WEBСАД

Японский сад в России

Хочу вновь открыть эту тему. Это уже третий заход, третья серия.

Для меня она вечная уже потому, что я совершенно убеждена в том, что опыт строительства японского сада имеет абсолютно интернациональный потенциал. Что это точно такое же принципиально важное направление развития ландшафтного дизайна, каким когда-то стал, скажем, тот же английский сад. Которое способно и мысль обогатить, и душу согреть. Обидно, что японский опыт уже во многих странах не только поняли, но и приняли. Приняли и применяют на практике. Сколько обществ, сколько журналов, посвященных ему! Сколько уже удачных садов, профессиональных и любительских, сделанных по принципам японского дизайна! А нам до сих пор приходится бороться с самою мыслью о возможности взглянуть на этот опыт иначе, чем на экзотическую побрякушку.

Темы прошлых лет
http://www.websad.ru/archdis.php?code=711003
http://www.websad.ru/archdis.php?code=788535

матрона
Москва
10.04.2014
06:49:39

1

На этот раз непосредственным поводом к запуску этой третьей серии стало опубликование статьи о русском «японском» саде в английском журнале Shakkei. Она была написана по результатам поездки в Россию летом прошлого года одного английского (шотландского, кажется) энтузиаста, любителя японских садов. Кроме этого первого признания (безусловно знаменательного и важного) самого факта существования в нашей стране зарождающегося движения по изучению и практическому воплощению идей японского дизайна, эта статья важна из-за самого сада, которому она посвящена, ибо я сама считаю эту работу одним из наиболее удачных опытов внедрения принципов японского дизайна в отечественную практику.

Со статьей конечно стоит познакомиться в любом случае. Она предметна, объективна и доброжелательна. Но боюсь, что из-за традиционной английской сдержанности (назовем это так) и журнальной своей краткости не дает настоящего представления о саде, которым я вот уже целый год сама восхищаюсь бесконечно. И - увы - не дает она понимания того самого главного, что есть в этом саду – органического включения принципов японского дизайна в нашу среду и в конкретную ткань повседневной жизни русской семьи.
http://www.behance.net/gallery/The-Ja...

И мне хочется посвятить этому саду несколько большее внимание. Моя задача облегчается тем, что благодаря статье Nigma все вы тоже хорошо знакомы с садом Елены Асташкиной:
http://www.websad.ru/articles.php?code=425

Давайте посмотрим на него еще раз и вникнем в него.

матрона
Москва
10.04.2014 06:53:16

2

План сада Асташкиных, т. е. то, что важно для любого дизайнерского проекта с самого начала, мы еще не видели, поэтому я специально продублировала его в своем альбоме:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9804/1...

И здесь надо отметить несколько моментов, которые принципиально роднят дизайн этого сада с японским вообще и с дизайном японского усадебного сада в частности.
Во-первых, это - положение дома по отношению к саду.
Мы уже имели возможность убедиться в том, что из-за небольшой территории японских усадеб и во многом из-за японского менталитета, склонного к уединению, к ограждению частной жизни от посягательств извне, японский сад, окруженный строениями, обычно располагают в центральной части усадьбы. Сад, наслаждение природой для японца – это всегда уединение. Конечно японцу свойственно умение уходить в себя и в иных условиях, дзэн - хороший тому пример. Однако и в обычной жизни обычный японец сумел изобрести этот отдельный мир, мир на дому, так сказать. Если ты не очень богат – это сад-цубо, в буквальном смысле сад в доме. Состоятельный же человек устраивает сад в усадьбе, при этом "в усадьбе" опять заключает в себе буквальный смысл "внутри".
Постройки в японской усадьбе обычно располагаются по периметру участка, иногда целиком окружая, охватывая собой сад. Любопытно, что именно такая организация пространства вовсе не кажется неразумной и для современных условий нашего существования. Постройки, сдвинутые, например, в один угол, как это сделано в усадьбе Асташкиных, выгодно освобождают для сада значительную территорию и создают особые условия для общения с уединенным кусочком собственной природы.

Необходимо сделать важное примечание к этому. В саду Асташкиных эффект уединения усилен тем, что по периметру участок обсажен крупномерным деревьямию

матрона
Москва
10.04.2014 12:58:19

3

матрона, добавлю несколько фотографий этого сада, сделанные летом 2013. Расположила их по ходу моего продвижения по саду.
Вид от дома (на плане – 4):
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
Место отдыха (4):
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
Мостик, ведущий в сад:
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
Деревянный настил от моста к беседке (8):
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
Саму беседку не фотографировала, но ее много на других фотографиях.
Вид от беседки на мост. Слева – зона огорода, которая очень органично вписывается в сад (13):
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
Вид от беседки на правую часть (11):
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
Идем вправо вдоль живой изгороди из туй и доходим до пруда (10):
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
Гравийная дорожка, огибающая пруд:
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
Вид на пруд с другой стороны:
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
Дальше – остров (мне видится, что это остров черепахи )):
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
И, наконец, моя любимая часть – задний дворик (14). Он закрыт со всех сторон и практически не виден из сада. У меня было полное ощущение, что я наткнулась на него случайно :) Напоминает мне буддистские садики при монастырях, такое «место медитации»:
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
Забор впоследствии был декорирован бамбуковыми матами (можно увидеть на фото в статье).
Зимние фото у меня не получились, разве что вот этот камень, занесенный снегом, напомнил фигурку Будды )):
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...

Nigma
Москва
11.04.2014 00:30:04

4

Nigma, какие шикарные фотографии! каждый камешек на дорожке виден!
И мой любимый пруд с любимых ракурсов!
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
Кажется, уж все показала Nigma. Уверена, что вместе с нами многие восхитились этим садом. Nigma, огромное спасибо! Сама еще раз получила большое удовольствие. Можно я возьму эти фотки к себе в альбом?

Они нам очень пригодятся, поскольку моя задача на этот раз, помимо всего прочего, состоит еще и в том, чтобы посмотреть на этот сад, очень часто вызывающий воспоминания о Японии, глазами русского человека. Показать, как авторы этой работы извлекали из аутентичных японских садов то, что потенциально было приемлемо для нас. И еще раз взглянуть на японский сад глазами тех, кто изначально был уверен, что это совсем не его мечта.

матрона
Москва
11.04.2014 05:41:11

5

Интересно узнать названия растений , которые растут в этом прекрасном саду. Что это за кустарники с голыми ногами ?http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...

Уссурочка
Приморский кр.
12.04.2014 16:27:13

6

И что за ампельные свисают в правом нижнем углу фото "место отдыха"? Хорошо бы ещё посмотреть на туи. Сложное у меня отношение к ним в японском саду. Неплохо бы увидеть и ручей на плане.
Посадки-то старые, видать. Одному маньчжурскому ореху лет десять.

takedo
Санкт-Петербург
12.04.2014 16:59:38

7

[6]... а то и двадцать.

takedo
Санкт-Петербург
12.04.2014 17:13:52

8

Уссурочка, [5] это сирень, если не путаю, венгерская. Лена их формирует, усиливая излом и голоногость.
[6] takedo, ампели - стефанандра. Участку девять лет - соответственно, ореху приблизительно столько же - это манчжурский орех - они быстро растут. Туи зеленой стеной смотрятся хорошо, попробую поискать - может где-нибудь на моих фотографиях попали в кадр.

Элисса
Москва
12.04.2014 18:38:51

9

[8]ну, ладно, пятнадцать, если ему при посадке было лет пять

takedo
Санкт-Петербург
12.04.2014 19:23:59

10

Уссурочка, [5] это действительно венгерская сирень, она там везде.
Такой вот симбиоз японского сада и русской любви к сирени:
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
И это хочется подчеркнуть, поскольку такой симбиоз достаточно показателен для этого сада. Я бы даже сказала - для всей его концепции, сондиняющей принципы и фактуру японского сада с привычными для нас условиями.

матрона
Москва
12.04.2014 19:45:46

11

[10]кстати, сирень в японских садах тоже встречается

takedo
Санкт-Петербург
12.04.2014 20:54:03

12

Вот здесь в правом верхнем углу виден кусочек изгороди из туй
http://img-fotki.yandex.ru/get/9751/1...
Если обратите внимание, она любопытно подстрижена - выстрижена ровной стеной на высоту чуть выше человеческого роста, а выше практически без стрижки. Без этого экрана сад воспринимался бы совершенно иначе, участок небольшой и соседские немаленькие дома обступают его со всех сторон.
матрона, [10] согласна, и этот симбиоз создаёт очень интересную картинку. Казалось бы всё достаточно родное, привычное - сирени, спиреи, ивы ...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9088/1...
а мне при взгляде на это вспоминаются канонические японские пейзажи
http://karesansui.up.n.seesaa.net/kar...
http://img-fotki.yandex.ru/get/6307/1...

Элисса
Москва
12.04.2014 22:21:35

13

матрона, [4] - конечно, берите ))
Элисса, [12] - какая ты молодец, что захватила туи! Я почему-то это не сделала, о чем потом очень жалела. Кстати, именно после этого сада изменилось мое отношение к туям в японском саду.
takedo, [11] - а Вы не могли бы показать сирень в японском саду? [6] - я не поняла, какой ручей Вы имеете в виду?

Nigma
Москва
12.04.2014 22:33:09

14

Элисса, да, интересная стрижка. Это хорошая находка, кроме всего прочего, экономящая пространство сада.
Nigma, нет, к сожалению, не могу. Никогда не видел. Тем не менее, она присутствует в списке растений, используемых в японских садах. Возможно, уже после их европеизации. Это сирень обыкновенная (Syringa vulgaris) - мурасакихасидои и сирень индийская (Lagerstroemia indica) - сарусубери. Помниться также, что когда-то мы разговаривали о сирени, и кто-то, чуть ли не Элисса, написала: "это единственный японский сад, где я видела сирень." Какой сад имелся в виду, не помню.

takedo
Санкт-Петербург
12.04.2014 23:30:24

15

takedo, [11] скорей всего сирень и в Японии можно найти, чего там только нет!
Но только у нас она со всей своей восточной генеалогией стала по-настоящему родной и беззаветно любимой.

Сирень в саду для нас это и есть русский сад, это образ русского сада, его утверждение. И неважно, что ее стремятся посадить к забору "чтоб не мешала" выращивать на шести сотках - раньше картошку для еды, а сейчас - зарубежные многолетники для красоты. Сирень остается душой нашего сада, и она продолжает быть и царствовать в нашем саду. А вот в японском, китайском, английском и ином другом - нет.

Произнесите заветное"русский сад" - и запахнет сиренью:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9803/1...
http://i032.radikal.ru/1202/d4/d52662cbadaf.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/natash...
http://ic.pics.livejournal.com/natash...
http://ic.pics.livejournal.com/natash...
http://ic.pics.livejournal.com/natash...
http://img0.liveinternet.ru/images/at...
http://p-ivlin.ru/wp-content/gallery/...
http://ic.pics.livejournal.com/natash...

матрона
Москва
13.04.2014 08:45:35

16

[15]Да, конечно

takedo
Санкт-Петербург
13.04.2014 09:43:53

17

Что касается ручья в саду Асташкиных [6][13].
В статье Shakkei есть не совсем ясный намек на то, что это место в саду еще не вполне завершено:
With the installation of a pump the stream will create a series of waterfalls in front of the tea-house...

Этот ручей - не вполне ручей, а скорее что-то вроде последних ступеней водопада, или природный каскад, переходящий в пруд. Видимо изначально у авторов было довольно смутное представление о том, как все это будет выглядеть. Возможно поэтому и на плане"ручей" отсутствует. Знаю, что у них до сих пор есть мечта кардинально переделать это место. Но хочу уже сейчас свидетельствовать, что и в своем настоящем виде, оно представляет картину впечатляющую.
Вот фото самого Вадима, показанное в Shakkei:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9825/1...

Я же прыгала вокруг и так и эдак, пытаясь найти тот ракурс, который мне напомнил вид знаменитого японского сада Тайдзо-ин. И думала: "вот, что должно здесь получиться!"

Каскад в Тайдзо-ин:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9809/1...
Общий вид Тайдзо-ин:
http://1.bp.blogspot.com/_wergypnpdTQ...
http://www.gilesorr.com/travels/Japan...

Мои попытки найти нужный ракурс:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9761/1...

Думаю, что нам еще предстоит увидеть по-новому это место. Однако именно эта, на мой взгляд, одна из наиболее интересных картин сада заставляет вернуться нас к рассмотрению другого важнейшего принципа японского дизайна.
И это - внимание к рельефу сада.

матрона
Москва
13.04.2014 10:19:01

18

Nigma, сирень сетчатая в японском саду, правда, сад этот в одном из ботанических садов в Штатах )))
http://2.bp.blogspot.com/-CJP2N4dYjv8...
ОФФ: [15] матрона, не соглашусь, что нет сиреней в других садах. В прошлом году попав в конце мая в Лондон, была очень удивлена сколько в садах этого города цветущей сирени, да и в сельских садах Великобритании она не редкий гость
http://cdn.gardensofscotland.org/imag...
А Штаты и Канада, похоже, давно обогнали нас по части сирени...
http://henbogle.files.wordpress.com/2...
http://tripsetter.com/wp-content/uplo...
http://columbiariverimages.com/Images...
http://garden337.files.wordpress.com/2013/06/dsc00362.jpg
http://warrengrovegarden.blogspot.ru/...
http://www.oceansbridge.com/paintings...
http://www.oceansbridge.com/paintings...

Элисса
Москва
13.04.2014 10:22:53

19

[17]я имел в виду сухой ручей, через который перекинут мост. Или это не ручей?

takedo
Санкт-Петербург
13.04.2014 10:29:19

20

[14]лагерстремия и сирень относятся к разным семействам.

Marchella
Москва
13.04.2014 18:07:22

21

[20]Да, верно. Тогда лагестремия (индийская сирень) не считается

takedo
Санкт-Петербург
13.04.2014 19:50:22

22

takedo, [19] - а, теперь поняла )) Я до сих пор рассматривала это как просто отсыпку, но Вы правы, действительно похоже на ручей, и, тем более, под мостом. Вот здесь чуть больше захватила:
http://115.r.photoshare.ru/01156/00b0...
А вот продолжается ли ручей дальше, за мостом, не помню... Может, кто сфотографировал?

Nigma
Москва
13.04.2014 22:07:25

23

[22] [19] на мой взгляд, этот сад именно тем и интересен, что здесь нет четкой границы между японским и неяпонским. Японское здесь очень часто выглядит японским лишь по самому отдаленному напоминанию на это, никогда не столкнешься ни с никаким нажимом на японскости.

Вот и в данном случае - то ли это сухой ручей, то ли нет? Находится под мостом - значит ручей. Но ведь мы находимся в такой непосредственной близости от зоны отдыха, что и мангал рядом, и кресло тут же. И уже возникают сомнения, ручей ли это.

А мостик! как вам этот мостик?
http://115.r.photoshare.ru/01156/00b0...

До чего ж надоели эти дуговые "японские" мостики над очередным дизайнерским ручейком или прудиком! Ненужные, нефункциональные, случайные, нарочитые:
http://img-fotki.yandex.ru/get/13/dys...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9751/1...
http://gardariki-istra.ru/images/stor...
http://stroimswami.ru/uploads/images/...

Мостик у Асташкиных дизайнерский в самом лучшем смысле слова, он авторский. А японский - всего лишь наполовину: это буквально половинка традиционного дугового моста. Собственно лишь традиционные "японские" пропорции наводят на мысль о таком родстве. В остальном - никакого нажима на японскую тему, никаких напоминаний.
А уж в его функциональности не возникает никаких сомнений, хотя в отличие от большинства мостов он меньше всего предназначен именно для переправы "на другой берег". Появился этот мост как переход из одной зоны в другую, из-за необходимости соединить зону жилья, которая находится в самой высокой части участка, с садом.

А "сухой ручей" под ним? Он, на мой взгляд, лишь дань нашим традиционным ожиданиям, ответом тем, кому хочется увидеть в сюжете нечто японское.

матрона
Москва
14.04.2014 07:26:02

24

Только что узнала о том, что ждет этот "ручей", и подробности происхождения манчжурского ореха, и еще кое-что.
Но честно говоря не хочется до времени вплетать в наш разговор сведения, полученные от первоисточника. Это было бы как-то не комильфо:)) по крайней мере, с моей стороны.

Во всех отношениях будет интереснее, как мне кажется, если мы будем высказывать свои независимые и сиюминутные впечатления о саде без оглядки на опасность быть подвергнутым критике со стороны авторов, которые следят за нашей дискуссией и которые знают о своем саде заведомо больше, чем мы. Думаю, что и авторам интереснее (а вдруг - и полезнее!?) будет знать о том впечатлении, которое производит их сад на людей, уже давно и живо интересующихся проблематикой японских садов.

Надеюсь, что интрига в конце концов разрешится, когда наши авторы найдут время присоединиться к нам, чтобы раскрыть свои карты. Такая надежда брезжит.

матрона
Москва
15.04.2014 06:00:27

25

[24] матрона, недостижимым идеалом и мечтой для меня является создание сада-загадки, сада-перевёртыша, где один и тот же пейзаж может менять своё обличие в зависимости от точки обзора, фантазии, настроения и характера восприятия наблюдателя. Где всё течёт и меняется. Где один образ плавно перетекает в другой, где нет жёсткой определённости, и всё - только намёк на неё. Где создаётся удивительное ощущение движения - в покое.
К этому идеалу приблизился, на мой взгляд, Мурин-ан.
Вот и этот "ручей". Один видит в нём ручей, другой -отсыпку. Но отойдёт в сторону - вроде, дейстительно, ручей. Плохо ли это? Не уверен. Нельзя ли воспринять это мето сада как некий зародыш неопределённости, недосказанности, будоражащей фантазию и столь ценимой в Японии?

takedo
Санкт-Петербург
15.04.2014 11:04:25

26

Просматривая фото, была удивлена очень уплотненной посадкой растений. Тот же маньчжурский орех, ведь это очень большое дерево, а их посажено сразу несколько , тоже самое можно сказать о ивах, соснах, сиренях. Наверное, чтобы сад не превратился в чащу, хозяевам сада приходится очень часто проводить обрезку этих растений. А ведь кроме сдерживающей рост растений обрезки еще нужна и формирующая "японская". Сколько же на это все уходит времени ?

Уссурочка
Приморский кр.
15.04.2014 16:05:27

27

матрона, [23] - а вот задний дворик я бы назвала чисто японским. И дело даже не в фонаре, который явно указывает на Японию. Там есть ощущение закрытости, уединенности, налета времени, спокойствия. И еще там есть рамка )) Помните, мы обсуждали обрамление картинки в японских садах? Так вот здесь оно присутствует:
http://115.r.photoshare.ru/01157/00b0...
На зимней фотографии тоже есть. Здесь сада, как такового, из-за сугробов не видно, зато цвет обрамления поменялся, стал более японским:
http://115.r.photoshare.ru/01157/00b0...

Nigma
Москва
15.04.2014 19:12:30

28

Nigma, [27] верно! верно то, что оно не просто рождает ощущение закрытости и уединенности. Оно таким и является - скрытым от чужих глаз. Оно закрыто со всех сторон и практически не видно из сада. У вас недаром было полное ощущение, что вы наткнулась на него случайно [3]. Это - сад-цубо, который в аутентичном японском доме предназначен исключительно для его хозяев.

И ведь это совершенно соответствует общему подходу авторов к своему проекту - не нажимать на японское. И уж коль скоро такое появляется в некотором очевидном варианте, то оно должно быть чем-то сугубо своим, личным, не предназанченным для чужих глаз.

В саду есть и еще такие же места. Вот, например, это - оно находится в непосредственной близости от входа в дом, у самого крыльца:
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...

матрона
Москва
16.04.2014 08:29:08

29

[26] Уссурочка, да, здесь посадки плотные.
В целом ряде случаев я согласна, что это так и нужно. Более того, я взяла на вооружение этот метод, насадила очень плотно кучу спирей в своем садике и думаю насадить еще, чтоб получить хоть отделенно похожее на это:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9743/1...

И эти ширмы из одинаковых стриженых кустов мне тоже понятны:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9757/1...

Есть ли у меня вопросы по таким посадкам? найдутся. И может быть даже замечания.
Давайте дождемся авторов и спросим.

А вот по поводу ореха вы несомнено ошибаетесь. Он там один. Один - и царствует!
http://img-fotki.yandex.ru/get/9835/1...

матрона
Москва
16.04.2014 09:22:59

30

Сад, о котором идет речь, мне очень близок, не скажу, что понятен, нет, конечно, - такой сад, я думаю, может быть понятен только его создателям, а мы, находясь в нем или рассматривая фотоснимки, можем только смутно догадываться, чувствовать что-то свое (если, разумеется, для нас эта волна досягаема), но проникнуть в мир сада - отражения души его создателей и обитателей, мне кажется, невозможно, как невозможно понять душу порой даже очень близкого тебе человека. Что уж говорить о незнакомцах, а тем паче, о незнакомцах японских!))) Но в том-то, по-моему, и завораживающая притягательность японских садов! Согласна с takedo, [25], где он говорит о саде, как о недостижимом идеале, мечте, саде-загадке, где все меняется в зависимости от настроения наблюдателя, от перемены освещения, времени года, точек обзора и т. д. Такая же неуловимость, неопределенность образа, а главное, - загадочность и непостижимость - вот в чем для меня магия японского сада.
Большое спасибо Е. Асташкиной за прекрасный образ ее сада, являющимся подтверждением того, что то замечательное и бесподобное, что есть в ЯС, может успешно существовать и в нашей российской полосе. (И вполне себе без излишней японской атрибутики, неумелое использование которой часто вызывает чувство неприятия, а сад выглядит дешевой подделкой)

Хочу спросить у автора сада(если она сюда заглянет): как часто надо стричь японские спиреи, чтобы получить такой сплошной волнистый массив?

зима
Москва
16.04.2014 10:47:16

31

[30] В связи с этим возникает вопрос, можно ли вообще подвергать критике сад, созданный человеком для себя лично, а не на потребу публике? И если можно, то в каких пределах?

takedo
Санкт-Петербург
16.04.2014 11:31:00

32

takedo, смотря что подразумевать под критикой. Злопыхательство - тогда нельзя. Но вот если речь идет о доброжелательном анализе, могущем пойти на пользу и тем, кто жаждет перенять опыт, и самому автору, - тогда я конечно за.

матрона
Москва
16.04.2014 12:02:17

33

Если создатель сада приглашает к себе гостей, то в любом случае, критиковать его детище, я думаю, не стоит), если только он сам настойчиво не попросит об этом:) Можно, наверное, лишь высказать в тактичной форме свое скромное мнение - это и так, я надеюсь, всем понятно)) Ведь многие садоводы, боясь быть не понятыми, не показывают таких своих садов или уголков сада, создаваемых "для себя", потому что там много личного, недосказанного, где все меняется и сплошные многоточия...
Но для меня, например, разговор о таких "личных" садах гораздо интереснее обсуждений дизайна и технологий.

зима
Москва
16.04.2014 12:32:23

34

Если создатель сада приглашает к себе гостей, то в любом случае, критиковать его детище, я думаю, не стоит), если только он сам настойчиво не попросит об этом:) Можно, наверное, лишь высказать в тактичной форме свое скромное мнение - это и так, я надеюсь, всем понятно)) Ведь многие садоводы, боясь быть не понятыми, не показывают таких своих садов или уголков сада, создаваемых "для себя", потому что там много личного, недосказанного, где все меняется и сплошные многоточия...
Но для меня, например, разговор о таких "личных" садах гораздо интереснее обсуждений дизайна и технологий.

зима
Москва
16.04.2014 12:58:35

35

[32] матрона, я говорю не о критиканстве, а о критике. Злопыхательство в моём сознании никоим образом не ассоциируется с критикой. Имется в виду, что "такой сад... может быть понятен только его создателям, а мы, находясь в нем или рассматривая фотоснимки, можем только смутно догадываться, чувствовать что-то свое... но проникнуть в мир сада - отражения души его создателей и обитателей ... невозможно".
Я сознательно сказал не об обсуждении, а о критике. Обсуждать любое произведение конечно, можно, но при этом речь будет идти, скорее, не о самом произведении, а о его восприятии наблюдателем, потому как (см. кавычки). Подвергая произведение анализу, наблюдатель, как правило, сравнивает его с присутствующими в его сознании эталонами, и отклонения от этих эталонов подвергает критике. При этом автор может руководствоваться совершенно иными эталонами, и поскольку он делает сад для себя, то имеет право делать то, что делает, даже если это не совпадает с общепринятой точкой зрения. Такое отношение к произведению автора и к самому автору может быть только благожелательным.
Мне кажется, что в личном саду могут подвергаться анализу и конструктивной критике садоводческие, технические, агрономические и т. п. моменты, но не эстетические и даже не дизайнерские по причинам, изложенным выше. Мы можем говорить о том, что нам нравиться в саду, а что нет, но не надо забывать, что при этом мы говорим о себе, а не о саде.
Другое дело - сад общественный. Тут, конечно, нужно руководствоваться общепризнанными мерками и любое отклонение от них расценивать как ошибку.

takedo
Санкт-Петербург
16.04.2014 13:16:36

36

[35] Хочется добавить, что всё сказанное вовсе не означает недооценки личностного анализа с целью перенимания опыта.

takedo
Санкт-Петербург
16.04.2014 13:29:59

37

зима, соглашусь с вами, мне тоже очень интересно рассмотрение результатов личного опыта.
takedo [35], если вы имеете в виду нечто конкретное из данного обсуждения, то хотелось бы, чтобы разговор перешел на примеры, что вам кажется не так. Иначе за общими тезисами мы можем далеко уйти от темы японского сада в России, обсуждаемой на конкретном примере очень интересного, на мой взгляд, проекта.

матрона
Москва
16.04.2014 16:10:27

38

[37] матрона, нет, ничего конкретного. Нечто и туманная даль.

takedo
Санкт-Петербург
16.04.2014 16:34:34

39

Как интересно! Анализируя этот сад, мы продвигаемся с вами обратным путем, чем тот, что некогда прошел японский сад.

Столь популярная в настящее время в европейских и америкнских садах фитопластика (или арбопластика) ведет свое начало от фитопластики японской, которую если не изобрел, то кардинально переосмыслил в начале 17 века гениальный Кобори Энсю. Нашей аудитории это хорошо известно.

Но до сих пор и для нас все еще остается в тени тот факт, что моделирование рельефа в собственном виде издавна относилось к основным приемом создания японского сада. Тот плоский сад хира-нива, который некогда был характерен для аристократических садов времен Хэйана и происходивший от необычайно равнинного рельефа тогдашней столицы (напомню, теперь это Киото), впоследствии остался затем лишь в виде концептуальных дзэнских садов да еще, пожалуй, в виде крошечных домашних цубо. Все остальные типы садов, включая чайные, постепенно стали создаваться с применением геопластического моделирования. Оно не только воспроизводило природную обстановку самой Японии, но и представляло дизайнеру необыкновенные возможности по созданию нового сада. Как минимум это давало в распоряжение дизайнера еще одно средство по расширению пространства сада. А еще - возможность создания его сложного художественного образа, которая выражается хорошо известной формулой "один шаг - один вид".
На мой взгляд в этом заключено проникновение, пусть в малой толике, в загадку японского сада.

Уже давно тщусь посмотреть на сад Асташкиных с этой точки зрения. Давайте?

матрона
Москва
17.04.2014 06:34:09

40

матрона, очень было бы интересно узнать о рельефе в этом саду: он создавался, или изначально участок имел неровности?

зима
Москва
17.04.2014 08:20:05

41

Будем в своем анализе предельно предметны, чтобы и вправду говорить о саде, а не о себе. И посмотрим на план сада еще раз:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9804/1...

Три холма на плане привлекают наше внимание. По-японски это цукияма, т. е. искусственные холмы, без которых традиционный японский сад практически немыслим.

Два холма в нижней части плана разделены между собой деревянным настилом, который ведет от входа в сад через мостик к беседке-матиаи.
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
Вот как это выглядит на фотографиях.
Вершину холма (на плане 13), расположенного по одну сторону от настила, отмечает ширма из стриженого кустарника: http://img-fotki.yandex.ru/get/9757/1...
Склон этого холма, обращенный в сторону настила, усилен фитопластикой, которая перекликается с фитопластикой соседнего холма по другую сторону от настила (внизу 11):
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...

С другой стороны от ширмы располагается огородик, и я с удовлетворением убеждаюсь в том, что японская тема в русском саду может ничуть не противоречить нашей современной жизни за городом.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9757/1...

А тот третий холм, который отмечен в верхней части плана (справа 12), мне показалось, менее всего похож на цукияму. Кажется что он целиком слился с тем самым верхним местом участка, на котором располагается дом:
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...

Искусственные холмы здорово украсили этот сад, они явно расширили, увеличили его в общем-то не такую уж большую территорию. Несмотря на то, что структура сада в целом понятна, когда реально оказываешься здесь, то "горные" тропы, постоянно скрывающиеся и неожиданно вновь открывающиеся виды запутывают сознание. Вы теряетесь в пространстве, воображение уводит вас и обманывает. И ты воочию видишь то, что уже давно теоретически знаешь: сложный рельеф - это интересный и большой сад.

У нас остался еще один кусочек сада, для меня главный и наиболее выразительный, на который мне хочется посмотреть так же с точки зрения его рельефа.

матрона
Москва
17.04.2014 12:15:03

42

зима, [30] на случай, если хозяйка сада не отзовется. У меня есть спирея little princess, я ее стригу в форме ровной плотной подушки как в этом саду. Подозреваю, что и здесь тот же сорт. Стригу один раз в год, после цветения. Иногда (очень редко) чуть подравниваю ранней весной. Прекрасно держит форму.

Roc
Москва
17.04.2014 23:54:15

43

Roc, спасибо за отклик. А фотографии нет?

матрона
Москва
18.04.2014 08:04:38

44

матрона, [41] - здорово, что у Вас нашлась фотография огорода! Я только потом обнаружила, что туда даже не заглянула )) Помню только, где он находится и что он совершенно не выбивается из сада. Кстати, только недавно кто-то спрашивал про огороды в японских садах. По-моему, очень удачный пример. Японская дорожка, японское обрамление - и огород становится японским.

Nigma
Москва
18.04.2014 15:09:06

45

К [44] (кто-то - это я). Действительно, этот огород http://img-fotki.yandex.ru/get/9757/1...очень органично вписался в сад.

мумимама
Новосибирская обл.
18.04.2014 15:52:56

46

Nigma, Вы видели в Японии такие огороды в каменном обрамлении?

Marchella
Москва
18.04.2014 17:01:52

47

Marchella, я лично огороды в Японии не видела вообще. На фотографиях, конечно, видела. Я их тогда и показывала в ответ на вопрос мумимама:
http://www2.tsps.ntpc.edu.tw/plog/gallery/15/IMG_3284.JPG
http://www.palette-court.com/nanakou/...
На фото и бетон, и кирпичи, и камни. Только у Лены гораздо красивее и более по-японски )) И здесь не обрамление каменное, а дорожка и бордюр. Обрамление, про которое я говорила - кустарники и деревья.

Nigma
Москва
05.05.2014 17:02:23

48

ОФФ: Японский сад не в России, но довольно близко к ней - в Литве, в Вильнюсе
http://fotki.yandex.ru/users/elissa601/album/424297
Не знаю почему, но при взгляде на эту фотографию
http://fotki.yandex.ru/users/elissa601/view/777722?p=0
в памяти всплывает образ Бёдо-ин в Удзи )))
http://mallorea.student.utwente.nl/~j...

Элисса
Москва
12.05.2014 17:00:25

49

Элисса, [48] - точно, похоже :) Интересно, послужил ли Бёдо-ин прообразом этого места на самом деле? Ведь проект делали японцы.

Nigma
Москва
12.05.2014 20:08:42

50

Здравствуйте, мои дорогие!
 Прошу извинить за задержку с ответом, было не очень просто с Интернетом, в том числе и с неподвластной, как мне кажется, здравому смыслу цензурой излишне ретивых провайдеров: в Германии пострадал «websad.ru», в Австрии жертвой пал уже «vk.com».
Наверстать упущенное пытаюсь сейчас, но если кому-то не отвечу, пожалуйста, не сочтите за труд напомнить. Хотя сегодня с Интернетом значительных проблем нет, но теперь уже не просто со временем...
 
Про «зародыш неопределенности, недосказанности ...» (комментарий от takedo).

Спасибо, точно - в цель. Когда проектировала, то именно так и задумывалось.
 
Сад заложен в 2004 г. Фотографии «начала» могут произвести «неисгладимое» впечатление на непосвященных. Почему, думаю, понятно. Ореху - около 10 лет (плюс год выращивания из орешка). Первая посадка была
частично погублена экстремально холодной зимой. На гравийных отсыпях есть 2 «острова»: остров журавля с большим камнем и сосной и остров черепахи. В первые 3-4 года вертикаль первого острова четко читалась.
Но после разрастания кизильника горизонтального, камень оказался съеден с одной стороны.  Получился
"журавль в гнезде", по этой причине произошедшее меня устраивает.
Остров черепахи - почти по центру отсыпей, а не другой остров в углу с большими валунами, находящийся
еще в разработке. На выложенных фотографиях их нередко путают. Остров черепахи отчетливо виден
на более ранних фотографиях: на нем - большой округлый камень, идеально похожий на панцирь.
С годами можжевельник горизонтальный стал его "съедать", поэтому время от времени панцирь
приходится очищать. У изголовья "черепахи" рос клен диссектум, к сожалению, подмерзший на 7 год.
К счастью, в этом году он снова дал проросток.

Про рельеф.

Перепад рельефа составляет 2 м. Все холмы - рукотворные. Угловой холм имел небольшой перепад,
усиленный перемещением вынутого грунта из водоема.
 
Про смутное представление и отсутствие на плане ручья.
 
На плане ручей есть («ручей» и «гравийное море» на плане окрашены бледно желтым цветом) просто мелкие
детали для журналов, как правило, не входят в прорисовки из-за нечитаемости. Поэтому обычно там нет деталировок и значительного количества растений. Зато есть главные фрагменты, из которых складывается
идея: дорожно-тропиночная сеть, рельеф, отсыпи, символизирующие ручей, «море», «рифы» и настоящий, а
не символичный, пруд с каскадом, как я его называю «океан с китами», т. к. головастики уж очень
похожи на китов:)
Следовательно, если отталкиваться от идеи, то движение к цели ограничивается, в основном, бюджетом,
поэтому представление не смутное, а скорее бюджетное:)
От зоны с «островами» как бы из-под земли берет начало пятиступенчатый каскад, переходящий затем в
водную гладь. Изначально так называемый «сухой ручей» как бы втекал из-под забора (слева), проходил
под мостом, обтекал дом и "разливался " в "гравийное море" с "островами" и "рифами".
В дальнейшем мне захотелось, чтобы место отдыха было на выходе из дома, а не как планировалось, в
беседке над водой. Поэтому зона мангальной, т. е. зона отдыха, попала на сухой ручей.
Но так как японский сад строится на аллегориях, придуманных автором, пришлось изменить и сценарий.
Если та беседка нависает над настоящей водой, то почему бы новая зона отдыха не «нависала» над
сухим руслом?

Переделка зоны водоема.
 
Переделывать обязательно буду, идея (каскад с водоемом) остается, но... именно в этой зоне пока не
построена предполагаемая с самого начала существования сада беседка в современном стиле с помостом, нависающим над гладью воды. Существенно, что в качестве технологии выбран именно бетон. Рассчитываю,
что, не смотря на это, пруд будет выглядеть естественным. Конструкция предполагается единой: водоем
плюс беседка, а посадки вокруг будут доведены до минимализма. Останутся скелетные посадки из взрослых растений. Многие кустарники и многолетники уже начала подчищать.
 
Про сирень.
 
В саду - сирень венгерская. Почему именно «венгерка»?
Не похожа на сирень обыкновенную ни габитусом, ни формой листа, ни цветением, в том и заключается принципиальное отличие! Ведь почти все приходящие в сад задают ставший традиционным вопрос:
"А это что за кусты?".
В народе ее называли и сиренью лесной (уже ближе к природе), и даже сиренью китайской (хотя и
не китайская). Кстати, нередко еще и продается под именем "сирень японская", видимо, для бренда.
На самом же деле сирень китайская, используемая в японских садах, во время цветения практически не
отличается от венгерской, и в этот момент даже специалист с расстояния, к примеру, 5 метров способен
ее перепутать. Так как основное отличие - в листьях, больше похожих на листья сирени обыкновенной,
которые во время цветения так малы, что полностью перекрываются гроздями соцветий.
В возрасте, когда кусту уже лет за 30, растение может удивить своим корявым, почти японским
габитусом даже без формовки. Стволы закручиваются, причудливо извиваясь как змеи. 
Свою сирень конечно же формирую. Придаю узловатость и графичность ветвистому скелету. Если венгерку
не формировать, а посадить на открытом месте в единственном экземпляре или в букетной посадке, по
габитусу растение напоминает плотный шар. Осенний окрас листвы, от зеленовато-желтого до фиолетового
цвета, в отличие от обыкновенной, добавит красок в осенний сад. Стволы, кстати, быстрее набирают
толщину. Сирень обыкновенную также люблю, но больше в виде букета в вазе или в русском саду.
Поэтому с фотографиями, приведенными ранее, полностью согласна.
Но русская душа всегда останется русской, даже в японском саду!
Ведь главное не в том, какие растения посадить, а в том, как они впишутся в общую концепцию,
поэтому если очень хочется, то можно, главное - в наличии ответа на вопрос: «почему».
Посещая японские сады, я не пытаюсь заучивать растения, зная наверняка, что это уведет по ложному
пути. Информацию впитываю на уровне форм, линий, фактуры, структуры, обращая особое внимание на
габитус растений, а не на цветение.
Поэтому еще раз, почему именно сирень венгерская: вокруг зоны отдыха мне нужен был сквозной
графичный силуэт, через который открываются виста на водоем и холмы. Но в тоже время удалось
полностью закрыться от летнего солнца (в итоге, южная сторона превратилась в теневую, а это большой
плюс для японского сада) и соседей (ни один сосед не видит из своих окон, что делается в беседке).
 
Про плотность посадок и формовку растений в саду.
 
Спиреи и их формовка - здесь самое сложное и интересное. Розовые летние стригутся 2-3 раза за сезон,
белые весенние — сразу после цветения. В саду - 9 видов спирей, «литл принцесс" - самая любимая.
Чтобы добиться таких форм, необходимо сажать довольно плотно. Только на большом холме у меня не менее
300 спирей! Важно не упустить момент, когда растения пойдут в распад. Почти все низкие кустовые формы
на 10 - 15 годах без стрижки изживают себя сами. Стрижка лишь продлевает им жизнь, но, к сожалению,
все в этом мире тленно и в какой-то момент необходимо быть готовыми к замене или омолаживанию посадок.
Содержание сада с плотными посадками требует  не только тщательного ухода, но и больших трудозатрат.
Стрижку, и это только на центральном холме я произвожу сама (пробовала перепоручить рабочим - не то восприятие форм), на это уходит 1-2 дня только на одну зону. Тщательная уборка состриженной массы
требует также одного - двух дней. И это только спиреи...
Кроме этого, формируются не только сосны, но и плодовые. 
Отличный пример наблюдала в частных придомовых садиках в Японии: на одной сотке могут уживаться и
сосны и плодовые и декоративные, - только все аккуратно выстрижено либо «под бонсай», либо - под
подушки. 
Плотность же посадок - обычное дело, что в Японии, что в Европе. Например, живая изгородь из ели
обыкновенной в Австрии высаживается из елочек на на расстоянии … 30 см (бывает, что и … 10).
Формируется с малолетства. Труд, полагаю, - неимоверный! Чуть-чуть упустишь момент и весь результат
- коту под хвост. 
В ландшафтной архитектуре существует понятие "букетной посадки": допускается даже небольшое
расстояние, но только из растений одного вида, иначе начнется "кто - кого". 
 
Про право на творчество и на ошибки.
 
Насчет выражения "каждый художник творит, как хочет". Согласна лишь отчасти. В домашнем любительском
саду - пожалуйста. Профессионалу же ошибки непростительны. Поэтому мой сад для меня - не только
вдохновение, но и учитель. Непрофессионализм обязательно вылезет и накажет через  несколько лет. После
чего останется выбрать правильный вариант ответа: «моя душа потребовала этот кустик, ведь я - автор»
или «не остается ничего иного, как признать свой давнишний прокол».
Есть еще одно правило: нарушать позволено лишь, досконально понимая, и лишь в случае, если существующая
идея это оправдывает. Про ошибки в своем саду («делала ли я свой сад правильно») когда-то уже писала:
они ведь дают расти и двигаться дальше, не так ли?

Shakkei: «...with the installation of a pump the stream will create a series of waterfalls in front of
the tea-house...»

Да, мне кажется, что сад завершить невозможно! Еще и по той причине, что это живой организм: выпало одно растение - потерялась связь между соседними группами, в результате опять потребуются переделки.
  
Заключение.
 
Всем - большое спасибо и за теплые слова и за критику. Критика при публичном обсуждении работ, не
просто может быть, но и, на мой взгляд, жизненно необходима. Это как раз тот случай, когда чрезмерная деликатность может повредить конечному результату.
Отдельно хотелось бы поблагодарить матрона : лично для меня ценность ее инициативы заключается
в том, что впервые за годы мой собственный сад разбирается по деталям. И хотя сам формат обсуждения
необычен, но я уверена, что пошел бы на пользу любому саду! Отлично, что здесь собралось немало людей,
не только разбирающихся в предмете обсуждения, но и болеющих темой.

С уважением, Елена.

vadimastashkin
Москва
13.05.2014 16:14:59

51

[48] [49]Ой, не согласна я.
Этот забор напоминает забор в корейском саду.
http://fotki.yandex.ru/next/users/eli...
Да и вообще, если говорить об этой фотке, то это структура именно корейского сада, а не японского:

Вот, например, в таком же роде сделан этот зарубежный корейский сад (в Киеве, что ли?):
http://static.panoramio.com/photos/large/92357525.jpg
А настоящий корейский пусть Marchella покажет, у нее, думаю, есть.

матрона
Москва
13.05.2014 16:46:33

52

Одно верно-предела совершенству нет! но обрезать еще и спиреи по нескольку раз за сезон... некогда. Эх!был бы свой садовник....

chumachok
СПБ
13.05.2014 16:47:03

53

к [51] здесь еще понятней структура этого корейского сада и сходство лучше видно:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

матрона
Москва
13.05.2014 16:59:09

54

vadimastashkin, Елена и Вадим, спасибо за столь обстоятельный ответ. Я думаю, что мы еще далеко не закончили обсуждение вашего сада. Подождем, когда все мы освободимся от приятных забот горячего нашего сезона. Надеюсь, что к тому времени у нас появятся новые поводы для разговора. И новые фотки:))

матрона
Москва
13.05.2014 17:05:33

55

К [50] vadimastashkin Большое спасибо за пояснения. Очень заинтересовали слова о выборе растений: "Ведь главное не в том, какие растения посадить, а в том, как они впишутся в общую концепцию. Посещая японские сады, я не пытаюсь заучивать растения, зная наверняка, что это уведет по ложному пути. Информацию впитываю на уровне форм, линий, фактуры, структуры, обращая особое внимание на габитус растений". В связи с этим возникает вопрос: как определить, какое из наших растений при правильном формировании будет наиболее приближено по форме и структуре к первоисточнику?
Моя венгерская сирень больше всего напоминает плотный веник. И если бы не увидела, ЧТО можно из нее сделать, никогда бы не смогла представить ее в японском саду.
Ответ на этот вопрос достигается опытным путем или все же можно заранее предугадать?

мумимама
Новосибирская обл.
13.05.2014 18:49:42

56

[50] Прошу извинить, но я опять про нечто и туманную даль, т. е. про творчество.
Говоря о художнике, мы говорим о Художнике с большой буквы. У Художника (он же профессионал) не может быть любительского сада по определению. Для него "творю как хочу" и "творю как надо" - одно и то же. Если душа Художника потребовала этот кустик, значит он и нужен в данном месте, т. к. его потребовала душа профессионала.
Нарушать - не значит ошибаться. Всё искусство движется через талантливое нарушение канонов, призванное выразить идею во всей возможной полноте.
Конечно, случаются и в чистом виде проколы, на которых учатся, но это дело житейские.

takedo
Санкт-Петербург
13.05.2014 21:42:16

57

мумимама,
очень интересный вопрос. Когда-то все растения из группы хвойных я называла просто хвойными, - разницы не было. Восприятие к ним было на уровне: треугольник, круг и т.д., плюс тактильные ощущения. При этом каждое из них занимало свою нишу в моем сознании. Например, я не знала, что дерево с красивой малиновой корой и черными ягодами, которые пачкают асфальт не что
иное как черемуха Маака, поэтому из детских воспоминаний, оно так и запомнилось
"чернильным деревом".

Следующим этапом я была вынуждена заполнять мозг нескончаемо пополняющимся
ассортиментом многотысячной армии растений. От ненужной любви к сортовым дарованиям селекции в голове расцвел хаос. И со всем этим переполненным багажом я ринулась в огромный мир ландшафтного дизайна. Осознание неточно выбранных приоритетов пришло позднее. Стратегическая ошибка, не так ли?

Не углубляйтесь в дебри. Изучайте растение на уровне восприятия ребенка: кружочек, треугольничек, вертикаль, горизонталь, окончательный размер и т. д. Если увиденная картинка в журнале вам понравилась, обрисовав очертания растений зрительно или на кальку, ответьте сами себе на вопрос: какие из наших растений , если я сфотографирую и очерчу габитус, будут похожи на эти? Не листиками и цветочками, а именно: габитусом и окончательными размерами. А подойти, кстати, может огромное количество растений, в зависимости от цели. Практика, наблюдение и еще раз практика!

Чем меньше междоузлие, тем легче растение подвергается стрижке. Чем корявее силуэт в старости (за старыми растениями лучше ехать наблюдать в старинные сады и парки), тем лучше они будут подвергаться формовке стволов.

Посмотрите на старые живые изгороди, например, из смородины альпийской или
кизильника блестящего: из них могут выйти потрясающие корявые деревья в
миниатюре и т.д. 

Если бы я "не увидела старую венгерку на ВДНХ, что можно из нее сделать, не
влюбилась бы еще тогда, то никогда бы не смогла представить ее в японском саду": полулежащие по земле стволы закручивались по земле как змеи и параболой
устремлялись вверх.

"Ответ на этот вопрос достигается опытным путем или все же можно заранее предугадать?"

Предугадать - вряд ли. Не стоит выбирать растения по ярким рекламным фотографиям. Растения просто необходимо «знать», и в первую очередь, каким оно станет через … 10, 20, 50 лет. Необходимо прочувствовать, чего оно хочет: искривляться, наклоняться, распадаться, четко держать вертикаль и т. д. Ведь очевидно, что ваши с ним планы на будущее могут и не совпадать.

vadimastashkin
Москва
14.05.2014 23:33:55

58

takedo,
Не уверена, есть ли смысл пояснить известную, общем-то, мысль: человек, точно знающий, как надо (профессионал или нет — не важно) осенен идеей и в угоду этому в творческих целях вправе нарушить (если это оправдано целью, а не всего лишь самоцель), если он при этом понимает, ЧТО он нарушает, что он НАРУШАЕТ (!), и ПОЧЕМУ, - тогда это конечно чудесно;
человек, сделавший ошибку (профессионал или нет — не важно), вынужден либо ее признать
либо заняться самоуспокоением, что «просто у него такое вИдение»;
основная задача профессионала — следуя канонам и невзирая на обстоятельства, обеспечить прогнозируемый результат, хотя творчество при этом не исключается.
В качестве примера: в Китае сушат кукурузу на автомагистралях, на время перекрывая их.
Оба действия: сушка кукурузы и перекрытие магистралей — явно не искусство, хотя их комбинация и несет в себе свойство новизны. Проблема — в нехватке площадей, решение — во временном ограничении автомобильного движения. Но если бы, например, из космоса рисунок расположения кукурузы на плоскости выглядел бы неким узором, то могло бы родиться нечто творческое. Требуется художник.
Нарушение в данном случае заключалось бы в том, что площадей и так не хватает, а некоторые, понимаешь, из кукурузы узоры выкладывают.

Спорно-отвлеченные мысли:
Художник вовсе не обязательно — профессионал и наоборот. Нарушение — не самоцель для искусства, в противном случае любое нарушение — уже искусство. Открытие нового — не обязательно есть отрицание устоявшегося, а может быть дальнейшим развитием чужой идеи.

Профессионал и его душа вообще плохо совместимы.

Творчество, искусство, художник и душа профессионала, - в данной ветке, мне кажется, это уже уход немного в дебри, takedo, не так ли?

vadimastashkin
Москва
14.05.2014 23:35:57

59

К [57] Елена, большое спасибо Вам за ответ. Начну с формирования своей венгерки. В школке подрастают сеянцы альпийской смородины. И еще мне очень нравится как выглядят старые деревья ... облепихи. Ну и давно уже назрела прогулка в Ботанический сад. Буду наблюдать и набираться опыта.

мумимама
Новосибирская обл.
15.05.2014 07:05:55

60

[58] vadimastashkin, да, конечно, уход. Матрона уже делала мне справедливое замечание по этому поводу. И всё же, не могу удержатья, чтобы не заметить, что фраза "творчество при этом не исключается" меня удивляет. Для меня не исключается всё остальное кроме творчества. Творчество - органическая потребность художника. Без него - тоска. А профессионализм - только инструмент для выражения его души.
Извините, что не остановился на первом предложении. Это, действительно, не тема для обсуждения. Больше небуду.

takedo
Санкт-Петербург
15.05.2014 12:06:33

61

vadimastashkin, Елена, а в саду есть освещение (или подсветка)? Если да, в каких местах и нет ли ночных фотографий? И еще интересно, после последней поездки в Японию появились ли мысли что-то поменять в саду?

Nigma
Москва
15.05.2014 23:55:39

62

Nigma, освещения конечно явно не хватает, но дело движется к том,
что очень скоро его закончат. Тогда и вернемся с вами к обсуждению
вашей выдержки и диафрагмы))
Мне кажется, что было бы познавательно показать фотографии до начала
работ (если найдутся) и момент первых посадок. Возможно, это дало бы
ответы на некоторые вопросы, которые здесь прозвучали.
Возможность ответить на ваш второй вопрос я оставлю Елене, поскольку
планы переделок есть (это - непрерывный процесс), но вот насколько
это связано с поездками... даже не задумывался.
Вадим.

vadimastashkin
Москва
18.05.2014 23:11:07

63

vadimastashkin, параметры съемки, конечно, меня интересуют )) Но здесь хотелось бы посмотреть, где в саду расставлены световые акценты и какое выбрано освещение.
Увидеть фото с самого начала создания сада было бы здорово!

Nigma
Москва
20.05.2014 22:30:31

64

Nigma, в саду уже есть электрическая разводка, и, в частности, как раз освещением мы
и занимаемся в данный момент. Есть архитектурно-функциональное освещение - подсветка
беседки и жилых строений. Конечно - подсветка акцентных точек, например, ореха
маньчжурского. Светильники классические вдоль дорожек применяю редко, в основном,
работаю с прожекторами и светодиодными лентами. 
Когда будет сделано освещение, покажу фото.

После  поездки в Японию возникло непреодолимое желание докупить огромных камней, т. к.
поняла, что мои трехсоткилограммовые - малютки. В последний визит мне посчастливилось
побывать в RAIKYUJI TEMPLE, который по своей идеологии чем-то напомнил мне мой
собственный, ну вот видимо и захотелось на шаг приблизиться к идеалу. Но увы, к
сожалению, использовать как там заимствованный горный пейзаж не получится
Была бы возможность, точно заменила бы все существующие камни на краеугольные
темно-серые сланцы. 
Самое принципиальное: если бы сейчас начать с нуля, то мой сад был бы совсем другим. 
Но уже хорошо, что выход моим фантазиям и эмоциям находится в садах моих  клиентов.  
После тщательного изучения водоемов в Японии, также пришла к мысли, что технологии,
описанные в книжках по их устройству, пригоден лишь скромных прудиков на маленьких
участках. Пруд изначально - довольно сложное устройство, и что бы добиться его
скромной естественности, придется съесть пуд соли. Иначе говоря, думаю, поможет лишь
практика, помноженная на годы. Мой пруд мне не нравился уже до первой поездки.
Елена.

vadimastashkin
Москва
26.05.2014 17:51:03

65

Вот, запостил небольшой альбомчик "НашСадНачало": http://fotki.yandex.ru/users/naturegarden/album/152375/

Вадим.

vadimastashkin
Москва
27.05.2014 13:30:34

66

vadimastashkin,
Елена, ситуация с камнями очень знакома! Пока я пришла только к тому, что если сложно поставить большие камни, нужно их размещать в маленьком саду (то есть, отгораживать часть сада, где планируются камни). Тогда они сразу выглядят больше и мощнее ))
По пруду интересно: имеется в виду из чего он сделан или очистительные системы?
Вадим, спасибо за фото. Сложно поверить, что это тот же самый сад. Узнаваем только пруд ))

Nigma
Москва
09.06.2014 21:57:40

67

Nigma, Лена подразумевала, из чего и как он сделан конечно же.
Насчет камней - отличная мысль!))

vadimastashkin
Москва
19.07.2014 23:55:47

68

Marchella, я так понимаю, сначала делается рельеф из почвы, с небольшим уклоном:
http://121.r.photoshare.ru/01215/00b9...
Потом устанавливаются камни:
http://121.r.photoshare.ru/01215/00b9...
А затем - растения.

Nigma
Москва
10.11.2014 21:20:56

69

Nigma, небольшая видео зарисовка, правда только на подступах к осени. http://youtu.be/6BA1MaU6QsE?list=UUsmzezplNpz1lHBY2q5lPMg

Gleb
Санкт-Петербург
18.11.2014 15:37:55

70

Gleb, если честно, сначала подумала, что это съемки из Японии, и только когда появились элементы, которые я хорошо помню, поняла, что нет )) Очень понравилось, спасибо! Сад так изменился. И очень дом нравится, отлично вписывается в сад. Вообще хочется побольше фотографий, каждую деталь рассмотреть.

Nigma
Москва
18.11.2014 22:17:37

71

Gleb, я в совершенном восторге! Давайте перенесем это в тему о японских садах в России, ладно?
Чувствуется, что вы многое видели своими глазами. Много, очень много интересного.
Хочу спросить об одном сюжете, вот об этом:
http://www.youtube.com/watch?feature=...
Это навеяно "шахматкой" Сигэмори из Тофуку-дзи?
http://www.zen-garden.org/img/jp/Tofu...
Или все-таки скорее повлиял киотосский Умэкодзи?
http://static.panoramio.com/photos/large/29669540.jpg

матрона
Москва
19.11.2014 16:35:26

72

Nigma, сад меняется это хорошо, значит жизнь идет. С фотографиями надо засесть в Flickr. А впереди зима :)Спасибо за отзыв, кажется на верном пути.

Gleb
Санкт-Петербург
19.11.2014 16:37:02

73

матрона, Конечно навеяно, Вы правы. И здесь у меня извилистый ручей с ярко выраженными меандрами. Вначале посадил камни в стиле Сигэмори, после прочтения очередной вашей заметки о нем. Но как-то не почувствовал понимания от ручья, и захотелось укротить ручей жесткой геометрией. Камни это брусчатка габбро диабаз почти черный камень с искринками при заходящем солнце.
Прототип ручей в парке Осака, к сожалению прямо сейчас не вспомню как точно называется место, но мне запомнилось именно четкой геометрией брусчатки над водой. Да тему перенести надо согласен.

Gleb
Санкт-Петербург
19.11.2014 17:14:01

74

Этот?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://www.panoramio.com/photo_explor...
http://static.panoramio.com/photos/large/76638093.jpg
Это Ситэнно-дзи Хомбо-эн - 四天王寺本坊庭園.
Вот его план
http://media-cdn.tripadvisor.com/medi...

Может быть у вас есть собственные снимки. Хорошо бы уточнить.

Между прочим, камни у вас просто классные. Мне кажется, что в Москве такие трудно достать.

Посты попросим перенести.

матрона
Москва
19.11.2014 20:42:10

75

матрона, вот нашел! Это Banpaku Koen в Осака.
http://i1109.photobucket.com/albums/h...
еще http://i1109.photobucket.com/albums/h...
и вот http://i1109.photobucket.com/albums/h...
Это и послужило отправной точкой. По камням я приезжаю на площадку когда привозят камни фотографирую и отмечаю интересные, потом в саду размышляю куда их посажу, сейчас на площадке уже знают какие камни мне нравятся и сами звонят что есть интересные.

Gleb
Санкт-Петербург
20.11.2014 13:35:01

76

[75] Gleb, какой площадкой Вы пользуетесь?

takedo
Санкт-Петербург
21.11.2014 09:34:53

77

takedo, О-Камень в Кузьмолово, да наверняка знаете и были там. На всякий случай напомню адрес. www.o-kamen.ru/kak-dobratsya-do-ofisa-sklada-v-kuzmolovo/ Шикарные глыбы шунгита карельского, степняка адыгейского, очень красивый алевролит (плитняк.

Gleb
Санкт-Петербург
21.11.2014 13:44:16

78

[77] Gleb, а что скажете о "Минерал арт дизайн"? Прямо в Питере, на ул. Крупской.

takedo
Санкт-Петербург
21.11.2014 16:30:40

79

takedo, Очень извиняюсь но кажется не смогу помочь, так как не знаю их. Несколько каменоломен на Парнасе и площадка в Кузьмоволо. Вот с кем работаю.

Gleb
Санкт-Петербург
21.11.2014 18:53:42

80

[79] Gleb,
Это ничего. Я не в смысле помочь, а в смысле поделиться опытом. Там бывают чрезвычайно изысканные вещи. Несколько (много) лет назад во двор с камнями можно было просто зайти или заехать, посмотреть, пощупать, выбрать. Но вот уже года три ворота закрыты. Можно сделать выбор только по образцам в офисе, а потом целенаправленно запускают во двор. Это уже не то.

takedo
Санкт-Петербург
21.11.2014 20:47:02

81

Nigma, спасибо, значит, камни просто лежат на возвышении и так плотно подогнаны друг к другу.

Marchella
Москва
29.11.2014 21:55:18

82

Все-таки меня очень интересует момент переделки пруда в этом саду. Надо будет обязательно последить нам, что там произойдет. Там есть один вид, который непременно надо не просто сохранить, но который я бы чуть-чуть подделала (наглая я, да?). Он гораздо интереснее и перспективнее, на мой взгляд, чем даже тот, что в японском, с которым ассоциируется.

матрона
Москва
10.12.2014 13:17:10

83

Низкий поклон Сенсэям! Позвольте влиться в Ваш круг, если примите...
Конечно, как у каждого новичка, у меня больше вопросов, чем собственного опыта. Но начать общение мне хотелось бы с попытки высказать идею о концепте японского сада, как явления, которую я вынашиваю уже года 1,5.

Мы ведь пишем в тему "секреты дизайна японского сада", не правда ли? В моем понимании, японский сад это настоящий "сборник секретов", "учебник законов мироздания", кладезь мудрости, доступной для понимания очень узкому кругу людей. (Речь, конечно, не о моем ученическом саде). Это, безусловно, творчество сакральное, эзотерическое, несущее в себе огромную смысловую нагрузку, зашифрованные законы эволюции от макро до микромира. И, самое главное, это "место энергообмена" между активным созерцателем и идеями Мастера-Творца японского сада. По масштабности сокрытой информации я приравниваю истинные японские сады к египетским, ацтекским, майским пирамидам, к произведениям да Винчи, Баха.

Очевидно, что создатели этих монументальных культурных памятников обладали очень глубокими познаниями. Поэтому, простому обывателю так сложно расшифровать и понять скрытое. И, конечно, чем более подготовлен индивидуум, тем больше знаковых элементов он распознает.

Поэтому, смею утверждать, что японские сады, созданные просвещенными Мастерами (особенно храмовые), являются ни чем иным, как объективным произведением искусства (есть такой специальный термин в эзотерике).

HelenBroun
Москва
15.12.2014 13:40:31

84

Да, просто "АХ!" от Ваших садов!
До сих пор, вероятно, наивно полагаю, что в России можно обойтись без покупки камней. На 50% такое мое решение обусловлено материальными соображениями. Но те, кто "добывают" камни сами, конечно, знают, с какими сложностями это сопряжено, и каким дорогим становится минерал после трудоемкой "охоты" за ним. Мои камни подняты со дна реки, и среди них попадаются очень интересные экземпляры. Некоторые явно не ледникового происхождения, и как они появились на дне реки - не понятно. Надеюсь их скоро показать.

Однако для отдельных групп камней хочется подобрать что-то более оригинальное. Сталкивался ли с такой дилеммой кто-нибудь? Покупать - не покупать?

HelenBroun
Москва
18.12.2014 13:28:01

85

HelenBroun, а что Вы имеете в виду под понятием "более оригинальное"?
У меня дилеммы не было - на камнях экономить нельзя. Можно на растениях - купить маленькие, они потом вырастут, только ждать придется дольше. А камни надо сразу брать такие, какие нужны, иначе потом получится, что и деньги потрачены, и результат не устраивает. В случае с камнями экономить можно на доставке (найти водителя, который привезет дешевле), можно найти рабочих подешевле - других способов я не знаю.
И еще лучше все-таки брать камни одной породы (ну, или хотя бы похожие по цвету). Правда, сами японцы далеко не всегда соблюдают эти требования ))

Nigma
Москва
18.12.2014 16:08:40

86

Да, Nigma, наверное, я и желала это услышать. Но уж больно трудно перешагнуть границу - от "охоты" до покупки. Но, до 500 кг можно рискнуть перевезти и самой (внедорожник). Пока много мне не требуется.

HelenBroun
Москва
18.12.2014 21:34:32

87

HelenBroun, выборочно я тоже до 700/800кг. перевозил на своем Уазике Патриот, в этом случае поддон с камнем погрузчик кладет прямо в кузов, а вот выгрузить нужно с крепкими парнями, на досках спуская камень с машины на трубы (у меня остатки винтовых свай около 100мм диаметр) 5/6 шт. и катишь к предписанному месту. Сложнее в пруд ставить там, изготавливали временные мостки или журавль.

Gleb
Санкт-Петербург
23.12.2014 16:32:15

88

Gleb, спасибо! Техника кантовки у нас отработана. Брат сделал поддон и "сумку" из цепей. Где газон не жалко - тащим на поддоне, в более деликатных местах тоже катим на трубах.

HelenBroun
Москва
25.12.2014 14:03:06

89

Посмотрите, какой "японский" вид из моей городской квартиры был на прошлой неделе {188059}.

HelenBroun
Москва
26.12.2014 14:52:56

90

HelenBroun, красивые у вас камни. И глиняный бортик на бордюрах естественно выглядит. А он не разваливается при высыхании?

Marchella
Москва
14.01.2015 14:59:27

91

Marchella, спасибо. Бортик не разваливается!

HelenBroun
Москва
03.02.2015 14:39:17

92

С наступающей весной! С новым сезоном!

Я очень медленно, по японски))) продвигаюсь.

Результат прошлого сезона - остров и веранда. {188924} и по стрелке.
в этом сезоне надеюсь закончить берега и ручей.

Фома
Саратов
19.02.2015 15:36:42

93

[92] Фома, очень неплохо. А из чего кочечки под сосной?

takedo
Санкт-Петербург
19.02.2015 16:27:16

94

takedo, спасибо на добром слове. Кочки - это мшанка. неплохо разрастается. Посмотрим, как из зимы выйдет.
Есть еще один остров, Дальний))) и полуостров. Оба с хорошим уклоном и на полном солнце.
Пытаюсь подобрать почвопокровное.
Кстати, они попадают в одно поле зрения. Не стоит искать два почвопокровных?

Фома
Саратов
19.02.2015 17:55:43

95

[94] Фома, ох, мшанка... Сколько мы о ней говорили...
Насчёт почвопокровников в двух местах, попадающих в одно поле зрения сказать трудно. Нужно видеть всё окружение. Фома, [94]

takedo
Санкт-Петербург
19.02.2015 18:38:37

96

Фома {188924} не слабо!
Рады вашему появлению на нашем небосклоне:))
Поддерживаю просьбу takedo, покажите общие планы, всякие. Да и план тоже. Очень интересно. Ведь мы совершенно потеряли вас.

матрона
Москва
19.02.2015 19:02:24

97

Фома, очень понравилось! Все! Особенно остров, это же черепаха? А что хотите из сосны делать? Есть в планах определенная форма? Веранда тоже понравилась, хотя к такому пруду и саду просятся сёдзи ;)

Nigma
Москва
19.02.2015 21:01:54

98

takedo, площадь очень маленькая под мшанку, пока ведет себя хорошо. По краям острова мох. В жару, конечно, рыжий.
Вот нашла фото от 17 марта прошлого года, мшанка практически в воде. {188932}

На этой фотографии {188935} обозначила, где остров, где полуостров.
Окружение так себе, еще много работы

Фома
Саратов
19.02.2015 21:10:21

99

матрона, я тоже очень рада. Хотя мне неловко, я все больше отступаю от концепции японского сада и двигаюсь в сторону "как получится" или эклектики)))
Безумно устала от стройки и хочется аккуратный сад.
Плана как такового уже давно нет. Ориентируюсь по месту. Вот общий план, кстати, на нем виден остров с несделанными тогда еще берегами {188934}

А, нашла начало работ {188936}

Камни под помостом, который разделяет большой пруд и малый, будут закрыты. Камни на полуострове временные, прижимают пленку. А вот камни на острове дальнем уложены. Но не нравится.

Часть берега около веранды делаю так: {188937} это готовая загородка из полубревнышек. Купила в кастораме за три копейки, жалко, что мало. Покрыла специальным маслом водоотталкивающим. Весной буду переделывать, неровно встало.

Фасадная часть получилась совсем не японской, хоть и крышу забору приделала, и дорожки нерегулярные. {188938}

Фома
Саратов
19.02.2015 21:27:37

100

Nigma, вы меня смущаете)))
Остров, да, черепаха. Сосну хочу чуток наклонить над водой и проявить структуру. Т. е. часть веток уберу и типа облачков сформирую. Думаю, что этой весной начну щипать и камень ей на шею привяжу)))
Хочу даже меньше густоты чем здесь {188939}

Седзи тоже хочу, особенно учитывая южную сторону и наше степное солнце.
Собственно, внутренние опорные столбы веранды и ставились для перегородок. Но хочу седзи европейского вида, из стекла, а не бумаги.
На это лето большие планы по обустройству берегов и ручья. Так что буду изучать тему про ручей

Фома
Саратов
19.02.2015 21:45:59

101

Nigma [97], разве сёдзи чем-то противоречат виду такой веранды? Сёдзи = это раздвижные двери или окна. Они возникли в Японии исключительно как ответ на нехватку места, которое они действительно экономят. Но если вспомнить ранние дворцовые постройки, которые нам уже приходилось видеть (в Наре, если не ошибаюсь), то там двери были распашные.

Веранда у Nigma мне очень понравилась. И на мой взгляд, она воспринимается очень органичным фоном для пруда. По своей конструкции она ничуть не хуже, чем настоящая японская веранда (энгава), которая очень часто имела парапеты, либо закрывалась застекленными рамами, наподобие наших террас.
http://cybercyclist.jp/reports/200701...
Единственное различие состоит в ширине японской энгавы, обычно это где-то метра два. Но на восприятие общей картинки в данном случае это, как мне кажется, совсем не влияет. Мне нравится.
http://www.websad.ru/photos/8162/188928.jpg

Обычная ширина энгавы
https://www.flickr.com/photos/joi/3086410924/in/photostream/
Энгава в моем любимом портландском саду
http://farm9.staticflickr.com/8501/82...

матрона
Москва
19.02.2015 22:00:59

102

[101] матрона, кстати, в Гарюсансо сёдзи застеклены матовым стеклом. С одной стороны, это напоминает сёдзи, обтянутые бумагой, а с другой - обладает всеми преимуществами стеклянных сёдзи
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/k/....

takedo
Санкт-Петербург
19.02.2015 22:19:23

103

матрона, ширина два метра для энгавы хороша при раздвигающихся перегородках основной части дома. Увы, не в нашем климате. Я очень хотела большую веранду, со столовой зоной и зоной отдыха.
Теперь я довольна верандой. Но как приблизился забор(((
Мне надо срочно продумывать визуальное удлинение. Ну, и забор закрывать, само собой.

Фома
Саратов
19.02.2015 22:28:58

104

takedo, как жаль, не открывается страница. Матовые стекла это очень интересно. По всей высоте?

Фома
Саратов
19.02.2015 22:30:31

105

[104] [104] Фома, странно, у меня открывается. Тогда откройте весь сайт http://kazzzzak.blog74.fc2.com/blog-entry-194.html. Думаю, Вы увидите там сёдзи. Если нет, скажите. Сёдзи составные, деревянные у пола. Кроме того, на одной из фотографий есть раздвижные окна, идущие не от пола. Тоже вариант. Вот они, может, откроются http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/k/.... Стёкла, конечно, не совершенно матовые, а полуматовые. Где-то читал, что существуют наружные раздвижные двери, сохраняющие тепло.

takedo
Санкт-Петербург
19.02.2015 23:05:44

106

Фома, если советы принимаются, я бы два камня на острове прикопала поглубже или вообще оставила один.

Marchella
Москва
20.02.2015 08:29:43

107

takedo, увы, не открывается. У меня интернет через радиоканал, совсем плохой. Кабель только по весне обещались протянуть.

Фома
Саратов
20.02.2015 14:48:18

108

Marchella, советы принимаются с благодарностью.
Вы про черепаху или про дальний?
А можете отметить на фото эти камни?

Фома
Саратов
20.02.2015 14:50:13

109

Фома, ну да, про "черепаху" {188924}

Marchella
Москва
20.02.2015 15:14:31

110

к [109] {188946}

Marchella
Москва
20.02.2015 15:33:59

111

Фома, {188947}

Gleb
Санкт-Петербург
20.02.2015 16:22:58

112

Теперь не перепутать :)) Классный потенциал у сада! Веранда вписывается в концепцию отлично. Вопрос по отделке стен дома, кирпич будет закрыт шпатлевкой?
https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/16394556285/in/set-72157650544149995

Gleb
Санкт-Петербург
20.02.2015 16:26:04

113

Marchella, прикопать согласна. Спасибо. Убрать не хотелось бы, это дорожка. Она идет сначала по воде, потом по островку к мостику. По ней можно быстро перебраться на другой берег пруда, не обходя его.
В принципе, я могу камни на острове переместить, они неглубоко в землю уходят, я старалась более или менее плоские подбирать.
Или заменить, если весной что попадется.

Фома
Саратов
20.02.2015 21:05:57

114

Gleb, {188947} - синенькие прикопать? розовый убрать?
Розовый функциональный, он держит пленку и также один из дорожки. {188949} - здесь остров без воды, строители случайно спустили, чуть карпы не погибли, на дне зимовальной ямы в грязи барахтались.
На фото видно, как уложены камни. Те, что вокруг острова, можно проредить, положить поменьше и они уйдут подводу.

Я до сих пор жалею, что мы разминулись. Если соберетесь к нам - маякните)))
Дом кирпичный, пока не планируем облицовочный кирпич закрывать. Сейчас бы делала оштукатуренный дом.

Спасибо за потенциал)))
Раскрывать будем медленно, осторожно.
Камни я решительно настроена подвигать, и частично закрыть растениями.

Фома
Саратов
20.02.2015 21:42:39

115

матрона, [101] - конечно же, я знаю, что такое сёдзи )) И именно раздвижные двери мне и захотелось увидеть на такой веранде. Или хотя бы прикрыть верх.

Фома, с самого начала возникла ассоциация Вашего сада с одним японским (правда, не в Японии): {188958}.
Вот вроде бы камни выложены почти бусами по краю острова, но мне глаз не режет в данном случае:
http://www.youtube.com/watch?v=QsYsjkPy6DA

Nigma
Москва
19.04.2015 16:52:08

116

Nigma, спасибо, лестная ассоциация)
И хороший баланс открытого и закрытого.

Камни притопила на острове, мшанка восстановится, фото поставлю.
Мучаюсь ужасными муками, многие камни хочется переставить или заменить, но пока нет рук.
Глаза диктуют отсекать лишнее, но как тяжело расставаться с нажитым непосильным трудом, три видеомагнитофона (зачеркнуто) три рододендрона, сосны мелкоцветковые и горные...
Хочется лаконичности и жалко растений.

Фома
Саратов
17.05.2015 01:19:04

117

Фома, лучше сразу отсекать, пока не выросли )) К тому же, не обязательно ведь выбрасывать, можно пересадить туда, где будут "заросли", а на открытом пространстве оставить то, что нужно.

Nigma
Москва
19.05.2015 17:42:40

118

Фома, интересно посмотреть, как сейчас идут дела, как выглядит пруд в настоящее время.

матрона
Москва
19.05.2015 20:40:14

119

посоветуйте, пож-та ,1) из чего хвойного можно сделать плюшку как на переднем плане фото {169544} lgd04 из раздела Американские домики, чтобы размер был такой со временем как на фото, чтобы не сильно стричь и зимой от тяжести снега чтобы не надо было связывать.2) из листопадных, желательно чтобы таких густых, чтобы зимой снег лежал получсерой на нём.

Khluci
Москва
21.05.2015 10:30:19

120

Khluci, не сильно стричь не удастся, очень постараться надо, чтобы из хвойных такую густоту получить, и не один год.

рыбачка
Москва
22.05.2015 00:41:30

121

рыбачка, думаю, что вы ошибаетесь. Видела у Лены Асташкиной довольно приличные результаты формовки обычного казацкого можжевельника. Она сама возлагает на него большие надежды и жалеет, что не начала стричь можжевельник с младенческого возраста. К сожалению, у себя нашла всего одно фото со взрослым экземпляром из ее экспериментов .
http://img-fotki.yandex.ru/get/9837/1...
Хоть это не самый лучший ее результат(справа), но даже по нему можно вполне можно судить о том, что может получиться.

У меня самой довольно хорошие результаты получаются с горной сосной. Попозже выложу результаты этого лета. Сейчас сосна только выпустила свечки, я еще не обламывала.

Так что, Khluci, дерзайте.

матрона
Москва
22.05.2015 10:21:03

122

[119] Khluci, если говорить о лиственных, то может, тисс ягодный пойдёт?

takedo
Санкт-Петербург
22.05.2015 11:03:51

123

матрона, Я это и имела ввиду, что НЕ стричь и получить такую густоту не удастся, я стригла Казацкий 3 раза в год нещадно, мы из него даже веники для бани делали))."Плюшка" получалась с каждым годом все гуще. Тогда я про ЯС даже и не думала, просто посадила его на альпийской горке на самом верху, и поняла, в первый же год, что это будет далеко не горочный монстр!! Поэтому и стригла.
Это было на прошлой даче, поэтому фот нету, 18 лет назад))
Khluci, как я поняла, не хочет заморачиваться стрижками.

рыбачка
Москва
22.05.2015 13:58:34

124

рыбачка, если бояться стрижек, то я остановилась бы на горной сосне. Один раз в год, весной, обломать свечки, подправить форму - и все дела. Сосна вообще прекрасно держит форму, видимо еще и поэтому японцы в основном на ней делают свои знаменитые облачка.

матрона
Москва
22.05.2015 17:07:59

125

матрона, Если сосна, то Сосна Мугус, она не имеет ствола и растет сама по себе шишкойплюшкой, раз в год по весне надо для густоты обламывать 2/3 длинны свечек и будет очень компактная , облачка из нее не выйдут, будет один шар, сейчас попробую фото найти, только я ее никогда не формировала, и так хороша))
Нашла старое фото, тут ей только 3 года - {157414}

рыбачка
Москва
22.05.2015 20:18:48

126

рыбачка, облачка на мугус - это было бы круто:)))))
Я говорила о соснах вообще в том смысле, что они проще всего, без особых заморочек, держат форму.

матрона
Москва
23.05.2015 07:51:35

127

рыбачка, сосны горные разные бывают. Могут быть шариками, а могут и в один ствол. У меня растут и те, и другие (вернее, другая). Из такой Мугус пытаюсь сделать S-образный ствол, и как раз с облачками.

Nigma
Москва
24.05.2015 09:05:51

128

Nigma, расскажи, покажи, пожалуйста. Очень актуально.
Я сделала то же самое, т. е. сделала горную сосну в один ствол. А что делать дальше, не знаю. Сейчас время ломать свечки, и я вся в раздумьях. А уж про S-образный ствол и не говорю. Ствол уже довольно толстый, боюсь сломать. Высота примерно 1,5 м.
Как ты изгибаешь ствол, расскажи.

Мне такие с прямым стволом очень не нравятся:
http://www.7flowers.ru/catalog/Open_g...

матрона
Москва
24.05.2015 20:47:20

129

матрона, только я ни разу не спец в этом вопросе. Мало того, пытаюсь давно найти информацию - и безуспешно. Поэтому делаю так, как мне кажется. А что из этого получится... ))
При покупке я искала сосну "с задатками", и нашла одну, которая имела небольшой наклон в одну сторону. Потом я этот наклон постаралась усилить с помощью веревки, толстой проволоки и вбитого в землю крюка: {190488}. Постепенно буду вырезать нижние ветки. Сейчас там пока еще много лишнего, вот видно с другой стороны: {190489}. Но если сразу срезать лишнее, то на ней ничего не останется, поэтому делаю это постепенно. В этом году уже буду думать, как ствол загибать в другую сторону. Наверное, понадобятся бамбуковые палки, одной веревкой уже не обойтись.
Это что касается ствола. Когда определюсь, какие ветви я оставляю, начну прищипывать свечки, чтобы получились подушки. Но это будет точно не в этом году, пока еще рано.
Кстати, я не только не могу найти информацию о том, как это делается, но и хороших картинок. Так что если Вы что-то найдете, буду признательна ))

Nigma
Москва
25.05.2015 19:05:49

130

[128] - да, эта картинка не впечатляет!
А у меня еще одна мысль появилась. В корнях моей Ватерери вылез ее же сеянец, ему уже три года. Выковырять его оттуда не представляется возможным - очень близко к стволу. И возникла идея сделать нечто, похожее на это:
http://ext.pimg.tw/goodtree/1366113147-4115202506_l.jpg
Наверное, у меня будет попроще, чем на фото, но хочу попытаться. Правда, пока плохо себе представляю, каким образом это делается :)

Nigma
Москва
25.05.2015 19:11:32

131

Nigma, спасибо, ты навела меня на простенькую мысль. Хоть я уже много упустила, но попробую-ка оттянуть веревкой свою сосенку в одну сторону. По крайней мере не будет прямой, как стрела.

А как ты отнесешься к такой идее?
Ведь сосна это дерево очень пластичное и выдерживает многие издевательства над собой. Я имею в виду не только человека:(( Ведь японцы стали экспериментировать с ней именно потому что заметили, как она выдерживает натиск со стороны природы. И получили прекрасные результаты.

Каждый раз, когда мы возвращаемся с дачи по Пятницкому шоссе, я вижу одного прекрасного уродца, над которым скорее всего поиздевались люди, снесли верхушку, оставив всего пару боковых ветвей. И вот ведь что получилось!
http://img-fotki.yandex.ru/get/6712/1...

Я тоже попыталась сделать нечто подобное со своей сосенкой, правда, это была самая обычная сосна. Со своими кривыми ручками я получила вот такое:
http://img-fotki.yandex.ru/get/15526/...
Дальше я не экспериментировала, собственный результат мне не понравился, но сам метод от этого, как мне кажется, не становится менее перспективным.

Более того, он где-то на просторах вебсада описан. Но вот беда, не могу найти эти фотки и описание. Не приснилось же это мне:))

матрона
Москва
26.05.2015 07:44:45

132

матрона, а почему Вы думаете, что над той сосенкой поиздевались люди? Вполне возможно, что это результат какого-нибудь урагана.
Идея хорошая, только Вы рано срезали верхушку. Чтобы получить такой же результат, как на Пятницком шоссе, нужно было дождаться, пока сосна вырастет. У Вас же наклон получается практически около земли. И потом нужно было зафиксировать стволик под наклоном, иначе сосна опять будет стремиться вверх. Таким же образом сосну начала формировать Найдена: {173039}. Интересно, как у нее эта сосна сейчас выглядит?

Nigma
Москва
26.05.2015 08:56:39

133

[132] Nigma, немного вырезала веток, как мне показалось, лишних. Постараюсь сфотографировать и показать

Найдена
Москва
26.05.2015 10:36:53

134

[131] матрона, не здесь ли? http://www.websad.ru/articles.php?code=39

Marchella
Москва
28.05.2015 23:24:01

135

Marchella, спасибо. Информация была точно от того же СК, но в свое время я видела у него и другие фотографии, и более полный рассказ о том, как это делается. Я даже списывалась с ним. К сожалению, его фотки затерялись у меня, помню, я их копировала. Поищу потом повнимательней, сейчас просто горячее время.

матрона
Москва
18.06.2015 06:08:44

136

Решил сделать в беседке на даче круглое окно, взяв за образец так понравившееся мне окно в усадьбе Ямамото Сюнкё. Вот что получилось (крыша беседки не будет такой белой):
{191688}, {191687}, {191686}. Второе окно в форме трилистника, совсем небольшое, выходит на японский садик, ещё не завершённый {191689}.

takedo
Санкт-Петербург
03.07.2015 10:14:00

137

Изящно. А вид из трилистника красивый и мхи шикарные, или это очиток?

Gleb
Санкт-Петербург
03.07.2015 15:25:21

138

[137] Gleb, мхи. Кукушкин лён и другие, названия которых не знаю. Собраны в разных местах, всего 4 вида.

takedo
Санкт-Петербург
03.07.2015 15:58:36

139

takedo, Здорово!
тогда я тоже покажу новый мостик (вчера поставил)
https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/19378965325/in/datetaken/

Gleb
Санкт-Петербург
03.07.2015 16:17:17

140

[139] Gleb, тоже здорово! И сам водоём, конечно, выше всяких похвал:). И вообще - всё! Какова площадь участка без дома?

takedo
Санкт-Петербург
03.07.2015 16:24:32

141

takedo, Могу только с домом, около 9 соток. Но все строения собраны в один угол, так что саду не мешают я надеюсь.

Gleb
Санкт-Петербург
03.07.2015 16:59:29

142

[141] Gleb, 9 соток с домом - не густо, однако, для такого сада. Уважаю :).

takedo
Санкт-Петербург
03.07.2015 17:09:14

143

takedo, очень понравился рисунок в круглом окне! А, кстати, Вы сделали содэгаки? Не покажете? ))

Nigma
Москва
03.07.2015 19:01:22

144

Gleb, мостик классный, как, впрочем, и весь сад! Ходить без ограждения не страшно? Меня одна клиентка заставила придумать невысокое ограждение, чтобы не так страшно было {191692} ))

Nigma
Москва
03.07.2015 19:06:05

145

[143] Nigma, да, сделал. Его фрагмент виден в левой части трилистника.

takedo
Санкт-Петербург
03.07.2015 19:33:19

146

takedo, так фрагмент я увидела, поэтому и спросила )) А нет фото, где видно все?

Nigma
Москва
03.07.2015 22:06:53

147

[146] Nigma, есть побольше, но всё равно не весь {191695}. Он приставлен к углу дома и символически выделяет зону японского сада.

takedo
Санкт-Петербург
03.07.2015 22:30:48

148

Gleb, отличный мостик! и очень хорошо, что нет перил.

матрона
Москва
04.07.2015 15:17:02

149

takedo, замечательные результаты, просто замечательные. Что касается содэгаки, то даже не верится, что это сделано не в Японии!
Расскажите, пожалуйста, поподробнее как это сделано. Может быть есть поэтапные фотки?

матрона
Москва
04.07.2015 15:20:19

150

Я поработала над своей сосной. Вот что получилось:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9257/1...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
Для сравнения покажу, как было:
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

матрона
Москва
04.07.2015 15:30:29

151

[149] матрона, поэтапных фоток нет, но технически всё довольно просто, хотя и требует некоторого терпения.
1. Срезаете ровный ивовый ствол нужного диаметра и длины, очищаете от коры и кладёте в воду на пару недель.
2. Осторожно изгибаете его в нужной "позе" и фиксируете в этом положении, опять же, на пару недель, пока он не начнёт оставаться примерно в этом состоянии после снятия фиксации. Это основа для изогнутой части содэгаки.
Дальше продолжать?

takedo
Санкт-Петербург
04.07.2015 21:26:37

152

[151]takedo, конечно! Ива имеется за забором.

матрона
Москва
04.07.2015 21:41:50

153

[152] матрона, пока основа мочится и сохнет, делаете всё остальное, а именно:
3. Соединяете шурупами или гвоздями под прямым углом два бруса нужной длины и нужного сечения (у меня сечение 5х5см). Один брус станет вертикально, другой ляжет на землю. На концах брусьев сверлите перьевым сверлом отверстия, в которые вставляете концы согнутой ивы. Она станет как-бы изогнутой диагональю прямоугольного треугольника, катетами которого являются брусья. Основа для содэгаки готова.
4. По средней линии внутренней стороны брусьев набивате две рейки, к которым будут прибиваться концы реек переплёта.
5. Размечаете эти рейки и изогнутую иву для крепления реек переплёта, т. е. отмечаете те места, к которым эти рейки будут прибиваться.
Всё ли ясно?

takedo
Санкт-Петербург
04.07.2015 22:26:03

154

матрона, [150] - добавлю небольшой комментарий )) Если хотите, чтобы ствол пошел горизонтально, привяжите к нему небольшую бамбуковую палку. Я сейчас столкнулась с тем, что если наклонить ветку, закрепив ее только в одном месте, то кончик все равно поднимется вверх. Привязала палку вдоль стволика, и она не дает концу ветки подниматься. Постараюсь в ближайшие дни сделать фото.
К сожалению, все приходится постигать на собственном опыте, информации вообще нет ((

Nigma
Москва
04.07.2015 22:56:37

155

[151] takedo, а какой диаметр ивы Вы брали? И чем этот ствол обматывали? Это тростник?

Nigma
Москва
04.07.2015 22:59:34

156

[155] Nigma, точно диаметр не помню, и померить не могу, потому что сейчас не на даче. Примерно 2,5 см. Для оплетения ствола лучше всего, видимо, брать расщеплённый бамбук, как это делают японцы (сам не пробовал). Думаю, в нашем регионе лучше всего подходят тонкие прямые ветки ивы, очищенные от коры. Тростник мне интуитивно не внушает доверия, хотя доказать этого не могу.
Ещё вариант - купить большую бамбуковую циновку и разобрать её на полоски. Гнутся идеально, никаких проблем.
Именно мой вариант весьма эксклюзивен и вряд ли кому подойдёт. Это очень тонкие и длинные полоски, спиленные строителями с краёв вагонки при обшивке сарая.

takedo
Санкт-Петербург
04.07.2015 23:29:23

157

takedo, спасибо. Кажется, я почти все поняла.
Вопросы такие.
Один мой вопрос о толщине ивы сняла Ирина. Я была удивлена, узнав, что диаметр не так уж и велик.
Другой вопрос как раз связан с первым. Он о размерах вашего содэгаки. Каковы они? У вас получилось очень гармоничное изделие и в этом смысле.
И последний вопрос - самый трудный - об обмотке. Вам конечно повезло с этими спилами. Это фактически как у японцев получилось.
У меня есть соломенные(?) маты. Но их ширина примерно 1,3 м. На всю длину дуги не хватит, явно маловато. Составлять?
Может завернуть их спиралью вокруг ивы? Но как тогда быть с обрешеткой? как ее прикреплять к верхней части?

матрона
Москва
05.07.2015 15:15:11

158

[157]Начну ответ с конца. После того, как Вы произвели разметку, прибиваете рейки маленькими грузчиками одним концом к рейками, опущенными вдоль брусьев, другим - к вогнутой гипотенузе. Потом переворачивается всё изделие и делаете то же самое с другой стороны. Места присоединения реек к тем, что идут вдоль брусьев, декорируются галтелями.
После этого можно откладывать гнутую иву достаточно толстым слоем так, чтобы скрыть места присоединения к ней реек. Уложенные (не знаю, как назвать) друзья сразу закрепляются вспомогательной тонкой верёвкой.
Вариант жалюзи самый удобный. Насчёт соломы не знаю, можно попробовать, но лучше купить бамбуковые. Ширина их примерно такая же, что и полимерных, и длины прутьев будет не хватать. Однако можно аккуратно состыковать их с другой группой таких же прутьев, впоследствии закрыв места стыка основной декоративной веревкой.
Завтра надеюсь оказаться на даче и сниму все размеры.

takedo
Санкт-Петербург
05.07.2015 17:59:51

159

Есть ещё вариант гнутой гипотезы, избавляющий от мучений с ивой: пластиковые гнущиеся водопроводные трубы, применяемые повсеместно. Но не знаю, как крепить к ним рейки. Кажется, в эти трубы можно вворачивать шурупы.

takedo
Санкт-Петербург
05.07.2015 18:06:08

160

Nigma, спасибо, не не страшно, зато на нем загорать очень удобно :)

Gleb
Санкт-Петербург
06.07.2015 13:09:58

161

Посмотрел размеры. Диаметр гнутого символика у основания 2,5см, ближе к вершине - 1,7см, длина - 190см. Длина брусьев 1м и 1,25м.

takedo
Санкт-Петербург
06.07.2015 22:25:00

162

takedo, увы, в [158] многое не поняла:
1. прибиваете рейки маленькими грузчиками... М. б. грузиками? Как это можно прибивать рейки грузиками? Не поняла.
2. о галтелях впервые слышу. Конечно посмотрела в гугле. Так и не поняла, каким боком они могут относиться к нашему делу.
3. Потом переворачивается всё изделие... - ???
куда? откуда? Не поняла.
4. После этого можно откладывать гнутую иву достаточно толстым слоем ...
толстым слоем чего?

Если можно проясните, пожалуйста. Возможно я очень тупая, но среди участников могут найтись и еще такие же:))
Что касается водопроводных труб, то это первое, что пришло мне в голову. Но вариант с ивой очень понравился.

матрона
Москва
07.07.2015 06:54:05

163

[162] 1. Это "услужливый" планшет. Когда в его словаре нет слова, он подставляет наиболее близкое. Конечно, это гвоздики. Кстати, гвоздики лучше брать финишные.
2. Галтели носят чисто декоративный характер, маскируя гвоздики. Их можно не ставить. Я не ставил. Забудьте о них.
3. Основа из двух брусьев и вогнутой ивы лежит у Вас на полу. Вы берёте рейки и прибиваете их наискось по сделанной разметке. Потом переворачиваете всё это и прибиваете второй ряд реек с наклоном в другую сторону так, чтобы первый и второй ряд реек зрительно пересекались. Рейки нужно брать не с прямоугольным сечением в торце, а с полукруглыми.
4. Привет от планшета:). Не откладывать, а обкладывать. Иногда я его поправки не замечаю, извините. Обкладывать достаточно толстым слоем соломы, тростника, бамбука, ивовых веток... того, что выберете.

takedo
Санкт-Петербург
07.07.2015 09:58:28

164

Посмотрел ещё раз. Я в качестве реек использовал галтели. Они удобнее для наших целей. Не для маскировки гвоздиков, а в качестве основных косых реек.

takedo
Санкт-Петербург
07.07.2015 10:16:48

165

takedo, спасибо за разъяснения. Теперь все поняла. Привет планшету:)
Конечно если бы были фотки, то было бы куда проще объясняться друг с другом.
К счастью, только что нашла толковый японский источник с фотками. Очень в тему. Посмотрите. Любопытно будет послушать ваши комментарии. Что они делают не так? Или так?


Самая трудное для нас - это понять как японцы делают верхнюю часть конструкции и как она соединяется с решеткой:
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
В качестве изогнутой гипотенузы японцы используют дюралевую трубку. Она тоже легко гнется:
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
Решетка крепится к дюралевой трубке самым обычным, кондовым способом, без заморочек - веревочками. Ну это известно, какие они любители делать всяческие узлы:
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
Дюралевую трубку обкладывают рулончиками из тростниковых матов и сверху покрывают расщепленным бамбуком:
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
Готово - содэгаки:
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

Японский источник тоже можно посмотреть:
http://niwashido.jugem.jp/?day=20111114

матрона
Москва
07.07.2015 21:49:10

166

[165]Спасибо за интересную информацию. Маленький комментарий: думаю, солому они прикрывают бамбуком не только из эстетических соображений. Видимо, иначе она быстро приходит в негодность. И крепление к трубе делается, похоже, не верёвочками, а тонкой проволокой в изоляции, концы которой скручиваются.

takedo
Санкт-Петербург
07.07.2015 23:18:22

167

матрона, Классный подробный материал, тоже в одном месте пришла пора его установить, для разделения зон. Согласен с Такедо, это не веревочки а вязальная проволока, скорее всего нержавеющая. Видел в Кумамото такое крепление.

Gleb
Санкт-Петербург
08.07.2015 11:31:11

168

takedo, Gleb, и правда! даже скрутка видна!
Ну теперь все за работу:))
takedo, увы! мне, кажется, придется и сверху использовать что-то в этом роде
http://fb.ru/misc/i/gallery/13750/183119.jpg

матрона
Москва
08.07.2015 15:50:49

169

[168] Пусть это будет эксперимент :). Если возникнут технические трудности, спрашивайте.

takedo
Санкт-Петербург
08.07.2015 19:56:58

170

Помогите советом, планирую посадить сосну обыкновенную и в дальнейшем пытаться сделать что-то "бонсаистое". смогу ли я удержать сосну в пределах 2-3 метров высоты (хотелось бы ниже) или это утопическая идея, и через 10-15 лет она вырвется из подчинения.

шнауцер
Екатеринбург
24.07.2015 11:28:00

171

шнауцер, я тоже начала делать что-то "бонсаистое" из обыкновенной сосны. И больше 3 метров расти ей не дам, иначе с лестницы не достану. Считаю, что получится )) Вырвется она только в том случае, если Вы перестанете ее щипать и формировать.

Nigma
Москва
24.07.2015 12:44:07

172

шнауцер, когда одна из этих сосен https://fotki.yandex.ru/next/users/soimamart2015/album/467567/view/1144107 стала неудобной для щипки, я смахнула ей проводник. теперь стараюсь вверх не пускать. Щиплю, правда, со стремянки.

ШилС
Санкт-Петербург
24.07.2015 12:56:19

173

Nigma, спасибо. Хочется попытаться изобразить в саду что-то занятное, тем более сосна и зимой остается красивой, а для меня очень важно, чтобы зимой и ранней весной сад не выглядел унылым.
По сосне, если в середине августа посажу, то формировать её надо через сезон? Или можно привязывать и наклонять с июня, то есть на следующий год.

шнауцер
Екатеринбург
24.07.2015 12:56:44

174

ШилС, сосны красотки. Сколько им лет?

шнауцер
Екатеринбург
24.07.2015 12:58:28

175

шнауцер, в момент посадки им было лет 5-7 плюс (ох, память, где ты?) около 12. Щипать сосны начала через год после пересадки.

ШилС
Санкт-Петербург
24.07.2015 14:41:35

176

шнауцер, сосне 15 лет {187676}

Marchella
Москва
24.07.2015 14:55:47

177

Marchella, это сосна обыкновенная? Даже не представляла, что можно такую высоту организовать.

шнауцер
Екатеринбург
24.07.2015 15:07:28

178

Marchella, а сколько вы отщипываете?

ШилС
Санкт-Петербург
24.07.2015 15:17:20

179

шнауцер, [173] - я обычно даю сосне прижиться, а потом начинаю щипать и резать. Если сосна из контейнера, и прижилась к весне, то, наверное, можно начинать. Если после пересадки, то я бы подождала еще сезон. Резать лучше постепенно (то есть, вырезать целые ветки, если нужно), а щипать нужно целиком. А вот пригибать можно сразу.

Nigma
Москва
24.07.2015 20:17:45

180

[178] ШилС, обрезаю в начале июня свечки примерно на 1/3, чтобы придерживаться заданной формы. Сосна из леса, сажалась крохой см в 10. А вообще в соответсвующей теме за 2014 и продолжение в 2015 много об этом говорится http://www.websad.ru/disput.php?code=904191&page=8&nav=1

Marchella
Москва
24.07.2015 23:02:57

181

Marchella, интересно, я радикальнее щиплю Как минимум 2/3 свечки убираю, верхние даже больше, а деревья гораздо больше ваших получаются.

ШилС
Санкт-Петербург
24.07.2015 23:25:46

182

ШилС, ну, значит, Вы первоначально бОльшую высоту задали. Или у меня почва в этом месте совсем скудная, рокарий же.

Marchella
Москва
24.07.2015 23:49:39

183

Marchella, да, рокарий очень даже может влиять. Хорошенькая сосна получилась.

ШилС
Санкт-Петербург
25.07.2015 12:12:49

184

Хочу показать, какой у меня получился содэгаки. Правда, пока еще не совсем закончено:
http://img-fotki.yandex.ru/get/15593/...
http://img-fotki.yandex.ru/get/15/106...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9/1064...

Как делалось:
Самая первая примерка
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
Уже с решеткой
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
Крепление решетки к периметру
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

Примерно все делалось по японской технологии, правда крепление не на веревочках, а на саморезах.
Обшивка дуги доставила больше всего хлопот, но описывать это, думаю, не имеет смысла. Сплошное "творчество" по-русски, которое вряд ли кому-нибудь пригодится.

матрона
Москва
08.08.2015 00:33:22

185

[184] По моему, очень неплохо! А обшивка дуги вышла просто замечательно :). Кстати, из чего дуга? Водопроводная? Правда, есть три незначительных момента, которые я выполнил бы иначе: расположил бы решётку в средней плоскости, а не сбоку, рейки взял бы круглые, и вместо саморезов для крепления на брус использовал бы финишные гвозди. Но это мелочи.

takedo
Санкт-Петербург
08.08.2015 08:32:18

186

[184]Или решётка крепилась не сбоку? И прямо ли к брусу? Что-то не различу.

takedo
Санкт-Петербург
08.08.2015 08:46:36

187

takedo, Александр Борисович, спасибо за поддержку:))
Мастерили из того, что оказалось у меня под рукой. Дуга сделана из дюралевой трубы. Для остального периметра, кроме бруса, я использовала найденный в своем хозяйстве дюралевый же уголок (примерно 5Х5 см). Рейки потом уж подкупали, кстати, ушло совсем немало метров, я удивилась, как много.
Все надыбанные мной детали я просто подсунула зятю. И показала японскую технологию, а также все то на форуме, что мы сделали сами. А он уж мастерил по своему разумению, за исключением обшивки дуги, с которой мучилась я сама. Хорошо, что все уже было у нас на форуме обговорено и подготовлено. Иначе он бы просто не заинтересовался идеей.

Обрешетка крепилась сначала к дюралевому уголку, а уж потом прикрывалась деревянным бруском.
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

За обшивку не хвалите: получилось очень хилая, просто на соплях. Там и степлером, и иглой для мешковины шила. Даже бутылки в концах подставлены. Ужас и кошмар! Одно утешает: именно ее сменить впоследствии не составит труда. Что я и сделаю как только найду чем заменить.

матрона
Москва
08.08.2015 09:13:48

188

[187] Не подозревал, что в дюралаль можно вывернуть шурупы. За обшивку похвалю тем более. О соплях известно только Вам. Они совершенно незаметны, и всё смотрится очень прилично. А дюралевый уголок на виду?

takedo
Санкт-Петербург
08.08.2015 09:49:09

189

takedo, еще раз спасибо:))
С лицевой стороны уголок совершенно скрыт за бруском, а с обратной - пока нет.
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
Я не уверена, что брусок принципиально добавит там красоты, хотя конечно будет важен для большей устойчивости содэгаки.
Вопрос решается.

матрона
Москва
08.08.2015 11:41:18

190

[189] Может, закрыть уголок накладной деревянной планкой? Металл в этой конструкции выглядит инородным телом.

takedo
Санкт-Петербург
08.08.2015 12:08:09

191

takedo, да, согласна. Я и сама уже подумывала о чем-то подобном.
Самое главное, что я вынесла из этого мероприятия: уверена теперь, что содэгаки может оказаться очень важной деталью японского сада. Во всяком случае в моем это именно так и есть. Именно этого заборчика мне ужасно не хватало. Теперь японский уголок отделен от всего остального сада. И удивительно и парадоксально - соединен с ним.

матрона
Москва
08.08.2015 13:12:40

192

[191] Да, и у меня тоже он пришёлся очень к месту.

takedo
Санкт-Петербург
08.08.2015 13:43:07

193

матрона, здорово получилось! Меня только обшивка немного смущает - маты очень узнаваемые )) Но, возможно, если обвязать красиво веревкой, ассоциации сразу исчезнут. К тому же, вот на этой фотографии обшивка смотрится похожей на Вашу: {192484}.

Nigma
Москва
08.08.2015 21:33:47

194

[193] Зачем думать об изначальном назначении этих матов? От этого вполне можно абстрагироваться. Содэгаки с ними выглядит красиво, и этого достаточно. Кроме того, такое применение можно интерпретировать как приём митатэ.

takedo
Санкт-Петербург
09.08.2015 09:12:34

195

Nigma, спасибо:))
Да уж обшивка еще та:(( но что касается материала, то будь маты поновей и во всю длину дуги, то я бы не видела в них особого греха. Плохо то, что видно, что человек выходил из положения. Несмотря на великодушие takedo, мне тоже не нравится. Поделка и подделка. Но уж так хотелось сделать ноги:))
Я переделаю потом.

А за эту обвязку огромное спасибо {192484}! так и сделаю!

матрона
Москва
09.08.2015 10:40:04

196

матрона, Невероятно здорово! И Удивительно какой мощный толчок дал форум по строительству коэцугаки.
А место подобрано идеально, еще немного обветрится срастется с мхом... и вот уже - полноправный хозяин сада взмахнул рукавом кимано в приветственном поклоне.

Gleb
Санкт-Петербург
11.08.2015 15:13:22

197

Gleb, спасибо!
Да! мы совсем забыли сказать, что форма заборчика содэгаки 袖垣 часто ассоциируется с формой рукава кимоно. И это правильно, по форме правильно. В англоязычной литературе содэгаки переводится исключительно как sleeve-fence.
Gleb, спасибо, что напомнили:))

Впрочем это не совсем точный, вернее, не совсем полный перевод. Дело в том, что в я. яз. у содэ 袖 имеется и еще один оттенок, а именно "то, что сбоку" (собственно и рукав - он тоже сбоку одежды располагается). Например, заметки на полях - это тоже содэгаки 袖書(правда, гаки 書 здесь имеет другое значение, это и есть заметки).

Поскольку сбоку от входа в дом очень часто располагают заборчик, который призван оградить хозяина от нескромных взглядов случайных прохожих, то название содэгаки несет в себе еще и такой смысл.

Вот, например, это тоже заборчики-содэгаки, хотя они имеют вид, довольно далекий от формы рукава японского кимоно:
http://bak.dokkoi.info/?plugin=attach...
http://f.st-hatena.com/images/fotolif...
http://livedoor.blogimg.jp/ryo10727-n...
Вот так:))

матрона
Москва
12.08.2015 22:01:03

198

матрона, Да, теперь все понятно в деталях. С окошечком очень мило.
Сегодня утром после того как поставил гусей на выпас, тоже сфотографировал свой заборчик отделяющий парковку от входа в сад.
https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/20343564909/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/20342244638/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/20504037876/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/20530299285/in/datetaken/

Gleb
Санкт-Петербург
13.08.2015 11:09:11

199

Gleb, это у тебя в саду?!!! Разглядывала фото несколько минут, но уверенности в том, что это не Япония нет! )))

Nigma
Москва
13.08.2015 17:50:45

200

Nigma, да, ладно! Конечно это мой сад, Ленинградская префектура, "Сад воды и холмов" :))

Gleb
Санкт-Петербург
14.08.2015 10:11:59

201

Gleb, а можно туда зайти?:)

Marchella
Москва
14.08.2015 15:48:09

202

Marchella, Конечно, Добро пожаловать!
https://www.google.ru/maps/place/%D0%A1%D0%B0%D0%B4+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B+%D0%B8+%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D0%BE%D0%B2/@60.2464866,30.3927323,17z/data=!4m2!3m1!1s0x4697b793ea767499:0xa6c5894d36a2e1c?hl=ru

Gleb
Санкт-Петербург
14.08.2015 18:27:17

203

Офф Gleb, спасибо, с удовольствием погуляла, даже "свою" черепаху встретила:).

Marchella
Москва
14.08.2015 19:49:52

204

Gleb, я думала, что хорошо знаю твой сад, но этот кусочек не видела. Здорово! Надо будет приехать в Питер и напроситься посмотреть )))

Nigma
Москва
14.08.2015 19:56:57

205

Gleb, восхищению моему нет предела! У меня куча вопросов: что и как делалось? Есть вопросы и из серии "почему".

матрона
Москва
15.08.2015 09:11:17

206

Спасибо огромное за комплименты, считаю их авансом, постараюсь оправдать.
Упреждая вопрос, почему? :) сразу скажу делал как чувствовал что будет именно так и не иначе.
Большой частью руководствуясь увиденным в Японии, тщательном потом изучении фотографий и некоторых книг/журналов.
Очень счастлив буду принять в саду, таких именитых и талантливых гостей!

Gleb
Санкт-Петербург
17.08.2015 14:00:39

207

матрона, этапы не успел сфотографировать, так как сам был занят. В основе использовал то что под рукой. Под рукой было, немного арматуры 16мм 3м. 2шт. Теплоизоляция для труб двух размеров 4шт. по 2м. абхазский бамбук 50/40 15шт 2.5м., и 70/80 1шт. (используется в мебели, обработка паром 400гр.) остатки вьетнамского бамбукового полотна для забора метра 3. Одна бамбуковая штора 160х200, хомуты пластиковые без счета и веревка черная с сердечником два рулона по 50м.
Гнул арматуру устанавливал, на нею теплоизоляцию одну на другую, потом полотно вьетнамское, а на содэгаки толстый ствол распустил на 16 полос. Все это скрепляя проволокой толстой в оплетке.

Gleb
Санкт-Петербург
17.08.2015 17:33:35

208

Gleb, да...(чешу в затылке:))
Вряд ли где-нибудь еще можно узнать о таком опыте устройства японского сада! Здорово! Спасибо за приглашение! а вдруг... как нагрянем:))

матрона
Москва
05.09.2015 05:06:19

209

Этот вид с фонарем собственного производства я специально сделала таким образом, чтобы все муки творчества были максимально сокрыты. Не судите строго.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6404/1...
Потом все покажу честно и без прикрас.

матрона
Москва
10.09.2015 10:19:22

210

матрона, интересно было бы поближе разглядеть )) На этой фонарь фотографии очень нравится. Мох сам поселился или специально был положен?

Nigma
Москва
10.09.2015 12:20:35

211

[209] матрона, мне тоже понравилось. Было бы здорово, если бы он ещё и мог светиться по вечерам.

takedo
Санкт-Петербург
10.09.2015 13:56:47

212

матрона, интересно получилось. Очень бы хотелось послушать рассказ о муках творчества.

Элисса
Москва
10.09.2015 20:07:39

213

матрона, невероятно аутентично, он живой! И такой стеснительный :)

Gleb
Санкт-Петербург
11.09.2015 13:03:39

214

Спасибо всем за поддержку!
Nigma [210], я конечно покажу чуть-чуть поближе. Боюсь, правда, что это не порадует, мох я пока просто налепила:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4111/1...
takedo [211], действительно, почему б ему по вечерам не светиться?!
http://img-fotki.yandex.ru/get/6613/1...
Gleb [213], это вы верно подметили, я и хотела сделать его как можно менее заметным! честно говоря я давала себе слово, что никогда не поставлю в своем японском садике ничего сугубо японистого, особенно фонарь. Мне всегда казалось, что совершенно необязательно налегать на японскую специфику. Сила японского сада не в ней.
Но вот и я сдалась, так захотелось сделать фонарь в стиле яма-доро. Уж очень соблазнительной показалась идея.
Но во-первых, я считаю, что все равно нечего его выпячивать в принципе. Во-вторых, прекрасно отдаю себе отчет в том, что при таком качестве исполнения уж совсем не к месту было бы поместить его в некую фокусную точку. И в-третьих, таковы уж правила игры в стиль яма-доро. Если по-настоящему, то не парадный он. И место ему где-нибудь в тиши, в глуши.
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

матрона
Москва
16.09.2015 15:51:25

215

Еще раз спасибо за отзывы. Очень хочется верить, что это то, к чему я стремилась - к образу естественной картинки. Очень боялась наигранности.

Но как ни страшно, Элисса, [212] права, пора разоблачаться:))

Итак, самое главное. Все сложные детали (светильная камера и крышка) сделаны из бетона на основе железной арматуры:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6707/1...

Так выглядит светильная камера уже в бетоне. Несмотря на то, что в окончательном варианте я никак не видела свой фонарь в стиле тати-гата, первые примерки пришлось делать именно в этом стиле.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9764/1...

Все дело было в том, что я никак не могла найти подходящих шаблонов для будущих отливок. Поэтому вначале в качестве крышки примерялся даже тазик:)) А в качестве навершия - какой-то керамический плафон от люстры:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5500/1...

После долгих поисков и прикидок, наконец было обнаружено проржавевшее поддувало от самодельного мангала, которое удовлетворило всем моим требованиям к будущей крышке фонаря. И размер был подходящий, и побывавшее в огне железо податливо гнулось и выгибалось, принимая нужную форму. Я так была счастлива, найдя его, что абсолютно забыла сфотографировать до бетонирования, да и после него - тоже забыла. Не думаю, впрочем, что это большая для нас потеря, потому что каждый, кто захочет повторить мой опыт, в деталях и нюансах пойдет своим путем.

Главное для меня оказалось в другом. Я много раз выдела результаты попыток сделать самостоятельно японский фонарь. То были и тати-гата, и юкими-гата. Увы, эти результаты были удручающими.
Теперь я убеждена, что единственным перспективным вариантом для самостоятельного творчества может быть только стиль яма-гата. При том, что я вовсе не считаю, что мне удалось получить верх совершенства, и я непременно займусь переделками и доводками, ваши отзывы в том числе убедили меня в особой перспективности именного этого пути.

матрона
Москва
16.09.2015 16:54:40

216

[214] матрона, Несмотря на все Ваши попытки опорочить этот чудесный фонарик, он мне всё равно нравится, тем более, с огоньком. В каком-то японском саде мы встречали подобные самоделки.
И потом, из бетона..., сами отливали...! Уважаю :) По мне - хоть из картонной коробки, главное, чтобы гармонично вписывалось в своё окружение.
А я ещё держусь. Никаких фонарей и прочих цукубаев, поскольку "сила японского сада" не в них.

takedo
Санкт-Петербург
16.09.2015 20:26:25

217

takedo, вы очень добры, спасибо. Нехороши конечно те фонари, которые продаются на рынках, и я, повторюсь, активная противница этих произведений. Но самоделки тоже бывают очень жалки. Хорошо бы если мой получился в конце концов. Ведь он, как это уже повелось у меня держится на честном слове. Тем более, что теперь я уже совсем не боюсь повторить этот опыт еще раз. Уж теперь на следующее лето эти планы.
Да, горжусь! - отливала сама:))

матрона
Москва
16.09.2015 21:49:25

218

Приобрела на антикварном рынке {193258}, тяжеленный, наверно, чугунный. Стоит на лоджии:).

Marchella
Москва
17.09.2015 18:59:32

219

матрона, а я прихожу к мнению, что не стоит бояться "японской специфики". Она тоже важна в японском саду. Главное, чтобы было к месту. Тот же фонарь может как испортить сад, так и украсить его. В конце концов, почему бамбуковый забор - это нормально, а цукубай - нет, пошаговые камни - хорошо, а фонарь - плохо?
Мне Ваш фонарь очень нравится. Благодаря мху и грубоватости совершенно не смотрится новоделом. Кажется, что стоит в саду очень давно. И место, по-моему, отлично выбрано. Не из-за того что там фонарь мало кто увидит, а потому что он стоит по пути следования, в тенистом месте, как раз там, где освещение может понадобиться. Все очень логично ))

Nigma
Москва
17.09.2015 21:15:25

220

Nigma, Ира, спасибо. Как же хорошо ты знаешь мой садик и все ходы-выходы в нем! Именно здесь, где стоит фонарь, переходишь из зоны грота в японский садик. И кстати это еще одна точка его обзора, просто довольно секретная, не для всех посетителей она. Я люблю это место еще и потому, что всуе туда не сунешься. Здесь спуск с горки, и надо быть очень внимательным чтоб не навернуться на камушках. Вот никто и не суется:))

Очень хорошо ты сказала о японскостях. Именно так! Все должно быть к месту. Но именно фонарь почему-то обычно бывает не к месту поставлен.
Этого я и боялась наверно.

_

матрона
Москва
18.09.2015 06:56:21

221

Marchella, :)) Предполагаю, что этот фонарь не простой, но был сделан умельцем, который был не совсем знаком с его изначальным стилем. Это совершенно отдельный, самостоятельный стиль японского ( в том числе садового) фонаря - цури-доро 釣灯籠 подвесной фонарь. Вы будете удивлены, но в Японии их делают очень часто в том числе именно из металла. Ваш немножко не доделан, подвесного ушка, которое обязательно для этого стиля, нет. Можно доделать. Доделаете - смотрите, чтоб не грохнулся кому-нибудь на голову:)) Но в любом случае не плюйте на него:))
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/24/...

Любопытно происхождение названия такого фонаря. Тот перевод, который использовала я, немного неправильный, хотя эти фонари в настоящее время действительно используют почти исключительно как подвесные и в основном как декоративные.
Дело в том, что первый иероглиф, входящий в это название, 釣 цури означает рыбную ловлю, рыбалку , и это говорит о том, как изначально использовался этот фонарь и для чего он был предназначен. Для рыбной ловли.
Речь идет о ловле рыбы на бакланов, на которую отправляются только по ночам, для чего и нужен был фонарь. Рыбу, привлеченную светом, хватал баклан и в этот момент ему стягивали горлышко накинутой на шею петлей, чтоб он ее не сглотнул.

О такой рыбалке с бакланами, забаве хэйанской знати, мы уже когда-то рассказывали.
http://www.rekihaku.gifu.gifu.jp/ukai...
Пришел этот способ ловли рыбы, из Китая, где с ее помощью простой люд не забавлялся, разумеется, а кормился.
http://images.nationalgeographic.com/...
http://drscdn.500px.org/photo/5299479...
http://farm3.staticflickr.com
/2844/9236774916_da20e566d9_c.jpg
В Японии до сих пор этот вид рыбной ловли довольно популярен и среди рыбаков, и в качестве забавы для публики
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/gyose...

Во времена Хэйана во дворцах знати синдэнах, которые, как мы знаем, окружали водоем, имелись специальные павильоны для рыбной ловли цури-доно 釣殿, которые со временем прочно прижились в японских садах в том или ином виде .
Цури-доно в синдэне http://blog-imgs-26.fc2.com/3/d/k/3dk...
Цури-доно в Окаяма Кораку-эн http://k-kabegami.sakura.ne.jp/kourakuen/10.jpg
Там же. Вон и бакланчик рядом! http://livedoor.blogimg.jp/town_pr/imgs/0/d/0d6419a5.JPG
Цури-доно при знаменитом павильоне Кинкаку-дзи http://pds.exblog.jp/pds/1/200901/18/...

... и т. д. не буду повторять тексты и примеры, их можно найти в теме об Элементах японского сада

матрона
Москва
18.09.2015 08:04:21

222

Вдогонку к [221]
Одна фотка не открывается. Заменяю на очень выразительную:
http://static6.businessinsider.com/im...

матрона
Москва
18.09.2015 08:34:16

223

матрона, спасибо большое за информацию и красивые иллюстрации. Конечно, никакое подвесное ушко приделывать не буду, пусть он считается недоделанным корейским фонарем:). Подвесить в крайнем случае можно и икеевский, не такой тяжелый. Да, а по-русски такая рыбалка называется "на луч", мой дедушка промышлял:).

Marchella
Москва
18.09.2015 10:03:45

224

Marchella, на луч? надо же! все уже давно известно, оказывается.
Любопытно и то, что именно из Кореи, скорее всего цури-доро в своей декоративной форме пришел в Японию.

матрона
Москва
18.09.2015 10:29:25

225

матрона, какие интересные юбки у рыбаков ))
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/gyose...

Marchella, такой фонарь точно сад не испортит )) Очень понравился, изящный, красивый.

Nigma
Москва
18.09.2015 20:12:49

226

Так выглядит голая правда:
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

матрона
Москва
21.09.2015 05:56:04

227

Наверно ОФФ: Не знаю в какую тему это отправить, но не могу не поделиться :).
Впечатления русских людей от японского сада. Записки капитана Головнина о японском пленении, 1811 г
"тут стояли три или четыре дерева и несколько пучков тростнику, что, все вместе, японцы называли садом, когда показывали нам прелести нового нашего жилища, а лужу, в одном углу двора бывшую, величали озером ; находившейся же в ней куче грязи давали имя острова"
"Японцы большие охотники до садов и любят подражать природе. Прогуливаясь по городу, мы заходили в некоторые дворы и почти на каждом находили, литерально сказать, судя по величине, лужу, обсаженную зеленью и деревцами, в середине коей две или три кучи земли представляли острова, на которых местами лежали каменья, изображающие скалы и утесы, а инде посажен тростник; на воде же плавали суда и лодки, весьма грубо сделанные. Это мы видели у бедных людей, у которых и весь двор не более нескольких сажен в окружности; но у богатых есть сады прекрасные. Мацмайский климат, невзирая на выгодное географическое положение сего острова, от местных причин не благоприятствует садоводству; но мы знаем по описанию самих японцев, что на главном их острове, Нифоне, есть множество великолепнейших садов, принадлежащих князьям и вельможам, из коих многие полагают в том главное свое удовольствие, чтобы в их садах прогуливался народ и удивлялся чрезвычайной их красоте и пышности."

Элисса
Москва
02.10.2015 11:50:05

228

[227] да уж! недалеко мы ушли с тех пор:((
Читаю с огромным интересом...

матрона
Москва
02.10.2015 20:19:19

229

Прогуливаясь по городу, мы заходили в некоторые дворы и почти на каждом находили, литерально сказать, судя по величине, лужу, обсаженную зеленью и деревцами, в середине коей две или три кучи земли представляли острова, на которых местами лежали каменья, изображающие скалы и утесы, а инде посажен тростник; на воде же плавали суда и лодки, весьма грубо сделанные.

Не то чтоб меня задела эта оценка японского сада. Впрочем может быть и задела, только, пожалуй, это не обида за Японию и предмет моего интереса, а, скорее, все-таки досада на нас, которые бывают солидарны с нашим великим предком.

Что толку, скажет иной, сердиться, если о вкусах действительно не спорят. Разные мы, очень разные.
Но не могу я допустить празднования вкуса пусть и заслуженного мореплавателя, беспрерывно находившегося в походах, но человека мало того, что иной культуры, но из-за своего подневольного положения несомненно предвзятого.
Жаль, если мы призовем в поддержку своему невежеству мнение пленника, смотревшего на все вокруг через призму оправданной досады на своих притеснителей.

Я же призываю посмотреть на эти "лужи" другими глазами. Посмотреть глазами уж если не специалистов, которые вытащили из японского сада сами принципы современного дизайнерского искусства, уж если не художника или поэта, на долгие годы черпавших в этом чуде вдохновение, то глазами обычного человека, чье сердце еще способно отзываться на неподкрашенную красоту мира.

Не хочу я сейчас приводить примеры разрекламированных японских садов, поражающих нас цветением вишни или осенним сиянием кленов. Нашла откровенную лужу, которую японцы вызволили из небытия. И я вместе с ними любуюсь ею.
Тоё-ин тэйэн 東院庭園. Нара.
http://youtu.be/U_qgo1p9M_g?t=87

Из Басё-Брюсова:
О, дремотный пруд,
прыгают лягушки вглубь,
слышен всплеск воды.

матрона
Москва
09.10.2015 08:39:04

230

[229] Спасибо за "лужу", она прекрасна

takedo
Санкт-Петербург
09.10.2015 09:58:46

231

матрона, какой у вас получился интересный фонарь! Да еще и сделанный собственноручно.
А я который год пытаюсь подобрать камни для фонаря. Вот один из вариантов. Слева от фонаря каменные ступеньки, справа ива Шверина улучшенная (правда, еще не наросла до нужного размера). Как вам такой фонарь?
{193834}

Найдена
Москва
13.10.2015 14:37:45

232

Найдена, мне кажется, это в стиле ЯС.
Спасибо за одобрение моего произведения))

матрона
Москва
13.10.2015 17:22:39

233

Уважаемые форумчане, спасибо за разрешение Nigma задать вопрос здесь.
Nigma, у Вас очень хороший водоем, может быть, практически то, что мне нужно (в наших условиях). Пусть это не будет онсэн, пусть участок не "японский", но пока что мне видится, что такая форма, и некоторая приподнятость, и трап из досок по краю вполне "впишутся".
Расскажите, пожалуйста, как Вы его делали и как он в эксплуатации. Если уже было обсуждение, то можно и просто ссылкой (не нашла, хоть и копала архив 2 дня).
... Почвы у нас песчаные, посадить хочу только одно растение.

Ехидна
Санкт-Петербург
13.10.2015 21:35:23

234

Ехидна, обсуждение было, но мне проще повторить ))
Пара фотографий сохранилась. Выкопали яму нужного размера, сделали опалубку: {112153}. Залили бетоном, потом покрыли гидроизоляцией Rasolastik. Она бывает двух видов: для того, чтобы вода снаружи не просачивалась или чтобы не просачивалась изнутри. Мы взяли вторую. Купили камень, посадили его на смесь (если не ошибаюсь, той же фирмы): {112154}.
Сделали его в 2009 году. На зиму сливаем и закрываем. Крышку муж смастерил из поликарбоната: {179397}. Рейки - с внешней стороны, чтобы было более плотное прилегание. Крышка легкая, я вполне сама могу накрыть и снять.
Никаких проблем за эти годы не было. Единственное, о чем жалеем - не сделали небольшой уклон дна. Насос выкачивает воду, но остатки приходится вычерпывать. Если бы был уклон, то вся вода скапливалась бы там, и вычерпать остатки было бы намного легче.
Вроде бы все рассказала ))

Nigma
Москва
14.10.2015 18:34:15

235

Спасибо, Nigma, вроде всё понятно. Но еще мужу зачитаю. За марку гидроизоляции - отдельная благодарность, а то много всего советуют)
Тут основной вопрос, что на зиму сливаете, а мне бы надо фалярис посадить, 1-3шт. Соответственно, не сливать. А кээк его "разорвет"?
В любом случае, у Вас - супер! А т. к. сход с крыльца веранды у нас планируется как раз окончить таким трапом, то и зацепилась глазом за такую форму, и именно в камне, для повтора цоколя дома. Будем думать.

Ехидна
Санкт-Петербург
14.10.2015 19:01:11

236

Ехидна, у нас этот водоем для людей, поэтому растений там нет. В первые годы, когда не было плотной крышки, вода просачивалась, иногда весной до половины наполнялся, но вроде все было нормально. В любом случае, лучше проконсультироваться по этому поводу с теми, кто разбирается ))

Nigma
Москва
14.10.2015 19:44:21

237

[235] в прудике оставляем воду, бросаем туда тонкое бревно. Еще как-то муж делал типа проруби, то есть разбил лунку и сверху накрыл деревянной крышкой. Под ней меньше вода замерзала, достаточно в мороз было стукнуть по тонкому льду. Растения зимуют, но у меня они обычные из пруда.
[234] Nigma, спасибо, что подробно. Если соберемся переделывать, учту ваш опыт.

шнауцер
Екатеринбург
15.10.2015 14:23:36

238

Как я понимаю Онсэн как у Nigma для зимнего использования в Подмосковье только раз в неделю без постоянного подогрева не возможен? Требование одно, чтобы только не замерзал зимой, температура воды как в любой незамерзшей реке. Может кто-то встречал?

Khluci
Москва
15.10.2015 15:37:44

239

Khluci, все возможно. И такой есть. Подробно расскажу после вых. с фотографиями и комментариями.

Gleb
Санкт-Петербург
16.10.2015 13:41:06

240

Gleb, было бы здорово. Будем ждать.
Мне бы, чтоб не промерзал до дна и неприхотливое что-то выжило. И главное - не порвало бетон!

Ехидна
Санкт-Петербург
16.10.2015 21:47:43

241

Ехидна, не совсем так как планировал, (не было времени полнее раскрыть процесс) и приехал уже стемнело. Но все же поясню. Ротенбуро - купальня с горячей минерализованной водой. Устроено в ложе пруда, для любования водным садом.
Техника проста - вырыт котлован в виде прямоугольной чаши примерно 2000x1500 уложена термоизоляция (чтобы вода не остывала) "пеноплекс фундамент" 50мм, потом арматурный каркас из мет. арматуры и сетки, дер. опалубка. После того как чаша отлита с углублением для насоса, на клей "Крепс Усиленный" (клей для плитки)поставили камень "Шунгит" до 2см. толщина. Швы оставлены без заполнения для придания обьему и красивой фактуре чаши. Вот что получилось. https://youtu.be/Ha1R_NRHJ0g

Gleb
Санкт-Петербург
19.10.2015 16:58:37

242

Ехидна, зимой эта система тоже работает. Только прикрываю от холода бамбуком.

Gleb
Санкт-Петербург
19.10.2015 17:51:15

243

Gleb, класс! А я-то все думала зачем у тебя этот заборчик? Теперь поняла и полностью одобряю! Именно при онсэнах и горячих источниках они в таком виде и применяются, иногда просто ради безопасности публики.

матрона
Москва
19.10.2015 18:24:24

244

Вчера читала обсуждение японских садов в России на другом очень любимом мною сайте и если я правильно понялаtakedo, то японским в России он считает гармоничный сад из растений наиболее приближенных к окружающей нас природе и малоуходных. Как-то не укладывалось в голове( может потому, что всё прочитать не успела), а теперь понимаю это так :японский сад служит в первую очередь для любования и восхищения им, а не для постоянных прополок, посадок, стрижек, тогда ведь и не заметишь часто красоту.

Khluci
Москва
20.10.2015 16:14:02

245

[244] Всё не совсем так однозначно. Существует много стилей японских садов, от "природных", подразумевающих минимальное вмешательство человека, до "сделанных" садов, где природных форм почти не остаётся. Не говоря уж о сухих садах. Есть и те, по которым гуляют, и те, на которые любуются со стороны.

takedo
Санкт-Петербург
20.10.2015 16:27:35

246

Gleb, ну, дизайн, как всегда, выше всяких похвал - как в Японии побывала )), а вот с горячей водой я не поняла. У тебя там горячая вода? Даже зимой?

Nigma
Москва
20.10.2015 20:32:48

247

Khluci, сад (любой, не только японский) без ухода - это утопия. Другое дело, что уход можно разными способами облегчить, уменьшить. А уж что касается стрижки, то это как раз японский сад в первую очередь. Там практически все растения стригут и формируют.

Nigma
Москва
20.10.2015 20:37:28

248

Nigma, Спасибо за отзыв :) Зимой тоже горячая вода. Минерализованная вода подается с глубины примерно 8/12м., подогревается печью на дровах до +45/47гр. и аккумулируется в специальной емкости, после чего подается в ротенбуро самотеком (там от емкости с уклоном труба проходит, сделано как в онсенах деревни Курокава)по мере необходимости.
Khluci, конечно для любования, а уход либо сам, либо нанимать. Мы сами ухаживаем, с активным применением бетонирования удалось снизить время на работу в саду. :)

Gleb
Санкт-Петербург
21.10.2015 13:46:48

249

Без ухода сада не будет, но сад надо строить так, чтобы хватало времени на любование им, а не только уход. Мы очень редко находимся в сиюминутном времени: то в прошлом, то в будущем. Любуясь садом или природой мы находимся здесь и сейчас.

Khluci
Москва
21.10.2015 15:57:45

250

Khluci, Еще, из одного подобного варианта. Это что-то типа бассейна устроенного в беседке/трансформере, размер 1.5м. х 1.5м. глубина 3м. Устроен так-же в виде термоса, только на всякий случай был предусмотрен теплый пол, но на практике зимовки выяснилась его ненужность. Летом это беседка с фальш полом, зимой зимник для рыб.
http://www.youtube.com/watch?v=eAT7wZtoSVg

Gleb
Санкт-Петербург
21.10.2015 16:22:34

251

Khluci, Здесь и сейчас - пожалуй и есть главное. Спасибо очень точные слова.

Gleb
Санкт-Петербург
21.10.2015 16:23:32

252

Gleb, но ведь печь не работает постоянно? То есть, когда нужно, вы ее растапливаете и горячая вода зимой растапливает лед? Или при выключенном насосе вода сливается, а когда нужно, система запускает воду и подогрев? Прошу прощения за занудство, но очень хочется понять, как работает, ведь до сих пор я думала, что в нашем климате это практически нереально ))

Nigma
Москва
21.10.2015 16:54:43

253

[249] - а никто и не говорит, что все время должно тратиться на уход, во всем должен быть разумный подход. И уход за садом не означает не находиться в сиюминутном времени. Это тоже может быть приятным занятием, своего рода медитацией.

Nigma
Москва
21.10.2015 16:57:55

254

Мне очень нравится сад Глеба, он не совсем японский, но японского там немало. Главное в нем вода. И камень. И мера.
www.sad-sevzap.ru/progulka-po-sadu/cad-vodnyi/sad-vody-i-kholmov

матрона
Москва
21.10.2015 16:59:32

255

Nigma, да, понял. Конечно топка идет за три часа до принятия горячих ванн и примерно в режиме тления еще несколько часов пока идут процедуры. :)После использования, обычно на следующий день, вода сливается насосом (она за это время подостынет и насос не испортится)
Кстати да, практика стрижки растений и выщипыванием сосен/кедра, у меня сродни медитации.
Да и реальные медитации тоже проводятся. https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/22172748828/in/dateposted-public/
матрона, Фотографии там еще только зарождающегося сада 2010г. Спасибо!

Gleb
Санкт-Петербург
21.10.2015 18:07:00

256

Gleb, спасибо! Да, теперь все понятно ))

матрона, раньше я тоже считала, что Глеб делает сад с намеком на Японию. Но, как мне кажется, после его поездок в эту страну сад стал кардинально меняться. В нем появилось много нового, и это новое я бы на 100% отнесла к Японии. Конечно, для того чтобы говорить наверняка, нужно или побывать в саду или посмотреть хорошую видеосъемку, которая "проведет" по всему саду.

Nigma
Москва
21.10.2015 22:03:33

257

Nigma, мне кажется, Gleb, это услышал:))

матрона
Москва
21.10.2015 23:47:00

258

Gleb, у Вас - круто! И спасибо за "занудство" Nigma, Стало более понятно. Но еще хочу спросить: толщина стенок бетонных какова была при заливке, до камня? куда сливается потом вода, это ж такой объем?
... [256], между прочим, если судить по карте, мы практически соседи с Gleb, :)

Ехидна
Санкт-Петербург
22.10.2015 00:28:39

259

к [243] иллюстрация к тому, как выглядит стандартная японская купальня. Она действительно максимально стандартная, потому как расположена на территории кино-деревни Эйга-мура в Киото (это такой японский аналог Голливуда):
http://img-fotki.yandex.ru/get/6405/1...

матрона
Москва
22.10.2015 10:21:50

260

Nigma, да, согласен, планировал сьемку панорамную и видео, но после того как хотя бы в основном сад будет сформирован, сейчас кажется такой момент настал. Попробовать в тестовом варианте можно. Ехидна, у моих сооружений толщина самого бетона 20/25см. Но котлован вырывается больше еще на 5см. для установки плит пеноплекса.
матрона, Да в таких общественных местах делают загородку из бамбука, дерева или камня. Но у меня она еще мультифункциональная, внутри этого четырехрядного заборчика летом живут черепашки болотные европейские и красноухая. https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/20496635935/in/album-72157633541159687/
https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/20308565058/in/album-72157633541159687/

Gleb
Санкт-Петербург
22.10.2015 14:00:26

261

Gleb, продолжаю с удовольствием рассматривать твой сад, и рождается ответ Ирине.
Nigma, я не знакома с мнением Глеба относительно такого, например, вида.
http://www.flickr.com/photos/79259036...

Может быть он тоже считает, что этот вид очень японский. Но мне кажется, что хоть в его саду есть вполне "японские" виды, и даже, я бы сказала, нарочито японские, многое в нем привлекает не этим, не экзотикой, не японским антуражем, уж точно, а чем-то другим. И это не делает в моих глазах его сад хуже.
Спору нет, сад сделан с учетом того, что было подмечено в японских садах, на основе принципов японского дизайна. Самое главное это то, что сад не перегружен растениями, красками, ненужной информацией. Видно то стремление к мере, о которой я уже говорила [254]. И это собственное видение сада вообще. И это именно то, к чему в идеале нужно стремиться, изучая японский опыт устройства сада.

матрона
Москва
22.10.2015 16:08:47

262

матрона, Даже не знаю что ответить... Уверен с большим запасом дан аванс моему саду на многие многие лета, спасибо! Хочу только добавить что все изменения в саду были возможно исключительно благодаря мощнейшей информативной поддержке этого форума его ведущих и помощи в организации поездок по садам "больших мастеров".

Gleb
Санкт-Петербург
22.10.2015 17:32:28

263

матрона, [261] - согласна ))
Хочу пояснить. Когда я говорю "я бы на 100% отнесла к Японии", то имею в виду свои личные ощущения. Если у меня картина вызывает такие же эмоции, как японские сады, то для меня это японский сад. Вот последние два места в саду Глеба (сад камней и онсэн) у меня такие эмоции вызвали. Фотография, которую Вы показали в [261] мне нравится, но здесь я бы воспользовалась Вашей фразой: сделано "на основе принципов японского дизайна".

Nigma
Москва
22.10.2015 18:35:20

264

Очень японский сад http://www.websad.ru/pic.php?imgname=articles/225/308.jpg но и очень трудозатратный.

Khluci
Москва
23.10.2015 16:18:38

265

Khluci, это вы о саде Яна Сламы?

матрона
Москва
23.10.2015 21:06:34

266

К [264] ссылка:
http://www.websad.ru/pic.php?imgname=articles/225/308.jpg
А что на этой фотографии японского?

Nigma
Москва
24.10.2015 17:20:56

267

[264] первые фотографии очень понравились, потом стало понятно, что это сад-коллекция. В конце стало тяжело воспринимать, через чур много разных растений.

шнауцер
Екатеринбург
24.10.2015 21:04:57

268

шнауцер, это действительно коллекция, да еще и шоу-рум, Ян Слама ведь торгует хвойными растениями.
Но все равно мне нравится этот сад. Когда-то я пыталась повторить у себя в саду его принцип устройства лужаек в виде реки, окруженной берегами хвойных миксбордеров. И надо сказать, структура моего сада существенно улучшилась. Хотя до Сламы, увы, далековато:((

матрона
Москва
25.10.2015 05:53:58

269

Gleb, [262] по поводу "больших мастеров" вспомнилось из Райкина:
"- ну это вы хватили, батенька.
- в самый раз, в самый раз..."
Тем не менее спасибо. Приятно принимать на свой счет даже незаслуженные похвалы:))

матрона
Москва
25.10.2015 05:59:19

270

http://www.youtube.com/watch?v=UeZYQe96wps

матрона
Москва
04.11.2015 10:10:46

271

Gleb, аригато, с удовольствием погуляли всей семьей, хорошее начало выходного дня!

Marchella
Москва
04.11.2015 12:52:30

272

Marchella, на меня сад Глеба произвел совершенно "японское" впечатление.
Пыталась придирчиво останавливать кадры, особенно когда показывались общие планы, особенно там, где ротенбуро. Практически ничего не вызвало желания покритиковать. С особым интересом рассматривала чайный домик, уже зная, что на зиму там под полом прячутся кои [250]
Совершенно умилили утки. Очень остроумно! Вспомнились утки-завсегдатаи японских садов. Поди найди у нас аистов, а ведь живность, так типична для природных японских садов. А тут домашняя птица, вполне доступная в наших условиях.

И сделала несколько приятных открытий.
Оказывается, сад Глеба окружен лесом, высокими деревьями, густой растительностью. И Глеб замечательно воспользовался этим обстоятельством.
Это то, что называется импортированным пейзажем. Браво! http://img-fotki.yandex.ru/get/6430/1...

Я до сих пор не знаю, насколько сад Глеба велик. В ролике сказано, что не велик. Тем приятнее было видеть планы с такой замечательной разработкой глубины, что действительно создается впечатление большого, обширного пространства. Уверена у Глеба найдутся более внятные фотки, чем мои стоп-кадры, и он покажет то, о чем я говорю в более интересном варианте.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5010/1...

Камень - это вообще особая статья японского сада. Здесь нам особенно трудно быть на высоте, ибо сравнения с виденным в Японию всегда напрашивается само собой, и, увы, так часто не в пользу наших работ. И приходится делать скидки, стыдливо отводить глаза, подыгрывать автору, смело и неумело берущемуся за это бремя.
Глеб и здесь смог поразить, не преувеличиваю.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6314/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9163/1...

Смотришь - и не стыдно, и в памяти всплывает вздыбленный Сигэмори. Да не что-нибудь растиражированное, а его знаменитый и единственный в своем роде Кёкусуй в Мацуо Тайся:
http://kokuta.com/04-keihanshin/ph04-3to/150-niwa1.jpg
http://kyoto-albumwalking2.cocolog-ni...
http://kyoto-albumwalking2.cocolog-ni...

Живая вода в саду Глеба это отдельная тема. Не могу сказать, что я впервые увидала ее именно в этом ролике, но не отметить ее я не могу. Хочется остановить мгновение, подсмотреть секрет автора, который, насколько мне известно, пока единственный среди нас, кто пытается и сам постигнуть одну из самых привлекательных иллюзий японского сада.
http://img-fotki.yandex.ru/get/15597/...

Хороши те виды во внутреннем дворике, где и камни на гравии уложены замечательно, и многочисленные содэгаки очень хороши и к месту поставлены. Но это я уже хорошо рассмотрела раньше на фотках во flickr.

В общем молодец!

матрона
Москва
06.11.2015 11:58:00

273

Ложка дегтя: они - мне, я - вам.

Gleb, прости, ну не могу я не вякнуть насчет закадрового текста и в целом того "авторского" антуража, в котором приходилось рассматривать твой замечательный сад.

О, это умничание недоучившегося ландшафтного дизайнера по поводу важных элементов японского сада и каких-то там линий!
О, эта потрясающая лень заглянуть в книгу, когда готовишь передачу о неведом тебе предмете!
О, это элементарное неуважение к той теме, рассуждать о которой взялся с видом знатока!
О, эта легкость, с которой путают божий дар с яичницей, и сбивающая с ног смелость невежды, перемешивающей слова о японских валунах с видами китайских пагод!

Авторские шедевры как они есть:
--растения не должны отвлекать внимания от главных героев - ВАЛУНОВ ...
--камень - это пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЙ МАТЕРИАЛ, без которого японский сад немыслим ни в какой форме...
--необработанные БУЛЫЖНИКИ передают стремительно несущийся горный поток...
--Лужайки – символ надежности, защиты, материнской любви и покровительства!!!
Эту мысль, всю до единого слова, надо высечь в камне и камень закопать, чтоб благодарные потомки, откопав, поняли, какие мы были умные.

... и так далее. Рыдаю, нет сил продолжать. Все богатство виденного, вся сложность японского сада вообще доведены до простенькой пошлости малообразованного и неталантливого дачника.

Наверное ты прав, и мы должны быть счастливы уж от одного того, что наконец-то японская тема появилась в списке интересов нашего ландшафтного телевидения. Но куда же деться от китча, преследующего тему японского сада в нашем отечестве?!

Уж если взялся за дело, то соответствуй.
Впрочем музыка подобрана хорошо.

матрона
Москва
06.11.2015 12:09:50

274

Мне очень понравился сад Глеба, но дама в кимоно сильно мешала ...
Gleb, хотела спросить , самое большое карикоми , дуга вдоль пруда, со стороны пруда из чего? Спиреи? Если да, то какие и как часто стрижете?

Элисса
Москва
06.11.2015 18:52:37

275

матрона, [273], хоть и не знаток японского стиля, но и мне резануло. Обнять и плакать :). Но сад хорош, даже иногда вопреки безумным комментариям. На кого это рассчитано?
Муж по просмотру ролика загорелся: "Неужели ЭТО и рядом с нами?! Не верю, а окружение, а текущая вода?!"
Внезапно выяснилось, что он как раз поклонник японского стиля - ну кто бы мог подумать?!

Ехидна
Санкт-Петербург
06.11.2015 20:35:39

276

Из-за болезни только что смогла посмотреть ролик. Просто погрузилась в него, не могла оторваться, и было жалко, когда закончился. Сад великолепен. Но мне еще хочется отметить два момента. Во-первых, строения. Все-таки, как бы мы ни пытались подыскивать примеры японских домов, похожих на наши (это я о себе говорю), но как же хорошо, когда дома похожи на их! )) И второе – это хозяин сада. Gleb, тебе очень идет такой образ! Особенно момент с граблями – так стильно!

Ролик смотрела уже после того как прочитала здесь посты. Честно пыталась сосредоточиться на комментариях, но каждый раз мысли с них соскакивали – настолько завораживает сад. Наверное, нужно просмотреть еще несколько раз )) Вот что хорошо отложилось в памяти – диалоги. Все-таки более правильно было бы построить передачу на диалогах с автором сада. Кстати, когда Зоя снимала передачу в моем саду, так оно и было. Правда, там было другое упущение: мне заранее не дали вопросов, говорила на ходу и потом жалела, что где-то что-то упустила, где-то не так сказала, как хотелось бы. И да, тоже не понравилось тогда вплетение фотографий садов из Японии. Люди, не знакомые с японскими садами, вполне принимали все это за один мой сад!

Однако хотелось бы сказать в защиту Зои. Это очень хороший человек, разбирающийся в растениях и садовом дизайне. Что касается японских садов, то у нас не только мало стоящей информации, но ведь в Интернете еще и полно всякой ерунды, которая подается с умным видом. Знаю одну даму (и многие здесь ее знают), которая даже книжку тоненькую написала, а знаний – ноль. И вот если ведущей нужно подготовить передачу, то откуда брать информацию? Хорошо, если есть у кого спросить, а если нет? В любом случае я благодарна ей за то, что она проявила интерес к саду Глеба и сделала передачу про него.

Nigma
Москва
06.11.2015 23:27:55

277

Nigma, да весь юмор и вся трагедия в том, она даже не озаботилась тем, что берется за трудную, незнакомую тему.
Откуда, говоришь, ей брать информацию? Сходи в библиотеку. Ну, ладно Николаева трудна (да и не трудна она вовсе). Но Голосову хотя бы можно было почитать.
Покопалась бы - глядишь - на Мостового с Павловой наткнулась. Или ей не под силу, занимаясь японскими садами, познакомиться с ландшафтным искусством Японии?
Ну хоть ты не говори, что неоткуда взять информацию.

матрона
Москва
07.11.2015 02:55:47

278

Элисса, Спасибо, поверьте я очень очень сильно старался несколько лет, с 2010г. - были высажены первые 20шт. спиреи японской "Japanese Dwarf" и 20/25 спиреи японской "Golden Princess" "Little Princess", и пяток "Goldflame". По мере освобождения сада от коллекционных растений высаживал "Japanese Dwarf" в общей сложности сейчас их не меньше сотни в саду. "Japanese Dwarf" - мне очень нравятся самые плотные карикоми получаются, прополки практически нет, только стрижка два/три раза за лето. Это чтобы не давать цвести, хотя все равно цвести умудряются. Стриг раньше сам, но после того как купил небольшую эл. машинку stihl, внезапно выяснилось что жене очень нравится стричь, так что бензиновой я работаю с более крупными формами и очень редко ручным инструментом.
Ехидна, - ну Вам в гости приехать совсем просто.
Nigma, Выздоравливай! По передаче мне понравилась операторская работа, некоторые планы я увидел с неожиданной для себя стороны., красивый голос за кадром (ну вот только с не совсем корректной информацией) Мне тоже вопросы на ходу, и поэтому такие дурацкие ответы :)) с граблями когда сурово молчу намного лучше, согласен. Зоя - опытный дизайнер, сходу мне что-то порекомендовала полезное по уходу и по холмам вместо травы - очиток, и т. д. Но именно в японской садовой тематике возможно только общие принципы, да и эта передача из большого цикла, а ведь есть еще и семинары и заказчики. В общем общение нам понравилось, и с удовольствием ждем ее группу еще раз, на этот раз я сам получше подготовлюсь.

Gleb
Санкт-Петербург
09.11.2015 14:15:31

279

матрона,[272] Огромное спасибо за подробный отзыв! Но видимо операторская работа в передаче действительно на высоте, показаны самые удачные моменты.
Начну по порядку.
1. Утки/гуси - птицу попробовал держать в этом сезоне, для пробы взял мясные породы уток "Муларды" помесь пекинской и индоутки, быстро растут от пекинской, вкусное мясо от индоутки. Уток оставил пару штук для сьемок в передаче, сразу по окончании были приготовлены, так что съемочной группе они понравились во всех смыслах этого слова.
Гуси - "Горьковские" большая и умная птица, в отличии от глупых уток. Гораздо вкусней :) но растут медленно, последнии готовы были в сентябре., почти ручные, жалко было с ними расставаться. Птицу брал для изучения возможности постоянного содержания в декоративных целях. Вывод, уход хоть и не сложный но каждодневный, пока с апреля по ноябрь на даче, нормально но еще думаю что делать зимой... С другими жителями все проще, рыбу вообще не кормлю, раз в три недели фильтр чистить, черепашек раз в неделю кормить, это укладывается в приезд на выходные да и если пропустить тоже ничего страшного. Для птицы использовал автопоилку и соорудил самодельную автокормушку, если ограничится некрупной парой уточек или гусей то в принципе хватит и на неделю, так что еще думаю.
Сад окружен лесом... это конечно миф, Сад со всех четырех сторон имеет соседнии участки, только один участок который граничит с лесом, неустроенный, хозяевам не до него пока. поэтому его заброшеный яблоневый сад сливается с лесным массивом. Напротив участок моих уже друзей, которым я сделал и продолжаю делать проникающий дизайн моего сада, поэтому четкой границы там нет, за исключением стандартного дачного дома с обшивкой блок-хаусом, но уже его я перекрасил в темный свет, и он спрятался за нашим перелеском. https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/21044767452/in/album-72157633541159687/ проход по дорожке через ворота в сад друзей. Участки у нас по 9 соток примерно.
С другой стороны еще один участок, там я использую сосну и большие кустарники дерена для фона.
https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/20867905639/in/album-72157633541159687/ стальная крыша дома, удачно маскируется под свинцовое питерское небо. С еще одной стороны дорога и участки, но там у меня забор и внимание на малые формы. https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/21007560488/in/album-72157633541159687/ Высокий почти 3метра забор и низкая точка съемки позволяют не увидеть соседских домов.
Так что в этих условиях удалось таки что-то импортировать :)
Камень - это очень и очень кропотливая работа, можно только предполагать что хочешь, но когда камень привозят импровизируешь на месте. Составляя в разных комбинациях пока он не найдет своего места. "Вздыбленный Сигэмори" да он у меня был в памяти, хотя именно этот сад не посещал а только видел на фото. Однако только сейчас заметил что у него также использована галька в качестве основы. https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/20432035564/in/album-72157633541159687/ здесь уже с заборчиком.
Вода - вот это ракурс доступен только с энгавы у дома. Это уже излучина ручья впадающего в пруд. вот взгляд с пляжа https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/20867969019/in/album-72157633541159687/ Очень это полезно проанализировать со стороны и дать оценку работе, это важно.

Gleb
Санкт-Петербург
09.11.2015 17:20:38

280

Gleb, насчет удач в съемках ты прав. Но все-таки почему-то кажется, что уровень освещенности недостаточен. Я в этом ничего не понимаю, может быть причина в вашем северном солнце. Нельзя ли учесть это на будущее?
Съемки съемками, однако я сужу не только по ним. Самое большое удивление, которое вынесла из ролика, это твоя удача с камнями, честно, не ожидала.
Про уток, которых тут же употребили, - класс! Смеялась.
Жаль если соседний участок, без хозяев который, вырубят.
Да! забыла сказать про холмы. Они очень украшают сад, делают его. Просто замечательная вещь! Как ты их делал? это результат копки пруда?
У меня много вопросов по твоим фотографиям, но это наверное потом, к месту.

А Зою свою ненаглядную начинайте консультировать. Нельзя же чтоб она продолжала портить наши работы. И так еле-еле в свет пробиваемся. А тут китайские беседки, понимаешь. Просто позорище.

матрона
Москва
10.11.2015 08:02:20

281

Gleb, спасибо за приглашение! Наверное, уже весной, уж больно погодка не располагает. Хотя Ваше приглашение сподвигло меня на размещение на карте (наконец-то). Так что доехать не просто, а очень просто :) (если Вы не сменили дислокацию)

Ехидна
Санкт-Петербург
10.11.2015 19:04:35

282

Gleb, я не согласна с Зоя - опытный дизайнер, сходу мне что-то порекомендовала полезное по уходу и по холмам вместо травы - очиток. Пусть бы показала как это выглядит холм покрытый очитком, да ещё бы в разные сезоны. Я сама ещё только в начале пути, но уже голову сломала, чем покрыть холмы и пока кроме газона ничего лучше не придумала. Не знаю очитков дающих такой зеленый цвет как трава, да и в нашем климате поздней осенью и ранней весной мне кажется , что нет ничего лучше травы и мха. В этом году влюбилась в тимьян, но он долго голый весной, в отличие от травы и очитка. Буду рада если посоветуют что-то другое.

Khluci
Москва
11.11.2015 12:35:45

283

[282] Khluci, есть очень хорошие почвопокровники, особенно смотрящиеся у тобииси. Выносливые, устойчивые к вытаптыванию, но немного меньше похожие на мох, чем некоторые седумы. Правда, продаются, по крайней мере, у нас в Питере, в маленьких горшочках, и для покрытия холмов нужно или потратить большие деньги, или ждать несколько лет, пока разрастутся. Это ацена Буханана и котула шероховатая.

takedo
Санкт-Петербург
11.11.2015 12:53:44

284

Khluci, Вы о каком очитке говорите? Мой очиток летом: {194603}, очиток осенью: {194606}, очиток ранней весной: {194607}. В апреле никакая газонная трава не будет у нас выглядеть зеленой, а очиток выходит из-под снега зеленым. Летом и осенью очиток не менее зеленый, чем трава. Исключение - время цветения.

Nigma
Москва
11.11.2015 15:18:35

285

Khluci, [282] Согласен с Nigm-ой.

takedo
Санкт-Петербург
11.11.2015 15:38:50

286

takedo, я их тоже примеряла, но ацена имеет серебристый цвет, что хорошо именно сейчас когда все травянистые многолетники пропадают, а она остается живой( в эти выходные в моем саду великолепно выглядели только серебристого цвета растения- стахис, полынь, цинерария). Почитав архив, поняла, что котула не так плохо разрастается, как я считала, но все же на солнечном месте мне приятнее газон. Кстати, газоннные травы "карлик" и "лилипут" не требуют частого кошения.

Khluci
Москва
11.11.2015 15:51:43

287

Про ацену... Купила кустик-веточку в рассадном горшочке, пол лета там и просидел. Не смотря на это разросся раз в пять, плети пустил, было б куда им ползти и укореняться - и побольше бы вырос.

Ехидна
Санкт-Петербург
11.11.2015 16:02:53

288

матрона, просматривая информацию о котуле и ацене наткнулась на Вашу фразу" Да, и еще мхи безумно любят цемент, ж.-б. плиты. А вот на гранитных валунах за все время так и не смогла поселить. Кефир-пиво не помогли" Сразу пришла в голову мысль намазать цементой смесью
нужные места на гранитных валунах и тогда мхи поселятся.

Khluci
Москва
11.11.2015 16:11:03

289

У меня уже несколько лет растёт тимьян ранний - зимой и летом одним цветом. Сейчас он такой, весной из-под снега выходит точно таким же
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/fullscreen/1191443
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/fullscreen/1191442

Элисса
Москва
12.11.2015 14:34:28

290

Элисса, да, я помню этот твой тимьян. И удивляюсь, потому что у меня он надолго не задержался:((

матрона
Москва
12.11.2015 17:38:05

291

Элисса, а в цветущем виде нет фото? Обычный сиреневый? у меня таких два {184801} и {109469}, но они все-таки высокие (один из них тоже зимующий, т. е. вечнозеленый {132882} {178815}).

Marchella
Москва
12.11.2015 18:01:18

292

матрона, там, где он растёт, очень бедная земля, её почти нет и там очень-очень сухо ....
Marchella, нет, в цветущем нет. Это thymus praecox Alba - цветёт белым.

Элисса
Москва
12.11.2015 18:21:23

293

Элисса, нашла фото здесь http://plants.chaletnursery.com/12120...

Marchella
Москва
12.11.2015 19:20:29

294

Gleb, пересмотрела еще раз, уже с учетом [279] - как же все-таки хорошо сделано!
...
[289], купила тимьян лимоннопахнущий, чудно нарос, до сих пор зеленый. Сказали, что зимует хорошо (продавцы), но в ЭДСР пишут про укрытие. У кого есть и как зимует?

Ехидна
Санкт-Петербург
12.11.2015 23:14:53

295

[292] Элисса, очень может быть, что дело как раз в том, что у тебя сухо. А я-то свой ЯС стараюсь как можно больше поливать из-за мхов, да и рос мой тимьян в тени.
[282] Khluci, что касается очитка в качестве заменителя мхов, то здесь я как раз соглашусь. Есть ведь и почвопокровные формы. Я им пользуюсь в тех местах, где мох еще не взялся за силу. И цветет он очень мило ковром. Убирается потом очень легко. Nigma скажет название, у нее такой же.
http://www.anshin-sad.ru/statji/russi...
http://www.anshin-sad.ru/statji/russi...
http://www.anshin-sad.ru/statji/russi...

матрона
Москва
15.11.2015 04:55:23

296

[270] Gleb, наверное все-таки надо прокомментировать наблюдение о камнях разных цветов в японском саду, о котором ты высказался в фильме на Усадьбе http://youtu.be/UeZYQe96wps?t=903

Совершенно согласна, что японские мастера часто оставляют в стороне идеологическую подоплеку того или иного образа в пользу его красоты. И уже по этой причине в саду могут использоваться камни разных цветов. Только и здесь надо иметь в виду, что за видимой красотой образа может скрываться тот или иной глубокий смысл. Это в частности относится и к использованию в японских садах камней разного цвета.

Есть один (но как раз не единственный), можно сказать, классический пример, ярко демонстрирующий, насколько внимательно относятся японцы к подобным нюансам. Этот сад имеет говорящее название Инь-Ян (по японски Инъё-но нива 陰陽の庭). В общепринятом смысле это даже не сад, а не очень большой карэсансуй, композиция из камней в пределах обширного прогулочного сада Тайдзо-ин (филиале монастыря Мёсин-дзи в Киото). Этот карэсансуй состоит из 15 камней, расположенных, как и следует, на гравийной отсыпке. Из них 8 камней черного цвета, олицетворяющих женское начало, а 7 камней светлых, мужских, что в совокупности, как понятно, формирует идею целостности мира.
Хотите - это непонятный, чужой дзэн, а хотите - красота, которая заставляет остановиться и задуматься.
http://kids-corner.jp/blog/%E9%99%BD%...

матрона
Москва
15.11.2015 08:52:40

297

Ехидна, [294] у меня лимоннопахнущий жил некоторое время (без укрытия), постепенно сходя на нет. В конце концов пропал совсем.

Элисса
Москва
15.11.2015 09:00:12

298

[296] матрона, О цветных камнях несколько слов сказано в книге Амасаки. Вот они:
"Однако в выборе материала находили своё отражение не только эстетическое вос-приятие и личные пристрастия создателя сада, но и веяния времени, и мода.
Прежде всего, если говорить о моде той эпохи, нельзя не упомянуть об особом ин-тересе к окраске садовых камней. Главная роль принадлежала тут кристаллическому сланцу. Из-за того, что в ближайшем окружении Киотской низины его месторождений не было, эти камни специально доставлялись на судах из Вакаяма и других мест.
Мысленно возвращаясь в прошлое, можно проследить историю садовых камней из кристаллического сланца с конца эпохи Хэйан. Впервые их обнаружили при раскопках остатков Тоба рикю . Однако на яркий колорит и полосатый узор сланца, а также на характерную мягкость текстуры морских камней обратили внимание после того, как в первой половине 14 века Мусо-кокуси использовал кристаллический сланец в качестве мидзуотииси для композиции каменного водопада в монастыре Тэнрюдзи.
Резко возросший интерес к садовым камням был связан с сухим пейзажем, пережи-вавшем расцвет в 15 – 16 веках. В саду Дайсэнъин они даже составляют почти 70% всех камней. В садах Киото со времени эпохи Хэйан пользовались любовью углова-тые горные камни, которые принято называть черт, но в рассматриваемый период эта любовь достигла своего апогея.
Императорская вилла Кацура связана с последним периодом популярности кри-сталлического сланца.
Из павильона Сёкин-тэй виден Аманохасидатэ, и внимание привлекают высокие розовые камни, установленные на плоском острове. В окрестностях часто использовались и зелёные камни для мостов и укрепления берега. Кристаллический сланец действительно является садовым камнем, создающим прекрасную атмосферу.
Красочность возникала не только благодаря кристаллическому сланцу. Сейчас это трудно увидеть, поскольку камни покрыты мхом, но если присмотреться повниматель-ней, то можно заметить, что среди крупных чертов, установленных в ключевых местах, имеется красный кварц. Кроме того, у чайного павильона Онрин-до и у гэнкана Косё-ин мелкие красные камни уложены в технике мозаики.
Во время реставрации в эпоху Сёва появилось достаточно много газетных статей типа «Изначально вилла Кацура была красочна». Большой интерес представляет то, что это относилось не только к архитектуре, но и к садовым камням. Пристрастие к красным камням было свойственно не только императорской вилле. Оно вообще бы-ло присуще той эпохе.
В храме Ёгэн-ин , основанном Ёдогими ( - 1615) в 1594 г., сохранился сад, создан-ный, по преданию, Кобори Энсю (1579 ~ 1649). Яркое зрелище представляет собой композиция сухого водопада, где в струях выложенного мелким белоснежным квар-цем потока выделяется камень из красного кремнезёма.
Принято считать, что и Хасокава Сансай (1563 – 1647), который вместе с Фурута Орибэ провожал Рикю по реке Ёдогава, усилил колорит, «посеяв» мелкие красные камушки по гальке, сплошь покрывающей внутреннее родзи".

takedo
Санкт-Петербург
15.11.2015 11:40:48

299

матрона, [150] , мне кажется, что такой метод изгибания главного ствола будет плохо работать... у нас на родительской даче растет уже довольно взрослая сосна, так в очень снежную зиму (лет 6-7 назад, когда выпало столько снега, что исчезли все лопаты из магазинов :) ее под тяжестью снега изогнуло как лук, я уже порадовался, что она такой интересной и останется... ничего подобного, сейчас она уже опять прямая как стрела, хотя года 3-4 довольно большой изгиб еще сохранялся. S-образную форму формируют обрезкой главного проводника (как "вандальная" сосна на Пятницком) - правда процесс этот совсем не быстрый (я, к сожалению, не могу найти схему этого метода по годам, там процесс расписан лет на 5-6, если найду - помещу к себе в альбом, благо уже могу его создать и предмодерация моих постов, наконец-то завершиласть). А по Вашей методике, даже если искривится, то со временем, по мере того как ствол будет толстеть - этот зигзаг будет исчезать.

Centurion
Санкт-Петербург
30.11.2015 16:50:14

300

Не нашел схему, вот нарисовал как смог {194960}. Можно потренироваться на диких самосевных соснах, их обычно во множестве растет по канавам в садоводствах. Также кроме собственно обрезки и формировки надземной части, проштыковывают корни, чтобы в дальнейшем можно было перенести сосну домой (бонсай) или в сад. Перенос диких растений в режим культурного выращивания называется ямадори, но наверно, это и так все японисты-садоводы и бонсаисты знают :)

Centurion
Санкт-Петербург
30.11.2015 22:39:48

301

Centurion, ой, я пас. И не потому что я в принципе против ямадори (хотя и большая поклонница бонсая).

У меня есть несколько сеянцев сосен в японском уголке (не понимаю откуда они там). И в принципе мне не слабо заниматься систематическим разорением своего японского уголка.
Но попробовав однажды срезать верхушку и выводить ветку на проводник, я быстро засомневалась в успехе.
http://img-fotki.yandex.ru/get/15526/...

Новый проводник вымахивает в длину как ему хочется, не так как это хочется вам. Видимо действительно нужна систематическая обрезка корней. Опыт бонсаистов тут бесполезен, потому что это уже не бонсай, где вы имеете дело с деревцем в горшочке. Вам нужно полноценное дерево, и его надо выкапывать, обрезать у него корни и вновь закапывать. И так каждый раз, когда вы срезаете в очередной раз макушку и выводите новый проводник.
Но не вслепую же!Как это делать, не знаю.

Кажется, этим уже занимаются у нас, есть такой питомник "Ниваки", где проводят якобы семинары, якобы обучают...
Но для себя я уже решила, что ни бонсаиста, ни садового делателя ниваки из меня не получится. Этим надо заниматься под руководством инструктора. Мне это не светит.

Что касается этой горной сосенки, то с ней просто что-то надо было делать, она вела себя, как хотела, а мне это не нравилось.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4527/1...
И я пустилась во все тяжкие, не особо заморачиваясь однако по поводу всех этих правил и рекомендаций профессионалов. Жаль, если мой эксперимент с горной сосной не удастся. Хотя и в таком виде она мне нравится гораздо больше, чем было раньше. Что делать! пока буду жива, буду заставлять ее подчиняться.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9257/1...

матрона
Москва
01.12.2015 07:14:42

302

матрона, в том-то и дело что "просто срезать" верхушку недостаточно... длину нового проводника можно корректировать просто обломив на нужной длине прирост текущего года, обязательно пока не начали образовываться почки, т. е. до середины лета, к этому времени обычно прирост текущего года уже полностью сформировал длину.
А сосенка на первой фотке очень перспективная в плане формировки, как я понимаю она ростом 60-70 см? Я бы все-таки продолжил эксперименты над ней :)
Убрал бы нижние ветки, оставив только правую у пенька либо самую мощную прямо под ней. Левую ветку (текущий проводник) чуть подвязал наклонив влево и оставил только 2 побега, который "смотрит" влево и противоположный (центральный срезать). Лопатой проштыковать на расстоянии полметра вокруг ствола и оставить пока до выдвижения свечек весной.
На рисунке {194991} - то что красным, удаляем без сожаления, то что синим - выбираем что-то одно, что оставим. "1" будущий 2-й ярус веток, "2" - новый проводник. "3" - оставить пока для быстрого утолщения ствола, потом срезать или оставить одну ветку, если красиво смотреться будет, а можно и сейчас удалить). Показана еще растяжка - тянем влево вниз, какой наклон делать решать Вам.

Centurion
Санкт-Петербург
01.12.2015 11:44:25

303

Centurion, спасибо! Перенесла все в альбом. Буду делать.
Но проштыковать уже не смогу. Можно ранней весной?
И еще вопрос по длине нового проводника. Я была убеждена (читала), что ветки сосны стричь нельзя, т.к. точка роста у нее единственная в конце, в виде свечей. Если ополовинить ветку, то она засохнет. Не так?

матрона
Москва
01.12.2015 17:58:24

304

[299] - фиксация ствола и наклон под тяжестью снега - две большие разницы. Формируют сосны как с помощью обрезки, так и фиксацией положения. Только закреплять нужно не на один сезон. Кто-то раньше на форуме давал вот эту картинку: {195005}.

матрона, мне кажется, что на этой фотографии изгиб слишком слабый:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9257/1...

Такой действительно со временем будет незаметен. И не потому что выпрямится, а потому что ствол будет толстый, и изгиб просто съестся. Ну и фиксацию лучше сделать посерьезнее, хорошо бы с использованием бамбука. Нашла некоторые фото:
http://www.zoenya.com/wp/wp-content/u...
http://4.bp.blogspot.com/-AahRSoh22A0...

А вот интересные схемы, как формировать обрезкой:
http://bonsai.ovh/wp-content/uploads/...
http://bonsai.ovh/wp-content/uploads/...

Nigma
Москва
01.12.2015 20:21:53

305

матрона, смысл штыкования - уменьшение корневой системы для последующей пересадки (например, для ямадори это делается чуть ли не в течение нескольких лет перед пересадкой, чтобы гарантированно не потерять интересный экземпляр) либо чтобы сдержать рост, пересаживать не собираемся да и активный рост пойдет только весной, поэтому и операцию с корнями можно на весну перенести.
Отчасти Вы правы, при обрезке важно на ветке оставить точку роста, но не надо путать обрезку веток и прищипку (обрезку) молодых свечек - свечки можно и нужно укорачивать, иначе пойдет неконтролируемый рост.

Centurion
Санкт-Петербург
01.12.2015 21:45:20

306

Nigma, да это как раз и есть методика формирования неформального прямостоящего дерева, стиль мойоги.

Centurion
Санкт-Петербург
01.12.2015 21:57:37

307

Centurion, [305] я боюсь именно обрезки самой ветви, и говорю не о прищипке свечек. Именно ветвь растет неконтролируемо в длину, а обрезать ее нельзя. Это меня и насторожило. Я связываю это с тем, что корнями не занималась. Посмотрю, что будет при штыковке.

матрона
Москва
02.12.2015 08:02:10

308

матрона, не бойтесь, ветка может удлиняться только первый год роста (когда она "свечка"), наверно, Вы в прошлую обрезку на следующий год не укорачивали свечки, поэтому новый проводник так и "рванул"...
Смотрите, возьмем текущий проводник (в осенний период) - на нем уже есть почки, которые весной превратятся в свечки, но в мутовке с этим центральным проводником есть обычно от 4 боковых веток, тоже имеющих на концах почки. Обрезая центральную ветку (проводник) выше мутовки и оставляя только 2 боковых ветки (1 и 2), мы формируем новый проводник из одной из этих веток. Одна боковая ветка (1) будет началом яруса и весной когда из нее пойдут свечки, мы эти свечки прищипываем, причем горизонтальные на треть, а центральную и верхние довольно коротко, но оставляем одну свечку продолжать расти в длину (обычно которая "смотрит" вниз, она сама когда останется одна не прищипнутой начнет подниматься вверх), чтобы ярус был продолговатым. А с другой "боковой" веткой (2) мы работаем как с новым проводником - формируем обратный изгиб, удаляем все боковые свечки, оставляя только центральную, и ее уже пока на ней не образовались почки, либо тоже укорачиваем, либо если длины изгиба пока не хватает, оставляем на будущий год (т. е. уже на весну 2-го сезона).

Centurion
Санкт-Петербург
02.12.2015 09:32:54

309

Centurion, ясно, очень понятно. Копирую.
Я свечки пришипывала на горных соснах только для образования подушек. На этой сосне теперь буду делать иначе.

матрона
Москва
20.12.2015 10:56:25

310

Что-то видится родное...
http://deargarden.up.n.seesaa.net/dea...

матрона
Москва
05.01.2016 19:03:58

311

[310] матрона, а зачем к деревьям бамбуковые шесты привязаны?

шнауцер
Екатеринбург
05.01.2016 21:19:43

312

матрона, [310] да уж! Картинка похожая до боли. Разве, что циновки лишние, у нас они бы были внутри, а не снаружи :)
шнауцер, [311] это они к зиме приготовились, чтобы кустарники снегом не развалило.

Элисса
Москва
05.01.2016 21:45:54

313

матрона, травка газонная не нашего Бога, а Домик на заднем плане, как соседский)))

рыбачка
Москва
10.02.2016 23:03:20

314

рыбачка, мне кажется, что это не травка, а мох :)

Centurion
Санкт-Петербург
09.12.2016 15:50:39

315

У меня не хватает сейчас слов, поэтому я просто повторяю то, что мной уже сказано в другой теме по этому поводу.

Совершенным для меня открытием стало то, что кто-то у нас может не только знать о существовании модерна в японском саду, но еще и понимать его. Да еще и совершать нечто прекрасное самому в этом стиле.
Уважаемые! нет, вы только посмотрите: это сделано нами в России!
Это сделал Alexx1, просто не верится:
http://www.websad.ru/photos/19096/197147.jpg
http://www.websad.ru/photos/19096/200591.jpg

матрона
Москва
13.12.2016 06:33:03

316

Огромное спасибо за теплые слова и внимание к работе :)) , очень приятно! Так здорово, что есть люди и сообщество кому близко по сердцу, подвластно и доступно понимание темы ))

Alexx1
Москва
13.12.2016 11:27:26

317

[316] Alexx1, скажите, пожалуйста, что Вы использовали для посыпки сухого сада? И нельзя ли показать весь сад?

takedo
Санкт-Петербург
13.12.2016 12:51:09

318

Очень понравился сад! Отлично подобраны камни, хорошо вписаны растения. Alexx1, Вы использовали только хвойные? Лиственных у Вас нет?

Присоединяюсь к takedo, хотелось бы увидеть больше фото. И услышать историю создания, может, есть у сада название, особый смысл...

Nigma
Москва
13.12.2016 13:02:31

319

Ирина, спасибо на добром слове!
На фото готовый к показу молодой фрагмент каресансуи, отсыпка сделана из мраморного отсева фракция 5-10мм кремового цвета, белый не годится , слишком "нарядный" получается и смотреть на него на солнце больно. Данный фрагмент представляет собой площадку перед домом площадью около 1,5 соток, с садом камней (5 шт), окруженным островами рокариями с формированными деревьями. Использую хвойные, так как, увлечен сильно уже много лет камнем и хвойными , но потом дизайн и восточный сад перетянул мои предпочтения в сторону tsukiyama и karesansui. Был перекрашен не основной старый дом для стилизации пространства и все собралось и заиграло.
Остальное в развитии, как водится. Участок около 24 соток. Есть план развития на несколько лет вперед. Предполагается сад в восточном стиле, с энгавой, холмами камнями и соснами в стиле tsukiyama и karesansui. Занимаюсь садом пять лет и только в этом году почувствовал что что-то сильно изменилось и есть на что посмотреть))
Вскоре приложу еще пару изображений в развитии. Хотя если честно, не хочется пол дела показывать ))

Alexx1
Москва
13.12.2016 15:00:08

320

[319] Alexx1, да, от показа полуфабрикатов становится как-то не по себе. Другое дело - план. Имею в виду не умозрительный план, а генплан или дендроплан. Не покажите ли, если есть?

takedo
Санкт-Петербург
13.12.2016 15:42:58

321

Посмотрите, пожалуйста, в фотоальбоме. Добавил фрагментов.

Alexx1
Москва
13.12.2016 16:34:24

322

Alexx1, согласна, белый цвет лучше не использовать, он только в тени смотрится. А бежевый или серый - самое оно. И тоже отметила отличное сочетание сада с домом, Вам это удалось!
Необычным показалась "отмель", полоса с камнями. Вы сами придумали или где-то такое встречалось?
Фото все понравились, и собака классная ;) А Вы не планируете сад камней как-то огородить с одной стороны? Мне кажется, он от этого здорово бы выиграл.

Nigma
Москва
13.12.2016 17:38:07

323

[322]
:-))
отмель появилась, при включении рокария в заливку "сухой водой" ))
в планах еще моделирование с ней и возможно положить береговые камни, как только найду подходящие по форме в продаже.(хотя это очень нелегко найти подходящий камень, настоящая охота!)
Думал в начале об ограждении заборчиком , но затем пришел к выводу и наметился план по натуральному ограждению рокариями от зоны парковки и т. д. Что и было сделано. Посажены и пересажены деревья под формировку. Со временем они призваны отсечь визуально от парковки . На большой дом, кстати, на первый этаж до второго планируется накинуть одеяло из девичьего винограда. Будет зеленая стена. Иначе есть неминуемый диссонанс.

Alexx1
Москва
13.12.2016 17:57:56

324

[323] Alexx1, мне тоже показалось, что неплохо бы сухой сад спрятать за растениями так, чтобы его не было бы видно от входа, а он открывался бы по мере приближения к дому. Как я понял, именно для этого будут служить деревья, которые "призваны отсечь визуально от парковки"? Однако если эти деревья будут расположены у парковки в виде живой изгороди, сухой сад всё равно откроется сразу после выхода с неё. Но это размышления, отнюдь е руководство к действию. Тем более, что из плана непонятно, где парковка и где вход в главный дом.

takedo
Санкт-Петербург
13.12.2016 18:28:14

325

[324] Деревья уже все посажены, их видно )) под формировку.
Pinus sylvestris Waterreri расчетная высота 3-4 м, ширина 4-5м .
Pinus nigra Nana 3X3 м.
и в первом рокарии Pinus mugo Jacobsen 0,7X 0,9м
Pinus mugo Minimops

Alexx1
Москва
13.12.2016 18:43:24

326

[325] Alexx1, ясно, спасибо :)

takedo
Санкт-Петербург
13.12.2016 19:07:28

327

Alexx1, рассматривала ваш сад с огромным интересом.
Все сразу прокомментировать трудно, есть вопросы, есть замечания. Уверена. что показывать сад, по крайней мере в нашей аудитории, лучше в процессе его создания, когда еще можно что-то изменить.

В некоторых ваших сюжетах мне показалось, что действительно есть влияние со стороны садов Масуно.

Очень приглянулось вот это.
http://www.websad.ru/photos/19096/203338.jpg
Это очень смелое решение включить в карэсансуй такой очень известный элемент японского сада, как тобииси, образ которого издавна привязан прежде всего к образу чайного сада. В данном случае дорожка включена в карэсансуй, расположившись с краю основного сюжета. Это довольно редкое использование тобииси в таком качестве, причем чисто зрительно, как мне показалось, один из самых удачных вариантов. Извивающаяся пунктирная линия дорожки сама по себе настоящее чудо. Совершенно очевидно, что для того чтобы не ошибиться и создать такую красоту, автор самым внимательным образом рассматривал, изучал аутентичные тобииси в самурайских чайных садах. И линия - да! - получилась отменная.

Далее. Мне понравилась отправная точка этой линии - этот квадратный плоский камень, сродни известному символически обремененному молельному камню, с которого начинается путь. Он и своим положением, и формой (можно было бы сделать его и побольше) явно отличается от всех других камней дорожки. И действительно указывает на начало пути.

И что же дальше, в конце пути? Где та цель, ради которой эта дорожка так указательно символически началась?
А дальше... полное отсутствие такой цели, если не считать в качестве таковой некий новый сюжет, в который упершись, дорожка внезапно обрывается. Так зачем столь отчетливо было обозначено начало дорожки, если у нее нет конца? Если это не объясняется некоторой особой идеей, то такое использование тобииси в карэсансуе при всем своем изяществе выглядит просто как банальное украшательство.
Так есть идея, или ее нет?

С другой стороны, обратите внимание на то, как решает подобный вопрос Масуно и один французский художник, автор ужасно понравившегося мне подобного сюжета.
Это Масуно, сад в Берлине:
http://www.landy-art.ru/img/work/article/a_270_4653.JPG
http://www.landy-art.ru/img/work/article/a_270_4650.JPG
http://www.landy-art.ru/img/work/article/a_270_4652.JPG
Это Японский сад во Франции (увы, пока не готова назвать имя этого автора. Может быть кто-то вспомнит, мы как-то смотрели его видеоролик, это стоп-кадр оттуда):
http://img-fotki.yandex.ru/get/15593/...

И тот, и другой придают дорожке ее собственную функцию - по ней ходят. И куда-то уходят. Кроме того, и в том, и в другом случае у всей картинки, и уверена, у всего сада появляется динамичность.
Заметьте, что если во французском варианте дорожка как бы соседствует с сюжетом карэсансуя, то у Масуно она занимает более гибкое положение, одновременно как бы и включена в сюжет (не считать же заборчик от диких туристов границей самого сюжета), и соседствует с ним. Кстати, надо бы попросить Лену Элисса, которая видела этот сад Масуно в Берлине, показать поподробнее маршрут тамошней дорожки.

Но даже если предположить, что в вашем варианте имеет место полное включение дорожки в выделенный сюжет (и лишение ее таким образом функции связи с другими частями сада), то нужно, чтобы идея, оправдывающая это положение, была отчетливо выражена в самом сюжете.
Пока лично я этой идеи не увидала.

матрона
Москва
14.12.2016 08:02:24

328

Спасибо за комментарии! Всего сразу не покажешь ))
Дорожка появилась там по функциональной необходимости, ранее была полоска газона, как и вокруг всего сухого сада( на плане , кстати, так и осталось). Когда стало понятно что надо "воды" добавить и появились stepping stones.
Tobi ishi функциональна, в моем случае )) По ней ходят и ведёт она в беседку , вливаясь в пошаговую дорожку на газоне дальше, на фото непонятно конечно, согласен. Естественно что-то будет меняться и линия сходимости , границы каресансуи с газоном в том числе. Когда найду более внушительные и подходящие камни входа/выхода тоже внесём коррективы. С материалом у нас швах. Поэтому "все прекрасное трудно" , а у нас втройне ))
Так же предусматриваю всегда процесс ухода за такими объектами . Листья , мусор, сорняки . Данное место выбрано в том числе из-за отсутствия лиственных деревьев. Хотя ветром всегда наносит что-то, снятся сорняки, особенно после серийных периодов дождей.
Так что 30мин в неделю данный сайт забирает по уходу. В выходные , в идеале каждое утро надо подчищать чуть чуть. Это как зубы чистить, начало дня )) Но удовольствие эстетическое и медитативное приносит ) как в процессе ухода , так и в последующем созерцании. С помощью фото, тем более такого, на скорую руку с телефона , крайне трудно передать атмосферу близости с данным местом: мощь и тишину камня, наличие "воздуха", красоту графики растений.

Alexx1
Москва
14.12.2016 08:42:08

329

А почему не спрашиваете сколько весят камушки? для масштабированности )) как в случае с объектом в деревне ( коричневый дом), так и в фрагменте с входной группы во дворе в посёлке в городе))

Alexx1
Москва
14.12.2016 09:10:42

330

Alexx1, какое почвопокровное использовали на островах?{200591} Так у вас два сада?

Marchella
Москва
14.12.2016 09:19:55

331

В процессе работы стало ослепительно ясно что объём и соотносимость материала играет важнейшую роль. Отсюда приходится осуществить переход в другую лигу материалов и работать с крупными формами. Так получается что камни становятся все крупнее и крупнее ))
Кто-то сказал: что слышал , что хорошие и подходящие крупные камни-это хорошие инвестиции в свете планов по созданию и развитию японского сада ))
Теперь сезон заканчивается с новыми камнями во дворе , уходящими в зиму , для новых проектов по благоустройству сада. Просто уже не могу пройти мимо , если увижу годную группу камней или удачный самородок . Камень просто "хватает" и "держит" , "тащит" меня. Понимаешь что он один такой в своём роде и больше такого не будет, особенно у нас в торг. точках. Поэтому не приобрести его уже не можешь . Они не дешевы , но и не так чтобы очень дороги. Все время говорю себе, смотря на новый экземпляр при покупке и вздыхая по поводу стоимости и трудности доставки: " по сравнению с вечностью это - ничто ". ))

Alexx1
Москва
14.12.2016 09:33:51

332

[330] эксперименты продолжаются , на данный момент это мшанка (sagina)
Дом с участком в деревне один , так же сделал несколько фрагментов в этом сезоне для друзей и родственников. ))

Alexx1
Москва
14.12.2016 09:39:12

333

Alexx1, сад замечательный. Не могу не оценить труда и затрат! В том числе, и по весу камушков :) Сад очень нравится, но больше всего меня восхитила цветовая гармония, цветовое решение для дома просто гениально!
матрона, [327] дорожка в Марцане ведёт от входа в сад, перекрытого кулисой, до беседки. К сожалению, маршрут могу показать только с нагрузкой :), другого ракурса не случилось
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/fullscreen/1497672
Французский сад, который Вы упомянули
http://www.erikborja.fr/
Говорящая фамилия у француза - не могла не запомнить :)

Элисса
Москва
14.12.2016 09:57:20

334

[333] Спасибо Вам :)
P.S. Боюсь показывать что было до покраски дома. Хотя , наверно , надо это сделать. Кто-то возможно увидит вариант что можно просто покрасить "хозяйство" и будет получше.

Alexx1
Москва
14.12.2016 10:12:56

335

[334] Alexx1, не бойтесь, надо.

takedo
Санкт-Петербург
14.12.2016 11:02:18

336

Alexx1, А вот как раз к весу камешков вопрос. )) Самый крупный из Ваших (по мне так похожий в одном из ракурсов ваших фотографий на хвост нырнувшей утки (кадр 3)- хороший символ в китайской традиции), пожалуй, определенно требует фундамента. Делали? У меня типа Вашего каменюка в такой же вертикальной ориентации по весне оседает в землю на 6-10 см. Летом я его поднимаю и выравниваю (точнее, 4 человека лагами по 5 метров, пыхтя и ругаясь про себя), со всех сторон подпирая камнями поменьше, но проблему фундамента, похоже, так не решить. Уже четверть куба камней просто утонули в земле под этим камнем. А его оседание ломает всю эстетическую концепцию: хочется, чтобы он как бы висел-по-над-землей (о, как!).
[331] Такое Ваше состояние мне очень знакомо. Называю его "каменная болезнь". Как начал десять лет назад делать подпорные стенки, да всякие рэндзю, так и не могу остановиться. Еще более искусительной для меня является ситуация бесхозных камней на давно не обрабатываемых землях вокруг дачи. Как в "Алисе в стране чудес", кажется, что на очередном замеченном по весне во чистом поле камне прикреплена табличка: Take me! ... Ох! Лечится эта болезнь длительными фибромиалгиями, изменами камню с хвойными или отказом, как Вы выразились, от лиги "крупных" камней в пользу суйсеки.
Очень симпатичный у Вас сад получается, в том числе цветовое решение. Но дальше, видимо, актуальной станет борьба (или установление гармоничных отношений?) с "периметром". Удачи Вам!

Va_
Дубна
14.12.2016 11:17:17

337

Va_, спасибо !
по технике установки больших, тем более вертикальных камней нужна подготовка, конечно. Чтобы сделать сразу все хорошо и с гарантией. По преданию такие Камни сами не любят беспокойства и несут приносят большое беспокойство в место где и кем они установлены.
Надо готовить ложе:
-Песчаная подушка 15-20 см
-щебень 15-20см
все трамбовать
Если грунт-глина , то возможно надо на данный "пирог" арматуру положить. И естественно примерно 1/3 +- камня в землю устанавливается.

Alexx1
Москва
14.12.2016 12:54:45

338

матрона, [327] - разделяю Ваш восторг по поводу дорожки. Очень нравится. Мне она напомнила дорожку в саду Кобори Энсю:
https://photos.google.com/share/AF1QipOwr9TB6GimK-txB7_1MVmzw4k81MH4wwfPXEv0eLSn3Z_FOE4DFO3bi5nKqUmGew/photo/AF1QipOJh9pG68HiWA9mWoaLS1GfiRBdFPvlOxb8xL48?key=TElMdUQ1amV0R18tc01WcGVGLTdsTTBZUExPY0Vn
И первый камень - квадратный :)

Alexx1, [331] - если вы огородите зону сада камней, камни будут казаться больше, чем сейчас. Большое пространство зрительно делает их меньше ))

Nigma
Москва
14.12.2016 19:36:03

339

Nigma, очень приятно слышать что что-то получается :) Просится сделать сайт более камерным и закрытым. В фотоальбоме даже есть старый скетч на эту тему. {203352}
Дело времени , деревья сделают своё дело, прикрытый живой изгородью дом тоже. На дорожки долго смотрел и изучал иностранные материалы с сети. Когда увидел подходящий камень в продаже, меня сподвигнуло его приобрести, даже заранее. Единственное , мне хотелось размер камней побольше, но пока увы , и так выбирал самые большие из всех партий. Потом ещё вопрос бюджета .. важен.

Alexx1
Москва
14.12.2016 21:58:21

340

Alexx1, Nigma, ограждения в усадебном саду?
Решила специально посмотреть , как в японских садах используются ограждения.

В парках ( полно примеров, Рицурин коэн, Окаяма кораку-эн и т. д. и т. п.), что разумно именно в парках.
Это Парк Юсиэн в Мацуэ http://blog.liontravel.com/album_phot...

В монастырях (полно примеров). Характерны прямоугольные ограждения, особенно в монастырях, придерживающихся строгого устава, соответственного стиля устройства монастырских земель.
Не буду называть монастыри, это общее место
Пример вот такой:
http://bonsai.artaiwan.net/wp-content...

Самое главное - это ограждение сюжетов. Такие тоже имеются, немного, но имеются. И именно для карэсансуев. Но - это опять-таки в монастырях.
Это сюжет Сигэмори Мирэя в монастыре Годзэндзи (г. Кисомати, преф. Нагано), который помещен в символический прямоугольник сики. Это идеологически окрашенное действо.
http://livedoor.blogimg.jp/rock_garde...

Alexx1, Nigma, покажите мне, пожалуйста, ограждение в усадебном саду. И я соглашусь с вашими планами.

матрона
Москва
15.12.2016 02:42:01

341

Пока в планах нет ставить ограждение ))
Деревья и девичий виноград на дом . Далее увидим.

Alexx1
Москва
15.12.2016 08:31:46

342

Alexx1, отлегло:))

матрона
Москва
15.12.2016 09:26:16

343

матрона, [340] - при чем здесь это? Я говорю то, что вижу. Если отделить эту зону от остального сада, она будет смотреться лучше. А как ее отделить - другой вопрос, он решается хозяином участка, только на месте можно принять правильное решение, с учетом всех нюансов, а не по фотографии.
Но вообще, что касается правил, мое мнение - абсолютных правил нет и не должно быть. Мы гораздо больше придаем им значение, нежели сами японцы.

Nigma
Москва
15.12.2016 10:12:54

344

Начал работать с участком лет 5 назад. Участок разделен на две половины территории : старая (слева) и "новая" справа, примерно по 12 соток каждая. "Новой" называем территорию потому, что в 90-е был построен на ней новый дом и в 98 она подверглась ландшафтному проектированию. Под облик дома нового установлена беседка, организована парковка , мощение, даже "рокарий" появился в виде треугольника. Слева осталось все как было, как у многих.
Появились желание и возможность сделать что-то на "отчужденной" пустой территории слева. Появился план развития и устройства восточного сада. Но пока все делалось с территорий уже спроектированной в "котетджном стиле". Остается его адаптировать и приблизить в стиль будущего восточного сада (слева). Была создан фрагмент каресансуи с включенными рокариями входной зоны перед домом.
Переделан старый рокарий треугольник и создана сеть рокариев на входной зоне. Только в этом сезоне стало понятно как далее развивать территорию справа, (слева план есть.) Вдохновением послужил восточный сад в Портленде (США)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Portland_Japanese_Garden_%2817834386035%29.jpg
и недостижимая высота сад-музей Adashi. Так что работы лет на 10 есть )). И это прекрасно, когда нащупал и понимаешь что хочешь и что уместно.

Alexx1
Москва
15.12.2016 11:20:44

345

Alexx1, это мой любимый сад в США. Кстати, авторы были вдохновлены садом при гостинице Westin Miyako в Киото:
http://www.miyakohotels.ne.jp/i.jsp?id=81702&w=1280&h=310

Этот сад был сделан сыном Огавы Дзихэя, который, видимо, перенял талант отца, но к сожалению очень рано умер. Иногда даже его работы принимают за работы самого огавы, в том числе и эту.
Но сад в Портланде мне нравится даже больше.
А вот Адати в отличие от общего мнения, я не считаю самым лучшим японским садом. Много мармеладу. Но это сугубо на мой вкус конечно.

матрона
Москва
15.12.2016 15:29:02

346

[345] да, Адати смотрится просто как мультфильм какой-то. Но фото поражают мое воображение. На мой вкус он один из самых лучших. Хотя вкусы могут меняться с течением времени и набора познаний.
Мне нравятся его сухие заливы, разливы и гавани. Холмы , камни и сказочные деревья.

Alexx1
Москва
15.12.2016 15:52:48

347

Nigma, [343] так-то он так. Да только ни в одном усадебном саду что-то не найти ограждений. Случайно? Зачем они там? от кого ограждать тот или иной сюжет? Размеры усадебного сада, характер его использования - все противоречит внутренним перегородкам и ограждениям.
Эстетика не должна входить в противоречие со здравым смыслом.
Вот здесь, например ограждение, на мой взгляд, совершенно не нужно. Элементарно мешает общению с этой частью сада.
http://yadi.sk/i/6Wqe4PZa33biNj

матрона
Москва
15.12.2016 16:16:03

348

матрона, [347] - при чем тут усадебный сад? Это - сад камней. И обычно он предназначен для любования, для медитаций, что не подразумевает открытый вид на парковку, мощение, огород и т. д. Кроме того, я не говорила про заборы - это Ваши домыслы. Оградить можно и растениями.
офф.
Уберите, пожалуйста, мою фотографию из своего альбома. Когда Вы будете делать сад не для себя, Вы поймете, что многое приходится делать так, как хочет клиент. Часто на это есть объективные причины, да и просто человек имеет право. Но я не планирую обсуждать эти сады здесь. Если хотите взять мою работу - берите мой сад.

Nigma
Москва
15.12.2016 16:55:34

349

От домашних животных загораживают сад камней часто: собак, (кошки все равно пролезут), птиц ))
От детей и гостей непонимающих и безкультурных могут загородить.
Столкнулся с тем что с данными камнями фотографируются, кладя на них руку, садятся на камни чтобы с телефоном поиграться, пытаются пошевелить их для проверки насколько хорошо стоит . Вешают одежду сушить , обувь сушить ставят или садовый инструмент прислоняют, чтобы на землю не класть. Дети могут по ним лазить и ходить.
Собака и то там не ходит и старается обходить стороной гравийный участок )).
Любопытно правда?
P.S. Правда хотите верьте , хотите-нет, но кто делал фото с главным камнем , положа на него руку, умер через 8 месяцев. Мистика , правда?

Alexx1
Москва
15.12.2016 17:11:34

350

Nigma, Ира, ссылку удалила.
Что касается заборчика, то я имела в виду не только тебя, а у Алексея нарисован именно заборчик. Так что никаких домыслов и наветов не было:))
Усадьба тут очень даже причем. Речь идет именно о личном саде, а не о об общественном парке.
Что касается собак и прочих парковок, то их и надо удалять и скрывать от глаз (или всяко инако позаботиться о них), если уж есть карэсансуй.
Мне показалось, что одним из достоинств этого сада выступает именно его простор.
Удивительный, замечательный сад, и я бы его не дробила на лоскуты.

матрона
Москва
15.12.2016 19:18:21

351

матрона, вот все и стараюсь реализовать на практике такие диковинные инструменты дизайна как "ма" и "fuzei" {203366} {203373}

Alexx1
Москва
16.12.2016 06:05:31

352

Ох, Alexx1 [351], дорогой, не мучьте вы меня. То что чувствуешь душой, словами невыразимо:)) Разве можно описать словами это?
http://www.websad.ru/photos/19096/203366.jpg

матрона
Москва
16.12.2016 06:50:14

353

Alexx1, c заборчиком полностью согласен. Сад хоть и личное пространство, но гости, многочисленные соседи (приводящии своих гостей) дети и экскурсии и т. д. требуют четкого закрытия созерцательных зон (пока обьяснишь уже кто-нибудь да пролезет), и такой заборчик оптимальный вариант. В своем саду огородил зону водопада (всем очень интересно рассмотреть вблизи как сквозь камни сочится вода) высадив туда несколько черепах, https://flic.kr/p/xedBLK получилось хорошее обьяснение для заборчика. А сад камней обрамил бордюрным камнем. https://flic.kr/p/PH2fAE
Ваше умение работать с камнем заслуживает уважение.

Gleb
Санкт-Петербург
16.12.2016 22:43:31

354

[353] Gleb, извините за любопытство, а почему "" :)?

takedo
Санкт-Петербург
16.12.2016 23:45:34

355

Да, Глеб , сколько трудов Вами приложено! Сколько лет идёте по этому пути , создания пространства?
Мне пока удаётся обойтись без заборчиков, но кто знает что будет потом. Все риски перечислил ))

Alexx1
Москва
17.12.2016 01:11:07

356

takedo, так это купальни сада "воды и холмов" в момент фото купальня работала на женщин.
Alexx1, спасибо! этот путь никогда не может быть завершен, около 10 лет.

Gleb
Санкт-Петербург
17.12.2016 12:32:46

357

[356] Gleb, мне в связи с этим знаком вспоминается другая купальня https://yadi.sk/i/5lrA8hHo33otQ7 . Она Вам знакома? Или её Вы и имели в виду, вешая на своей купальне этот знак:)?

takedo
Санкт-Петербург
17.12.2016 13:26:11

358

Gleb, конечно считает, что всем без исключения понятен его ответ [356] на вопрос takedo [354].
Это вряд ли.

Так что такое ゆ, которое видно за спиной у Глеба на этой картинке?
http://www.flickr.com/photos/79259036@N04/31312988650/

Этот знак японской фонетической азбуки хираганы, который читаетя Ю, а в иероглифическом изображении пишется и означает - горячая вода, горячий источник, купальня на горячих водах (онсэн), или просто баня.
Такой знак обычно рисуют на двух- или трехчастном полотнище (норэн 暖簾), которое вывешивается на дверях соответствующего заведения в качестве указателя характера оказываемых там услуг. Выбор этого знака в фонетическом исполнении когда-то был определен всеобщей малограмотностью населения, которому не было доступна китайская иероглифическая письменность. В настоящее время такая коннотация почти исчезла.

Часто цвет полотнища указывает, для какого пола предназначены услуги, красный - для женщин, синий - для мужчин.
http://www.jpkameya.com/image18/NM-5513-3.gif
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9...

Иногда на это указывают специальные иероглифы:
Для мужчин
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/...
Для женщин
http://www.net-urakawa.com/hirata/swfu/d/s_23.jpg
Мальчики - налево, девочки - направо
http://wing-auctions.c.yimg.jp/sim?fu...

Часто используются альтернативные варианты, исполненные в графике, в картинках и т. п. Бывают норэны Ю, специально разукрашенные для детей.
http://ic4-a.dena.ne.jp/mi/gr/114/img...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://jamila.fc2web.com/sento/amagasaki/kanda/kanda2.JPG

Иногда до сих пор в более престижных и эксклюзивных онсэнах вместо фонетического ゆ используется иероглифическое 湯 изображение, что как бы указывает и на уровень обслуживаемой публики, и одновременно на цену этого заведения.
http://01.gatag.net/img/201507/10l/gatag-00010217.jpg

Да, кстати! цвет как таковой самого полотнища и надписи на ней далеко не всегда означает, что обслуживаются, например, только женщины.
Тэндзэн Онсэн 天然温泉 неподалеку от Осаки:
http://kansai.pokanavi.jp/cmsdesigner...

матрона
Москва
18.12.2016 08:47:05

359

Обнаружил, что в (357) ссылка не открывается. Повторяю этот пост.
[356] Gleb, мне в связи с этим знаком вспоминается другая купальня https://yadi.sk/i/QjNCBuLN33v8XH . Она Вам знакома? Или её Вы и имели в виду, вешая на своей купальне этот знак:)?
матрона, а Вам она знакома? Только не говорите, что это!

takedo
Санкт-Петербург
18.12.2016 10:24:32

360

Alexx1, супер!
Только я бы подкорректировал получившийся прямой угол в начале пути тобииси (сопряжение газона и рокария {203338} ) - сделал бы плавную линию перед этим начальным прямоугольным камнем либо линией газона либо линией рокария. Хотя это не суть важно :)
Сосне, которая ватерери {203343} , пара бы уже выводить горизонтально ветви и проредить их, и уж больно мощные приросты оставляете, мне кажется, надо свечи резать покороче.

Centurion
Санкт-Петербург
19.12.2016 13:19:12

361

Centurion, спасибо за внимание :)
Сосна под формировку , ещё и не начинал формировать прищипкой. Только пересажена и борется за жизнь, отсюда приросты последнего года меньше. Не трогал. И ещё сезон трогать не будем. Ватеррери специфичные для формировки. Они многоствольные сразу от начала ствола, что не есть хорошо для японского сада. Поэтому пришлось удалять данному экземпляру стволы "лишние" и оставлять один . Так как он один и слегка извилист это "+" Далее, после восстановления и укоренения- будет формировка с прищипкой и лигатурой . Да, ещё этот экземпляр не с такой голубой хвоей , как у типичной Ватерери, что тоже "+"
По границе газона, ещё все впереди . Будут внесены изменения как только подходящие камни для дорожки добудем. Сходимость пространств одно из самых сложных вещей ))

Alexx1
Москва
19.12.2016 14:36:12

362

takedo, нет, купальня по ссылке мне незнакома, там не был. А на двухчастном полотнище как уже все подробно описала матрона, знак фонетической азбуки хираганы, который читается как "Ю" что и означает баня. Таких полотнища у меня два (красное и синее), привезли из горячих источников Бэпу, Chinoike Jigoku, получивший название Кровавый пруд. Вода в нем ярко-алого цвета, ее температура достигает 90 градусов по Цельсию. Там на территории источника магазин, купил там эти полотнища и майку с надписью "Весь день в адских источниках" https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/24842567501/in/album-72157664527991985/
https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/24097079139/in/datetaken/
https://farm2.staticflickr.com/1629/24082655252_2e04a4f0d8_b.jpg

Gleb
Санкт-Петербург
21.12.2016 14:00:52

363

[362] Gleb, слава богу, что не были! Ладно, это была неудачная шутка :)

takedo
Санкт-Петербург
15.04.2017 15:13:04

364

Приглашение на фотовыставку Японская литература глазами японских фотографов, которая состоится в Санкт-Петербурге с 15 мая до 11 августа.
http://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v...

матрона
Москва
17.09.2017 11:10:17

www.websad.ru/disput.php?code=837437