Горные ландшафты Мещерской низменности

Камни, много камней…

1

Участок мне достался по наследству, и это определило многие «ландшафтные» решения. Можно сказать, что определяющим фактором был старый яблоневый сад. Дом аккуратно вписали на единственно возможном месте, между яблонь я сажала деревья и прокладывала дорожки, вокруг яблонь появлялись холмы с рододендронами и хостами. Оказаться хозяйкой уже взрослого сада с готовой тенью и шикарными корявыми деревьями для меня было большим счастьем. Но наследство включало и менее приятные «отягощения». Старые сарайки, странные конструкции, назначение которых я не могла понять, ржавые бочки и много другого железа (несомненно, все это было полезным в руках моего деда, который мог переделать велосипед в стиральную машинку, а потом в газонокосилку, которая, кстати, все еще работала, когда появились мои первые газоны). Однако большая часть дедовых приспособлений и запасов для меня была бесполезна, и даже с учетом сентиментальных воспоминаний, пришлось провести черту и отправить все добро на выход. 
Одной из главных неприятностей были две большие теплицы ровно напротив дома. Дед их сделал сам, на века, на глубоких сваях, бетонном фундаменте, с подвесными бетонными корытами-грядками, и изумительными открывающимися рамами со стеклом. За пол-века они лишь слегка пообветшали. В первые годы мы с мамой сажали огурцы и что-то еще «в память о предках», но в силу отсутствия опыта и интереса к процессу, дело не пошло. Я пыталась превратить эти конструкции в беседку (провальная идея), перголу для лиан (безуспешно), затем я все же спилила каркас болгаркой и сделала большой деревянный помост. Под помостом остался весь бетон, железо и стекла, вывоз которых был нам не по карману.
Какого-то особого смысла в существовании этого помоста не было, как впрочем и красоты, но в силу финансовых ограничений и отсутствия других идей, он простоял несколько лет.
В саду потихоньку подрастал мой рукотворный лес, уже появились магнолии и пихты, дальневосточные бересклеты и клены, взрослели рододендроны, и я начинала понимать в каком направлении развивается сад. Камни я собирала по окрестностям с самого начала, и даже покупала по паре камушков за раз на ближайшем каменном развале (обычно во время поездок на строительный рынок). На крупномасштабное каменное строительство не замахивалась, цены на камень не вдохновляли. Идея поросшей лесом замшелой скалы вместо надоевшего деревянного подиума зрела в моей голове без привязки к денежной реальности, скорее абстрактная мечта, чем реальный долгосрочный план. Но однажды каменный рынок закрылся, после финальной распродажи у них осталась груда непристроенных разномастных камней и плитняка, мне повезло проехать мимо в нужный момент, и гора камней стала моей за очень скромную сумму. Чтобы самосвал смог вывалить камни на участок, пришлось срочно сломать забор и выкопать кучу растений. А потом еще долго сортировать доставшийся мне материал, докупать песок и щебень для засыпки основания, рисовать проект скалы, изучать основы «горкостроительства», придумывать алгоритмы перетаскивания камней (рассчитывая только на свои силы). Периодические приступы паники вызывало понимание того, что вопреки пословице про первый блин, конкретно этот многотонный каменный «блин» мне придется выпечь с первого раза, второй попытки не будет. Через полтора месяца скала стояла, а мое почти бездыханное тело лежало у подножия.

2

Скала получилась приличного размера, около девяти метров в длину и метров шесть шириной (с отрогами еще больше). В самой высокой части чуть больше метра в высоту. По горке проходит дорожка из плитняка, но наступать можно вообще на любые камни, устойчивость и надежность конструкции были у меня в приоритете.
Основной проблемой стала неоднородность материала. Было много серого камня скального типа с острыми краями, небольшое количество крупных красивых камней бежевого цвета, много плитняка (серого и бежевого). Плитняк очень не хотелось использовать (слишком напоминало чешские скалки, которые здесь были бы не в тему), но камней не хватало. Галька тоже была разная, и к цвету и фактуре камней не слишком подходила. Когда вырос мох стало лучше.
На скале, в соответствии с планом, растут полноразмерные деревья — четыре сосны, туи, карельская береза, по краям тоже крупные деревья и кустарники. В самом начале, пока большие деревья были маленькими, я заполнила горку сортовыми хвойными. Планировалось их со временем ликвидировать (что я и делаю потихоньку), хотя некоторые выглядят вполне природно, и возможно останутся. 

Снимки разных лет — стройка (к сожалению только правая часть горки, строительство высокой левой части уже не было сил фотографировать), отдельные части горки, общие виды. На нескольких кадрах видно, как скала вписана в окружающее пространство.
https://photos.app.goo.gl/CixZFKwnm4NxMu1j8

Мне хотелось связать скалу со всем участком, с самого начала мой план включал развитие «темы горного леса», и я сделала еще несколько небольших «скальных выходов» в разных местах. Для примера, несколько снимков пруда из другой части сада. Чугунную ванну вкопали еще во время строительства дома, а в «горное озеро» я ее превратила когда делала основную скалу. 
https://photos.app.goo.gl/jxFaANr7hoXFiRk97


Возможно сейчас я бы сделала лучше (даже из того же самого набора камней и плит), но и так хорошо получилось. Со мхом и подросшими деревьями выглядит совсем как в моих давних мечтах, а главное, не производит впечатление «случайной каменной отдельности». Скала стоит уже двенадцать или тринадцать лет, по большей части живет своей жизнью. Заднюю часть я слегка переделала, под разросшимися туями камни стали не видны, и я их использовала для других целей. Периодически покупаю камни, понемногу. С учетом масштаба взрослых деревьев, просто расставлять камни уже не получается, они теряются (очень большие камни я не могу покупать, мне это не по силам), и приходится искать нестандартные решения. В паре мест попробовала выложить холмы горизонтально уложенным плитняком в комбинации с камнями (как бы выстилая поверхность холма плитами), пока еще не понятно насколько такой вариант работает — жду когда плиты зарастут мхом.
Горный лес дальневосточного типа с уклоном в японскую эстетику, очевидно не самая «природная» концепция в слегка болотистой местности на краю Мещерской низменности. Но из сада мне видны только верхушки сосен, дубов и других высоких деревьев — представить под ними скалы не так уж сложно, а там и до Дальнего Востока недалеко…

Еще пара «концептуальных» картинок. 
https://photos.app.goo.gl/2LRqwAdghKFsECzL7

3

ондатра, Юля, как вы удачно посадили камни, получилась законченная картина вместе с мощением и растениями. И ваш рассказ так и просится в отдельную статью) Спасибо!
(Не видели на дзене Сад Кривые елки?, у Ольги много интересного в похожем стиле))

4

[3] Marchella, посмотрела Сад Кривые елки. Как говорят "зависла". Очень понравилось, хотя как раз сортовые хвойные я не люблю, но тут такая естественность и душевность. Столько изюма, мощение и разные фишечки, и ничего не выпирает, не "напоказ". Не знаю насчет стиля, но пожалуй, комфортный для меня сад мог бы и таким быть. Правда я еще до летних снимков не дошла, только осень и зиму посмотрела, надеюсь лето не разочарует (всегда боюсь наткнуться на буйство красок).

5

Когда я увлеклась японскими садами, моя скала уже стояла. Понятно, что новые идеи и образы позволили мне взглянуть на свое творение свежим взглядом. С некоторым сожалением я осознала, что отсутствие примеров и недостаточная насмотренность (ограниченная стандартными скалками и рокариями европейских садов), не дали мне полностью реализовать потенциал материала и места. Сейчас эта скала уже часть истории, переделывать ни в коем случае не стану, но вопросы «совместимости» скалы с японской эстетикой в очередной раз заставили меня задуматься о том, почему японские сады производят такое сильное впечатление. И почему попытки «добавить японию» в сады зарубежные часто приводят к ощущению неуместности и неестественности.
На самом деле, это не только к «японскому» относится, версаль или альпийские луга в рамках дачного участка тоже мало кому удаются. Но мне интересны японские сады, поэтому буду говорить про них. Экстраполировать на иную тему можно без труда.
Что-то из этого я тут уже где-то писала, особенно про синтоизм, и вообще это все скорее лично мне интересно.
Во-первых надо понимать, что те сады, которые обычно рассматриваются как «эталоны», это произведения искусства, созданные не просто садовниками, а художниками, поэтами, каллиграфами, не говоря уже о том, что многие из этих выдающихся личностей были просветленными монахами. Попытки воспроизвести что-то «по-образцу», это примерно как строительство замков «по-образцу» (практикуемое некоторой прослойкой населения в коттеджных поселках).
С другой стороны, японец, создающий сад, не пытается создать «японский сад». Японский садовник не движим желанием сделать сад похожим на японский, он руководствуется примерно тем же, что и садовник любой национальности — своим представлением о прекрасном, своими религиозными или философскими убеждениями, климатом местности, вопросами удобства, а также желанием самовыразиться. У японца получится японский сад, у русского русский, и если садовник талантлив, то сад будет прекрасен. Пока все очевидно.
Но вот теперь появляется русский (или любой другой) садовник, которого вдохновляют японские сады. Возможно он (садовник) не до конца понимает почему. Просто «нравится» тоже вариант. И тут возникает проблема. Если садовник искренне увлечен японскими садами, то бессмысленное копирование отпадет сразу, и значит потребуется переосмысление и осознавание того, что именно привлекает в японских садах.

6

Одним из вариантов может стать «игра в Японию» (в хорошем смысле), примерка на себя культурных традиций, эстетики, привычек, образа жизни. Опробование способа существования в «японской» среде. Создание окружения настолько насыщенного «японским», насколько это позволяют условия (и условности) реального места, времени и возможностей. Это прекрасный вариант, что называется, «без понтов», искренне и для себя. Мне такие сады нравятся, пара довольно наивных (но милых) примеров было на вебсаде, а лучший образец такого сада, практически «полное погружение», это, как мне кажется, сад Глеба. Его сад эклектичен, стиль не выдержан, тематика слишком разнообразна, но это абсолютно уместно именно потому, что это сад «любви к Японии». Вообще в таком саду легко скатиться в китч, но Глебу удалось этого избежать. Мне даже кажется, что ностальгирующий по родным краям японец, вынужденный жить в суровой России, сделал бы себе очень похожий сад.

Еще один вариант, это сад «атмосферный», где собственно японская составляющая не так важна, но главное внимание уделяется настроению, причем настроение выбирается именно японское. Тайна, мистика, грусть, умиротворение, задумчивость, такими будут ключевые слова для подобного сада.  Это, например, маленький сад Татьяны Николаевны (матрона), который очень хорош. Такие сады получаются обычно «сами собой», время и невмешательство садовника (как ни странно это звучит) , главные факторы. Япония тут звучит едва читаемым (но достаточным) намеком, зато много души.

Самый сомнительный случай, это «дизайнерский» сад (разумеется, есть выдающиеся исключения). Мне кажется, что основная причина неудач отнюдь не в отсутствии таланта, но в желании «показать все, что умею». Нарисовать максимально насыщенный план, использовать как можно больше деталей, «добавить интереса». Видимо это то, на что покупаются клиенты, поэтому осуждать ландшафтных дизайнеров я не буду. Но в целом, то что я видела, производит скорее печальное впечатление, хотя качество исполнения отдельных частей сада иногда вполне на уровне. Но нет ни атмосферы, ни личной «игры» (еще раз подчеркну, я использую этот термин в позитивном смысле, игра, как способ творческого и бытийного самовыражения).

7

Наконец дошла до синтоизма. Основным фактором японского миропонимания (и культуры в целом) является именно синтоизм (подразумевая скорее анимизм, а не формальную религию). Строго говоря, анимистическое мышление присуще (подсознательно) любому человеку, сколь бы цивилизованным он себя не считал, просто в современном мире это подавляется и является предметом обсуждения с психиатром. Мало кто рискнет признаться, что испытывает нежные (человеческие) чувства к камням или старым (или любым другим) предметам (хотя некоторые автолюбители дают имена своим машинам, студенты берегут «счастливые» ручки, каждый настоящий мастер холит и уважает свои инструменты, а уж то как садоводы рассказывают про «любимый кустик, который плохо растет, но жалко выбросить потому что он же живой», это вообще классика, ну и т. д., и это все пережитки анимистического мышления). Японцы же, в пику всему человечеству, открыто признают, что все вокруг нас (и совсем не только природные объекты, но и любой предмет, даже созданный руками человека), обладает душой и собственной волей. И следовательно заслуживает уважения и понимания. Одухотворенным «объектом» невозможно «пользоваться», с ним можно сотрудничать, его можно приглашать в свою жизнь, с ним можно договариваться. Уважение к посуде, еде, растениям, пространству, оружию, постройкам, камням, это все из синто проистекает, вообще увлечение камнями это тоже из синто. Более того, сама идея японского сада, как пространства обитаемого богами (ками), и лишь с разрешения богов используемого человеком, принципиально отличается от идеи любого другого сада любой другой культуры. Разумеется, для неяпонского садовника это труднопонимаемо (и неактуально). Зато хорошо заметны «символы» — каменные черепахи, фонарики, галечные моря и прочие цукубаи. Однако чисто механическое перенесение в сад «символов» (специально в кавычках, поскольку символ, лишенный внутренней сути и понимаемый как внешнее отображение. превращается в симулякр-пустышку), приводит к появлению «отрицательной ценности», выхолащиванию смысла и обесцениванию сакральности чужой культуры. Хорошая аналогия — палец, указывающий на луну. Здесь палец, это символ, глядя на который, можно увидеть палец, но если знать куда смотреть, то можно увидеть луну. А «пустой» символ-симулякр, это палец, который указывает на палец (который в свою очередь когда-то указывал на луну), и глядя на палец, видим палец, но даже глядя «туда-куда-указывает-палец», видим опять только палец. Упс.

8

В общем, моя скала определенно не символ «Хорая», и даже думать в эту сторону не хочу. Просто гора. И между прочим, все мои заборчики и ширмочки, тоже никаким боком к Японии не относятся. Большинство из них вообще сделаны давно, до моего знакомства с японскими садами. Бамбук и тростниковые маты я начала покупать едва ли не в первый год освоения участка. Не люблю «открытость», а строить заборы из дерева для меня слишком сложно. Завесила рабицу тростником, потом добавила загородочки внутри сада, для приватности разных уголков. Недавно наружные заборы сделала, поосновательней, но тоже из тростника и бамбука.
Вообще это интересный момент. В японских садах сакральное всегда являлось определяющим. У всего был свой «высший» смысл и значение. Но если посмотреть под другим углом, с практической, или технической, точки зрения, то окажется, что все подчинено «функциональности» — начиная от выбора материалов для дорожек и заборов (камень и бамбук легкодоступны), и вплоть до таких «японских фишечек» как сиси-одоси (дикие кабаны были реальной проблемой для садов). Еще пример —  многочисленные галереи (без которых в муссонном климате Японии передвижение по саду было бы весьма затруднительным). И даже геопластика, которой так славятся японские сады, связана с необходимостью обеспечить дренаж для растений (все те же муссоны) и направить излишки воды в нужном направлении. Сакральный смысл японского сада в некотором смысле тоже функционален, идея божественного присутствия, гарантирующая процветание хозяев сада, что это как не «функциональность»? В точке пересечения сакрального, практического и анимистического видимо и рождается сад, безупречный в своей осмысленности.

9

Возвращаясь к своим… камням. Была скала, были и другие камни и скальные выходы на территории участка. Потом вырос лес, в лесу появились уединенные лавочки «для медитаций», их прикрыли бамбуковые ширмочки. Кое-где нужна была вода для влаголюбивых деревьев, там я поставила бамбуковые колонки (в Японии такие для цукубай используют, но у меня просто для полива — а из чего еще делать? из бамбука проще всего). Дорожки из камня — опять же, так проще и удобнее, а если вдруг «японское» просвечивает, так чисто случайно. Геопластика у меня тоже не «украшательства ради», в моих условиях только так и можно что-то выращивать. И все мои галечные отсыпки тоже по необходимости сделаны. Собственно и скала (которая по легенде «всегда была»), она ведь не на пустом месте появилась, а по делу. В то же время, я склонна к анимистическому восприятию. У меня много «объектов» в саду (от растений до камней, бетона, коряг и строений), которые мне видятся определенно живыми. Никогда их не трогаю, не двигаю, не убираю. Опасаюсь гнева «ками». Удивительно, некоторые места в саду я переделываю по два раза за сезон каждый год. Каждый раз получается «красиво», но не приживается. А есть места, куда даже не подхожу «с лопатой». Поневоле поверишь в духов места, которые терзают садовода, пока он не сделает именно так, как им нужно. Что при этом думает сам садовод, очевидно не имеет значения. С камнями в этом смысле особенно сложно. Встречала такое мнение (среди любителей камней, горок, каменных стенок и т. п.), что в какой-то момент камни начинают «сами вставать на место». Главное этот момент не упустить, и уж тем более не сопротивляться. Когда скалу складывала, поняла. Там где хорошо получилось — это камни сами встали, а где я со своим мнением и «дизайном» влезла, получилось так себе (ожидаемо для новичка). 

10

[4] ондатра, нет у Ольги буйства, все в меру). Пересматриваю ваши картинки, как удачно копытень вписался в восточные мотивы, а я свой извожу(. Насмотрелась в Сочи на аканты в камнях, привезла все-таки). Но камней-то и нет, а вот вам бы тоже подошёл, магическое растение, даже если не цветет.

11

[10] Marchella, уже сама вижу (про сад Ольги), просто не могу оторваться. А какой там прудик из пластиковой бочки, даже глянула цены на бочки. Мне бы еще один прудик не помешал. Бочки не подошли, мне надо помельче и пошире, но идея хороша, и я переключилась на строительные пластиковые емкости. Есть 80 на 56 см, черная, за две с половиной тысячи. Обдумываю. Не особо люблю пластик, но это все же на порядок лучше, чем пленка.
Копытень очень люблю, у меня много, ковриками. Такой темный густой блеск редкость у травянистых.
Акант хорош, но я теперь без многолетников живу (за очень небольшими исключениями), не соблазняйте. Раньше я репейник выращивала (тоже из соображений "магичности"), но кошки взбунтовались.

12

ондатра,
Спасибо за такой объемный и глубокий рассказ о Вашем месте. Наконец-то это сделали, ура!
Самое главное, что есть особенное чувство, чутьё.
Вам удалось выжать максимум из материала.
Атмосферно .. видно , что хотят сказать… это очень ценно..
Читая , испытываешь сильные родственные чувства ..
Понимаешь, что есть ещё люди НАСТОЯЩИЕ..
Спасибо 🙏

13

[11] ондатра, у неё есть и прудик металлический - тазик с помойки, там нимфея живёт. Многое находят в пунктах сбора металлолома)

14

Сейчас, конечно, сторонник того , что камень меньше 120 кг , вообще не стоит тащить в сад .. ничего путного не выйдет из него сделать, несмотря даже на адовые усилия ..
Но это спустя 10 лет практики пришло ..

15

[14] Alexx1, как же я Вас понимаю. Но 120 кг это в 2.6 раза больше моего собственного веса, а если учесть, что никакая техника на мой участок не проедет, и даже в калитку не протиснется, то на такие камни я могу только любоваться издалека. С моей планировкой, деревьями, узкими извилистыми дорожками, холмиками, теперь уже нереально о настоящих камнях мечтать. Конечно, за деньги все решаемо, если бы они были.
Серьезные камни и каменные композиции надо заранее планировать, и ведь 120 кг на самом деле не такой уж и большой камень, сами знаете. Нужен манипулятор, подъезд. И в любом случае, чтобы на такое подписываться требуется опыт, чувство камня, художественный вкус.  Ваши собственные работы — это высший класс, совсем не мой уровень. Пару раз у меня было желание прыгнуть выше головы и притащить роскошный камень на участок. Но я боюсь, что в итоге, после массы усилий и кучи потраченных денег, получу «просто огромный камень» торчащий где-то в саду. Это наверняка будет само по себе красиво, но не настолько осмысленно, чтобы оправдать все трудности.
Вообще это такая общая проблема — на начальных этапах освоения участка (когда можно любую идею претворить в жизнь), обычно нет ни опыта, ни понимания того, какой сад создается. А когда понимание и опыт приходят, часто уже слишком сложно что-то глобально переделать. Мне  еще повезло, я хотя бы с самого начала знала, что хочу жить в лесу, и даже набор интересных мне деревьев и других растений примерно представляла. Только стилистика и акценты менялись в процессе. Очень жалею, что не попала в восточный раздел этого форума хотя бы лет на шесть-семь раньше, с другой стороны, рада, что вообще попала, и еще пока есть и время и силы разбираться в увлекшей меня теме. Но увы, ни камни, ни ручьи, ни значительная геопластика, мне уже не светят. 

16

[15]
Все светит :)
120 кг это самый самый воображаемый минимум.
В одиночку справляюсь с экземплярами до 350 кг. Только с помощью лома и складской тележки , передвигающейся по листам 14мм фанеры .
Так что это вполне возможно и без манипулятора .
Если он есть подъезд возможен, то предпочтение 600+кг камням , для убедительности .
Ведь целое здесь больше , чем сумма слагаемых ( например 500 кг камень сильнее , чем 10 шт по 50кг).
У Вас есть талант , это точно . Вы смогли из труднейшего материала создать сюжеты.
Особенно убедительно смотрится на фото часть с прудом. И гора за ним . Это здорово !
Скалки тоже неплохие , но с ними так трудно обходиться и вписывать в контекст . Особенно с большими деревьями.

17

ОФФ Полный ОФФ  Alexx1, [12] "Наконец-то это сделали, ура!" -
мама уговорила. Ее приятельница недавно обзавелась горкой. Строили рабочие (сама женщина не молода), но дизайн и рисунки были ее авторства. Маме тоже захотелось ненавязчиво нашей горкой похвастаться. Она попросила меня написать на форуме, чтобы при случае дать приятельнице ссылку. Прессовали меня еще с осени, я сопротивлялась (снимки сада в публичный доступ… не люблю). А тут на днях пришло последнее предупреждение — мама пригрозила лишить меня ее фирменных котлет «как в детстве у бабушки». Продалась за котлеты… что тут скажешь… любого можно сломать.
Надеюсь мое жирное ОФФ модераторы не пропустят, и удалят это сообщение.

18

[16] Alexx1, "В одиночку справляюсь с экземплярами до 350 кг." - подозреваю, что я после такого уже бы не встала.
Хотя согласна, главное правильная методика. Много чего по участку в одиночку таскаю, кстати тоже по фанере.
Однако тут главное все же умение эти камни поставить. Рассматривая Ваши композиции, я отчетливо понимаю, что так не смогу. Спасибо за похвалу, но мне до Вас очень очень далеко.

19

[13] Marchella, металлический был, недолго продержался. Про пластиковый я конечно погорячилась, загорелась, но не думаю, что смогу свое отвращение к пластику перебороть. У меня есть крохотный ручеек с естественной гидроизоляцией (бентонитовая глина из кошачьего наполнителя), пока вода из шланга бежит, ручей журчит. За ночь вода уходит (мне так и надо, в качестве полива). Но прудик так не сделать, вода не будет держаться, я пыталась.

20

[18]
С камнем просто и сложно .
В основном - можешь или нет.
Вы можете и это главное. Женщине зачем надрываться . Я тоже не надрываюсь. Здесь как в Др. Египте сила почти не нужна. Нужно умение и инструмент, сноровка, комплекс по размещению и трудностям.
Для меня залог успеха это исходный материал . Если камень хорош( что крайне редко бывает и требует тщательнейшего отбора), то успех почти гарантирован , при умении , конечно.
Вон люди 1тонну и даже 1.5 тонн двигают в одиночку на лебедке и автомобиле ))

21

[20] Alexx1, вдохновляющие слова. Не могли бы Вы поделиться какими-нибудь ссылками на сайты с инструкциями по передвиганию больших камней? С учетом того, что я одна, и мне вообще-то даже лом поднимать не так чтобы легко.
Про исходный материал - тут у меня в основном финансовые ограничения. Не могу позволить себе доставку камня из "приличных" мест. Но недалеко есть каменный рынок, и туда весной собираюсь съездить (ничего крупного не планировала покупать, но Вы меня действительно вдохновили). Может и рискну, хотя бы 70-80 кг для начала. Понимаю, для Вас это звучит забавно, такая мелочь и "рискну", но мне даже столько страшновато двигать.

22

[21]
Рад, что можно увидеть новые горизонты .
На каком направлении (шоссе)участок , сколько от МААД?
Годный камень это большая проблема ..
Все время стою на аэродроме из камня, а брать нечего… даже в 4/7 …

23

[22] Alexx1, 50 км от МКАД, Горьковское направление. Ближайший каменный развал в 27-ти километрах от меня. Есть еще один, около 35-ти км. Ничего дальше я и не потяну (обычно минимум 150-200 руб за один км просят доставщики, это приличные деньги для меня, камни ведь тоже не бесплатно). Про 4/7 даже и не мечтаю.

24

Alexx1, на самом деле мне будет легче выбрать камни, чем Вам. Для меня важна «естественность», природность камня, чтобы в мой лес вписался. Слишком изысканное мне как раз не подойдет. Правда есть существенное ограничение по цвету и фактуре, подмосковные лесные валунчики уже никак, придется под мою скалу подстраиваться. Нужно что-то серое «скального» вида. Бежевые камни (песчанник) проще купить, я такие видела, даже уже со мхом бывают, но мне хочется продолжать в «скальном» стиле. То есть получается, что может и не проще, просто сложности другие.
В архиве есть тема, где обсуждается большой «синтоистский» камень, собранный из большого количества мелких кусков. В эту сторону я тоже думала, в замшелом варианте могло бы хорошо получиться. Но не представляю, как это технически осуществить (бетон и клей, естественно, не рассматриваются).

25

[24]
Как это проще :) , когда камень делится на три категории :
Годный, условно годный, негодный.
С первыми двумя можно работать, с третим лучше и не начинать ничего .. расстройство и куча работы лишней, как его успокоить и договориться ..

26

[25] Alexx1, говорю же, Вы — в «высшей лиге». Моя «лига» подразумевает другие категории — камень доступный (небольшие камушки с ближайших полей, или привезенные с рынка на своей машине), камень условно-доступный (размер чуть поприличнее, доставка за недорого без манипулятора, помощь водителя с разгрузкой), и камень мало-доступный (ограбить банк, манипулятор, ортопедический пояс для спины). Есть еще категория камней недоступных, такие Вы покупаете.
Не подумайте, что жалуюсь, счастлива собирать и видеть в саду даже небольшие камни. Один раз мне крупно повезло (с камнями для скалы), может и еще «намечтаю».

27

Мечтается о таком
{229340}

или вот так
{229323}

Сложно после этих видов сталкиваться с реальностью.

28

{231316}
У меня такая каноническая картинка :)

29

[27] это вполне исполнимо .
На фото серьёзный рельеф, что касается работы е по камню, кажется, что шумновато что ли.. нмв. Суетно немного, хотя это и древнее мастерство. Впечатление страха даже есть, беспокойства.

30

[28] [29] Alexx1, о как интересно. Восприятие похоже, но для меня такие эмоции желаемы, для Вас, очевидно, скорее имеют негативный оттенок. Поясню. Те каменные композиции, изображения которых я выбрала как примеры, действительно имеют тревожный эмоциональный тон. То, что Вы назвали беспокойством, перегруженностью, страхом. Всё так, но я бы выбрала слова — бросающий вызов, напряженный, вызывающий на непростой диалог. Именно такие эмоции я ценю, в искусстве, в жизни.
С другой стороны, образ названный Вами каноническим — вижу его эстетическое совершенство, но мне не хватает в нем скрытой эмоциональной силы. Камни прекрасны, их мощь видна и восхищает, но она слишком очевидна. Здесь нет внутренней туго сжатой пружины, которая могла бы взорвать мозг и чувства.
Пейзаж на Вашем снимке самодостаточен, он полностью реализован  в визуальном плане. Секрета, который не видим глазу, и может быть разгадан только внутри человеческой души, здесь нет. Нет места для битвы за проникновение в «глубинное».
А вообще странно, что именно этот снимок Вы выбрали. Ваши собственные работы совсем не такие, в них как раз есть внутренняя сила и вызов. И тревожная, местами вызывающая, незавершенность. Я бы сказала, признак большого мастерства. 
И да, Вы правы, сложность для восприятия, глубина, требование внутренней работы для понимания сказанного мастером, всё это было свойственно именно древним мастерам. В какой-то момент каменное искусство Японии пошло по пути совершенствования чисто эстетической составляющей, поиска идеально-гармоничных решений. Что-то очень важное потерялось на этом пути.

31

{204304}
Из «влажных» теневых сюжетов , мне ближе вот такое .
Но это все равно в мажоре, а не в миноре ))
Так выходит ))

Негатива нет , от слова совсем . Транслирую аллюзии , только и всего ))

Да, есть некая стерильность в выбранной картинке (водопаде).
Ещё такая вещь:
Участок(сайт) диктует нам сюжет и оказывает Влияние на творца по направлению своего развития.

Ваш - зрелый , возрастной, тенистый ( с игрой теней от больших деревьев), загадочный, мистический , печальный , влажный. Там много мха и преобладает wabi / sabi .

На моем участке , пока ( ему 15 лет всего , он подросток, только только ощутивший настоящую и новую силу прилива взрослых гормонов ) :
открытость , свет , простор , чистая мощь, необузданной силы и беззаботная радость счастливого подросткового неведения.
Деревья сортовые подростки , но уже проявившие себя в объёмах и пышущие молодым здоровьем и декоративностью из-за обилия света и молодости .
Но так будет не всегда )) это понятно ))

Таким образом , сюжеты и настроение , примеряемые нами на Место(сайт) , диктуются нам бессознательно Местом.
Мы находимся под влиянием Места.
Место , как планета Солярис , оказывает влияние на нас …
Человек , чувствительный , эмпатичный, считывает посылаемые Местом сигналы и идёт за ними ..
Кажется так :)

А сюжетов и работ множество . Они разнообразны и отталкиваются прежде всего от Места.
Так же , сюжеты эволюционируют и развиваются во времени . Меняются драматично с возрастом .
Новым «молодым» современным работам и сюжетам предстоит ещё набрать той драмы , которая может быть накоплена только по прошествии времени…
Драму мы видим в возрастных сюжетах ( 50 -100+ лет).

Уже местами перестаю узнавать свой сад . Он открывается новыми гранями , разворачивается в какую то Свою сторону , которую я , что называется,
«не заказывал» даже :)
И это прекрасно ..!
Наблюдать за этим , проживать и улавливать Это и есть Путь и Жизнь.
Процесс происходит неуловимо глазом медленно , движение со скоростью часовой стрелки и медленнее .
Но нужна всего неделя отсутствия и уже ощущаются мистические изменения в саду .. и так далее ..
Как видится , в этом и состоит для человека Феномен сада.
Возможность увидеть и ощутить мистическую силу природы, ее неуловимое и неумолимое движение , прикоснуться к краешку ее дыхания .
Так то , человек совсем этого не видит , только смена времен года и через многие года отсутствия моле ощутить изменения, уже как результат свершившегося .

32

[31] Alexx1, как выглядел мой сад в тот момент, когда, после долгих лет забвения, его коснулись мои руки, я помню довольно смутно. Непроходимые заросли терна и облепихи, бурьян по пояс, хлюпающая под ногами вода, старые поломанные яблони — наверное так. Но я закрывала глаза и видела другое…
{231317}
Представления о том, что мне делать дальше, не было, но гений места не позволил мне увлечься розами и пионами, отвергнуты были разноцветные барбарисы и сортовые гортензии. Впрочем, в те годы я вряд ли задумывалась о «гениях и духах», рационализируя свои выборы в терминах «режет глаз, не люблю яркое», или просто не нравится. Яблони и подрастающие сосны посмеивались над моими попытками пристроить к ним в подножие хвойные чупа-чупсы и кучки симпатичных камушков. 
Я начинала понимать, что вдохновение следует искать в «большой» природе. Постепенно картинка перед моим внутренним взором менялась, меня захватили виды лесов Приморья. Тайга «врастала» в мое сознание, и сад принимал ее. Хранители леса-яблони гордо занимали главные места по праву старшинства.
{231318}
После этого я уже не сопротивлялась, и позволила саду вести меня в выбранном им направлении. Но до осознания того, что же именно я делаю, было еще далеко. Где-то в это время я построила свою скалу. Одной из сохранившихся фотографий (осень того же года) была вот эта — 
{231319}
К осени следующего сезона, моими руками, но без сознательного участия, вид стал уже таким — 
{231320}
А через год или два, все еще в поисках пути своего сада, я увидела в сети снимок
{231321}
Прозрение наступило почти мгновенно. Ассоциации с самым первым образом яблоневого сада, и неожиданное сходство с моей моховой поляной (лишь по настроению, и без претензий старого сарая на роль чайного домика), стали поворотным моментом. Кажется я уловила, чему учил и к чему вел меня  genius loci моего сада все эти годы.
Не могу сказать, что стало намного легче, даже пожалуй наоборот. Теперь я не могу прятаться за отговорками «ну пусть будет, ведь тоже неплохо», понимание вынуждает убирать лишнее и переделывать случайное. Слушаю, иногда не понимаю, больше наблюдаю, чем делаю, и порой что-то складывается само собой. Вообще «смотрение», и «прочувствование», стало более важным, чем суета с лопатой. Навык ожидания естественных изменений с ходом времени, предчувствие вечности… «дыхание мистической силы природы», как же хорошо Вы это сказали...

33

[32]
Прекрасная эволюция, прекрасный долгий и тернистый путь.
Очень интересно , спасибо , что поведали такую ретроспективу .
Природа очень многому может научить нас , если мы можем остановиться и увидеть, почувствовать ее . Здорово 🙌
Фото , образ , послуживший отправной точкой и ролевой моделью это так мило ☺
Домик , хижина /«дача» где то в далеком горном лесу.

34

[33] Что-то вроде того, хочется как можно дальше "самоизолироваться" от современной цивилизации. Далекий горный лес это моё.
Среди садов Японии я ведь тоже выбираю древние, с "настоящими" деревьями и камнями, без подлаживания под вкусы современного "потребителя", без лоска модных направлений искусства. Отнюдь не по причине антипатии к современному искусству (такой антипатии нет), а лишь потому, что в японских садах я увидела больше, чем просто искусство. Для меня японские сады это "другое". Мне хочется даже не столько реализовать это "другое" в своем саду, сколько увидеть, или постичь его присутствие.
В общем, это уже не про садоводство. Жизнь такая штука, никогда не знаешь какими неисповедимыми путями ползти на вершину Фудзи. Главное, тихо-тихо ползти, и не останавливаться.

35

Alexx1, (надеюсь Вы еще заглянете) хочется задать практический вопрос, точнее попросить совета. Весной буду заниматься одним местом в саду, и примерно представляю себе так -
{231322}
Там у меня будет похожий заборчик (не совсем как на картинке, но примерно), и почти такое же небольшое пространство между заборчиком и дорожкой. За забором деревья. Все это внутри сада, забор отделяет и прикрывает приватную зону, а площадка с камнями будет видна почти от входа в сад.
Все бы хорошо, но во-первых, конкретно эта картинка мне чем-то не нравится, ощущение какой-то игрушечности что-ли. И потом, я не могу понять с чего мне начать - поиска образца получше (но вдруг не смогу подобрать камни из того, что будет в наличии на рынке?), или может лучше просто выбрать камни "интуитивно", те что сами в руки пойдут, а уже потом под камни искать образы и сюжеты?
Несмотря на то, что как раз здесь я бы хотела использовать камень/камни покрупнее (от калитки недалеко двигать), но на сотни килограмм не замахнусь, поэтому один-два массивных реальных солиста все же не вариант. Может лучшей идеей будет воспроизвести часть скалы (например как у пруда)? Будут мысли, поделитесь, пожалуйста.

36

[35] нет, знаете, пожалуй снимаю свой вопрос. Просто вдруг сообразила, что это нелепо. Примерно как если бы домохозяйка из Люберец спросила у личного повара Британской Королевской семьи, что лучше подать к вареным макаронам — сосиски или сардельки. Все же Вы действительно в другой лиге. Если Вы предложите свое настоящее вИдение ситуации, то для меня это будет нереализуемо. Как Ваш комментарий к восхищающим меня каменным композициям из древних японских садов — Вы сказали «вполне реализуемо», но для меня — нет, даже близко не реализуемо. Я знаю свои реальные возможности, как финансовые, так и физические. Если же Вы снизойдете до моего уровня, то это будет настолько для Вас неинтересно, что вряд ли стоит тратить время. Буду сама разбираться. Все же думаю, мне стоит просто ехать на рынок с открытыми глазами и открытым сердцем, и надеяться, что я увижу «свой» камень. А дальше камень сам найдет свое место и окружение.

37

Все несколько по другому )
Только увидел сообщения( не было вчера связи).
По сюжету у ограды:
Если не просто оформлять уголок , отталкиваясь от подходящих картинок сюжетов из сети,
то можно и поглубже разобрать , что там можно сделать ( исходя из возможностей , в том числе, это всегда так).
Другое дело , что когда есть замысел , то находятся и другие возможности , это тоже так :)
Не сторонник размещать «камни в забор» , на мой взгляд это крайне спорно и только в Крайних случаях уместно( когда нет места и тд.)
Все таки некий вертикальный объём ( дерево с кроной или эстетическое растение с раскидистой кроной ) сильно добавит баланса всей группе и встроит и свяжет в единое сюжет и ограду, да и с расстояния ( а оно там есть, говорите) это будет смотреться куда более сбалансированно .
От беседы получаю удовольствие .
Обсуждение практических решений , как правило, дело колючее , но интересное .

38

[37] Alexx1, спасибо, дерево перед оградой как раз есть. Венгерская сирень в один ствол, сформированная примерно так
{231323}
Ограду я тоже хочу сделать иначе, забор как на картинке мне не по вкусу. Буду делать либо попрозрачнее, либо, наоборот, из тростникового мата в деревянной окантовке (то есть, более "формально"). Слева от каменной группы будет мелколистный вечнозеленый рододендрон, возможно (хотелось бы) его удастся вписать вплотную к одному из камней "в обхват".
Места не много (до дорожки), немногим больше метра, и чуть меньше двух метров в длину (слева направо), особо не развернуться (хотя саму композицию я могу продлить "под забор" вглубь участка). Но обзор со стороны входа (от калитки) есть и с бОльшего расстояния (калитка ажурная, обзор не закрывает).
Понимаю, что обсуждение практики, особенно без фото, сомнительное занятие. Но мне полезно даже хотя бы свои собственные мысли "разогреть". Что-то откладывается, решение внезапно приходит.

Собственно, вот эти мои мысли о каменной группе, как раз и есть попытка не "просто оформить уголок". Изначально хотела только один раздражающий кустик убрать, но в процессе обсуждения на форуме поняла, что убирать надо "все", поднимать кроны туям, вычищать пространство. Но заборчик в любом случае нужен.

39

[38]Нарисовала схему места, и даже нашла очень старый снимок. И то и другое сомнительного качества, но хоть что-то.
На фото - желтый куст, это спирея которую я собираюсь убрать. Зеленые веточки по центру кадра, это совсем еще юная венгерская сирень (сейчас она дерево), справа на снимке виднеется туя, у которой буду поднимать крону на высоту 2-х метров. Совсем слева - деревянный короб, это обшивка колодца (метр на метр, примерно полметра в высоту) с плоским верхом.
На схеме - заштрихован колодец, нарисованы плиты дорожки от калитки, справа забор и калитка, полоса с редкой штриховкой это минимальный размер ограды для приватности. Цифры - 1 зона с посадками рододендронов, 2 кусты, 3 туя (та, что есть на снимке), 4 амурская сирень (высокое дерево в один ствол), 5 венгерская сирень (дерево в один ствол с наклоном). Пунктиром показала место, где растет желтая спирея (видна на фото). Масштаб - шесть клеток один метр.

40

фотоальбом не работает, снимки к тексту не загрузились. Попозже попробую.

41

[39]
{231324} (ошиблась в описании - колодец не заштрихован, спирея пунктиром не нарисована, она сразу справа от колодца)
{231325} (арка с виноградом есть и сейчас, но листва винограда начинается на уровне глаз, внизу голые стволы лианы, обзор сквозной)

42

ондатра, может что-то пригодится) {137937} {170722} {171504}

43

[42] Marchella, первая фотография нравится. Мне бы наверное хотелось именно такое открытое свободное пространство в итоге получить в этом месте (с учетом всей глубины участка, не только кусочка около дорожки). Но с камнями. Там и сосны подальше растут.
А заборчик как раз как на втором снимке планирую.

На эту свою старую фотографию смотрю - какой кошмар, полный визуальный бардак. Сейчас получше, изнутри сада вокруг колодца я почистила, но со стороны входа примерно так и есть. Пока забора (от улицы) не было, я не могла ничего делать. Туя (она огромная сейчас, в ширину больше двух метров, ветви от земли) прикрывала мой сад от вида на дорогу и машину (у меня машина снаружи вдоль забора припаркована). В жизни эта ядреная спирея как-то меньше раздражала, привыкла, о вот на снимке реально травмирующий психику видок.

И на дорожку (с Вашего первого снимка) посмотрела и задумалась, может и мне нужно. Красивая дорожка очень бы вид украсила.

44

Одна из моих любимых фотографий -

{231326}

Когда мой сад таким станет, успокоюсь. Долго еще, долго.

45

[44] ондатра, ну у вас и запросы). Мне кажется, у Вас и так все гармонично сложилось с годами, растения старались)

46

[45] Marchella,  ни в коем случае не имею в виду рубить свои деревья и делать «как на картинке». Тем более, что мои деревья не хуже. И уж конечно, речь не о фонарях, это было бы неуместно. Меня завораживает атмосфера на этом снимке. Понимаете, я же этот сад вживую не видела. Возможно при другом освещении, с других ракурсов он бы меня не заинтересовал. Но впечатление, которое производит конкретно эта фотография — это то, что я хочу видеть в своем саду.
Впечатление создают детали — старые корявые деревья и «чахлые» прозрачные деревца и кустарники подлеска, огромные замшелые камни, «случайно» оказавшиеся в саду. Безыскусные дорожки, местами вытоптанный мох, неформальная «природная» геопластика, слегка покосившийся выцветший заборчик. Высоко поднятые кроны и много пространства и воздуха. Отсутствие декоративности (есть фонари, но они как бы «в тени»). Детали мне понятны, но общий эффект здесь очевидно больше, чем сумма частей, и над пониманием того, как этого достичь, я работаю.

47

Сделала набросок площадки. Очень неловко за качество, из меня художник не очень, так еще и фотоаппарат сломался. Но хотя бы мне самой понятно. Дерево слева - амурская сирень, посередине - венгерская сирень, за заборчиком - туя (она многоствольная), темное пятно у колодца - азалия, хочется немного колодец прикрыть. Прикинула дорожку из плит (как вариант). Справа большой забор от улицы, деревянный столб у дорожки уже есть. Остальное пространство засыплю галькой. Несколько камней нарисовала только для ориентира.
{231327}

48

Набросок хороший . Удалось выразить тему .
Там оказывается такой сложный узел с конструкциями. Понимания нет сейчас, что и где .
Не могу сопоставить план и набросок , пока не сложилось в целое . Фронтальный снимок все бы расставил на места .

49

Теперь обвести бы это контурами( выделить, продавить пожирнее контуры).

50

[48] Alexx1 , какие сейчас снимки, сугробы с меня ростом. Можно на набросок ориентироваться, довольно точно получилось в плане расположения всех деревьев и расстояний (специально сегодня через сугробы замеряла).
Конструкций многовато, там еще и арка-тоннель с виноградом, но уже решила весь виноград убрать, останутся только тоненькие железки, темные и почти невидимые. Колодец переделать не могу, столб у калитки деревянный, темно-коричневый и довольно красивый.
Забор от улицы - тростник в деревянной раме (тоже красивый). Насчет заборчика-прикрытия не уверена, он тут каким-то лишним выглядит, но реально нужен. С пошаговой дорожкой на картинке неплохо, но думаю плашка (плитняк) тут перебор. Возможно лучше из небольших булыжников дорожку делать. Видела много таких в японских садах. Еще бы лучше из настоящих камней (относительно плоских), но где я такие найду... Хотя может и плитняк ничего, смотря какой.

51

[49] Фотоаппарат сломался, это был последний снимок, больше ничего не смогу сделать.

52

[49] [51] если Вы про редактор снимков, то я не умею

53

Alexx1 , вот этот снимок из Вашего фотоальбома - {204303}, здесь дорожка из булыжничков. И тогда вокруг лучше мох, а не гальку. И камни на моховой подложке лучше выглядят, более естественно. Галька это больше для стилизованных композиций.
Правильно думаю?
Хотя это место у самого входа на участок, совсем не "лес", да и конструкций вокруг искусственного происхождения хватает. Может галька как раз лучший выбор...
Мне бы самой без снега всё увидеть.

54

Дорожки по вкусу и доступному материалу и средствам.
Если мох растёт, то лучше его. С ним у нас напряжёнка )) и всегда выигрышный.

55

[54] Alexx1 , мох растет, у меня все лужайки моховые. Не без труда, конечно, сажаю разные виды, не все приживается. Недавно удалось маршанцию развести, она роскошна.
"Дорожки по вкусу и доступному материалу и средствам." Ага, только "по вкусу" не совпадает с "доступным материалом", а про средства вообще молчу. Но тут как раз можно не спешить, буду искать, объем небольшой могу позволить почти что хочу. Но выбрать заранее надо. Примерить один вариант, а потом переделать мне не по силам.
Главное большие камни найти, к ним остальное.

56

[47]
Колодец можно не прикрывать, а наоборот дать доступ со всех сторон . Ибо это рабочая зона.
Другое дело , что оголовок (кольцо), сруб должен быть более менее симпатичным , не деструктивным по виду .
А всю красоту устроить подальше от рабочей зоны , чтобы не замешивать все в одно . И иметь к колодцу круговой доступ , не натыкаясь на растения .

57

[56] Alexx1 , мне не нужен доступ к колодцу со всех сторон. Вокруг колодца деревянный короб (он для утепления, внутри пенопласт), немного виден на фото из [41]. Глаз не режет. Что касается "красоту подальше отодвинуть", дело в том, что это специфика обзора. То как мы ходим, и под каким углом смотрим, когда входим в калитку с улицы - взгляд направленно падает именно на место, куда я посадила группу из камней (на наброске). Если сдвинуть правее, дальше от колодца, то как раз колодец и окажется в "центре внимания". Можно и не прикрывать колодец кустиком азалии, камни на фоне деревянной стенки тоже хорошо будут смотреться. Дерево сейчас покрашено маслом оттенка "палисандр", сделано из полубруса (50х150), выглядит основательно. Люк для инспекции колодца и ремонта/замены насоса находится сверху (верх плоский, из того же дерева).
Из-за массивности колодца камни должны быть соответствующие, мелкое потеряется. Даже на моем наброске мелковато получилось. Интересно, камень высотой 60-70 см ("усредненной" формы) сколько будет весить? Килограмм 70-80? Или гораздо больше?
Среди моих камней для скалы были несколько крупных камней песчанника, они легкие. Те что в длину около 60-ти см, весили килограмм 40-45, не больше. Серых камней крупного размера не было, но они и маленькие очень тяжелые.

58

Отдельно изучал колодцы и способы декорирования. . Здесь он красивый , кажется.
В своё время бился с решением декора своего кольца у колодца. Получилось хорошо .
Но принципы обустройства территории и обслуживания , говорят нам о разделении рабочих зон .
Все индивидуально , конечно . Сейчас не видно мне целостной картины .. уместно это или нет ..
Отдельный разговор .. одно цепляет другое.. говорил , что дизайн среды это колючая вещь .. из-за разности восприятия и опыта..

59

Фото не грузятся и не редактируются .. как то так .
Показать не могу ..
Почта не отсылается внутренняя ..
Как то так ..

60

{231328} вот такой камень мне бы сюда хотелось

61

[59] Alexx1 , постоянно такая проблема, так и не поняла - это сайт барахлит, или мой интернет. По нескольку раз попытки делаю.

62

Это сайт.. видимо ..
Почту тоже не могу открыть ..

63

ОффAlexx1 , есть спец. тема для вопросов

64

[63] Спасибо , помогло !

65

http://lh3.googleusercontent.com/pw/A...
Это хорошо!
Это отлично!

66

... заглянула в родные пенаты...
А тут такое!
ондатра, получила огромное удовольствие!

67

[66] матрона, спасибо. Очень приятно. Так давно это было, уже привыкла к своей скале, стоит она замшелая "испокон веков". А ведь правда нереально - такую гору камней, одна, совершенно без опыта, и даже без предварительного плана...
Может и не отлично, да и материал был "случайный", но хорошо получилось. До сих пор нравится, хотя уже и опыт есть и вкус изменился. А скала вечная получилась.