Друзья! Прошу помощи в выборе ирисов. Этот год оказался годом любви к ирисам высоким бородатым. Вот уже 3 месяца я брожу по сайтам, каталогам – получился список, в основном, исходя из «а он мне нравится». Теперь из этих более чем 80 сортов надо бы отобрать 10-15 самых-самых. И тут я задумалась. Чего же мы, не коллекционеры, к которым я себя причисляю, хотим от ирисов? Чтобы хорошо зимовали, не болели; обильно, продолжительно цвели на прочных стройных цветоносах. Как раз эту информацию добыть тяжелее всего (даже по розам, кажется, легче). Первых два пункта: зимовкаболячки в благополучных сортах обозначается как «хороший рост», насколько я поняла. Обильно цветут – это значит 3-4 ветви с 7-12 бутонами на цветоносе; одновременно открытыми может быть до 4 цветов. Если нет этих характеристик в описании, то значит всё плохо? А вот как соотносится продолжительное цветение с обилием? Может быть, в течение 5 недель обещанного цветения можно любоваться изредка только одним цветком?
Многие сорта похожи. Н-ер, RING AROUND ROSIE, CARNIVAL RIDE, Whispering Spirits. Как выбрать оптимальный? Или как узнать какой из жёлтых ирисов не выгорает, хорошо растёт, зимует и т. д.
Пробовала ориентироваться на награды, рейтинги. Это, в основном, награды AIS-крупнейшей общественной организации, объединяющей любителей ирисов. Различные награды в 2005г. получили Splashacata, SEA POWER, HOLLYWOOD NIGHTS, PAUL BLACK и др. А DUSKY CHALLENGER (сорт аж 1986 года!) 2 последних года занимает 1 место в рейтинге. Но в описаниях наших коллекционеров выделяются другие сорта: COPATONIC по опросам Российского общества ирисов занимает 1 место в рейтинге ирисов. SONGWRITER- победитель 2-й Московской выставки клуба "Цветоводы Москвы" 2004 года. С чем связано такое разногласие?
Или, вот ещё: HELLO DARKNESS по рейтингу AIS имеет в 2005 году 11 место (против 15-го в 2004). При этом есть сорта, созданные с его участием, которые по описанию должны быть лучше родителя: WARRANTY , FADE TO BLACK. Но ни в каких списках AIS я этих сортов не обнаружила.
Нашла в описаниях коллекционеров несколько предупреждений по выращиванию ирисов в Подмосковье:
1. Поздние сорта редко хорошо растут и цветут;
2. Плохо растут, за редким исключением, сорта Блайза (Blyth);
3. Плохо зимуют розовые ирисы, но есть исключения. (Мне удалось обнаружить 6 сортов-исключений.)
Так чего же я хочу от вас? Вразумлений по соображениям, высказанным выше. И ещё хотелось бы советов типа: « №-- вычеркни: плохо зимует» и т.д. А как вставить список в виде приложения, к стыду своему, не знаю.
По поводу растет-зимует: советую обратить внимание на старые сорта. Если сорт, скажем, 70-х годов, а вполне нормально продается и сейчас - это уже о многом говорит. Например, Степпинг Аут.
До выведения одновременно суперкрасивых и неболеющих, (вспоминая avchep:-)), селекция еще вроде бы не дошла. Хотя есть такие варианты - но в основном не в группе высоких бородатых, а "бордюрные" или "столовые".
70-е это уж очень старые сорта.Да и в каталогах коллекционеров таких старых сортов почти и нет. А у О.Васильева самые старые -это сорта 80-х (и их всего 6 ),среди них и те, которые мне бы очень хотелось SILVERADO. СИЛВЕРАДО Schreiner, 87.
IMPRESSIONIST. ИМПРЕССИОНИСТ Ghio, 88.Обязательно закажу.
Но проблема-то как раз в том ,чтобы выбрать из новых самые красивые и надёжные. При этом, понятно, что без разумного риска не обойтись. И за помощью обращаюсь для того, чтобы снизить риск. Ну и, может, мой опыт пригодится кому-то.
У меня есть старые сорта,такие как,Рипплинг Уотерз, Апполон,Блу САпфаэр,др.-ничего хорошего о них сказать не могу, хотя, конечно, растутзимуют. А вот что для меня стало эталоном и стимулом для поиска новых,красивых, устойчивых, так это CELEBRATION SONG. Schreiner, 93.
Бордюрные,карлики у меня есть, и среди них любимица Loloki.Блайд,95 - но это "другая песня".
А благодаря "Степпинг Аут" из Вашего поста, Лена, я нашла интересную статью по теме
В ней, помимо розовых, ещё и оранжевые обозначаются как очень проблемные. А так хотелось. Ни у кого нет положительного опыта по оранжевым?
Есть только небольшой, но резко отрицательный опыт по розовым и оранжевым:( Несмотря на то, что у меня условия для бородатых ирисов, казалось бы, идеальные... Беспроблемно растут и пышно цветут только какие-то очень старые неизвестные сорта, скорее всего, из группы столовых или бордюрных. По большому счету, перехожу на карлики:)
Ojika
Москва
22.02.2006
19:03:01
6
Ojika, а какие сорта были розовые и оранжевые?
Карлики, это всё-таки,по-моему, совсем другие цветы:взаимозаменяемыми с высокими бородачами быть не могут. Кстати,они очень сильно размножаются. Мои карлики уже пора делить:думаю кому бы их отдать.Если есть желание взять- пишите на внутреннюю.
Ojika, а какие сорта были розовые и оранжевые?
Карлики, это всё-таки,по-моему, совсем другие цветы:взаимозаменяемыми с высокими бородачами быть не могут. Кстати,они очень сильно размножаются. Мои карлики уже пора делить.
Ну а с темой со своей, похоже, самой разбираться нужно.
Исходя из того, что критическими моментами для успешного выращивания ирисов в Подмосковье являются:цвет,гофрированность, сроки цветения, год интродукции, делю свой список на 3 группы по степени риска, распечатываю фотки, перебираю, выбираю, покупаю, выращиваю...
НивЕ, не очень помню, который сорт был розовый, а который оранжевый - просто не было возможности их запомнить:(( Но сорта вроде бы были Marashino и Fashionable. Дико извиняюсь, если вру в названиях - пишу по памяти, подсмотреть негде:) Цвел только оранжевый (один раз), после чего практически сгнил:( Не разрастались совершенно, постоянно повреждались корневыми гнилями (хотя прыгала я вокруг них много, со всеми полагающимися шаманскими плясками). Где-то какие-то обглодки этих сортов до прошлого года в цветнике сидели, но надежды не внушали никакой:( Остальные ирисы растут, цветут и размножаются нормально.
Ojika
Москва
26.02.2006
14:31:30
9
Ojika,Marashino я не нашла, а второй сорт, видимо, FASHIONABLY LATE - с розовым оттенком. Не показал себя умницей- вычеркнем из кандидатов...
НивЕ, у меня из ярко-желтых довольно хорошо живет Gold Galo (за точность написания не ручаюсь, м.б. Galore) - сорт совсем не новый, но цветки крупные и очень чистого "подсолнухового" цвета. Посажен до 2002 года.
Оранжевых нет, имеющиеся пара розовых - мучаются (названия сортов в основном тоже утеряны, т.к. покупала много, а большая часть сдохла в 2002 г.), кроме ириса из голландской упаковки "iris germanica rose", но там смотреть не на что:-((
А карлики - тоже люблю и собираю.
Уважаемая НивЕ! Вот дела, первый раз в форуме, даже не знаю что с ним делать!
Попробую только про рейтинги AIS - вы не удивляйтесь, что у них впереди довольно старые сорта. Ведь этот рейтинг, или опрос поопулярности как делают: собирают с американских любителей и ирисоводов список наиболее любимых сортов. Какой сорт больше голосов наберет,тот и впереди. Поэтому устойчиво впереди сорта прошлых десятилетий - они попросту больше распространены и по законам математики набирают больше голосов. Но это и своего рода гарантия хорошего роста (в американских условиях) - ведь если сорт распространен, значит он хорошо растет и быстро размножается. Ведь есть и такие сорта,которые и у них растут туго и плохо. Росийское общество тоже проводит такие опросы, и ориентируется на эти принципы, тк что в российские рейтинги попадают те сорта, какие могут расти и цвести в наших условиях - отсюда и разногласия. Оценка судей на выставках и те же награды это песня из другой оперы, там много профессиональных моментов качества. Это, знаете, зрителю нравится один фильм, а критики хвалят совсем другой.
Остальные ваши вопросы, думаю, тоже требуют подробных разъяснений, так что если будет на то ваше желание, пишите.
Владислава, с прибытием! На моё громкое "АУ" откликнулся профессионал?
Спасибо, за разъяснения.Я приблизительно так и думала о странностях с выбором в призёры заведомо "старых" сортов.
Хочу, хочу и разъяснений и обсуждений...
tacha, ну что ж так грустно-то сразу. Несколько надёжных сортов удалось раздобыть. Хорошо бы побольше было бы откликов по этим сортам и если ни у кого нет печального опыта , а вернее, есть удачный, то можно и прикупить DREAMSICLE,PINK BELLE,HAPPENSTANCE ,BUBBLE DANCER (но этот сорт- спорный:у кого-то получается, у кого-то -нет),GOODNIGHT KISS (сорт 2003г.- риск всё же большой),CELEBRATION SONG (как уже писала выше-отлично растёт; но это уже не чисто розовый, а двухцветный, они, как и двухтоновые розовые менее капризны).
НивЕ, добрый день!Я бы не называла себя профессионалом, только стремлюсь к этому. Просто за 10 лет собирательства ирисов уже набралась шишек, тем более что кадждый год я прикупаю по 40-50 сортов.
По поводу обильного цветения. Мои личные наблюдения сводятся к тому, что получить обильно цветущий куст можно только со временем. Практически любьой устойчивый сорт бедут цвести обильно, если его часто не делить. Меня временами удивляют рекоменлдации делить ирисы каждые 3 года. Наверное, в Америке, Краснодаре или в Украине это актуально. Но у нас, в прохладном Подмосмковье ирисы только-только нормльно разрастаются и начинают обильно цвести на третий год после посадки. Обильно - это когда на одном кусту 3-5 или больше цветоносов и на каждом несколько цветов. Такой куст выгладит как роскошный букет и цветет около 2-х недель. Через 5 лет по необходимости нужно омолодить куст, а копать, делить и пересаживать я предпочитаю 1 раз в 6-7 лет.
Потом есть такой миомент, как адаптация ириса на новом месте. Вот вы принесли корешок, посчадили и зачем же ждать, чтобы он со следующего года цвел? ПОчему-то у пионов не удивляет ожидание цветение через два года после посадки, а ирисы обязывают цвети на слледующий год? По моим наблюдением, нормальный ирис зацветает первый раз на второе лето после посадки (то есть через 2 года). Если он зацветет сразу на следующее лето (как бывает, когда покупаешь крупные корневища выращенные на югах), то 80%, что он не доживет до следующего без особого ухода.
Ведь что получается: мы покупаем толстый корень с крупным веером, он хорошо зимует, потом на следующее лето к нашей радости расцветает, потом отцветает и остается, как ее называют "картошка" - голое корневище с зачатками почек. Такое может вырасти, но гарантировано пару лет цвести не будет пока из почек не вырастут новые веера. Потому что для нормального развития молодых вееров и одновременно цветения у недавно посаженного растения не сил, да оно еще нормально -то и не укоренилось. И не адаптировалось - может, ирис к вашей почте еще не привык!
Если мы покупаем средний ( не мелкий!) копешок, примерно 2 пальца в диаметре со средним веером в 3-4 листа, на следующее после посадки лето он не зацветет и не надо! Зато через лето мы получим и цветонос (а может, и не один), и готовые молодые веера. Если куст потом три-четыре голда не трогать, вееров будет много и цвети ирис будет каждый год, если не случится очередного природного катаклизма.
Что-то я тут растянула, ну в общем смысл сводится к тому, что как говорят в сельском хозяйстве, сорт - это только 30% успеха, остальное агротехника. На самом деле, потери сортов часто происходят из-за недочетов в выращивании, и первыми погибают более сладые (те же розовые и темно-оранжевые). В общем-то, это потери неоправданные и говорить о капризности сорта, если он впал черз 1-2 года после приобретения не стоит.
Чтобы избежать этого, я стараюсь придерживать двух правил: не сажать ирисы позже 10 августа и не приобретать (если есть выбор) очень крупные корневища. А если такие попадаются, то не даю им цвести в первое лето - вырезаю цветоносы как только они появляются! А какие сорта вы выбрали, интересно?
Владислава, а поделитесь, пожалуйста, секретами агротехники:в каком месте они у Вас растут, какая почва, как ухаживаете, чем удобряете
На что особо стоит обратить внимание?
Заранее спасибо
Владислава, я понимаю так:если что-то взялся выращивать, то агротехнику необходимую для этого вида,сорта соблюдаешь априори ( ну хотя бы по минимуму).А что значит "потери неоправданные"? Разве не стоит говорить о "капризности" сорта, если при прочих равных условиях этот сорт не растётне цветёт? Бывает, конечно, иногда такая любовь неземная, что не дышишь, ночами не спишь, всё думаешь, как он там (цветочек-лепесточек), чтобы ещё такое сделать, чтобы ему было очень хорошо. НО! На мой взгляд человек имеет право точно знать прежде чем приобрести, что этот,н-ер, оранжевый ирис конечно красив сказочно,но будь готов трудов положить немеренно по его выращиванию и будь готов потерпеть неудачу.
Владислава,10 лет по 50 сортов каждый год? И это только часть пути (к профессионализму)? Желаю Вам успехов и удовольствия от них!
Владислава, а с чем вы сажаете ирисы? У вас их, я так понимаю, очень много. И когда они отцветают, что тогда "выходит на арену"? И что посоветуете, что бы листва оставалась максимально долго красивой и после отцветания?
Поздравляем с днем рождения
