Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 20.09.2017 16:05:51
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

ФОРУМ WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду

Стилизация сада и дома. Практические вопросы

Часто бывает так, что к восточному стилю приходишь, начинаешь его чувствовать и понимать, с годами. Когда уже дом бревенчатый стоит, похожий на избушку из русской сказки. Или в саду сплошь регулярные бордюры и розы.

Возможно ли что-то исправить, изменить? Желательно без сноса всего старого. =)

Эта тема для вопросов от тех, кто только в начале пути. И, надеемся, что появятся здесь советы от тех, кто уже живет в своей маленькой Японии...

websad Вставить логин websad в текст сообщения
27.11.2015
09:38:44
Поиск по теме >>
Показать
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

1

Добрый день. Вот уже несколько недель читаю форум и другие источники по японским садам, очень интересно, а началось это мое увлечение с простой стрижки сосенки на участке, причем к решению стричь её я случайно пришел - дети летом обломали пару свечек и на следующий год сосна чудесным образом распушилась (а я их еще ругал за вандализм летом :), я эту процедуру продолжал в течение лет пяти, а потом стал копать в интернете как стричь сосны и совершенно закономерно попал на японские сады. И теперь мечту разводить обычного карпа на участке в пруду буду реализовывать в форме японского сада, т. к. все равно планировал построить и болото и ручей и водопад и систему озер, вот только планировавшийся фонтан для аэрации воды плохо вписывается в японскую концепцию.

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
25.11.2015 20:37:05

2

Centurion, фонтан конечно не лучшая идея для японского сада. Вам надо открыть специальную тему, здесь есть люди, которые разводят рыбу, совмещая это с созданием японского сада. Уж не говорю о тех, кто ориентируется в технических вопросах в связи со строительством прудов вообще.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
26.11.2015 06:14:51

3

матрона, с техническими вопросами строительства водоемов, мне кажется, я более-менее разобрался, да и фонтан, естественно, будет сооружен не посреди карасэнсуй :) впрочем я, наверно, ухожу от темы этого топика.

А как раз по теме у меня есть вполне утилитарный вопрос, какие элементы можно использовать для внешней отделки дома, чтобы придать ему японский колорит? Исходные данные - дом из клееного бруса (за основу взят проект "Скандинавия" с бассейном) с пристройкой из газобетона, брус покрасили уже в светлокоричневый цвет, каменная часть еще ничем не облицована, крыша - обычная черепица кирпичного цвета (хоть это как-то укладывается в японский стиль, правда нет круглых "пробок" на концах волн). Две стороны (улом) охватывает терраса. Планировали ковку по периметру террасы, но это как-то совсем не японский вариант. Что посоветуете? Может, ограждение террас сделать в виде ковки с геометрическим орнаментом, как на балконах храмов, а ставни на окна сделать в виде сёдзи (может напутал с термином...)?

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
26.11.2015 09:12:28

4

Centurion, вы явно переоцениваете мои возможности. Среди нас есть люди, которые гораздо лучше разбираются в подобных вопросах. Мне, например, понравилось, как Фома вышла из положения с переделкой дома на "японский лад" {188927}{188928}. Но мой вам совет - открывайте тему под себя. Только так вы сможете собрать мнения и советы разных людей, которые если не напрямую помогут, то как минимум подтолкнут к нужным мыслям в собственной голове.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
26.11.2015 10:31:36

5

[3] Насчёт фонтана Матрона права. Фонтан - это "не фонтан", где бы он не находился, хотя в современных садах Японии фонтаны, конечно, встречаются. Да и всяческое железо в саду японского стиля весьма нежелательно.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
26.11.2015 10:54:49

6

takedo, так у меня же тоже не фонтан, а устройство для аэрации воды в виде фонтана, а водопад не для того, чтобы он был - типа, сейчас модно :), а для первоначального прогрева и насыщения кислородом воды из скважины перед подачей ее в пруды, ручей - транспорт воды от нижнего пруда в систему фильтрации (болото).
В самом саду железа не будет, речь идет об ограждении террасы и балконов.

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
26.11.2015 18:52:39

7

[6] Centurion, насчёт фонтана сё ясно. С железом дело сложнее, тут нужен тонкий подход. Основной закон садово-архитектурного ансамбля - стилистическое соответствие дома и сада. В Японии этот закон звучит как "единство сада и дома". Поэтому вы и хотите сейчас, после строительства дома, приблизить его облик к облику японского дома. Однако, в Вашем доме есть, по крайней мере, один элемент, упорно противящийся этому - ограждения балконов. Поэтому надо обыграть этот элемент, превратив недостаток в достоинство. Если Вы просто добавите в дом металлическое ограждение террасы, дом стилистически будет отличаться от японского стиля сада. Для того, чтобы этого не случилось, можно в сад также ввести элементы из металла, желательно из того же, из которого сделаны ограждения дома, например, металлические фонари в японском стиле (мы о них где-то недавно говорили), скамейки, перила мостика, беседку, в конце концов. В качестве примера стилистического объединения дома и сада с помощью декоративных элементов можно привести сад Ёкисо, который мы давно обсуждали в этой теме. Не могу искать старые посты, терпения не хватает. Если хотите, найдите сад Ёкисо в статье "Садов Японии прекрасные черты" по адресу
http://www.anshin-sad.ru/statji/east-west/east-west.html в главе "Вторая волна. Новое время".

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
26.11.2015 22:16:17

8

Centurion, покажите фотографии дома, потому что предложения могут быть самым разными в зависимости от возникающих ассоциаций.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
27.11.2015 13:22:21

9

Уважаемые форумчане, первоначально был замысел построить обычный прудик, но как-то купив в магазине карпа, мы с женой отведав эту рыбу решили, что раз все-равно пруд хотим, будем в нем выращивать карпов, да пусть хоть карасиков... Затем фантазии разрослись до разведения осетров... :) И я начал читать как разводить рыбу, как построить пруд. Выяснилось, что для успешного содержания рыбы (даже не выращивания на еду, а просто чтобы жила и не погибала) необходимо соблюдать некоторые важные условия - естественная кормовая база (если не подкармливать), температурный режим, химический состав воды, насыщенность кислородом). В итоге я спроектировал (на коленке) для нашего участка некую водную систему, которая, как мне кажется, удовлетворяет этим жизненноважным для содержания рыбы условиям. На картинке http://fotki.yandex.ru/next/users/pvh... эскиз того что получилось. Это мои мечты периода зима 2014-2015, т.е. примерно год назад.

Параллельно с моими "водными изысканиями" строился дом. Сейчас возведены только стены и крыша, до весны объект законсервирован. Вокруг - стройка и голое поле, никаких посадок и задуманных прудов пока нет. http://fotki.yandex.ru/next/users/pvh...

А этим летом родилась идея оформить водные объекты, а с ними и всю территорию в японском стиле - раз один псевдо-ниваки у меня уже есть [1] :)
Но когда я углубился теперь уже в изучение японских садов, я понял, что мой водный эскиз уже плохо вписывается в образ да и священную Фудзи не предусмотрел... а об архитектуре дома вообще говорить не приходиться :( Но ведь охота пуще неволи, поэтому сейчас разрабатываю новый эскиз с высоты уже вычитанных знаний.

Поэтому хотелось бы попросить совета и идей - как можно дом привести к более-менее японскому стилю или какие элементы предусмотреть в саду, чтобы дом и сад были гармоничны, а будущие камни, деревья и вода все-таки вызывали ассоциации с японскими садами, а не просто виделись каменными ожерельями и кривыми деревьями :)

Буду благодарен за любые, пусть даже совершенно необычные, идеи и советы.
Со своей стороны, буду публиковать ход строительства сада, а как самый большой бонус - пригласить всех лет через 20-30 (когда сад более-менее сформируется) на чайную церемонию и литературные соревнования :)

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
27.11.2015 15:28:11

10

Centurion, а мне кажется, что по форме Ваш дом хорошо будет сочетаться с японским садом. Вот цвет я бы изменила. Каменную часть лучше оштукатурить и покрасить в бежевый цвет, а деревянную - в темно-коричневый. Такие цвета наиболее распространены в Японии и, на мой взгляд, хорошо подойдут для японского сада.
В свое время делала подборку современных домов, сейчас еще несколько добавила. Посмотрите, вдруг что понравится:
http://photoshare.ru/office/album.php?id=306997

И терраса мне очень нравится. Может получиться вполне японская ))

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
27.11.2015 20:48:04

11

Centurion, мне тоже ваш дом показался вполне перспективным с "японской" точки зрения. Произвела анализ видов вашего дома с этой точки зрения, вот что получилось. И пока буду говорить о том, что мне понравилось, что я считаю перспективным.

При всем своем "российско-коттеджном" виде ваш дом структурно гораздо более японский, чем вы думаете. Я не согласна с тем, что кроме черепицы в вашем проекте нет ничего японского. По крайней мере, если рассматривать его с лицевой стороны, то он вполне может вызвать определенные ассоциации с видом японского поместья, как оно выглядит, тоже с улицы: http://www.daihyou.com/work/wp-conten...

Так называемый традиционный японский дом - это целый комплекс строений. Японский дом вообще сложен во всех трех пространственных измерениях. И в вашем варианте я усматриваю прежде всего именно этот "японский" признак.
Аналогии я вижу в сложной структуре дома, состоящей из нескольких частей, что само по себе очень по-японски. И у вас эта сложность тоже видна. По высоте разные части вашего дома неодинаковы, и это по-японски.

Любопытна вторая (левая) часть дома. Она сходна с таким очень часто встречающимся элементом японского дома, как галерея, переход от одной части дома к другой. Это типично для многих японских архитектурных стилей, и для синдэн-дзукури, и для сёин-дзукури, и для многих современных стилей.
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5...
Для японских домов вообще очень характерны подобные "прыгающие" крыши
http://img-fotki.yandex.ru/get/6446/1...

Совсем японски-перспективной мне показалась самая левая часть Вашего дома. В этом стиле додзо-дзукури в предпринимательских усадьбах раньше делали склады, которые со временем превратились в часть дома. И галерея играла в этом важную связующую роль. Более того, сейчас 90% частных жилых японских домов строятся именно в этом "складском" стиле. Именно эту часть вашего дома легче все превратить в "традиционно японскую", например таким образом
http://www.supplierlist.com/prod_img/...

Что касается самой правой части вашего дома, то тут на ум конечно приходят идзуми-доно, еще со времен Хэйана применявшиеся в японских жилищах в качестве средства соединения дома с садом, особенно с водой в саду.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9261/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9256/1...

Меня порадовало то, что и с тыльной стороны, обращенной к саду, ваш дом не потерял своего основного достоинства - сложной структуры этого важного свойства. Пожалуй, этот вид дома показался мне почему-то даже более интересным

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
28.11.2015 08:38:07

12

Centurion, поэтому пока добавлю, что для стиля додзо-дзукури, ассоциацию с которым вызывает левая часть вашего дома, в высшей степени типичным является украшение орнаментом из плитки. Такой орнамент может придать левой части вашего дома характерный вид стиля курасики:
http://www.japanhoppers.vn/files/kank...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
28.11.2015 08:58:04

13

матрона, [11] - вот просто выразили мои мысли, я так не смогла )) Именно сложная структура и "прыгающие крыши"!

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
28.11.2015 11:42:17

14

Centurion, итак, продолжу с первичным анализом вашего дома.
Центральная часть, покажу ее с тыла, так она мне больше нравится, хоть фотка похуже:
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

Эта часть опасно похожа на какое-нибудь швейцарское шале.
Но не пугайтесь! потому что одновременно она очень похожа и на японское кури 庫裏, кухню настоятеля в японском монастыре:
http://pds.exblog.jp/pds/1/200802/05/...
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/image/70424.JPG

И еще раз не пугайтесь. Дело в том, что крыша в стиле кури уже давно и прочно вошла в гражданскую архитектуру Японии, причем как в "чисто японскую", так и в дома смешанного и западного типа:
http://www.japan-architect.co.jp/Proj...
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...
http://stat.ameba.jp/user_images/2011...
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6...
Можно даже представить вариант с вашим альковом:
http://blog-imgs-10-origin.fc2.com/m/...

А есть вариант, который мне понравился особенно...

Дело в том, что возникает один очень щекотливый вопрос в связи с тем, что в будущей итоговой картинке вашего дома вырисовывается неприятная эклектика.
А не слишком ли разноплановые все эти варианты решения "японизации" дома?
И впрямь! Для одной части дома мы увидели что-то похожее на стиль сёин-дзукури, для другой - додзо-дзукури, есть и идзуми-доно, есть и кури...
Как все это будет сочетаться? Ну здесь конечно надо думать и рисовать, думать и рисовать.

Спасение я вижу в том, что за длительную историю развития японской культуры, стили успели так перемешаться, так наехать друг на друга, что в одном и том же здании монастырский кури, например, смог вполне ужиться со складом и превратиться... в небольшой цех по производству сакэ:
http://livedoor.blogimg.jp/kominkamur...

Просто в Японии есть все. Как в Греции:))

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
28.11.2015 13:03:43

15

Спасибо, за комментарии и анализ, буду изучать фото в ссылках. К сожалению, ссылка с альковом не открылась :(
Предварительно планировали отделку цоколя в темном камне, этим же камнем отделать углы каменной части дома по всей высоте, а оставшуюся часть каменных стен просто оштукатурить в светлых тонах. С фасадной части пустить из того же темного камня "колонну", чтобы поддержать высокое арочное окно.

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
28.11.2015 19:08:23

16

Поддержу обнадёживающую оценку дома, данную Матроной и Нигмой. Но вот водяной "паук" на плане не понравился категорически.
Кстати, насчёт эклектики. Давно нам встретился дом, совмещавший разные стили, и даже в китайском духе. Не помню, что это было, но было очень неплохо. клектика - это ведь не только ругательное слово, но и стиль, и от таланта архитектора зависит, хорошь ли будет результат.
Что касается глюков, то у меня всё то же самое, хоть и редко. Почти постоянно это происходит при отправке слишком длинных сообщений, чем я часто грешу. Думаю, что дело, действительно, в браузере или даже в железе. Несколько раз после появления пустого экрана тут же входил в Вэбсад с планшета, и там всё оказывалось в порядке. На компе же не помогает даже перезагрузка. Через несколько часов всё восстанавливается само собой.
Centurion, простите за любопытство, где Вынашли под Питером столь пустынное место? И какова площадь участка?

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
28.11.2015 19:44:23

17

Centurion, в принципе я поддерживаю идею оштукатурить дом и покрасить стены в светлые тона и некоторые конструктивные линии - в темные.
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

Но этого, с моей точки зрения мало, чтобы получить японский колорит, чтобы внести японскую нотку.
На мой взгляд то, с помощью чего это можно сделать, это подчеркнуть не некоторые, а все те линии японской деревянной конструкции, которые принципиальны для нее, но в вашем доме естественно отсутствуют. Так сказать сделать дом в японскую клеточку:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9351/1...
http://s017.radikal.ru/i433/1306/d9/11c3f4821c0b.jpg

Кажется. что это небольшая поправка, но на самом деле она большая:
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

Но безусловно избегая таких вариантов:
http://www.epochtimes.ru/eet-content/...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
28.11.2015 23:04:22

18

к [17] небольшая, но большая поправка:))
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
28.11.2015 23:24:07

19

Потерянная фотография с альковом из [14]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

Картинка безусловно требует комментария. Здесь имеет место пример японского модерна, который в данном случае сочетает японские черты, заимствованные в том числе от архитектуры кури, и черты западной архитектуры, в том числе фаркверковского стиля.

Признаюсь, не шибко убедительный пример для дома Centurion. Но как говорится на безрыбье...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
29.11.2015 00:01:21

20

takedo, этот "паук" прошлогодняя первоначальная задумка, чтобы можно было выращивать рыбу и искупаться (прямоугольная часть). Сейчас как раз проектирую водную систему уже с учетом того, что это все будет в японском саду, да и удалось договориться с соседом и выкупить у него участок, поэтому угла уже не будет, а будет практически квадрат 75х70 м. Ломоносовский район, за Ропшей, поселок только начал застраиваться, поэтому вокруг пока поля.

матрона, очень понравился такой вариант - пустить фальш-балки по углам и стенам, спасибо огромное за идею, теперь главное в немецкую альпийскую избушку стены не превратить :)) Вот только что делать с арками и круглым окном...? Первоначально планировалось на стене, где круглое окно, нарисовать пасторальный пейзаж и окно стилизовать как солнце. А теперь может быть поделить эту стену части на 3 вертикальными фальш-накладками из дерева и, возможно, одной горизонтальной, а в получившихся 3х прямоугольниках нарисовать японские пейзажи, а перед стеной посадить сосну и формировать ее, как будто она часть нарисованного пейзажа...?

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
29.11.2015 01:09:42
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Показать
Поиск по теме >>
 
Фотобаза
В началоФОРМА ДЛЯ ПОСТА ЗДЕСЬ
 
матрона: Версия для печати Из моего любимого 2
Carnikava: Версия для печати Японский сад под строевыми соснами 31
матрона: Версия для печати Японский сад по полочкам 235
матрона: Версия для печати Японский сад: от идзуми-доно до беседки 57
takedo: Версия для печати Японские сады конца Сёва - начала Хэйсэй 75
матрона: Версия для печати Загадочный Сад благородного мужа 78
takedo: Версия для печати Символизм японского сада 64
матрона: Версия для печати Чайный сад Нового времени 226
Alexx1: Версия для печати "Ma" и "Fuzei" как ключ к успеху в Японском саду 63
матрона: Версия для печати Горный приют спящего дракона 189
матрона: Версия для печати Японский сад в России 364
матрона: Версия для печати Идеи для вашего японского сада 605
матрона: Версия для печати Японский сад и дом 715
В началоНОВАЯ ТЕМА
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна