Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 18.01.2017 00:26:29
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (387)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Мутагенез

В одном из обсуждений прозвучало, что селекционеры наряду с обычной гибридизацией применяют мутагенез при выведении новых сортов. У меня растет один из таких - вишня Виктория.
Вопрос к знатокам, насколько безвредно потребление человеком плодов сортов, выведенных с помощью мутагенеза.

Rulaman
Казань
19.04.2007
09:12:47
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

На данный вопрос нельзя дать корректного ответа, потому что мутации и употребление в пищу плодов суть вещи логически не связанные.
Мутации, то есть изменчивость генов - необходимый процесс, лежащий в основе жизни. Жизнь была бы совершенно невозможна, если бы гены не изменялись с огромной скоростью. Организмы с неизменными генами, жаже если бы вознкли каким-то образом, не смогли бы эволюционировать, приспосабливаясь к реальной изменчивой среде обитания, и исчезли бы на первом же повороте.
Мутации в генах происходят как самопроизвольно (из-за того, что никакая (био)химическая реакция не совершенна и время от времени ошибается), так и под воздействием различных факторов (хим веществ, излучений).
Будучи главным источником изменчивости, мутации, естественно, широко используются в селекции. Селекция всегда связана с этим - селекционер или ждет естественных изменений организма, или побуждает изменения мутагенными факторами. Но и в том, и в другом случае, изменившийся организм проходит чеез отбор жизнью - сохраняются только жизнеспособные особи сжелательным отклонением признаков.

Для потребителя все это не имеет никакого значения. Мутагенные факторы не сохраняются в плодах. Риски потребителя связаны не с происхождением сортов, а с загрязнителями продукции (остатками пестицидов, накопленными плодами загрязнителями среды и пр.), среди которых немало мутагенных факторов. Впрочем, еще проще их словить, прогулявшись по улицам крупных городов, или выкурив сигаретку.

avchep
Москва
19.04.2007
12:52:42

2

Аналогично вопрос к знатокам, но с другого конца: а почему употребление таких плодов может быть вредно? Я вот никак этого понять не могу. Это ведь даже не встраивание чужого гена. Мутации ведь бывают и без участия мутагенов - просто реже гораздо. А в селекции увеличение их числа позволяет провести отбор новых форм быстрее. А при пищеварении разве не разлагается все до аминокислот и даже их фрагментов? Так есть ли разница, едим ли мы результат случайной мутации или гибридизации или воздействия мутагена?

Васька
Москва
19.04.2007
13:00:19

3

Сорри, мой вопрос запоздал - ответ уже дан. :) Спасибо.

Васька
Москва
19.04.2007
13:01:44

4

Самое любопытное, что нет - не разлагается. Хорошо известно, что куски белков (пептиды) преодолевают и действие пищеварительных ферментов, и барььеры в кишечнике млекопитающих. Насчет собственно генетического материала, нуклеиновых кислот, тоже далеко не все так просто.
Но к заданному в начале вопросу это если и имеет отношение, то приблизительно такое же как к проблеме, полезно ли есть бифштекс из коровы, прослушавшей перед забоем Симфонию-кончертанте В.А.Моцарта.
Все может быть, но есть проблемы и попроще, и поважнее.

avchep
Москва
19.04.2007
13:26:52

5

avchep, в общем, я это себе представляю так: человек, как и другие многоядные животные, приспособлен есть разную пищу, и "чужие" "куски белков" и т.п. ему не помеха? Иначе бы не выжил.

Васька
Москва
19.04.2007
13:55:47

6

Если и помеха, то не главная. Человек вообще-то уникально всеядное животное. Нет другого такого же организма на Земле с таким диапазоном питания - от грибов, водорослей, моллюсков до себе подобных. Все Царства Природы хоть раз да побывали в ненасытной утробе. И ничего. Ждем к ужину инопланетян.
Так что вопрос о "мутантах" и правда слегка забавен. Нет такого белка, который не смог бы переварить Гастрономический Царь Природы.

avchep
Москва
19.04.2007
14:07:18

7

Почему же тогда так много пишут о генетически модифицированных продуктах. Якобы это все разрешается в США, но в Европе не приветствуется и т.д. Возможно я "слышал звон", но чувство неудовлетворенности осталось.

Rulaman
Казань
19.04.2007
15:28:03

8

О ГМ я на этом Форуме уже так много писал, что перебрал все нормы приличия. Если интересно, найдите.

avchep
Москва
19.04.2007
16:15:30

9

Прочитал архив и голова вспухла. Avchep, скажите просто, кушать это можно или нет ?:)

Rulaman
Казань
19.04.2007
16:31:26

10

а) Можно.
б) Но если можно не кушать, то лучше не кушать

avchep
Москва
19.04.2007
16:33:46

11

" И пошли они солнцем палимы". Avchep, прокоментируйте, пожалуйста, пункт "б".

Rulaman
Казань
19.04.2007
16:40:16

12

Очень просто.
Во-первых, в России Вы много ГМ-продуктов и не встретите. Практически только соевый белок в виде добавок ко всему, чему можно.
Во-вторых, с точки зрения непосредственной вредности при приеме внутрь традиционные ГМ-продукты (соя), практически наверняка безвредны (хотя есть другие мнения). Но употребляя их, потребитель как бы поощряет саму ГМ-технологию. А, как Вы, вероятно, поняли, я от нее не в восторге по ряду причин, непосредственно не связанных с пищеварением. Поэтому я и думаю, что даже пассивное неприятие потребителем ГМ-продуктов будет способствовать более трезвому взгляду на перспективы этой сомнительной технологии.

avchep
Москва
19.04.2007
17:24:01

13

Касательно бифштекса из коровы [4]...
У нас на днях по ТВ прозвучала информация, что ведутся исследования на тему взаимосвязи между потреблением говяжих бифов с кровью ( не прожаренных) и раком груди у женщин. Якобы, достаточно 100 грамм таких кровавых бифов в день, чтобы через несколько лет заработать рак груди..:(
Исследование ещё продолжается, в ближайшем будущем будет больше информации на эту тему..

Salvia
Odense, Denmark
19.04.2007
17:50:23

14

Avchep, мутагенез в селекции новых сортов и ГМ-технологии это разные вещи или одно и тоже.
Можно, что ли есть вишню Виктория ?:)

Rulaman
Казань
19.04.2007
18:11:02

15

Вишню Виктория есть можно. И все прочие вишни тоже.
Выскажусь категорично, коли Вы этого от меня, видимо, ждете.
Плоды любых зарегистрированных сортов любых пищевых растений не представляют никакой опасности при приеме внутрь в разумных количествах

avchep
Москва
19.04.2007
18:27:51

16

Только добавлю, что селекция с помощью мутагенеза и создание ГМ организмов вещи (но не цели) сугубо разные. И заметьте, что мой тезка в основном противник не потребления (поедания) ГМ растений, а скорее их места в окружающей уже сложившейся системе биоценозов.
Что касается бифштексов, то даже странно, что тут еще не вспомнили коровье бешенство и болезнь Альцгеймера, в коих пищевые пристрастия играют не последнюю роль.

Von
Москва
19.04.2007
20:23:46

17

И, пожалуй, можно добавить, что большинство культивируемых пищевых растений - мутанты. В основном, это полиплоиды, т. е., сорта с увеличенным в два и более раз количеством хромосом. Такие растения крупнее обычных или имеют более крупные плоды, листья и т. п.

Ortu
Москва
19.04.2007
20:40:15

18

Потому, кстати, и доминируют в с/х и в декоративном тоже.

Von
Москва
19.04.2007
22:15:03

19

Если нельзя,но очень хочется есть,то можно всё есть.

Михалыч.
Москва
19.04.2007
23:23:05

20

Тома, а не вы ли про вишню Виктория писали, что в ее селекции применялся мутагенез ? А ну ка признавайтесь !:)

Rulaman
Казань
20.04.2007
13:08:09


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2007
Васька: Вопросы к авторам заинтересовавших конкурсных фотографий 41
Lilith: Первый конкурс художественной фотографии WEBСАДа 48
Васька: Фотографирование и обработка снимков 365
Астилька: Передачи о садоводстве по ТВ и радио 23
kozevna: Культиватор 15
Франческа: Маршанция наступает 29
Франческа: Удобрения - практика использования 158
Busja: Где купить семена в Лондоне? 5
O-K: Плесени 37
busja: Как вести записи (посевные тетради, таблицы, схемы посадок и проч.) 31
Катюша: Применение водорослей и гранул в саду 20
border: Садовый измельчитель 72
Papay: И это все о нем или про pH 106
Лучик: Защита от птиц 143
Topolek: Возделывание клумбы на целине 68
biolog: Этикетки для растений 39
Murena: Садовые светильники на солнечных батареях. Зима. 29
Мариука: Геотекстиль как защита от сорняков 59
websad: Говорим и пишем правильно 372
nataflori: Конский навоз 63
Tatyana65: Опята 63
kosmik: Кто это? 9
яснотка: Снег на Покров 120
tigr: Ускорители для компоста 19
varvarasergeevna: Посев клеверного газона в октябре? 21
annasush: Электротяпка, за и против? 5
Зарянка: Садовый пылесос 32
marasha: Плюсы и минусы разных видов мульчи 50
tippanna: Вопрос про препарат хом 31
Олька В.: Как защитить этой зимой сад от грызунов 77
АВТА: Дорожки 82
Сло: Мыши? 152
she03: Оформление документов на землю 22
ЛОЕ: Лопата 82
Murena: Одуванчики в ирисах 31
airvik: Газонокосилка 45
Хельга: Хрущи 49
Васька: Возможна ли "замкнутая садовая экосистема"? 69
Наталка: Укрепление склона 14
Ласточка .Москва.: Газон в саду 64
Siberia: Бирки для луковичных 13
Vanady: Сеялка для газона 4
gena48: Локальные подкормки. Или как совместить "химию" и органику 192
Mussy: Мульча 13
Лучик: Компост для любителей "кисленького" 35
Мариука: Сколько можно использовать эпин/циркон? 3
Tatyana65: Газон и кошки 170
Райца: Объемная масса удобрений 1
флора: Паутинный клещ и белокрылка 32
LLL: Красивые гусеницы 33
Murena: Обезболивающие травы 59
Васька: Серая глина 25
Mmarrija: Насекомые 1
MariaJ: Садовый пылесос 7
doc: Пропали стрижи 144
Юджин: Механическая газонокосилка нужная вещь? 10
трена: Все лгут календари? 19
Roc: Механизм действия лонтрела 18
Кисунька: Бетонные дорожки 83
aisgreen: Мох на газоне 51
Мила Жасмин: Газонная трава, какая лучше? 27
Krolik: Змеи 43
Муська: Хлороз 16
filippenko: Какие выбирать удобрения? 19
svetka: Куриный помет 14
Жасмин: Паутинки на растениях 9
Горянка: Противомоскитная лампа 19
lavanda: Использование крашеной щепы и о подкислении почвы 36
oksana_pil: Книга жалоб - о недобросовестных продавцах 29
Murena: Антикрот. У кого-нибудь реально работает? 22
Неофитка: Еще раз про газон 12
Аматерасу: Грабли для удаления сорняков. Нужен отзыв. 36
зима: Осиное гнездо. Помогите! 55
Кукося: Ножницы для стрижки травы 32
Маринча: Сорняки на газоне 96
skissa: Стрекозы 7
Tatyana65: Снова про садовый шредер 46
LanaN: Микориза 22
kikus: Работа в ботсаду, посоветуйте 13
Tatyana65: Заточка ножей у газонокосилки 16
Mago: Гербицид Торнадо 36
Ирунчик: Борьба с тлей нехимическими методами 69
Tatyana65: Вопросы про мульчирование 72
Dancha: Как довезти срезанные цветы от дачи до дома? 20
Mago: Когда и как начинать ремонтировать газон? 22
kitsune: Бобры 12
Ирэн: Актара 6
senata: Дубовые листья 15
Анастасия: Новый короткий вопросик про эпин 130
mago: Минеральное удобрение 19
Murena: Газон Quick Lawn 27
Dancha: Экологически чистая бытовая химия 40
oksana_pil: Циркон 7
makaronka: Дорожки из гравия 80
meiv: Мульча и кислотность 13
Нинель: Как избавиться от чистотела? 23
яснотка: Определитель птиц средней полосы он-лайн 27
лукоморье: Цветущий сад на песке 45
senata: Компост-не компост? 19
Fleur: Контейнеры 15
fenia: Что можно добавить в грунт перед пересадкой? 17
Василиса_2: Нахальный вьюн 27
Скумпия: Каталог цветов "Весна 2007" 15
marasha: Снова о регуляторах роста растений 30
Чузик: Латынь 82
senata: Аллергия на цветочную рассаду 18
Zoya: Опять про ЦКАД 101
Murena: Что не надо делать на даче 97
Ирина: Аэраторы (вертикуттеры) для газона 33
vashper: Зональная климатическая система, где почитать 23
Ворон: Опрыскиватель отремонтировать/купить ? 36
Murena: Комбинированный газон с дорожкой 16
TatianaCher: Земля из кротовых куч 108
Melony: Растение для дорожки 50
vaz: Этикетки 76
Сверхновая: Цветок, похожий на президента 55
kikus: Интернет на даче 52
senata: Защита от клещей 110
Murena: Время борьбы с сорняками 58
Мария И.: Поиск информации о Травникове 16
letta: Домики для птиц 53
НивЕ: Торфяные таблетки с сюрпризом 48
Nika: Древесная щепа и кора 106
Сло: Тень от елки 29
NT: Сады Юго-Восточной Англии 10
Lilith: Второй фотоконкурс-выставка WEBСАДа 74
Tatyana65: Посоветуйте мощную бензокосу (бензокусторез) 31
letta: Меры безопасности при обработке деревьев и кустарников 35
potugniy: Вредитель короед 9
Lali: Техника для садовых работ 54
shura: Зима в Турции 10
Murena: Посоветуйте секатор 52
фундук: Ускоритель компостирования 31
madden: Садовый измельчитель 9
ТТ: Борьба с маршанцией 97
FaNatka: Забавные случаи 160
juja07: Препараты серии "Сияние" 48
Майя: Моя малая ЭДСР 44
lali: Посоветуйте газонокосилку 69
varvarasergeevna: Удобрения 72
Marchella: "В траве сидел кузнечик..." 43
katiflora: Ещё один способ борьбы с мышами 123
Михална: Кто это? 23
oja: Увлажнители воздуха 32
Busja: Садовые центры в Швейцарии 10
НаталияД: Перлит-вермикулит 38
Олька В.: Культиватор-корнеудалитель 58
Владимировна: Борьба со снытью и крапивой 157
ADA: Опять про покупку цифровика 153
КЕлена: Проблемы с цветопередачей 78
Ольховка: Земельный налог 51
Von: Москвоведение и Москвовидение... через призму садового дизайна 18
Esmina: Цеолит 47
julia: Структурированая вода 301
Лёна: Срок последнего кошения газона 70
Зимний: Сколько же они живут? 27
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна