Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 23.07.2017 13:48:02
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (92)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Растения, агротехника
 

Посадка лилий

Приобрела луковицы лилий , но они все с росточками от 2 до 5см. Как мне правильно их посадить? Если тема уже рассматривалась может быть дадите ссылку, я не нашла.

logri
Hижний Новгород
21.08.2006
11:22:33
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Скорей всего-лилии после выгонки.Сейчас они тронутся в рост и попытаются расти и цвести.Что тут придумать-даже не знаю. Посадите или в теплицу-пусть процесс ускорится и лето продлится-а потом укройте-или в горшок и после окончания вегетации держите в холоде(-2примерно)-а весной высадите в обычные сроки. В свое время мой хороший знакомый так обжегся-не перезимовали они у него.

Gaby
Москва
21.08.2006
23:28:28

2

Gaby обязательно прорастут и зимой сгинут! если это азиатки то дождитесь когда ростки будут см двадцать и затем вращая их в ту или другую сторону аккуратно выкрутите стараясь вытащить их из луковицы под самый кончик затем посадите это конечно ослабит саму луковицу но весной она все равно даст росток испробовано все получается простите за странное написание не работает клавиатура

Серар
С.Петербург
22.08.2006
00:19:51

3

Лилии может и не после выгонки,а провалявшиеся в магазине долгое время.Когда-то покупала такие.Ростки удаляла и высаживала.Какие-то нормально выходили весной,а кто-то и загибался.Это были азиатки.

marasha
Суздаль
22.08.2006
09:28:53

4

Лилии скорее всего "провалялись в магазине", и это не азиатки, а восточные, что меня еще больше напрягает.Может их похранить по max в холодильнике, а в сентябре посадить?

logri
Hижний Новгород
22.08.2006
10:03:54

5

Если это восточные, может, лучше высадить их в горшки и передержать дома.

Степанофф
Москва
22.08.2006
10:33:07

6

Дома не смогу, очень хлопатно, судя по черенкам роз и гортензий, нужно постоянное внимание, поддержание определенных условии: влажность, освещение, температура. У меня 2 пути: высадить сейчас, или подержать в холодильнике и высадить осенью.Что лучше?

logri
Hижний Новгород
22.08.2006
11:04:49

7

Тогда я бы сделал так: осторожно выломал росток, как советует Серар, подержал луковицы в холодильнике, а высадил бы осенью перед наступление холодов.

Степанофф
Москва
22.08.2006
12:09:33

8

А вот если хочется сейчас пересадить отцветшие лилии? Что лучше, пересадить с большим комом земли или, наоборот, обрезать, отряхнуть корни и сажать по принципу вновь приобретенных? И когда это лучше делать? Заранее благодарна за ответ.

IV
Москва
22.08.2006
15:03:10

9

IV, а в букваре написано, что корни лилий пересушивать нельзя, поэтому наверное лучше с комом. А разве вновь приобретенные корни отряхивают, я видела, что стараются с каким-нибудь субстратом влажным хранить.

O-K
Москва
22.08.2006
15:45:32

10

O-K, лилии прекрасно хранятся в холодильнике в ящике для фруктов во мхе-сфагнуме, слегка смоченном водой , иногда правда нужно доставать луковицы и осматривать на предмет загнивания. У меня так луковицы пролежали с октября по май. Прорастать стали лишь в марте. Ростки с палец толщиной. При весенней посадке лилии (это мое наблюдение) не цветут, т.е год теряется. Лучше всего-это мое мнение сажать в августе, успевают укорениться до зимы, нет проблем с хранением, плюс не теряете время, и в августе выбор посадочного материала значительно больше.

Nikke
Москва
22.08.2006
16:00:51

11

А я до сих пор всегда сажала лилии весной... и они цвели в том же сезоне. Конечно, менее обильно, чем на следующий год.

Zoya
Москва
22.08.2006
16:23:27

12

У меня лишь цветонос выгоняют, тратят силы на енто, но не цветут :-(

Nikke
Москва
22.08.2006
16:59:50

13

Ну... качество самих луковиц тоже может варьировать...:)
Если луковица не послевыгоночная, и надлежащего качества/размера - должна цвести, имхо:)
(или лилиям не очень нравится место...?)

ИринаКук
Москва
22.08.2006
17:09:08

14

Луковицы нормальные, просто я сажаю их на клумбу с другими, они пока укореняться, "старые" уже листву набрали, затеняют "новеньких". Вот и получается у меня ситуация "старый новым не товарищ". А на следующий год уже все "родные".

Nikke
Москва
22.08.2006
17:17:50

15

Степанофф,Серар , а Вы думаете что надо сейчас выломать росточки? А луковица не загниет при посадке? И потом Серар говорит что надо дождаться когда ростки будут 20 см. Я не знаю успеют ли они вырасти такими большими.

logri
Hижний Новгород
22.08.2006
17:19:17

16

IV, если Вы хотите просто пересадить лилии в другое место, то мне кажется ненадо их нигде хранить, просто выкопайте, очистите. обрежте см до 10, или выломайте стебель, протравите и сажайте куда Вам надо.ИМХО.Всегда так делаю.

logri
Hижний Новгород
22.08.2006
17:21:52

17

Наверное, я букваря не читала. Корни-то пытаются сохранить, но, насколько я помню рекомендации из книг, их подрезают и устраивают на песчаной подушке. При пересадке с комом этого сделать не получится. Причем, при пересадке в один и тот же день, корни не пересохнут. Почва у меня глинистая, вот я и озадачилась…

IV
Москва
22.08.2006
19:48:03

18

В прошлом году весной купила много луковиц, место было не подготовлено и все луковицы рассадила по горшкам. Так в горшках они и цвети. Дотянула до октября... так получилось. Сажала с середины до конца октября, даже ноябрь захватила (благо, погода была теплая в прошлом году). Сажала так - копала яму, на дно песок (у нас без него никуда), потом выстукивала луковицы из горшка - земля была гринволдовская и весь горшок оплетен корнями, прямо так и ставила в яму, ничего не счищая и не отряхивая. Закапывала, немного поливала. Ни одна луковица не погибка, а как цветут! Лилии азиатки и ОТ.

Lara
Москва
22.08.2006
20:09:13

19

Всем, кто сейчас захочет купить лилии,н ужно быть очень внимательным. Без проблем можно покупать только у любителей, которые выкапывают их из собственного огорода (и Вы в этом уверены). Не рекомендую покупать лилии на всяких распродажах, а сейчас грядёт такая обвальная, на ВВЦ с 1 сентября будет цветочная выставка и там будут всё сметать без оглядки на всякие наши советы, даже с ростками, что нельзя ни в коем случае.

Я сам когда-то на себе это проверил, в далёком 1994-м году, при первых поставках лилий из Голландии, и также в конце августа. Как они (ростки), полезли из земли! Не знал,что делать, и песком засыпал, и не один раз, а они всё вылезали! Уж очень им хотелось уже зацвести, они ведь пришли к нам из холодильников ипри переносе в тепло сразу же шли в рост для последующего цветения. Вылезали из земли единичные хилые стебли в течение 2-х лет,не цвели,и кое-какие луковицы всё-таки сохранились. Но с тех пор я получаю лилии и сажаю только весной, все прекрасно цветут, хотя на следующий год цветение ещё лучше. Лилии, которые продаются сейчас с ростками, это взятые свежие луковицы из холодильников (если они свежие на вид), и все они пойдут рост, что я и описал ранее. Возможно, что и послевыгоночные лилии, пролежавшие месяца 2-3 в холодильнике, также сейчас будут при переносе в тепло с ростками.Такие луковицы некрупные и внешне очень отличаются от нормальных, так что визуально сравнивайте то, что Вам предлагают.

Резюме-не берите с ростками лилии, если не хотите ещё раз нас спрашивать, что с ними делать. Тема про лилии с росками мелькает здесь уж очень часто, можно сказать постоянно.

михалыч.
Москва
22.08.2006
21:22:22

20

Люди:))немножко отвлекаясь от темы-и поддерживая разговор)Первое!Лилии прекрасно себя ведут при посадке весной и цветут так же.Проверено.Только не сравнивайте пролежавшую в магазине месяц-и только что размороженную.Голландцы не идиоты-они хранят лилии при температуре -2,имитируя зиму-и ведут себя после этого луковицы оч.хорошо!В более холодных районах так же поступают с плохо зимующими лилиями(Ориентали,ОТ,ЛО) и наши цветоводы.
Второе.У лилий есть период покоя-как у всех растений.У азиатов и Ла-небольшой,у Восточных-больше.Так что хранить луковицы в домашнем холодильне долго не удастся-начнут расти.
Третье-если луковицы куплены только что и с ростками-однозначно после выгонки.Вся продукция в магазин поступает весной(февраль-апрель)-и до августа луковицы либо засохли бы -либо зацвели.
Четвертое-при посадке-либо при пересадке осенью либо при посадке весной(материал после морозного хранения)-начинают сразу расти молодые корни.Поэтому обрезать можно-не смертельно.
А о посадке осенью..Я *дотягивала*иногда до начала ноября(при выкопке в августе-начале сентября)-но это азиаты и ЛА.Выживали все.Причем хранила просто в закрытом помещении -ну,с остатками небольшими почвы на корнях.Желательно,конечно,засыпать субстратом или землей-что б элементарно не пересыхали.

Gaby
Москва
22.08.2006
21:24:29


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2006
ЛенаД: Канны в воде 40
websad: Опунция 57
Дада: Плохое цветение виолы 41
Лютик: Кохия 16
Ангелина: Растения для горшечного сада ароматов 51
julia: Ясенец 57
Lusor: Moneses, Orthilia, Pyrola 15
Lusor: Один вопрос по культивированию Meconopsis 31
Пона: Ирисы variegata 13
НД: Зимовка фуксии 21
LLL: "Смесь махровых восточных лилий" и посылторги 38
Владимировна: Опять про зимовку канн 16
Rulaman: Луковичные в березах 20
anfisa: Лилейники "спайдеры" снова 29
Britt: Вопрос к владельцам гераней 27
Кисунька: Какие семена на рассаду лучше приобрести? 108
kitten: Годеция 22
Nata N.: Пионы Itho-hybryda (Itoh Group) 53
Лелек: Дудник гигантский 16
Малышка Мю: Эустома 20
Наталка: Цветы для контейнеров 102
Von : Хранение луковичных " по-старому"... 22
Тэша: Как сохранить луковичные зимой дома? 49
Зубик: Осеннецветущие колхикумы - just for enjoying! 88
senata: Декоративные подсолнухи 57
ivanova: Укоренение черенков в воде 162
anfisa: Дихондра 11
Seriy: Декапитация или срезка? 107
Терция: Циртомиум 30
lavanda: Укрытие ирисов бородатых 41
Лена: Хранение аризем 22
Инга: У кого растет толмея 21
Матильда: Почему не цветёт книфофия? 25
salexs: Проблема с зимовкой пеларгонии 32
Наталка: Ключи для прострелов 20
Ангелина: Пион тонколистный - как размножить? 46
Seriy: Зимнезеленые травянистые 52
nataly: Пионы Coral Charm и Сoral Sunset 27
ivanova: Акант 12
lexaexiv: Циннии 34
Мари: Ароматные лилейники 33
КотД: Луковичные в контейнерах? 76
Teri: Флокс не раскрылся 24
СветаД: Гилления трехлистная 7
oja: Цантедеския (калла белая) эфиопская 29
lic: Обрезка многолетников на зиму 56
Gloss: Проросли (уже) семена 17
Ворон: Джефферсония двулистная 30
MariaJ: Опять про георгины 59
Ирэн: О самых любимых 297
look: Молочай огненный "Dixter" 7
irina-bahus: Сохранение луковиц кандыка 16
-=Tati=-: Сентябринки - так что же я купила? 26
Lilia: Зимовка бругмансии 32
Катюша: Лук Шуберта, мускари plumosum 25
Lara: Eryngium & колючки 46
НаталияД: Про фитолакку 29
sveta: Ирис бледный (Iris pallida) 14
Kuzina: Плохо цветут гладиолусы 28
Tatyana65: Как поделить перекати-поле? 28
Лена: Едят ли слизни гейхеру? 37
Ирэн: Тюльпан pulchella 16
konava: Посадка пионов 86
SANNA: Трахелиум 6
Alusia: Мелкоцветковые хризантемы 13
анирам: Фрезии: посадка и выкопка 25
Анастасия: Собственные семена хосты 7
Зайка: Не цветет рябчик императорский 15
бэримор: Как поступить с однолетниками? 31
bov87: Хазманта не цветет 8
Tatyana65: Как поделить гейхеру? 12
Автоледи: Посев многолетников под зиму 15
Лена: Чем отличаются Крем Брюле и Карамель? 45
Наталья_V: Клумба с тюльпанами 32
филифьонка: Баданы и хризантемы от Павловой 37
Nikke: От чего лилии не цветут, а образуют бульбочки 13
Lara: Как сохранить флоксы до посадки 50
kaktus: Кто погубил мой синеголовник? 5
Райца: Монарда "Ламбада" 22
Ojika: Пестролепестность?:(( 41
эльэмка: Две роджерсии 25
ВЕРА: А астильбы тоже цветут. Фото в студию. 43
tnika: AA и LP-гибриды лилий 42
Tatka: Гигантская хоста 28
Lidia: Листы у хосты сохнут по краю 33
Зубик: Катран крымский 13
Катюша: Цветы между горными соснами 7
Nata N.: Листорезы 25
Nata N.: Омоложение куста пиона 16
Ninon: Дельфиниумы 44
plb: А что же будет цвести в августе? 39
MariaJ: Листва от нарциссов 17
logri: Повторно цветущие ирисы 12
Oliva: Пестролепестность на традесканции 13
agva: Не цветет бальзамин из новогвинейских гибридов 18
mima: Трансформация лилейника 53
LLL: "Нецветущий" сибирский ирис 12
Ash: Нематоды и вирусы на флоксах 149
KatyaL: Съедены все бутоны! 10
alla: Горец мелкоголовый 'Красный дракон' 11
Танюша: Лилии в горшках 21
Nigma: Кто ест бутоны на лилейнике? 31
Энджи: Куда посадить тиареллу ? 32
Astra: Снова про мартагоны 9
никси: Многолетний душистый горошек 18
luana2: Калистегия - как избавиться? 86
мич: Зацвела энотера 13
мич: Проблема с гладиолусами 6
Caltha: ИТО-гибриды 7
Jullia: Рябчик императорский не цветет 31
Танюша: Переопыление флоксов и дельфиниумов 29
Танюша: Почему не цветут лилейники 14
Надежда М.: Гладиолусы на балконе 10
Nigma: Опоры для пионов 41
Анастасия: Овсяница - как ей угодить? 15
dima: Рябчик из семян 6
dima: Болезнь примулы 19
Fleur: Увядают листья 12
A.B.: Ранние лилии 4
Murena: Подскажите с петуниями 13
Nigma: Пионы цветут после пересадки! 43
Лена: Вирусные болезни растений 18
alla: Вирусные хосты! 133
Юлия: Родиола розовая – распадается кустик 21
Тень: Дельфиниум 18
Юлия: Аквилегия гибридная – ситуация после пересадки 25
Зимний: Пересадка примул 32
Fleur: Папоротник многоножка 17
websad: Цветут ирисы 207
Максим: Спасите хосту! 46
филифьонка: Медуница раздвоилась 20
Natusya: Беда с астильбами 16
markel: Платикодон 20
мотя: Комнатные цветы на даче 23
Fleur: Махровая дицентра 18
Владимировна: Опять про юкку нитчатую 15
Caltha: Что посадить самым нижним ярусом в очень плотной сухой тени на склоне? 48
websad: О пионах 81
Рыжик: Интересное про хосту 27
мич: Луковицы рябчиков, как отличить? 11
Vera.V: Gillenia trifoliata 14
эльэмка: Примула мелкозубчатая 21
semitsvetik: Вербейник красно-пурпурный 14
Linona: Пестролепестность? 37
Rulaman: Проблема с геранью 62
Наша: Пестролистный дельфиниум 13
Наша: Папоротник 'Ursula's Red' 14
И_ТТ: Лапчатка Мисс Вильмонт 13
kolga: Выживут ли георгины ? 62
Ирэн: Гейхера и солнце 144
MariaJ: Тюльпаны 16
nataflori: Купила Люмбаго 5
smallkat: Молочай кипарисовый 45
Тоша: Морозник 67
Ol-ka: Аяния 9
Юлия: Вербейник ландышевый 19
его: Преждевременно выкопанные луковицы тюльпанов 115
gunia63: Всходы пионов 16
TatianaCher: Мальва - гибнет рассада 7
Nata N.: Когда появляются ростки хост? 66
sveta-bir: Чем заболели ирисы? 4
эльэмка: Тема о примулах 97
Машастая: Горцы 27
kolga: Пеларгония - когда высаживать? 21
marasha: Пересев печёночницы 20
Юлия: Почему не цветут лилии мартагон 61
Elia: Махровость левкоев 17
Murena: Меняют ли цвет ирисы? 13
Зимний: Виолы 17
Скумпия: Что это за растение? 20
Inga: Пышное цветение пионов 19
Зимний: Цикламен неаполитанский 13
Очиток: Японский ирис 7
Teri: Закручиваются листья у бегонии 18
alena: Не цветут баданы 70
OlgaZ: Мерзнет ли цинерария? 6
kaktus: Монарда 34
afalina: Обрезка алиссума-причина гибели? 9
Rom165: Рябчик императорский и Эдуарда, как отличить? 18
Tatyana65: Про медуницу 39
markel: Физостегия 21
Марго: Китайские травянистые пионы 7
Luisa: Что случилось с грунтом? 16
zelenka: Насыпная клумба 13
НаталияД: Что происходит с тюльпанами? 145
Ninon: Ветреница нежная 7
ВЕРА: Вербаскум 11
RAF: Додекатеон 13
ОльгаМ: Кустовые тюльпаны 35
ms: Удобрения весной 40
mima: Погибают хосты 7
logri: Что с гейхерой? 22
Долька: Хелонэ 9
Danata: Луизинские ирисы в Подмосковье 3
Люси_м: Пришло время высадки рассады 16
Утро: Об обрезке лаванды 35
kaktus: Что уже можно высаживать? 27
С.Е.: Астильба заблудилась 10
Удача: Компактный Элимус 9
NataGuk: Перерастают георгины 19
Мари: Ранние пионы 9
katya: Цветение астильбы 21
Andy: Как перезимовала юкка 43
Долька: Лилии в контейнере 33
nelly: Лабазник пурпурный 32
Удача: Мискантусы 12
его: Луковичные ирисы 43
Krokosm: Многолетняя наперстянка 16
LLL: Вербейник клетровидный из семян 8
Чузик: Октябрина. Правильное название? 22
Rulaman: Посадка хризантем 28
Olga_Mur: Прошу совета 20
galilea: Наперстянка пурпурная 23
Busja: Ammi visnaga и компания 32
Ojika: Как поступить с лилейниками 101
irinapo: Нарциссы на газоне 42
Удача: Традесканция в одиночной посадке 25
kaktus: Гейхера - расстояние при посадке 15
sveta-bir: Флокс метельчатый + флокс шиловидный 112
nataflori: Передержка корешков многолетников 357
Райца: Разбудить семена аквилегии 47
Лелек: Ирис versicolor 34
Musyaka: Ионизатор воздуха+рассада=? 21
TatianaCher: Синяя крупная хоста - какой сорт самый распространенный? 101
TatianaCher: Составляю посадочную смесь... 22
Удача: Тиарелла сердцелистная 40
Эльза: Хоста из семян? 28
graf: Рассада 366
NataGuk: Черенкование пеларгоний 157
Belena NN: Гибнет рассада цветов 58
anfisa: Печеночница 19
Даниил: Хранение и посадка пионов весной 86
Серар: Послевыгоночные луковицы лилий 26
лютик: Схизантус "Маскарад" 11
Elta: Меконопсис grandis. Прошу советов. 23
Nata N.: Почвогрунты'2006 60
ксюшик: Матрикария 27
Медуница: Цветник в полной тени 32
blomst: Многолетники как однолетники 35
Nike: Африкан парпл 12
Ojika: Шлемники (Scutellaria) 18
blomst: Опять гелиотроп 41
Dancha: Пион Черный дракон 41
gent: Как заставить цвести канны? 36
Анюта: Пампасная трава 10
Ojika: Зависимость растений от наличия в почве микоризы 72
Лёна: Использование гидрогеля для подращивания многолетников 42
websad: Viola cornuta 104
Райца: Выбрать злак 62
Ol-ka: Антиклея из семян 22
Ojika: Блетилла и плейоне 58
Andrei: Вегетативное размножение герани 29
Irena: Выкапывать ли крокусы? 99
Машастая: Лилейники "спайдеры" 57
Михаил: Fritillaria puqiensis 17
Сло: Солодка голая 14
Nike: Непета 35
Лелек: Посев многолетников в открытый грунт 74
Наталка: Летники в контейнерах 12
irinapo: Сосновая кора 28
Hobby: Ароматная хоста 4
микуся: Лилейник 34
НивЕ: Ирис бородатый: проблема выбора 102
Веруня: Потеря махровости рудбекией 16
Krokosm: Растения в горшках 36
websad: Медуницы 51
Аннет: Хосты на солнце 100
Luba-Nika: Peltoboykinia. Cryptotaenia. 14
websad: Эремурус 39
NLU: Ирис кровельный 74
Максим: Что случилось с синюхой? 32
Ветерок: Торфяные таблетки 87
websad: Астры кустарниковые 66
irunez: Калистегия 48
anfisa: Голландский посадочный материал 31
буся: Проращивание семян 49
Сло: Лаванда наклюнулась 41
oja: "Холодный старт" 32
plb: Primula malacoides 7
reusik: Выживут ли нарциссы? 59
Лёна: Лилии-новинки продаж 2006 146
Rat: Посев примул 17
Ojika: Целозия "Красный Панк":) 30
anfisa: Обрезка гейхеры 41
Cvetik-495: Загадочная Berkaya. Агапантус. 16
ОльгаМ: Новозеландские дельфиниумы 13
Лена К.: Промораживание семян 34
Танюша: Рассада гипсофилы 13
Irena: Георгины сорта Jewel Orange 12
Andrei: Катарантус = барвинок 15
Танюша: Как спасти гладиолусы? 36
chadeyka: Аспарагус из семян 19
Luba-Nika: Чему верить? И опять о флоксах. 35
Наталья Константиновна: Выращивание Агростеммы 5
salexs: Декоративнолистный амарант 13
Esmina: Монарда трубчатая 25
asiopa: Растения для павильона 70
Майская: Стоит ли возиться с кальцеолярией? 7
Egoza: Мискантус из семян 27
Valerie: Пион и январские морозы 28
salexs: Баданы и морозники из семян 12
Михаил: Рябчики из семян 4
Медуница: Зеленый табак 44
Зимний: Папоротники из спор. Практика. 167
doc: Многолетние однолетники:-) 21
Вероника: Стевия 20
Наталка: Семенное размножение лилий 18
эль: Неопалимая купина 12
Arnau: Мхи, лишайники, карликовые папоротники 19
websad: Лаванда 90
TatianaCher: Буду в Лондоне - что посмотреть, где и что покупать? 28
Natalia: Anemonopsis macrophylla 7
Танюша: Луковицы лилий 94
Танюша: Двулетники 10
lubov: Зимовка хост в домашних условиях 12
kitten: Хранение луковиц зимой 13
Nataly-Violet: "Русский размер" от НК 33
Зимний: Шалфей пышный Salvia superba 36
Marina K.: Какая чемерица ? 5
ИИ: Черенки гелиотропа 20
Petrushka: Агрессивные многолетники 107
Белка: Флоксы 'Аня' и 'Валентина Гаганова' 130
Наталка: Георгины проросли! 6
lic: Помогите разобраться с лилейниками 55
Busja: Аквилегия железистая, посев 16
karela: Папоротники 61
irinapo: Семена-новинки 157
Натали: Передержка морозников 26
Salvia: Стратификация 35
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна