Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 25.03.2017 01:02:10
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Растения, агротехника
 

Ключи для прострелов

Пожалуйста, у кого есть и кто захочет, вышлите мне, пожалуйста, ключи по прострелам. Особенно интересуют внятные ключи по определению Pulsatilla patens subsb patens, Pulsatilla patens subsb multifida и Pulsatilla patens subsb. flavescens. У меня есть хорошие ключи только по кавказким и китайским видам. А патенс и разговоры вокруг него (а особенно домыслы), честно говоря, уже начинают меня доставать, потому что на 3 ботаника по этому вопросу - как минимум 6 мнений. А у неспециалистов - и того больше. И если у кого нибудь есть серьезные материалы по прострелам (анемонам), то была бы за них благодарна, а также за ссылки или за библиографию. Но только, действительно, серьезные и научные, а не так, что патенс-патенс - синий, а патенс-флавесценс - желтый.

Наталка
Уфа
04.11.2006
02:05:24

1

Наташ, спасибо за серьезный вопрос. Я к нему присоединяюсь. Если у кого что-то есть - пришлите, пожалуйста. С прострелами такая путаница, что понять что-либо невозможно. В инете, кроме списка видов, ничего нет, сведений по зарубежным монографиям у меня найти не получилось. По кавказским видам у меня есть Галушко. Там вроде все понятно.

Лёля
Москва
04.11.2006
14:49:03

2

Лёля, у меня Луферов по кавказцам.

Наталка
Уфа
04.11.2006
16:51:53

3

Наталка, а может как-то обменяемся информацией?

nmz
Электросталь
04.11.2006
22:09:48

4

Флоры поднимать надо. Но где их взять. надо М.Диева уговорить дать посканить Флору СССР, (где ее достать кроме него я просто не знаю), но там столько томов, что до пенсии хватит сканер гонять. В первых 6-ти томах флоры европейской части СССР лютиковых нет точно (это конец 80-х), когда выходили и вышли ли остальные мне не ведомо.

Константин
Москва
04.11.2006
23:36:15

5

уж не знаю, подойдёт ли in eanglish:
http://www.efloras.org/florataxon.asp...

цветочек
Волгоград / Москва
06.11.2006
02:26:39

6

цветочек, спасибо, китайские у меня есть. Все остальные вроде бы ничего, но патенс меня откровенно замучил. Мне вот интересно, а если цветок снаружи бледносиреневый, а внутри желтый - это какой окрас? А если он розовый? А если листья как у патенс-патенс, а цвет желтый, а если цветы как у флавесценс, а листья разные.... Я сильно подозреваю, что ключи писали с гербариев, уповаю только на то, что собирали их не с краю ареалов, иначе придется нам писать - прострел гибридный. Так оно честнее будет. Я собиралась все дособрать и выложить в общее пользование, но могу сделать это и индивидуально в личку, как вам будет удобнее.

Наталка
Уфа
06.11.2006
07:47:49

7

цветочек, спасибо, это видела. Инглиш вполне. :))

Наташ, я очень сильно подозреваю, что прострельный род вообще не сводили в одну систему. То есть, для каждого края/страны ключи есть, а вот чтобы сразу всю систематику увидеть - вот тут могут быть проблемы. А поскольку не в каждом крае есть все разновидности того же патенса, имеем проблемы. Поэтому в идеальле лучше всего было увидеть флору СССР.

Лёля
Москва
06.11.2006
09:07:35

8

Лёля, я плохо поняла вашу мысль. Вот на сайте флора Китая (а он гораздо ближе к Сибири с Монголией, то есть к ареалу патенса)определены 11 видов - подвидов прострелов, все они, в том числе и китайский, встречаются на территории Сибири и ДВ. И если они именно так определены для Китая (и там они именно так определяются), то для бывшего СССР (по-вашему?) они должны определяться по-другому? Или вы хотели сказать что-то другое? У меня как раз проблема не с европейцами и не с ДВцами, я их в большом количестве в природе не видела, может у меня по этому и вопросов нет :). А интересуют меня именно сибирские природные популяции, можно ли там хоть что-то определить. Во всяком случае американские и финские популяции патенса (по фотографиям) заметно отличаются от наших. Хотя фотки дело дурное.Еще сильно будоражит меня Miyakia. Такой прелестный прострел с совершенно другими листьями...полный отпад. Ну почему за рубежом его размножают и с ним работают, а у нас (а эндемик то наш) даже намеков не слыхать. С удовольствием бы заимела.

Наталка
Уфа
06.11.2006
10:29:18

9

Флору СССР посмотрю, если книги еще сохранились. Были они у одной нашей сотрудницы, но она давно не работает. Литературой распоряжаются родственники. Во вторник схожу посмотрю, если что-то найду - отсканирую.

Алевтина
Киров
06.11.2006
10:48:51

10

Наталка, мысль такая. :) Вот например у меня есть конспект флоры Пермской области. Там водится только патенс (по их утверждению). Причем он желтый. Никаких подвидов в конспекте не указано. И как это понимать? И как это слить с флорами, скажем, Сибири или ДВ? В одну флору? Не понятно, раз там имеются подвиды. И я хотела сказать, что разобраться можно, вероятно, лишь имея глобальный труд по большой териитории (ссср) или конкретно по прострелам вообще. Миякея меня тоже сильно будоражит. :)) Но это как всегда с нашими эндемиками. На западе их охраняют за нас путем ввода в культуру, а у нас вообще в принципе ни семян, ни уж тем более растений найти невозможно.

Лёля
Москва
06.11.2006
11:09:39

11

Может у кого есть 10 том Флоры Восточной Европы, там есть прострелы, написаны Цвелевым.

Наталка
Уфа
06.11.2006
17:18:12

12

У меня есть том Флоры Сибири с лютиковыми. А как быстро надо?

Лена
Москва
07.11.2006
15:10:24

13

Лена, :))), я буду ждать столько, сколько нужно :)), лишь бы получить. Хотелось бы разобраться с ними за зиму, чтобы летом быть во всеоружии.rnПодскажите еще, у кого какие прострелы ушли с зелеными листьями? у меня все вульгарисы и тот, что посажен как крымский (но я сомневаюсь, не цвел еще). Патенсы (все_все :)), турчанинова, золотистый, колокольчатый уходят в зиму с жухлыми. У кого какие прострелы дают вторую и третью волну цветения? И еще колокольчатый у меня взошел исключительно с белыми (цвета застиранного белья) цветками. И я догадываюсь, что он уже не посинеет. Цвел до заморозков. Может поменяемся с кем нибудь на синий? :)

Наталка
Уфа
07.11.2006
17:47:55

14

У меня прострелы в этом году сильно побились каким-то грибом, даурики так вообще еще в сентябре до заморозков все почернели. Но почки живы, смотрела. Четко вечнозеленые у меня верналисы. У вульгарисов осенью лист уходит зеленый, а весной выходит черный. А, еще альпины не жухнут.

Лёля
Москва
07.11.2006
18:23:46

15

Вульгарисы, патенсы, поникающий ушли с зелёными листьями.Осенью патенсы регулярно выдают вторую волну цветения, а на других этого не вижу.

marasha
Суздаль
07.11.2006
18:38:36

16

Красный тоже ушёл зелёный и цвёл повторно.

marasha
Суздаль
07.11.2006
18:39:23

17

Есть работа Т.А.Павловой (у которой всем форумом семена прострела выписывали): "Прострел раскрытый (pulsatilia patens (L.) mill) в природе и культуре." 1990 г. СО АН СССР Центральный сибирский Ботанический сад. 80 стр. Ключей там нет. Аннотация такая: в работе обсуждены вопросы внутривидовой систематики прострела раскрытого (pulsatilia patens (L.) mill), понимаемого в широком смысле. Изучено наследование окраски листочков околоцветника как признака, имеющего значение в систематике и в декоративном садоводстве. Установлено число генов, определяющих окраску, и определен характер их взаимодействия. Разработаны селекционные программы для получения нерасщепляющихся форм с нужной окраской цветка. ... Выделены наиболее декоративные и устойчивые в культуре популяции. Разаработаны вопросы частной агротехники.

КВС
Екатеринбург
07.11.2006
20:53:47

18

КВС, я знаю эту работу. Беда в том, что Павлова понимает patens в ооочень широком смысле. Просто взяла и многие виды в него включила. Даже явный вульгарис.

Лена
Москва
08.11.2006
15:46:22

19

Лена, хорошо, что работа вам знакома, и вы можете дать квалифицированный отзыв. Ко мне эта работа попала случайно, а я не настолько профи, вот и хотелось хоть чем-то помочь заинтересованным товарищам :)

КВС
Екатеринбург
08.11.2006
19:55:52

20

КВС, я ведь не в упрёк:)И любому человеку, подвинутому на прострелах, иметь эту работу полезно. Хотя бы для того, чтобы представлять, как обстоят дела с систематикой.

Лена
Москва
09.11.2006
12:14:06

 
В начало
 
2006
ЛенаД: Канны в воде 40
websad: Опунция 57
Дада: Плохое цветение виолы 41
Лютик: Кохия 16
Ангелина: Растения для горшечного сада ароматов 51
julia: Ясенец 57
Lusor: Moneses, Orthilia, Pyrola 15
Lusor: Один вопрос по культивированию Meconopsis 31
Пона: Ирисы variegata 13
НД: Зимовка фуксии 21
LLL: "Смесь махровых восточных лилий" и посылторги 38
Владимировна: Опять про зимовку канн 16
Rulaman: Луковичные в березах 20
anfisa: Лилейники "спайдеры" снова 29
Britt: Вопрос к владельцам гераней 27
Кисунька: Какие семена на рассаду лучше приобрести? 108
kitten: Годеция 22
Nata N.: Пионы Itho-hybryda (Itoh Group) 53
Лелек: Дудник гигантский 16
Малышка Мю: Эустома 20
Наталка: Цветы для контейнеров 102
Von : Хранение луковичных " по-старому"... 22
Тэша: Как сохранить луковичные зимой дома? 49
Зубик: Осеннецветущие колхикумы - just for enjoying! 88
senata: Декоративные подсолнухи 57
ivanova: Укоренение черенков в воде 162
anfisa: Дихондра 11
Seriy: Декапитация или срезка? 107
Терция: Циртомиум 30
lavanda: Укрытие ирисов бородатых 41
Лена: Хранение аризем 22
Инга: У кого растет толмея 21
Матильда: Почему не цветёт книфофия? 25
salexs: Проблема с зимовкой пеларгонии 32
Ангелина: Пион тонколистный - как размножить? 46
Seriy: Зимнезеленые травянистые 52
nataly: Пионы Coral Charm и Сoral Sunset 27
ivanova: Акант 12
lexaexiv: Циннии 34
Мари: Ароматные лилейники 33
КотД: Луковичные в контейнерах? 76
Teri: Флокс не раскрылся 24
СветаД: Гилления трехлистная 7
oja: Цантедеския (калла белая) эфиопская 29
lic: Обрезка многолетников на зиму 56
Gloss: Проросли (уже) семена 17
Ворон: Джефферсония двулистная 30
MariaJ: Опять про георгины 59
Ирэн: О самых любимых 297
look: Молочай огненный "Dixter" 7
irina-bahus: Сохранение луковиц кандыка 16
-=Tati=-: Сентябринки - так что же я купила? 26
Lilia: Зимовка бругмансии 32
Катюша: Лук Шуберта, мускари plumosum 25
Lara: Eryngium & колючки 46
НаталияД: Про фитолакку 29
sveta: Ирис бледный (Iris pallida) 14
Kuzina: Плохо цветут гладиолусы 28
Tatyana65: Как поделить перекати-поле? 28
Лена: Едят ли слизни гейхеру? 37
Ирэн: Тюльпан pulchella 16
konava: Посадка пионов 86
SANNA: Трахелиум 6
Alusia: Мелкоцветковые хризантемы 13
анирам: Фрезии: посадка и выкопка 25
Анастасия: Собственные семена хосты 7
Зайка: Не цветет рябчик императорский 15
бэримор: Как поступить с однолетниками? 31
bov87: Хазманта не цветет 8
Tatyana65: Как поделить гейхеру? 12
Автоледи: Посев многолетников под зиму 15
logri: Посадка лилий 46
Лена: Чем отличаются Крем Брюле и Карамель? 45
Наталья_V: Клумба с тюльпанами 32
филифьонка: Баданы и хризантемы от Павловой 37
Nikke: От чего лилии не цветут, а образуют бульбочки 13
Lara: Как сохранить флоксы до посадки 50
kaktus: Кто погубил мой синеголовник? 5
Райца: Монарда "Ламбада" 22
Ojika: Пестролепестность?:(( 41
эльэмка: Две роджерсии 25
ВЕРА: А астильбы тоже цветут. Фото в студию. 43
tnika: AA и LP-гибриды лилий 42
Tatka: Гигантская хоста 28
Lidia: Листы у хосты сохнут по краю 33
Зубик: Катран крымский 13
Катюша: Цветы между горными соснами 7
Nata N.: Листорезы 25
Nata N.: Омоложение куста пиона 16
Ninon: Дельфиниумы 44
plb: А что же будет цвести в августе? 39
MariaJ: Листва от нарциссов 17
logri: Повторно цветущие ирисы 12
Oliva: Пестролепестность на традесканции 13
agva: Не цветет бальзамин из новогвинейских гибридов 18
mima: Трансформация лилейника 53
LLL: "Нецветущий" сибирский ирис 12
Ash: Нематоды и вирусы на флоксах 149
KatyaL: Съедены все бутоны! 10
alla: Горец мелкоголовый 'Красный дракон' 11
Танюша: Лилии в горшках 21
Nigma: Кто ест бутоны на лилейнике? 31
Энджи: Куда посадить тиареллу ? 32
Astra: Снова про мартагоны 9
никси: Многолетний душистый горошек 18
luana2: Калистегия - как избавиться? 86
мич: Зацвела энотера 13
мич: Проблема с гладиолусами 6
Caltha: ИТО-гибриды 7
Jullia: Рябчик императорский не цветет 31
Танюша: Переопыление флоксов и дельфиниумов 29
Танюша: Почему не цветут лилейники 14
Надежда М.: Гладиолусы на балконе 10
Nigma: Опоры для пионов 41
Анастасия: Овсяница - как ей угодить? 15
dima: Рябчик из семян 6
dima: Болезнь примулы 19
Fleur: Увядают листья 12
A.B.: Ранние лилии 4
Murena: Подскажите с петуниями 13
Nigma: Пионы цветут после пересадки! 43
Лена: Вирусные болезни растений 18
alla: Вирусные хосты! 133
Юлия: Родиола розовая – распадается кустик 21
Тень: Дельфиниум 18
Юлия: Аквилегия гибридная – ситуация после пересадки 25
Зимний: Пересадка примул 32
Fleur: Папоротник многоножка 17
websad: Цветут ирисы 207
Максим: Спасите хосту! 46
филифьонка: Медуница раздвоилась 20
Natusya: Беда с астильбами 16
markel: Платикодон 20
мотя: Комнатные цветы на даче 23
Fleur: Махровая дицентра 18
Владимировна: Опять про юкку нитчатую 15
Caltha: Что посадить самым нижним ярусом в очень плотной сухой тени на склоне? 48
websad: О пионах 81
Рыжик: Интересное про хосту 27
мич: Луковицы рябчиков, как отличить? 11
Vera.V: Gillenia trifoliata 14
эльэмка: Примула мелкозубчатая 21
semitsvetik: Вербейник красно-пурпурный 14
Linona: Пестролепестность? 37
Rulaman: Проблема с геранью 62
Наша: Пестролистный дельфиниум 13
Наша: Папоротник 'Ursula's Red' 14
И_ТТ: Лапчатка Мисс Вильмонт 13
kolga: Выживут ли георгины ? 62
Ирэн: Гейхера и солнце 144
MariaJ: Тюльпаны 16
nataflori: Купила Люмбаго 5
smallkat: Молочай кипарисовый 45
Тоша: Морозник 67
Ol-ka: Аяния 9
Юлия: Вербейник ландышевый 19
его: Преждевременно выкопанные луковицы тюльпанов 115
gunia63: Всходы пионов 16
TatianaCher: Мальва - гибнет рассада 7
Nata N.: Когда появляются ростки хост? 66
sveta-bir: Чем заболели ирисы? 4
эльэмка: Тема о примулах 97
Машастая: Горцы 27
kolga: Пеларгония - когда высаживать? 21
marasha: Пересев печёночницы 20
Юлия: Почему не цветут лилии мартагон 61
Elia: Махровость левкоев 17
Murena: Меняют ли цвет ирисы? 13
Зимний: Виолы 17
Скумпия: Что это за растение? 20
Inga: Пышное цветение пионов 19
Зимний: Цикламен неаполитанский 13
Очиток: Японский ирис 7
Teri: Закручиваются листья у бегонии 18
alena: Не цветут баданы 70
OlgaZ: Мерзнет ли цинерария? 6
kaktus: Монарда 34
afalina: Обрезка алиссума-причина гибели? 9
Rom165: Рябчик императорский и Эдуарда, как отличить? 18
Tatyana65: Про медуницу 39
markel: Физостегия 21
Марго: Китайские травянистые пионы 7
Luisa: Что случилось с грунтом? 16
zelenka: Насыпная клумба 13
НаталияД: Что происходит с тюльпанами? 145
Ninon: Ветреница нежная 7
ВЕРА: Вербаскум 11
RAF: Додекатеон 13
ОльгаМ: Кустовые тюльпаны 35
ms: Удобрения весной 40
mima: Погибают хосты 7
logri: Что с гейхерой? 22
Долька: Хелонэ 9
Danata: Луизинские ирисы в Подмосковье 3
Люси_м: Пришло время высадки рассады 16
Утро: Об обрезке лаванды 35
kaktus: Что уже можно высаживать? 27
С.Е.: Астильба заблудилась 10
Удача: Компактный Элимус 9
NataGuk: Перерастают георгины 19
Мари: Ранние пионы 9
katya: Цветение астильбы 21
Andy: Как перезимовала юкка 43
Долька: Лилии в контейнере 33
nelly: Лабазник пурпурный 32
Удача: Мискантусы 12
его: Луковичные ирисы 43
Krokosm: Многолетняя наперстянка 16
LLL: Вербейник клетровидный из семян 8
Чузик: Октябрина. Правильное название? 22
Rulaman: Посадка хризантем 28
Olga_Mur: Прошу совета 20
galilea: Наперстянка пурпурная 23
Busja: Ammi visnaga и компания 32
Ojika: Как поступить с лилейниками 101
irinapo: Нарциссы на газоне 42
Удача: Традесканция в одиночной посадке 25
kaktus: Гейхера - расстояние при посадке 15
sveta-bir: Флокс метельчатый + флокс шиловидный 112
nataflori: Передержка корешков многолетников 357
Райца: Разбудить семена аквилегии 47
Лелек: Ирис versicolor 34
Musyaka: Ионизатор воздуха+рассада=? 21
TatianaCher: Синяя крупная хоста - какой сорт самый распространенный? 101
TatianaCher: Составляю посадочную смесь... 22
Удача: Тиарелла сердцелистная 40
Эльза: Хоста из семян? 28
graf: Рассада 366
NataGuk: Черенкование пеларгоний 157
Belena NN: Гибнет рассада цветов 58
anfisa: Печеночница 19
Даниил: Хранение и посадка пионов весной 86
Серар: Послевыгоночные луковицы лилий 26
лютик: Схизантус "Маскарад" 11
Elta: Меконопсис grandis. Прошу советов. 23
Nata N.: Почвогрунты'2006 60
ксюшик: Матрикария 27
Медуница: Цветник в полной тени 32
blomst: Многолетники как однолетники 35
Nike: Африкан парпл 12
Ojika: Шлемники (Scutellaria) 18
blomst: Опять гелиотроп 41
Dancha: Пион Черный дракон 41
gent: Как заставить цвести канны? 36
Анюта: Пампасная трава 10
Ojika: Зависимость растений от наличия в почве микоризы 72
Лёна: Использование гидрогеля для подращивания многолетников 42
websad: Viola cornuta 104
Райца: Выбрать злак 62
Ol-ka: Антиклея из семян 22
Ojika: Блетилла и плейоне 58
Andrei: Вегетативное размножение герани 29
Irena: Выкапывать ли крокусы? 99
Машастая: Лилейники "спайдеры" 57
Михаил: Fritillaria puqiensis 17
Сло: Солодка голая 14
Nike: Непета 35
Лелек: Посев многолетников в открытый грунт 74
Наталка: Летники в контейнерах 12
irinapo: Сосновая кора 28
Hobby: Ароматная хоста 4
микуся: Лилейник 34
НивЕ: Ирис бородатый: проблема выбора 102
Веруня: Потеря махровости рудбекией 16
Krokosm: Растения в горшках 36
websad: Медуницы 51
Аннет: Хосты на солнце 100
Luba-Nika: Peltoboykinia. Cryptotaenia. 14
websad: Эремурус 39
NLU: Ирис кровельный 74
Максим: Что случилось с синюхой? 32
Ветерок: Торфяные таблетки 87
websad: Астры кустарниковые 66
irunez: Калистегия 48
anfisa: Голландский посадочный материал 31
буся: Проращивание семян 49
Сло: Лаванда наклюнулась 41
oja: "Холодный старт" 32
plb: Primula malacoides 7
reusik: Выживут ли нарциссы? 59
Лёна: Лилии-новинки продаж 2006 146
Rat: Посев примул 17
Ojika: Целозия "Красный Панк":) 30
anfisa: Обрезка гейхеры 41
Cvetik-495: Загадочная Berkaya. Агапантус. 16
ОльгаМ: Новозеландские дельфиниумы 13
Лена К.: Промораживание семян 34
Танюша: Рассада гипсофилы 13
Irena: Георгины сорта Jewel Orange 12
Andrei: Катарантус = барвинок 15
Танюша: Как спасти гладиолусы? 36
chadeyka: Аспарагус из семян 19
Luba-Nika: Чему верить? И опять о флоксах. 35
Наталья Константиновна: Выращивание Агростеммы 5
salexs: Декоративнолистный амарант 13
Esmina: Монарда трубчатая 25
asiopa: Растения для павильона 70
Майская: Стоит ли возиться с кальцеолярией? 7
Egoza: Мискантус из семян 27
Valerie: Пион и январские морозы 28
salexs: Баданы и морозники из семян 12
Михаил: Рябчики из семян 4
Медуница: Зеленый табак 44
Зимний: Папоротники из спор. Практика. 167
doc: Многолетние однолетники:-) 21
Вероника: Стевия 20
Наталка: Семенное размножение лилий 18
эль: Неопалимая купина 12
Arnau: Мхи, лишайники, карликовые папоротники 19
websad: Лаванда 90
TatianaCher: Буду в Лондоне - что посмотреть, где и что покупать? 28
Natalia: Anemonopsis macrophylla 7
Танюша: Луковицы лилий 94
Танюша: Двулетники 10
lubov: Зимовка хост в домашних условиях 12
kitten: Хранение луковиц зимой 13
Nataly-Violet: "Русский размер" от НК 33
Зимний: Шалфей пышный Salvia superba 36
Marina K.: Какая чемерица ? 5
ИИ: Черенки гелиотропа 20
Petrushka: Агрессивные многолетники 107
Белка: Флоксы 'Аня' и 'Валентина Гаганова' 130
Наталка: Георгины проросли! 6
lic: Помогите разобраться с лилейниками 55
Busja: Аквилегия железистая, посев 16
karela: Папоротники 61
irinapo: Семена-новинки 157
Натали: Передержка морозников 26
Salvia: Стратификация 35
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна