Хочу вновь открыть эту тему. Это уже третий заход, третья серия.
Для меня она вечная уже потому, что я совершенно убеждена в том, что опыт строительства японского сада имеет абсолютно интернациональный потенциал. Что это точно такое же принципиально важное направление развития ландшафтного дизайна, каким когда-то стал, скажем, тот же английский сад. Которое способно и мысль обогатить, и душу согреть. Обидно, что японский опыт уже во многих странах не только поняли, но и приняли. Приняли и применяют на практике. Сколько обществ, сколько журналов, посвященных ему! Сколько уже удачных садов, профессиональных и любительских, сделанных по принципам японского дизайна! А нам до сих пор приходится бороться с самою мыслью о возможности взглянуть на этот опыт иначе, чем на экзотическую побрякушку.
takedo, как жаль, что этот материал потеряется в "восточном" разделе:(. Было много тем про "русский сад", вот одна из них http://www.websad.ru/archdis.php?code=632704. У меня настольная книга А. Савинова "Московские истории XVII столетия", как раз это время и у Вас упоминается. Здесь есть глава, посвященная и садам Измайлова, и Кремлевским Верхним садам, саду патриарха Иоакима, и московским цветникам. Если тема кого-то заинтересует, можно было бы попросить перенести в новую в другом разделе.
takedo, да, уж не наша тема, к сожалению:((((
А то б и я ввязалась в этот разговор. Ибо есть и у меня настольная книга, в которой рассказывается, как формировался наш русский сад задолго до 17 века.
А называется сия книга, единственная в своем роде, настоящая энциклопедия русского сада - "Вертоград. Садово-парковое искусство России", авторы А. П. Вергунов и В. А Горохов. Если кому попадется, покупайте за любые деньги, не пожалеете.
[383] матрона, раз уж стали перечислять, у меня еще есть сборник "История садов в России" (материалы конференции), здесь и Петергоф, и Царицыно, и Летний сад, и Монрепо и пр. сады и усадьбы, правда, с XVIII в. Вашу книгу записала, спасибо.
Marchella, ну, ладно:)). Тогда у меня есть еще одна книжечка. Только это уже совсем раритет. И совсем-совсем настоящее произведение книжного искусства.
Это нечто! Увидала ее в Мешке за 3,5 тыс. р. Считаю, что за такую вещь это задаром, очень рекомендую.
В окрестностях Москвы. Из истории русской усадебной культуры 17-19 веков, в 2-х томах, 1979 года
Появился новый ролик о японском саде в России.
Кто, что, чей это сад - все можно узнать из самого ролика. Предлагаю посмотреть.
Интересно , как вы оцените не только этот сад (еще раз, потому что мы его уже показывали в картинках. Теперь, надеюсь, представленный гораздо более полно), но и сам фильм.
Что "так"? и что там "не так"? Наш форум довольно неординарное содружество людей. Увлеченные японскими садами, мы уже довольно давно занимаемся этой темой, глубже многих проникли в специфику японского сада. На некоторые вещи уже смотрим совсем иным взглядом. Многое видим иначе, часто видим то, что другие не замечают совсем.
Этот фильм сейчас пойдет гулять по рунету, и добавит новых (а может быть и не совсем новых) впечатлений о том, каким бывает, каким должен быть неяпонский японский сад.
Как вам этот фильм?
Я с большим пиитетом отношусь к саду, показанному в ролике. Но вижу его иначе, чем автор фильма. Автор безусловно имеет право на свое собственное мнение, и в чем-то оно мне импонирует...
Но все же...
... большая проблема с нашими японскими садами состоит, в частности, и в том, как мы их видим в таких фильмах, в фильмах, в сделанных людьми подчас очень талантливыми, но все же далекими от темы...
[387] матрона, Рад был увидеть Вас "в движении", а то всё фото... Что же касается сада Асташкиной и некоторых её высказываний, то по ним есть замечания. Не уверен, что их нужно излагать. Это частные замечания к частному саду.
матрона, а что Вам не понравилось, комментарии ведущей ("поилка", "не традиционный фонарь")? По-моему, очень удачный, познавательный фильм, хорошо выглядите:). Спасибо!
Marchella, я считаю, что среди фильмов о наших японских садах это лучший фильм. Но он
- это расхожее, стандартное представление о том, каким должен быть японский сад. Этот жанр лично я называю фонарь плюс.
Конечно кое-где сам сад спасает автора, видна индивидуальность самого сада, его автора. А вот что касается общих типических черт японского сада как такового, то в ролике их не видно. Камень вообще не показан. Так, знаете, кое-где кое-что. Вода показана крайне не выигрышно. И дело не в том, что в этом саду сюжет с водой действительно не самый лучшей. В данном случае задача автора состояла в том, чтобы пусть и обманув зрителя, показать эту, одну из важнейших ипостасей японского сада. Вода - это важно в ЯС. И фильм должен был воззвать к потенциальному строителю: делайте-делайте воду в своем японском садике! посмотрите, как это надо! как это бывает! как это красиво! На деле же - лужица где-то на заднем плане, уж лучше бы вообще не показывали. Дом, одно из главных действующих лиц японского сада, вообще отсутствует. А он в этом саду как раз не только есть, но в отдельных ракурсах настолько хорош, что может быть сравним с аутентичным японским домом.
Наконец, рельеф, геопластика полностью проигнорированы, об их роли автор просто не догадывается. А ведь этот участок был даже выбран специально с прицелом на будущий японский сад именно потому, что расположен на холме. Фитопластика конечно показана и так и эдак. А где комментарии? Разве можно понять из фильма ту значимость ее, что так велика в японском саду? Ни звука, проехали.
Весь упор сделан на роль растительности как таковой. Знаете почему? Именно таково наше западное представление о саде в принципе, в том числе о японском. Это у нас от не изжитого преклонения перед английским садом, нашим законодателем моды на натасканные со всего света экземпляры экзотики.
Зато конечно всякие японскости, вроде фонарей.
Фильм хороший не потому, что он хороший о японском саде, а потому, что в нем создано замечательное настроение, показана природа, осень, качественные с точки зрения съемки виды. Ну, и наконец, у всех действующих лиц хорошие, закругленные, умные фразы, более или менее кстати (имея в виду японскую тематику сада) звучащие.
[391] матрона, Ну, чтобы никого не обидеть)). Но раз надо, постараюсь помягче. Вы верно заметили, что работа оператора оставляет желать лучшего, поскольку сад показан не в самом выигрышном свете. Достаточно сказать, что при первых же кадрах возникла мысль о хаотичном нагромождении стриженных форм. В них не читается никакого дизайна, никакого рисунка. Между ними проложены дорожки, которые и должны определять графичность композиции сада, его скелет. Именно на них и на камнях должно наращиваться "мясо" растительности. Между тем, дорожки едва проглядывают из кустов, а камни ведут себя как бедные родственники.
Прудик тоже оставляет желать лучшего. Первое появление его в кадре просто чудесно, замечательный пруд, найден хороший ракурс. Однако когда он начинает мелькать на экране потом,
кажется уже, что это просто яма излишне правильной формы, в которую запущена вода.
Неуместным, и даже неаккуратным показался ряд желтеющих хост вдоль дорожки. Видимо, они посажены для создания колористической переклички с осенней листвой ореха, но для этого можно было выбрать какое-то другое растение и посадить его не так прямолинейно, чтобы оно гармонировало не только с орехом, но и со стрижеными формами по другую сторону дорожки.
Что касается ниваки из сосенок, то видно, что они сделаны со старанием и любовью, и это хорошо, но плохо, что это старание бросается в глаза.
И наконец, последнее. Меня удивили слова о том, что у нас японский сад - это прежде всего ландшафтное искусство, а у японцев - эстетика и этика. Разве ландшафтное искусство само по себе, независимо от страны, не включает в себя эстетику и этику? Без эстетики оно немыслимо вообще, а этика... если Вы делаете сад для заказчика, то делаете его так, чтобы он нравился ему, даже если его взгляд на сад не совсем совпадает с Вашим. Разве это не этический подход? С другой стороны, прекрасно созданный сад, безусловно, влияет на настроение и психику хозяина, а значит, и на его отношение, в том числе и этическое, к миру. Если же Вы делаете сад для себя, то всё решается между Вами и садом.
Далее зашла речь о "функциональности", в рамках которой были упомянуты мангалы и огороды, которые хочется сделать, но которые нарушают структуру и атмосферу японского сада. Но при чём тут японский сад? Если всё это будет расположено в стороне от сада, то не нарушат ничего.
Centurion, вы очень доброжелательно настроены. Не отрицаю, фильм оставляет приятное впечатление. Но я говорю о другом. Это хороший, но довольно обычный фильм о достаточно обычном (как это выглядит в фильме), пусть и хорошем саде с японскими фонарями. В фильме не выделено, не подчеркнуто, утонуло то, что дает понимание устройства японского сада, понимание тех его принципов, которые для нас новы, неизвестны, но которые исключительно выгодны для получения необычного эстетического эффекта в сочетании с некоторой, очень важной идеей.
Меня, как зрителя, такие фильмы не убеждают в том, что надо, например, ехать в Японию (или как-то иначе изучать японский опыт ), чтобы совершенствоваться в искусстве создания садов. Мне показали работу талантливого дизайнера почти без относительно того, насколько ему удалось использовать преимущества именно японского опыта ландшафтного дизайна. Во всяком случае фильм мало помогает проникнуть в этот опыт как в нечто целостное, единое, непротиворечивое в самом себе.
Между тем этот сад представляет собой один из немногих удачных случаев освоения такого опыта во многом благодаря пониманию японского сада как органического единства идеи и технологии. В данном случае речь идет о соединении "японской" идеи отшельничества, ухода от мира с приемами создания сложного пространства, обеспечивающего возможности для общения человека с природой в условиях современной (урбанистической) среды.
Основная причина неудачи этого фильма с этой точки зрения - это его "экспромтность", неподготовленность автора к теме.
takedo [396], честное слово, эта работа, хоть и в статике фотографий, мне больше нравится, чем сегодняшний фильм. Уж не меньше в нем и того же настроения, а что касается понимания преимуществ японского подхода к дизайну, то тут и говорить нечего. И все дело в том, что автор фотографий понимает, что такое японский сад.
Проблема как раз не в том, получился или не получился у автора сада именно японский сад. Дело в том, насколько он сумел извлечь выгоды из японских приемов построения сада. И в данном случае автор фотографий помогает, а не топит работу дизайнера.
Посмотрите каков здесь пруд! А работа с тем же камнем ! и это при том, что с качеством камня у нас всегда проблемы... Просто чудо!
матрона, я к любому садовому творчеству с японским уклоном отношусь доброжелательно, ну или просто промолчу тактично :)
Кстати, раз уж в фильме был упомянут огород и мангал... с мангалом как-то всё более-менее ясно - его можно в виде каменной печи для сжигания мусора построить, только соответствующее окружение этой мангальной зоны надо обустроить - ведь не разместишь же его в центре каресансуй :), огород тоже можно квадратным сделать (как иероглиф 田) или "замостить" территорию огорода грядками как тростниковыми цубо в японском доме. А вот как теплицам придать японскости...? Этот вопрос для меня пока открыт, думаю даже нет в Японии аналога наших парников-теплиц (просто им это не надо из-за климата), тем более в японском саду. Или всё-таки есть что-то? Если нет, то придется наверно просто "огородить" теплицы живой изгородью... не делать же в самом деле крышу теплицы изогнутой...? :)
Мне очень понравился фильм. И вовсе не показался стандартным. Прежде всего потому, что здесь дается как рассказ самого автора сада, так и комментарии специалиста по японским садам. Уже это ново и практически не встречается в других видео. Обычно мы видим лишь комментарии ведущего, а это в случае с японскими садами, далеко не одно и то же.
Как снят пруд не понравилось вообще, но зато здесь дается вид сада сверху, что довольно сложно показать на фото. Мне было очень интересно посмотреть на стриженые формы сверху, и именно в этом саду такой ракурс заслуживает особого внимания. Фонарь, на котором акцентировано внимание в ролике, достоин того, чтобы его показали и о нем рассказали. Хорошо бы именно такие фонари появлялись в наших японских садах ))
По поводу настроения я бы все-таки не согласилась. На меня видео произвело впечатление. Кстати, не последнюю роль здесь сыграла осень и то, как подобрана одежда Лены. Финал тоже отличный: разговор в чайном домике, ваза с веточкой боярышника, прохладная, почти дождливая погода за окном, кошка, выбегающая из дверей... У меня создалось настроение! Что касается главной цели фильма, то я ее поняла так: показать людям, какие могут быть японские сады, избавить их от стандартного мышления, пробудить желание сделать японский сад. А дальше уже их выбор: обратиться за садом к профессионалу или же изучать все самостоятельно. И во втором случае именно рассказ Татьяны Николаевны направит в нужную сторону.
Есть в видео некоторые несоответствия. Например, когда разговор идет про клен маньчжурский, долгое время показывают листву японского клена. Но это мелочи )) Гораздо больше меня удивило отрицание огорода и мангалов. Ведь речь идет не о саде при храме, а о личном саде. У японцев в большом почете огородики в частных садах. И у Лены огород совершенно не выбивается, его даже не обязательно было отгораживать. Что касается мангалов, то в прошлом году я особо интересовалась этим вопросом, копалась на японских сайтах, и нашла некоторые варианты мангалов, которые могут быть построены и в наших садах. Если кому интересно, напишите, я загружу фото.
Поздравляем с днем рождения
