многовековой отбор. И соответственно если интродуцировать что-то у нас, то надо брать материал с северной границы ареала, так вероятность удачи выше (в другой ветке про грецкий орех я уже писал - хотя грецкий орех у нас вымерзает, есть несколько экземпляров, плодоносящих в Москве).

vashper
Москва
09.04.2007
00:50:02

5

vashper, так в приведенной мной ссылке только об этом и говорилось, как мне кажется. Да еще о том, что американские параметры зон не всегда срабатывают в нашем климате - потому что не все параметры учитываются. Вообще этот вопрос у нас поднимается регулярно. Если интересно, наберите в поиске по архиву "климатические зоны" или "зоны USDA"- там есть несколько обсуждений.

Васька
Москва
09.04.2007
11:46:26

6

Тут скорее дело в недоработанности карт зон USDA для европейской России. А работа для этого требуется почти титаническая: надо переработать горы архивов температуры для множества городов и поселков. Была у меня идея сделать такую карту для Беларуси, но дело дальше Минска и Бреста не пошло. Об остальных местах могу судить только косвенно, по произрастающим в данной местности растениям.
А вообще USDA-зоны - удобная вещь. Она хорошо работает почти на любо

SergeyA.
Минск
09.04.2007
21:44:22

7

...почти на любой высоте и широте.
Простите, попал не на ту кнопку.

SergeyA.
Минск
09.04.2007
21:45:39

8

SergeyA, ваша цитата:
"Тут скорее дело в недоработанности карт зон USDA для европейской России."
Скорее всего я просто не поняла, что вы имеете в виду.
Каким образом американский департамент сельского хозяйства "недоработал"? Забыл добавить к карте зон США европейскую Россию? :)

Marinka
Ричмонд, Вирджиния, США
10.04.2007
03:17:05

9

Пожалуй, имеется в виду: не составлены еще карты, где в соответствии с критериями USDA были бы зонированы наши края.

alex100
Москва
10.04.2007
08:54:24

10

alex100. Совершенно верно. Точных, доработанных карт для ЕТР пока нет. При желании в интернете кое-что найти можно, но карты эти не детальны и достоверность их оставляет желать лучшего.
Marinka. Я имел в виду USDA Hardiness Zone, т.е. зонирование, которое разработано в департаменте сельского хозяйства США.

SergeyA.
Минск
10.04.2007
16:00:08

11

Пожалуй, единственное что остается - это просмотреть их критерии, просмотреть на метеорологических сайтах архивную информацию о погоде (детальные данные по дням они, конечно, не хранят - объемы слишком большие, но хотя бы сводные значения: средняя температура по месяцам, максимум, минимум...), после чего можно будет сделать вывод: к какой зоне относится именно Ваша "фазенда".

alex100
Москва
10.04.2007
17:00:40

12

alex100. Так и делают. Например в ЦБС предпринимаются попытки создать зонирование Беларуси по критериям USDA, но боюсь, что это только попытки. Я бы и сам рад создать такую карту, но здесь свои проблемы. Во-первых надо переработать много информации, а одному это сделать очень сложно. Во-вторых в интернете достоверный архив погоды есть только на период с 2001 года и более-менее достоверный до 1995 года. Остальную информацию придется покупать (а у нас она продается, причем за немалые деньги) у белгидрометеоцентра(у них имеются архивы по многим городам за весь период наблюдений).

SergeyA.
Минск
10.04.2007
20:10:49

13

Может быть пригодится вот эта карта: {18669}
Источника я не знаю, но думаю все сказанное про достоверность сведений по отношению к европейской России к ней относится сполна...

Tsvetaev
Москва
11.04.2007
10:20:49

14

vashper Этих карт и описаний пруд пруди. Еще в дореволюционных изданиях сии зоны прочерчены. Там правда не было жестких температурных привязок, а было распределение типа лес, лесостепь и тд. Но для каждой зоны растения рекомендовались. В советских изданиях тоже имеются зоны и есть рекомендации по выращиванию тех или иных растений в этих зонах, основанные как правило на опытах интродукции в ботсадах и лесных станциях.
Вам собственно что нужно? Карты из русских/советских изданий могу выдать. Сами книги объемы имеют большие и далеко не все есть вообще и тем более в удобоваримой электронной форме имеются.
Американские зоны в применении у нас могут рассматриваться лишь как примерные. То есть растения с зональностью 4-5 по американским шкалам можно здесь выращивать с большой надеждой на успех. Масса примеров когда растения (травянистые) обозначенные у них как растения зон 5-6 растут у нас под Москвой где судя по температурным режимам зона не выше 4. Кстати под Мурманском по температуре у нас американская зона 5 - эксперементаторы могут попробовать там вырастить деревья из этой зоны. Я уж не говорю про некие особенности вроде заморозков, которые у нас есть и которых во многих других регионах планеты нет. В общем ошибок и в самих картах USDA для европейской части России и тем более в списках растений которые тут могут расти - полно.
Уточнять их конечно никто не будет в ближайшие годы.

Влияние мегаполиса Москва куда меньше 20 км. Да у нас в Москве температура Балчуга и моего Тушино различаются на 3-5 градусов.
Многие проблемы снимает последовательная семенная интродукция. Правда для деревьев это десятки лет и тысячи высеянных семян с выходом 1-2-3 растений - смотри в архивах сообщения Миляева.
Всякие посадки у теплой стенки или в подвале (для лиан) - это уже как кто может. Для большинства такие вещи не пройдут, так как то стенка не теплая, то подвала нет.

Константин
Москва
11.04.2007
12:34:08

15

Ну вообще-то основоположник климатической зональности - Владимир Кёппен, был такой дореволюционный учёный. Но наши карты какие-то не такие, обобщенные или наоборот чрезмерно детализированные - но для отдельных областей (по Московской видел, но как соотнести с другими регионами непонятно). У нас больше по сортам были перечни районирования, но они были формальными - где-то сорт прошел районирование, а где-то его не пробовали.

Я со старыми б-м знаком, думал, может что-то новенькое появилось.
Мне вот интересно например сравнительную карту Китая и России. Ведь Китай - это буквально резервуар новых растений для акклиматизации у нас.

vashper
Москва
11.04.2007
18:19:12

16

vashper да откель новеньким то быть :)) последние годы только развал множится. Вы говорите все было формальным, так сейчас и этого нет - какое районирование? завезли из польского питомника и в продажу пустили.
С Китаем все и просто и сложно - карт конечно нет, с другой стороны и растений этих нет, растения какие доходят такие и сажаем, место происхождения и вид их часто не известен.

Константин
Москва
11.04.2007
18:37:23

17

Tsvetaev. [13] Пожалуй это одна из лучших карт для ЕТР. Но, к сожалению, она не детальна и содержит ряд ошибок.
vashper. Вряд ли Вы найдете подобную карту для Китая. Здесь придется смотреть на климат местности, из которой Вы хотите интродуцировать растение.

SergeyA.
Минск
11.04.2007
20:48:25

18

Так эти зональные карты в первую голову просто климатические, а не ботанические. Уж хоть какие бы. А китай потому возник, что всякие ботанические открытия оттуда уж очень интересны. Метасеквойи там всякие и прочие гингко. Вот оказывается трифолиата (это цитрус листопадный) в Киеве перезимовал - а откуда он взялся, интересно?

vashper
Москва
11.04.2007
21:14:51

19

vashper. Зонирование, созданное в департаменте сельского хозяйства США, относится именно к растениям и их устойчивости в тех или иных климатических условиях. Поэтому данные зоны совершенно смело можно назвать климатическими.
Я ценю Ваше стремление интродуцировать какого-нибудь представителя флоры(сейчас уже куда более бедной) Китая в Россию. Но... Какому садоводу сейчас объяснишь что существует такое растение как эвкомия вязолистная, гинкго двулопастный, катальпа яйцевидная, давидия оберточная, каштан мягчайший... Зато этот дачник хорошо знает почти все сорта смородины, крыжовника, яблони, капусты, огурцов, томатов и т.д. Похоже что дальше культивирования некоторых из этих растений в ботанических садах дело не пойдет.
Вы меня поняли...

SergeyA.
Минск
11.04.2007
21:34:02

20

SergeyA, кто-то, может, и понял, а вот я, простите, не поняла.
МНОГОЛЕТНИЙ опыт и садоводов и сотрудников ботанических садов в России показал (а по роду деятельности мне приходится общаться со многими), что американское зонирование - вещь весьма условная. Им можно пользоваться для прикидки, но уперто доверяться нельзя. Поскольку работает она далеко не в 100% случаев. Во-первых, она учитывает только морозостойкость (и то не по всем известным факторам). Во-вторых не учитывает большинства требований растения к условиям произрастания. В том числе и потребную сумму активных температур (хотя бы). И сводить климатический фатор к среднеминимальной температуре января смешно. А вовсе не смело.
И похоже, Вы лучше нас знаете, что у нас выращивают. А еще мы в лаптях ходим, зимой - в валенках.
Вы бы хоть раз приехали, посмотрели, какие растения у нас даже в супермаркетах продают. И поинтересовались у участников форума, что у них в садах кроме крыжовника обитает.

Лена
Москва
11.04.2007
22:48:51

21

Лена. Ну кто говорил что зонирование - вещь не условная? Многие существующие модели и классификации - условность. И спорить здесь бесполезно. Просто эта условность работает. Вот и все! Конечно, не на 100%, но она работает. И работает хорошо. К тому ей очень легко пользоваться. Пусть и без учета, а точнее с неявным учетом остальных факторов, эта американская модель прекрасно справляется со своей задачей. К тому же у нас в ЦБС такое зонирование скорее поддерживается и даже предпринимаются попытки рассчитать зоны для некоторых городов.
По поводу ассортимента продаваемых растений я, кажется, ничего не упоминал. Я рассуждал о выращиваемых. И достаточно посмотреть форум и его архив, чтобы убедиться в том, что я писал. Список декоративных растений, увы, не велик, а тех, кто по-настоящему интересуется экзотами, здесь единицы. Также можно посмотреть и TOP 100 эдср, чтобы узнать, что народ интересует. Здесь, по-моему, все прозрачно.

SergeyA.
Минск
11.04.2007
23:59:44

22

Любит народ из Белоруссии на штаты кивать. Условность работает в США, за ее пределами начинаются сбои. И чем дальше тем сбои больше. Причина проста - климат серьезно от американского отличается по многим факторам, а статистики по массе растений нет и не будет. Кучу растений придется пробовать самому.
В ТОР 100 ЭДСР специально заглянул - крыжовник, капуста и томаты там точно отсутствуют, а вот гибискус с глицинией вполне есть - так что народ интересует и что тут прозрачно?
А список декоративных куда длиннее чем список плодовых. Короче говоря, я как и Лена не понял, что вы хотели сказать.

Константин
Москва
12.04.2007
16:05:02

23

А народ вообще любит простые решения. Система же работает процентов на 70 (за Уралом еще меньше). Неплохо, конечно:)Только заранее не будешь знать, где засада:)
А то что у нас продают, мы конечно же не выращиваем, где нам:)Мы это сразу едим:))

Видите ли Сергей, в силу специфики своей работы я уже заметно больше десятка лет катаюсь по стране и общаюсь и с садоводами самых разных уровней, и сотрудниками ботсадов и питомников (позорно повторяюсь). Поэтому мне нет большой нужды заглядывать в Top100:)
И в Беларуси была не один раз, поэтому могу сравнивать. Как это ни грустно, но вы очень отстали, несмотря на то, что климат у вас приятнее. И благоприятнее:)

Лена
Москва
23.04.2007
14:43:04

 
В начало
 
2007
Васька: Вопросы к авторам заинтересовавших конкурсных фотографий 41
Lilith: Первый конкурс художественной фотографии WEBСАДа 48
Васька: Фотографирование и обработка снимков 365
Астилька: Передачи о садоводстве по ТВ и радио 23
kozevna: Культиватор 15
Франческа: Маршанция наступает 29
Франческа: Удобрения - практика использования 158
Busja: Где купить семена в Лондоне? 5
O-K: Плесени 37
busja: Как вести записи (посевные тетради, таблицы, схемы посадок и проч.) 31
Катюша: Применение водорослей и гранул в саду 20
border: Садовый измельчитель 72
Papay: И это все о нем или про pH 106
Лучик: Защита от птиц 143
Topolek: Возделывание клумбы на целине 68
biolog: Этикетки для растений 39
Murena: Садовые светильники на солнечных батареях. Зима. 29
Мариука: Геотекстиль как защита от сорняков 59
websad: Говорим и пишем правильно 372
nataflori: Конский навоз 63
Tatyana65: Опята 63
kosmik: Кто это? 9
яснотка: Снег на Покров 120
tigr: Ускорители для компоста 19
varvarasergeevna: Посев клеверного газона в октябре? 21
annasush: Электротяпка, за и против? 5
Зарянка: Садовый пылесос 32
marasha: Плюсы и минусы разных видов мульчи 50
tippanna: Вопрос про препарат хом 31
Олька В.: Как защитить этой зимой сад от грызунов 77
АВТА: Дорожки 82
Сло: Мыши? 152
she03: Оформление документов на землю 22
ЛОЕ: Лопата 82
Murena: Одуванчики в ирисах 31
airvik: Газонокосилка 45
Хельга: Хрущи 49
Васька: Возможна ли "замкнутая садовая экосистема"? 69
Наталка: Укрепление склона 14
Ласточка .Москва.: Газон в саду 64
Siberia: Бирки для луковичных 13
Vanady: Сеялка для газона 4
gena48: Локальные подкормки. Или как совместить "химию" и органику 192
Mussy: Мульча 13
Лучик: Компост для любителей "кисленького" 35
Мариука: Сколько можно использовать эпин/циркон? 3
Tatyana65: Газон и кошки 170
Райца: Объемная масса удобрений 1
флора: Паутинный клещ и белокрылка 32
LLL: Красивые гусеницы 33
Murena: Обезболивающие травы 59
Васька: Серая глина 25
Mmarrija: Насекомые 1
MariaJ: Садовый пылесос 7
doc: Пропали стрижи 144
Юджин: Механическая газонокосилка нужная вещь? 10
трена: Все лгут календари? 19
Roc: Механизм действия лонтрела 18
Кисунька: Бетонные дорожки 83
aisgreen: Мох на газоне 51
Мила Жасмин: Газонная трава, какая лучше? 27
Krolik: Змеи 43
Муська: Хлороз 16
filippenko: Какие выбирать удобрения? 19
svetka: Куриный помет 14
Жасмин: Паутинки на растениях 9
Горянка: Противомоскитная лампа 19
lavanda: Использование крашеной щепы и о подкислении почвы 36
oksana_pil: Книга жалоб - о недобросовестных продавцах 29
Murena: Антикрот. У кого-нибудь реально работает? 22
Неофитка: Еще раз про газон 12
Аматерасу: Грабли для удаления сорняков. Нужен отзыв. 36
зима: Осиное гнездо. Помогите! 55
Кукося: Ножницы для стрижки травы 32
Маринча: Сорняки на газоне 96
skissa: Стрекозы 7
Tatyana65: Снова про садовый шредер 46
LanaN: Микориза 22
kikus: Работа в ботсаду, посоветуйте 13
Tatyana65: Заточка ножей у газонокосилки 16
Mago: Гербицид Торнадо 36
Ирунчик: Борьба с тлей нехимическими методами 69
Tatyana65: Вопросы про мульчирование 72
Dancha: Как довезти срезанные цветы от дачи до дома? 20
Mago: Когда и как начинать ремонтировать газон? 22
kitsune: Бобры 12
Ирэн: Актара 6
senata: Дубовые листья 15
Анастасия: Новый короткий вопросик про эпин 130
mago: Минеральное удобрение 19
Murena: Газон Quick Lawn 27
Dancha: Экологически чистая бытовая химия 40
oksana_pil: Циркон 7
makaronka: Дорожки из гравия 80
meiv: Мульча и кислотность 13
Нинель: Как избавиться от чистотела? 23
яснотка: Определитель птиц средней полосы он-лайн 27
лукоморье: Цветущий сад на песке 45
Rulaman: Мутагенез 35
senata: Компост-не компост? 19
Fleur: Контейнеры 15
fenia: Что можно добавить в грунт перед пересадкой? 17
Василиса_2: Нахальный вьюн 27
Скумпия: Каталог цветов "Весна 2007" 15
marasha: Снова о регуляторах роста растений 30
Чузик: Латынь 82
senata: Аллергия на цветочную рассаду 18
Zoya: Опять про ЦКАД 101
Murena: Что не надо делать на даче 97
Ирина: Аэраторы (вертикуттеры) для газона 33
Ворон: Опрыскиватель отремонтировать/купить ? 36
Murena: Комбинированный газон с дорожкой 16
TatianaCher: Земля из кротовых куч 108
Melony: Растение для дорожки 50
vaz: Этикетки 76
Сверхновая: Цветок, похожий на президента 55
kikus: Интернет на даче 52
senata: Защита от клещей 110
Murena: Время борьбы с сорняками 58
Мария И.: Поиск информации о Травникове 16
letta: Домики для птиц 53
НивЕ: Торфяные таблетки с сюрпризом 48
Nika: Древесная щепа и кора 106
Сло: Тень от елки 29
NT: Сады Юго-Восточной Англии 10
Lilith: Второй фотоконкурс-выставка WEBСАДа 74
Tatyana65: Посоветуйте мощную бензокосу (бензокусторез) 31
letta: Меры безопасности при обработке деревьев и кустарников 35
potugniy: Вредитель короед 9
Lali: Техника для садовых работ 54
shura: Зима в Турции 10
Murena: Посоветуйте секатор 52
фундук: Ускоритель компостирования 31
madden: Садовый измельчитель 9
ТТ: Борьба с маршанцией 97
FaNatka: Забавные случаи 160
juja07: Препараты серии "Сияние" 48
Майя: Моя малая ЭДСР 44
lali: Посоветуйте газонокосилку 69
varvarasergeevna: Удобрения 72
Marchella: "В траве сидел кузнечик..." 43
katiflora: Ещё один способ борьбы с мышами 123
Михална: Кто это? 23
oja: Увлажнители воздуха 32
Busja: Садовые центры в Швейцарии 10
НаталияД: Перлит-вермикулит 38
Олька В.: Культиватор-корнеудалитель 58
Владимировна: Борьба со снытью и крапивой 157
ADA: Опять про покупку цифровика 153
КЕлена: Проблемы с цветопередачей 78
Ольховка: Земельный налог 51
Von: Москвоведение и Москвовидение... через призму садового дизайна 18
Esmina: Цеолит 47
julia: Структурированая вода 301
Лёна: Срок последнего кошения газона 70
Зимний: Сколько же они живут? 27
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна