Переопыление флоксов и дельфиниумов

Очень люблю флоксы, купила 8 разных сортов, посадила рядом в один цветник. На прошлой неделе соседка сказала, что я сделала не правильно, так как флоксы могут опыляться и со временем станут одного цвета. В литературе нигде не встречала подобного, но она цветовод со стажем, стала сомневаться. Что делать? пересаживать?

1

Со стажем? А с каким?
Танюша, извините, эту тему мы уже обсуждали, так что полезно было бы обратиться в архив. А советы вашей "опытной" цветоводши можете смело игнорировать:)
В литературе же этого точно не, разве, что к 1-му апреля смешливые люди издание подготовили:))

2

А мне вот просто логика интересна. Что, интересно, делает г-жа Цветовод-со-Стажем для предотвращения этого несчастия. Неужели сажает свои флоксы и иные цветы на расстоянии 200 метров друг от друга, устанавливая для каждого пункт таможенного и пограничного контроля для досмотра личной пыльцы пчел и прочих несознательных насекомых. Ведь бывают же подвижники в нашем Отечестве!

3

танюша, не обращайте на нас внимания:) Но поверьте - наболело!

4

Танюша, только если вы дадите завязать и рассеять семена вашим флоксам, то вы получите огромные, почти одинаковые по цвету заросли из переопыленных семян. Но, если будете правильно ухаживать за своими сортами, то они так и останутся исходного цвета. А сооседке кивайте в ответ, спорить бестолку.

5

Еще забыли упомянуть погодные и прочие условия, приводящие к потере отдельных сортов :). В Ту зиму я прочуствовал это явление.

6

Лена, я очень прислушиваюсь к советам вебсадовцев, потому что убедилась, читая сайт почти год, что люди на форуме заинтересованные, дают гораздо больше полезных советов, чем соседки, а что самое ценное опыт разных людей в разных условиях. Соседка моя живет круглый год в поселке, уже много лет, но конечно делает все по старинке. У нее много цветов, флоксы сортов 4 растут отдельными кустами, м.б. и не расстоянии 200 метров, но в разных сторонах сада. Впрочем также растет и основная масса цветов, отдельными куртинами. Спасибо за совет, обязательно покопаюсь в архиве. А почему засомневалась, у меня переопылились люпины, которые растут в произвольном порядке, даже не все вместе, но очень близко. В прошлом году были белые, розовые и фиолетовые, в этом году все фиолетовые. Правда я ими совсем не занимаюсь. А вообще есть где то список растений, которые могут переопыляться или необходимо читать про каждый вид отдельно?
Филифьонка а что значит "если вы дадите завязать и рассеять семена вашим флоксам", что нужно делать для того чтобы этого не произошло?

7

Таниша, просто нужно обрезать стебли с отцветшими соцветиями.

8

off Танюша, самое главное, ни в чем не пытайтесь переубедить таких знатоков. Лучше сразу - в WEBSAD. У меня соседка (безумного опыта человек) не верит, что есть на свете (и в литературе описан) тысячелистник птармика, для нее это гипсофила. Да и Бог с ней!

9

Танюша, вопрос о переопылении периодически всплывает на форуме и уже всем набил оскомину. Переопыление, конечно, происходит, но отражается оно в потомстве, выращенном из семян, но никак не на маточных растениях. Ваши розовые и белые люпины, всего скорей, просто выпали в эту зиму (у меня красные, белые и желтые вымерзли), а фиолетовые, как более устоййчивые, остались. Или же цветет потомство прошлогодних люпинов, которое тоже могло вернуться к наиболее стабильной форме с фиолетовыми цветами. Флоксы, пионы, тюльпаны не переопыляются. Изменение окраски может происходить только в сеянцах этих цветов или же в случае заражения их вирусом или вирусами. Бывает, что наиболее устойчивые формы/сорта какого-нибудь цветка лучше размножаются и вытесняют наименее плодовитых собратьев, в результате может получиться, что, к примеру, за несколько лет почти все гладиолусы, выращиваемые из своих луковиц "превратились" в розовенькие. В таких случаях в народе тоже живет убеждение, что гладиолусы "переопылились".

10

Бред про переопыление уже достал. Послушаешь горе цветоводов "со стажем" переопыляется все - лилейники флоксы тюльпаны. В основном это по моему идет от рыночных торговцев которые продают одно и то же под видом разных сортов а чтобы потом претензий не было рассказывают байку про переопыление. И люпины не переопыляются. Просто цветные вариации менее стойкие и как правило быстрее выпадают а вместо них из семян по большей части растут именно синии. Хотя если изначально был приличный выбор сортов то и семенные весьма интересные будут - есть у меня фотка соседского сада там несколько лет никто ничего не делает и море разноцветных люпинов.
вот получить самосев флоксов да еще в большом объеме это сильно постараться надо :))
И еще про стаж цветовода - очень часто он не говорит ни о чем. Посмотрите на набор выращиваемых растений он скажет вам гораздо больше чем стаж в годах. У нас на форуме немало людей стаж которых в цветоводстве менее 10 лет но это опытнейшие цветоводы.

11

филифьонка, на моей волгоградской даче флоксы уже лет 20 растут и самсеются. Могу сказать, что заросли получаются огромные, хотя и не сплошные, но никак не одинаковые по цвету: некоторые гибридные кусты с очень необычной окраской получились :)

12

мы эту тему про переопыление обсуждаем который год да еще не по одному разу. 21 век на дворе, интернет почти в каждом доме :)) литературы всякой навалом, а темных граждан по доброте душевной раздающих дурные советы меньше почему-то не становится :((. Так что не кивать надо а бороться с невежеством.

13

Форум кстати существует прежде всего для того чтобы обмениваться информацией и если участник форума потом передаст сию информацию "садоводу с о стажем" плохого уж точно не будет а может у кого-то и просветление в уму наступит :))

14

Так я ж и не спорю. Я, как та соседка, по простоте душевной даю советы Вам, признавая Ваше право послать меня подальше. Не воспламеняйтесь так, не тратьте нервы.

15

Танюша,в силу определенных обстоятельств я выросла на участке, несколько соток которого были заняты сотнями разнообразнейших флоксов. И никто цвет не менял. Тем более, что тогда еще и пестролепестности на них не было.

Переопыление в понимании "цветоводов со стажем" противоречит законам природы. Танюш, простой пример, живя в браке мы не становимся похожи на мужа, а вот дети уже могут:)

16

Off, Я уже все поняла, нет угрозы моим флоксам и про опыление постараюсь поискать материал в архиве.
А со старшими (хотя я сама не юная) спорить трудно, например когда, показывая на астру альпийскую, говорят какие хризантемы красивые и не верят в существование многолетних астр вообще, завыть хочется. Да при этом еще говорят, ты всего три года как к земле рукой прикоснулась, а я тут всю жизнь от ее не отрываясь живу......спорить не хочется, хочется покивать головой и остаться при своем мнении.

17

А вот я теперь с Танюшеного бока выскажусь . Я уже рассказывала на форуме, но доводы и версии форумчан меня не убедили. Вот какая история была со мной. Повторюсь.
Возжелала я дельфиниум "Дочь зимы". Ну приколол он меня, захотелось черную крапину. В Космосе купила цветущую(!) розетку. Красота! То, что надо (мож не она, но черная крапина в белом цветке была). С вожделением посадила. Рассказывать дальше?

18

Филифьонка, она же была крашена стрептоцидом:))) Переопыление не причем!

19

О-па, про ТАКОЕ не слышала :(
Ведь на следующий год зацвела розово-фиолетовым и была с почестями отвезена балдеющей родне на постоянное место жительства. Цветы крупные, красивые... НО...НЕ белые с черным :(

20

А даальше? (вот у меня склероз и мне итересно, но если было то, что я думаю, оно есть в учебнике биологии за 10 класс)

21

Это была розетка, не куртина со спрятавшимися сеянцами, дельфиниумов там, на купленном участке отродясь не было, как на родятся в картофельном поле розы... :)

22

Так и есть. Сеянец дельфиниума первое цветение выдал не таким, каким оно устаканилось в последующие году. Еще у гладиолусов такое известно. Вот пришел бы генетик и правильно и грамотно всё объяснил про гены, доминирование и аллели. А я могу словечко неверное влепить, и мне потом стыдно будет.

23

В том смысле, что сейчас продают разогнанные сеянцы в первом цветении.

24

про первое цветение ужас как интересно, я не сталкавалась, можно узнать - на каких культурах оно бывает, всегда ли на гибридах следует такого ждать, и на каком поколении Ф1 или Ф2, бывает ли обратный эффект-проявление нужных признаков на второй или третий год?

25

филифьонка, Тань, подтверждаю: из всего разнообразия малютинских семян, которые у меня цвели в первый год, на второй год многие, хоть и не сильно, но изменились. И крапинку чтой-то тоже потеряла... а вроде в прошлом году была :-)

26

Гибриды F1 и F2 получаются в результате скрещивания т.н.чистых линий. Первый означает выровненность по всем признакам, второй - по разному. И всё это здесь ни при чём.

Речь же идет о нестабильном признаке, который устанавливается не сразу. Такое часто бывает на гладиолусах (нас не касается, мы их не сеем) и на дельфиниумах - тоже не всегда. Об остальных культурах, извините, не знаю.
У дельфиниумов такое не должно наблюдаться при выращивании из семян определенного сорта (если фирма нормальная). Ну а смеси бывают разные. Малютинские семена в последние годы, сами понимае, были от свободного опыления многократно пересеваемых сортов, поэтому стабильности ожидать не приходится.

Возникновение нужного признака можно только ожидать с той или иной степнью вероятности (порой близкой к 100%, если используются определенные родители-доноры определенного признака). Вы наверно имели в виду, возможно ли возвращение к тому, что показало именно первое цветение? Маловероятно.

27

Не знаю про генетику и первое цветение, но конкретно про гибридные дельфиниумы - подозреваю, что их пигменты (не на генетическом, а на вегетативном уровне, или как еще сказать - не знаю) очень реагируют на погоду, температуру или еще на что-нибудь (ну например, количество солнечной радиации ). Потому что одни и те же кусты у меня каждый год имеют разные оттенки и интенсивность лиловых мазков на лепестках. Так, то, что было в прошлом году интенсивно-синим, нынче с ясными лиловыми полосами. Причем это не касается белого цвета и бледно-голубого - они стабильны. И дворняжный куст синий с белым глазком (наверно, близкая к видовой форма) тоже не меняется. И это ТОЧНО не наросшие незаметно сеянцы, это я отличить могу, слава богу. А если это так, то о каких нюансах цвета у разных сортов может быть речь...

28

Васька, Вы правильно все говорите, о том же писал и Малютин: "Дельфинидин и другие пигменты, определяющие синий цвет, очень чувствительны к изменениям погоды уже на стадии бутонизации растений. Значительное влияние на окраску цветков оказывают солнечная радиация, состав почвы и другие факторы внешней среды".

29

"... и другие факторы внешней среды" Эта фраза напомнила мне покупку гейхеры. Купила у бабульки такой приличной с виду. В стаканчике была мааасенькая такая гейхера с красненькими листочками... новые листочки нарастали уже зелёненькие. При ближайшем рассмотрении в середине кустика обнаружился "фактор внешней среды" - обрезанный с двух сторон красный стержень от шариковой ручки... Обидно, однако!
Главное, что гейхеру-то эту я купила лишь потому, что бабульку эту жалко стало: поздно уже было, да и дождь собирался... Вот сколько было на этом форуме про "грабли" написано, вот на все эти грабли я с упорством маньяка непременно попадаю :))