WEBСАД

Японский сад и дом

Вопрос о сочетании, о соединении сада с домом мне кажется очень важным, потому что он еще раз вовлекается в тему об уместности японского сада в чужом окружении. Это противоречие кажется как минимум самоочевидным.
В самом деле, нет ничего более близкого к саду, чем дом и жизнь в нем. Наша жизнь в саду немыслима без нашей жизни в доме. И это не просто справедливо для такого сада, как японский, но имеет свою особую специфику. Японский сад и японский дом неразделимы.

И сразу возникает два довольно разных посыла.
Первый. Раз это так, то либо и нам надо строить дом, который стилистически не противоречил бы замыслу японского сада, либо (что логичнее и чаще всего приходит на ум) отказаться вообще от этой глупой затеи.

Второй посыл состоит, однако, в другом - в признании того, что японский сад вслед за изменениями в японской жизни меняется. Он меняется, оставаясь японским, сохраняя свои типологически отличительные черты уже давно. И очень активно - со времен Мэйдзи, т. е. с середины 19 века, когда Япония познакомилась с Западом. Сначала очень медленно, сопротивляясь иностранному вторжению, менялась японская жизнь, менялся быт. Огромное влияние на японцев оказало знакомство с западной архитектурой того времени - а это модерн, мощный, потрясающий, заимствующий модерн, который и сам возник не без японской помощи! Конечно он не мог не потрясти и японские мозги. В Японии появилась целая плеяда последователей этого течения в архитектуре. Не только владельцы богатых имений, но и более мелкие торговцы стали строить дома на западный манер.
Отреагировал ли на новые веяния японский сад? Безусловно. Тут бы надо было привести список тех ландшафтных дизайнеров, которые сделали под влиянием новых знаний. Много великих имен. Много новых садов, ставших знаменитыми, в частности, и монастырских садов, т. е. неоспоримо "японских"...

Но пока меня больше интересует именно бытовой японский сад. Пока я ограничиваюсь тем японских садом и тем японским домом, в котором японцы существовали, жили своей обычной жизнью...

матрона
Москва
11.03.2012
20:15:26

1

матрона, при словах " отказаться вообще от этой глупой затеи." во мне всё переворачивается. Потому что во - первых, кто сказал, что садовод, очарованный магией японского сада, должен непременно соорудить в своём саду научно - выверенную копию исторического японского сада, соблюдая до мелочей все детали, присущие конкретной исторической эпохе? Как мне кажется, такой сад, равно как и настоящий альпинарий - это доступно (и необходимо) избранной горстке специалистов. Есть ведь и другая трактовка этой темы - изображение японского сада. Японский сад, каким его увидел бы иностранец - русский, англичанин, голландец. Согласитесь, что они, поскольку не являются японцами, в японском саду воспримут далеко не всё. И каждый из них в японском саду увидит что - то своё, отличное от того, что увидит коллега. И ещё прибавим к этому фактор времени - что увидит в японском саду человек 17го века, 19го, или наш современник, человек эпохи высоких технологий? Таким образом, если воплотить все эти точки зрения в виде отдельных садиков, мы получим некоторое количество самостоятельных композиций, многие из которых, как мне кажется, вполне будут иметь право на существование.
О стилистическом непротиворечии замыслу. Если бы я решала бы эту задачу, то моя мысль работала бы в двух направлениях. Во - первых, в традиционном русском саде более-менее зажиточного хозяина всегда было место экзотическому уголку. Для русских всегда "удивительное было синонимом прекрасного" - это не моя мысль, я почерпнула её у Е. С. Ожеговой. Почему теперь в русском саду японский уголок потерял право на существование, я не понимаю. Другое дело, что те обитые сайдингом дома, которые предлагают нам производители готовых домов - это отнюдь не русский дом. Американский, канадский, финский - какой угодно, но не русский. И ещё. Случается и так, что созданный вручную со вкусом и любовью японский уголок начинает диссонировать с готовым домом, сделанным теми, кто заботился не о красоте, а исключительно о собственной выгоде.
Второе, о чём бы мне хотелось подумать - о том, что такое направление в архитектуре, как функционализм, универсально с точки зрения стилистики, и может служить замечательным фоном для любых стилистических вставок, в том числе и японских. Только, к сожалению, у нас строить дома в таком стиле не принято...
И ещё, я очень прошу меня простить, но модерн - это начало 20го века, тягучие, плавные линнии бетона, майоликовая мозаика, особняк Рябушинского, дама в длинном струящемся платье и с зонтиком, и "Глухие тайны мне поручены,
Мне чье-то солнце вручено,
И все души моей излучины
Пронзило терпкое вино.

И перья страуса склоненные
В моем качаются мозгу,
И очи синие бездонные
Цветут на дальнем берегу."
А вы говорите, как мне кажется, о модернизме - это 30 ые годы 20го века, Баухауз и Гроппиус, Корбюзье и его капелла Роншан , и "Разворачивайтесь в марше!
Словесной не место кляузе.
Тише, ораторы!
Ваше
слово,
товарищ маузер.
Довольно жить законом,
данным Адамом и Евой.
Клячу историю загоним.
10 Левой!
Левой!
Левой!" ну и наследующая им всем архитектура функционализма.

dar-red
Москва
09.03.2012 11:11:50

2

{154657} {154656} вот эти два примера - это можно рассматривать в качестве японского малого сада, или это уже что - то совсем другое?

dar-red
Москва
09.03.2012 11:26:42

3

матрона, "в котором японцы существовали", или в котором сущетвуют?
[2] dar-red, думаю, что можно. Меня заинтриговало помещение на первой фотографии. Это полупрозрачный пол, или тень от дверей и стены справа так и должна ложиться, что-то не соображу. И что за три прямоугольника на переднем плане, от которых нет теней?

takedo
Санкт-Петербург
09.03.2012 12:33:47

4

Мне кажется, что пол не полупрозрачный, а сильно глянцевый. Прямоугольники на переднем плане - спинки стульев, вплотную придвинутые к столу. Я так понимаю, но может и ошибаюсь.

dar-red
Москва
09.03.2012 12:36:33

5

[4] dar-red, как это может быть стол, если на него выходит дверь? И где породолжение этих спинок вниз? Только верхушки?

takedo
Санкт-Петербург
09.03.2012 12:45:18

6

[3] takedo, так если и это [2] - японский сад, так он будет сочетаться с любой хорошей современной архитектурой. Следовательно, дело не в том, уместен ли в России японский сад, а дело в том, чтобы дизайн и дома и всего участка был по своему уровню не ниже уровня дизайна японского уголка.

dar-red
Москва
09.03.2012 12:47:27

7

Японский сад можно рассматривать, трактовать и строить как кому угодно. Я же хотела поднять вопрос о проблеме единства и противоречия между японским садом и домом.

Вопрос о модерне - это не единственный поворот, который мог бы случиться при обсуждении проблемы единства сада и дома. Повторяю, не о нем речь (правда и и не о модернизме, который я вообще не имела в виду), и вообще не о мировых тенденциях в архитектуре. Но если речь все-таки зашла о модерне, то хочу напомнить, что у этого течения в искусстве в целом были свои отличия и свои временные рамки в каждой стране. Если уж говорить о России, то этот период определяют между 90-ми годами 19 века и 10-ми годами 20 века. И в Японии, как это кому-то ни странно слышать, тоже было время увлечения модерном (повторяю, не модернизмом). Оно пришлось тоже на конец 19-начало 20 века. В нем было много чего от французского art nouveau, и от немецкого Jugendstil, и от английского modern style, и даже от американского Тиффани.

[3] takedo, да конечно, существовали и существуют. меня интересуют изменения взаимоотношений жизни японцев в саду.

матрона
Москва
09.03.2012 12:51:09

8

takedo, Продолжения спинок нет, потому что впереди стульев - чёрный лакированный стол.

dar-red
Москва
09.03.2012 12:52:55

9

dar-red,
Мне очень близка Ваша мысль о том, что функционализм в архитектуре дает огромные перспективы для распространения идей японского сада [1]. Очень близка. Здесь есть совершенно потрясающие примеры. И кое-что мы здесь уже показывали.
Впрочем, нам и вправду не до моделей от кутюр, нам хоть бы на уровень приличного прет-а-порте выйти:))

матрона
Москва
09.03.2012 13:10:18

10

[7] матрона, простите, пожалуйста, что заподозрила вас в смешении понятий модерна и модернизма! Просто это так распространено, что я и не подумала, что речь о чём - то другом. А поскольку сама очень смутно представляю себе модерн в японской архитектуре, то и не смогла воспринять вашу мысль о том, каким образом стилистика модерна может помочь перебросить мостик между образом японского садика и образом дома.
Мне кажется, что если идти по пути стилизации японского сада, то он будет более органично сочетаться с домами самого разного облика. Или, на ваш взгляд, стилизация - это недопустимо?

dar-red
Москва
09.03.2012 13:20:19

11

[6] dar-red, разумеется, непременно нужно, чтобы "дизайн и дома и всего участка был по своему уровню не ниже уровня дизайна японского уголка". Но дело не только в этом. Всё равно этот уголок должен отвечать основным принципам построения яп. сада. Прежде всего, это наличие камня, воды (натуральной или сухой), растений (хотя бы мха) и свободного пространства.
Первый "сад", конечно, более европеизирован, но и камень(в виде кафеля), и растения в нём видны. Думаю, что если бы можно было увидеть композицию полностью, то там оказалась бы и какая-нибудь стилизация воды, и свободное пространство. Более того, в сочетании белого и чёрного японец запросто мог бы увидеть Ян и Инь, а в отражениях и игре теней - ассоциации со сном и явью (бабочка Чжуан Цзы).
Вторая композиция более традиционна. В ней присутствует и гравий, и вода, и гранитные камни, и свободное пространство. А сухие деревья отсылают нас к одному из принципов японской (и китайской) эстетики - эстетизации "безобразного".

takedo
Санкт-Петербург
09.03.2012 13:24:31

12

[9] про от-кутюр и про прет - а - порте я с вами абсолютно согласна. И возможно, что японский садик на наших участках иногда так неорганично смотрится именно потому, что этот садик - произведение искусства, сделанное вручную, а стоящий рядом дом - такой, какой он есть. Не важно, удобный или нет, красивый или нет, слава Богу, что есть! Просто таковы условия, в которых мы живём. Но появление ЯС это подчёркивает.

dar-red
Москва
09.03.2012 13:30:25

13

takedo, [11] спасибо за ваш стилистический анализ!

dar-red
Москва
09.03.2012 13:42:45

14

Вот тот самый функционализм в архитектуре, который не только не противоречит идее создания японского сада, но выявляет самые лучшие, самые универсальные и наиболее перспективные его черты.
И здесь мне хочется всплакнуть:((
http://www.viahouse.com/wp-content/up...
http://www.viahouse.com/wp-content/up...
http://www.viahouse.com/wp-content/up...
http://www.viahouse.com/wp-content/up...

матрона
Москва
09.03.2012 14:15:34

15

takedo, стол - черный треугольник в углу, из-за него торчат спинки.

ШилС
Санкт-Петербург
09.03.2012 15:06:54

16

dar-red, [10]
это очень хорошо. что мы в самом начале определяемся в словах. Так будет легче понимать друг друга:))

[12] а вот по поводу домов (да и садов подчас), которые лепят из того, что попадается под руку, то хочу немного всех нас приободрить. Это мы не видели некоторых (и очень-очень многих) японских домов и садиков при них. Не на них будем равняться конечно, да только и свое место в мире лепки мы тоже должны знать.
И не комплексовать:))

матрона
Москва
09.03.2012 16:12:07

17

матрона, мне кажется, что японец, устраивая у себя дома более-менее традиционный сад (речь именно о традиции, ведь он мог бы захотеть и французский, например, садик, есть же и у них чудаки, желающие экзотики, а она для всех разная:) ), не так сильно как мы, боящиеся китча или "развесистой сакуры" (ну или что там может оказаться "развесистым"?), озабочен соответствием дома и сада. Т. е. если у японца, по своим японским соображениям дом обшит сайдингом, то он-то знает, что это его японский дом :), и для него не возникает вопроса, что сайдинг - ни-ни, а только ширмы из рисовой бумаги на бамбуковых рамах (это я демонстрирую свои русские предположения о "японскости") Как пример: в передаче про дизайн показали подмосковный дом пары, где муж - иностранец. Пара пожелала иметь типично русскую усадьбу где-то в достаточном удалении от Москвы. Посреди горницы стоял муляж русской печи. Т. е. огромный кирпичный параллелепипед (не печь!), оформленный лаптями-чугунами-ухватами, без какой-бы то ни было функции. Мне было забавно, а ему, вроде бы, казалось, что он отдал дань русской старине. Извините за сумбурность изложения.

ШилС
Санкт-Петербург
09.03.2012 16:41:58

18

ШилС [17], где-то мелькал японский развесистый китч, надо озаботиться найти и показать. Исключительно для того, чтоб расставить точки над и:))

матрона
Москва
09.03.2012 17:14:47

19

матрона, я его помню:)) "Внушаеть", как говаривал Хрюн Моржов

ШилС
Санкт-Петербург
09.03.2012 17:34:27

20

[14] матрона, а плакать - то зачем?

dar-red
Москва
09.03.2012 19:41:34

21

Уж не знаю, кто как воспримет такой довольно типичный современный японский дом. Вполне себе облепленный сайдингом и при этом с милым дизайнерским намеком на старину - этими двумя подпорками из неотесанного дерева. Такие когда-то были очень характерны для чайных домиков 16 века, которые делали в строгом соответствии со стилем ваби, элегантной бедности, где подобная подпорка была чуть ли не обязательным признаком стиля. Эдакое кокетство, заигрывание с историей, экивок в сторону нетленной традиции.
И "садик":))
http://www.flickr.com/photos/only1tan...

Ну, это так, чтобы поддержать наш полушутливый разговор...

матрона
Москва
09.03.2012 20:02:26

22

[15] ШилС, да, спасибо, разобрался-таки.

takedo
Санкт-Петербург
09.03.2012 21:55:06

23

матрона, [21] - а "садик" - это то, что справа от крыльца? :)

Nigma
Москва
10.03.2012 01:20:40

24

В поисках садика [21] наткнулась на вот это: http://www.flickr.com/photos/rekishin...
Что здесь сфотографированы священные деревья, я более - менее разобралась. А что за бетонная (?) конструкция за деревьями? Это просто вариант подпорной стенки?

dar-red
Москва
10.03.2012 03:34:22

25

dar-red, [24] это укрепление склонов, обычная технология для Японии. но и у нас она уже тоже применяется.

матрона
Москва
10.03.2012 09:07:06

26

В Иокогаме во время реставрации Мэйдзи Япония начала миру открываться. Вот Итальянский сад и дом дипломата конца 19 века в Иокогаме {154701}-{154703}.

Валерий
Владивосток
12.03.2012 12:51:18

27

матрона, - спасибо Вам за такую интересную информацию. Теперь можно называть дачу на японский манер )))
У меня возникло несколько вопросов. Во-первых, что это за работа по японским садам, которую написал Джошуа Кондер? Это статья или книга? И как с ней можно ознакомиться?
Во-вторых, хотелось бы побольше узнать про эту виллу. Я так поняла, что на видео – как она выглядит сейчас? А что изменилось, как она выглядела раньше? Несколько резануло наличие люстр, ковров, штор, кресел, паркета и т. п., которые не очень вяжутся, на мой взгляд, с японским домом. И в то же время абсолютно японские коридорчики, стены, татами.
Еще один вопрос касается сада. Может, кто-нибудь понял, что это за розовые пространства? То ли такая сухая трава, то ли покрытие, то ли еще что. Я так и не разобралась )))

Nigma
Москва
12.03.2012 15:29:59

28

Валерий, [26], да это здание итальянского консульства, и сад там сугубо европейский, насколько можно судить по фотографиям.
Очень хорошо, что Вы, кто хорошо представляет Йокогаму, подключились к этой теме.
Именно отсюда шли западные веяния. Йокогама для Японии это как Питер для нас - "окно в Европу":)). Не случайно именно в префектуре Канагава и в других близлежащих районах (Сидзуока, Аити) так много европеизированной архитектуры.
Но ведь и то правда, что именно во времена Мэйдзи и именно в Йокогаме имело место и совершенно другое направление развития японской культуры, уходящее даже не только корнями в японскую древность, но и далее - в Китай и даже в Индию. В том числе так обстояли дела и в садовом искусстве. Сопротивление западной тенденции в Японии в те времена было огромным. Очень интересное то было время, многое тогда решалось для Японии.

Вам наверное хорошо известен в Йокогаме сад Санкэй-эн. Он тоже исполнен в стиле кайюсики. Однако его создатель, представитель богатейшего дома по производству и экспорту шелка Томитаро Хара пытался воссоздать в этом стиле модель сада 17 века, обращающую посетителя в глубины японской истории и традиционной культуры. Для этого он выискивал по всей Японии уникальные образцы традиционных построек, выкупал их за огромные деньги у хозяев и привозил в свой сад, чтобы тот соответствовал требованиям этой модели. Благодаря его усилиям сад получился уникальным, многие его постройки и экспонаты считаются сейчас национальным достоянием. Кстати, у него долго проживал Рабиндранат Тагор и здесь соредоточивалась интеллигенция, устремленная в изучение исконных основ буддизма.

http://www.youtube.com/watch?v=l9tHMJ...

матрона
Москва
12.03.2012 16:54:03

29

Сад Санкэй-эн, Йокогама.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://4.bp.blogspot.com/-rrS8RM3XrBg...

матрона
Москва
12.03.2012 17:06:44

30

Сейчас держу перед собой карту расположения, как указано, зданий западного стиля в Яматэ. Видно именно в этом районе первоначально селились иностранцы в Иокогаме, там же и католический храм, и кладбище для иностранцев и музей тенниса. И именно через этот район в сад Сайкей-эн я двигался. Интересные здания на карте почему-то обозначены "Bluff №".

Валерий
Владивосток
13.03.2012 02:53:14

31

[30] Да, в сад Санкей-эн свезены уникальные исторические здания со всей Японии, и в основном из Киото.
Есть там и современное здание музея в японском стиле, из которого только один снимок сделал {154717}.

Валерий
Владивосток
13.03.2012 04:13:54

32

Nigma [27], спасибо за вопросы. Именно вопросы дают возможность понять, что интересно в теме, да и интересна ли она, что непонятно.

Сначала о самом простом.
У Джошуа Кондера несколько книг. Кроме японских садов он впервые открыл для Запада икэбану.
Его основной труд это Landscape Gardening in Japan by Josiah Conder. Она была издана в 1912 году, выдержала несколько переизданий и до сих пор периодически появляется в продаже. За границей ее можно купить до удивления дешево, особенно если она в мягком переплете:
http://www.baxleystamps.com/litho/oga...
Эту книгу можно найти и в он-лайновском варианте в интернете. К сожалению, не оставила себе ссылки и сейчас смогла найти только дополнение к ней http://www.archive.org/stream/supplem...
Для меня эта книга - тоже энциклопедия. Она приспособлена к понятиям западного читателя, совсем не знакомого с японскими садами. Этим и хороша. Правда в этом и ее недостаток - в ней не хватает собственно японских названий, это затрудняет последующий поиск информации. Но она настолько всеобъемлющая и исчерпывающая, что зачастую этого и не требуется. Кондер хорошо понимал свою задачу и свою роль первооткрывателя японских садов и исключительно фундаментален.

матрона
Москва
13.03.2012 04:28:22

33

Валерий, завидую Вам. Я люблю такие сады, как этот, где видна личность создателя. Неординарный это был человек, Томитаро Хара. Его потом стали называть в память о его творении Санкэй Хара. Ведь, казалось бы, поднялся из самых низов благодаря своей женитьбе на дочери богача. А сколько сделал для Японии, настоящий меценат, японский Савва Морозов, не то что сегодняшняя наша "элита". Он был очень образованным человеком, окончил то ли Васэду, то ли Тодай. И, кстати, по образованию был китаистом. Вот оттуда и росли эти ноги интереса ко всему традиционному в японском искусстве.

матрона
Москва
13.03.2012 04:50:48

34

Никак не могу начать ответ на вопрос [27] Nigma об изменениях в японском доме и саду.
Все-таки начну несколько издалека. Во-первых, потому, что думаю, не все четко представляют, а что же было раньше, до этого переломного момента, случившегося во второй половине 19 века. И во-вторых, что самое главное. Только в сравнении с прошлым можно понять и те изменения, которые произошли в это время.
Хочу и оговориться сразу. При наличии огромного материала по новому времени систематических исследований по этому вопросу найти мне не удалось. Уверена, что плохо искала, но что точно, так это то, что их нет на русском языке. Ну, что есть, то есть, будем отталкиваться от того, что широко известно.

Итак, как мы представляем японский дом в сочетании с японским садом? Какая картинка возникает, когда нам приходится вдруг вспомнить о строениях в японском саду?
Думаю, что не очень ошибусь, если скажу, что в нашем воображении возникают в основном два-три образа.

Первый - это монастырский сад и какое-то обширное монастырское помещение с верандой, откуда открывается вид на сад. Такое помещение, пол которого устлан татами, называется сёин, а веранда, или крытая галерея, окружающая центральную часть такого дома, пол которой делается из досок, - это энгава. Не хочется грузить мозги японскими названиями, но именно эти термины нам пригодятся потом.
Такой образ напоминает нам что-то вроде этого: http://blog-imgs-24.fc2.com/s/t/o/stoublog/P1010481.jpg
Это не только монастырская, но может быть и дворцовая постройка, что часто в Японии представляло собой одно и то же, ибо уходившие на покой императоры жили в монастырях, и уж после их смерти места их обитания переходили в собственность монастырей. Появились такие постройки в период Муромати (14-16 век). Такое помещение как нельзя лучше приспособлено для рассматривания сада и для медитаций. Это именно тот тип взаимодействия дома с садом, о котором и говорят, что одного без другого не бывает.

Другой образ относится к 16 веку. Это чайный домик и чайный сад. И то, и другое, и, главное их взаимоотношения, мы представляем себе тоже довольно хорошо. Чайный домик - это хоть и нечто неказистое, под соломенной крышей, с лазом вовнутрь где-то сбоку, но очень важное помещение. В целом очень милое сооружение, не лишенное и с нашей европейской точки зрения известного шарма, оно нам импонирует, хотя скорее всего воспринимается с некоторой иронией. Иногда рядом возникает образ еще одного сооружения, очень сильно напоминающего заброшенную автобусную остановку. Это так называемая беседка для гостей, ожидающих приглашения. Поскольку чайный домик - это то основное, что есть в чайном саду, то все элементы в нем подчинены именно ей и тому действу, которое там происходит. Это - и так называемые срединные ворота, и калитка во внутренннй садик, и пошаговая дорожка, и тедзубати (или полный цукубаи), и каменный фонарь. Все это функционально и символично одновременно. Но при всех вариантах чайного сада его назначение это подготовка к тому, что будет происходить в помещении. Сад - это важный, но подчиненный компонент этого содружества "дом-сад".

Мы знаем и о саде цубо, который буквально находится в помещении японского дома. Именно с этим садом является причиной наших связаны наши представления о японском саде исключительно как о маленьком и декоративным. но на самом деле этот сад на все руки, можно сказать, многофункционален, как само жилище японца. Оно и для медитаций, и для приготовления к чайному действу, да и просто место обитания, бытования.

Конечно надо бы представить и еще два образа. Это императорские дом и сад периода Хэйан, т. е. 8-12 века, а также дом и сад феодалов 17 века. Однако ни литература, ни гравюры, ни даже имеющиеся реставрации садов Хэйана мне почему-то не помогают. Была бы рада получить помощь. И особенно меня интересуют сад и дом 17 века.
Увы, наша наука как-то сразу сникает, едва прикоснувшись к 17 веку. Ну, еще Кацура и Сюгаку-ин худо-бедно исследованы, а уже сады, и тем более дома даймё являются практически белым пятном.
Важно однако отметить, что сады этих эпох весьма сходны между собой в основном - это сады с одной ярко выраженной функцией, это сады для развлечений.

матрона
Москва
15.03.2012 21:26:36

35

[34] матрона, мне казалось, что Вы обожаете Хэйан, почему же Вы не воспринимаете сады этого времени? Не могли бы пожаловаться поподробнее?
Про сады даймё, действительно, информации немного. Как правило, это были обширные сады, зачастую не уступающие по масштабам природным ландшафтам. Порой это сады, где немногочисленные творения человеческих рук лишь гармонично дополняют природный пейзаж. Это приём, превращающий природу как таковую в сад. Попытка использования такого способа выражения замысла была предпринята ещё в эпоху Хэйан в саду храма Ицукусимадзиндзя, теперь же он получил дальнейшее развитие.
Кроме того, не надо забывать, что это были княжеские сады, предполагавшие визиты высокопоставленных персон, вплоть до императора. Поэтому это дорлжны были быть сады, предназначенные для приёмов и предполагавших церемонию обхода их гостями, т. е. это были прогулочные сады. Другими словами, их обустройство должно было обеспечивать проведение пышных приёмов, носящих развлекательный характер.
В качестве примеров садов даймё можно привести:
сад Суйдзэндзи Дзёдзюэн - 水前寺成趣園,
Коисикавако ракуэн - 小石川後楽園,
Рикугиэн - 六義園,
Хамарикю - 浜離宮庭園,
Сибарикю - 芝離宮,
Кохоан - 孤篷庵.

takedo
Санкт-Петербург
15.03.2012 23:38:41

36

Может быть это поможет хотя бы чуть-чуть приблизить период Хэйан http://www.flickr.com/photos/crimsong... Можно смотреть как слайд-шоу, если увеличить.
А из садов даймё очень нравятся )))
http://www.youtube.com/watch?v=HNlWoH8bJn0
http://www.youtube.com/watch?v=-4B8fPi32Qs

Элисса
Москва
15.03.2012 23:54:11

37

матрона, до садов 17-го века я пока не дошла, но после Вашего поста решила бегло просмотреть )) Оказывается, они тоже были разные. Не только большие прогулочные сады и виллы, принадлежавшие аристократам и военачальникам, и не только цубо, но и, если я правильно перевела, некие эрмитажные сады (hermitage можно перевести еще и как пустынь, скит). Эти сады были построены бывшими воинами, которые пожелали стать литераторами, священниками, артистами или мастерами чайной церемонии. Эти «эрмитажи», или скиты?, представляли собой скромные жилища с садом, который включал в себя элементы карэсансуй, родзи и прогулочных садов. Наиболее интересная особенность сада – необычный путь, где использованы различные методы для создания иллюзии долгой дороги через лес. В конце же пути находилось тихое место для медитации или обучения. Как пример, приводится Shisendo Temple в Киото:
http://www.google.ru/search?hl=ru&new...
Еще один вид садов 17-го века – это karikomi. Насколько я понимаю, это сад, в котором активно используются стриженые растения, изгороди, и который стал своего рода предвестником последующих садов (модерн?). Здесь уже опять речь идет о Кобори Энсю, наверное (помнится, takedo об этом говорил в одной из тем). К этим садам относятся Horai garden в Daichiji Temple и Raikyuji Temple:
http://www.japan-guide.com/e/e5779.html
Завтра попробую перевести и поискать побольше )))

Nigma
Москва
16.03.2012 00:50:19

38

takedo, пожалуюсь:))
Но кажется опять не так как-то сказала:((
Я не не воспринимаю сады Хэйана в том смысле, что не люблю их. Очень даже воспринимаю, более того сады Хэйана, несмотря на их отсутствие, совсем нетрудно в общих чертах и представить. Именно из-за того, что им подражали впоследствии во все времена. А уж в 17 веке - и даймё, и сёгуны - точно подражали.
Но меня настораживают именно общие черты этого образа. Мне не хватает тех деталей, которые помогли бы представить то, что для меня сейчас важнее всего - как люди того времени воспринимали сад и жилище. Здесь возникает для меня одна заковыка вот какого плана. Обычно мы ведь говорим: дом и окружающий его сад. И в этой формуле дом диктует, каким быть саду.

Но ведь в эпоху Хэйана это могло очень сильно трансформироваться. Взаимодействие сада и дома, как мне представляется, было более равноправным что ли. Ведь сад рассматривался не только с галерей и синдана. Очень многое виделось и из центральной части сада, с пруда, поскольку народ этот непростой ногами по саду не ходил, а предпочитал кататься в лодочках. Как оно и было положено по образу жизни китайских императоров.
Но ведь у китайских императоров и дома-то были другие! Было на что посмотреть и подивиться. У японцев же - это синдан, котороый, если смотреть на него снаружи, по сути представляет собой простенькое жилище. Окружающий сад, виды с пруда должны были принимать на себя гораздо более важную роль, компенсирующую этот "грех". И в этом смысле хэйанский комплекс "дом-сад" был уникален. Он видимо не повторялся впоследствии никогда, и не повторял аналогов того же Китая.

Или все-таки повторялся? например, в садах даймё? Ведь те тоже плавали по своим прудам. Но поскольку мы тоже никогда не видим того, что видели они, то я остаюсь при своих догадках:((

матрона
Москва
16.03.2012 06:55:10

39

Nigma [37], эрмитажных садов мы уже касались в теме о расширении пространства в японском саду http://www.websad.ru/disput.php?code=722215Эрмитажные сады вписываются одновременно и в модель монастырского комплекса "дом-сад"и в модель чайного сада, о которых я говорила .

Что касается карикоми, то это переводится как топиарная форма растения. Карикоми - вещь распространенная во всех японских садах и в наших глазах часто является одной из наиболее ярких отличительных черт японского сада как такового. Скорее всего при упоминании о Кобори Энсю Вы имели в виду о-карикоми, т. е. крупногабаритные формы стрижки, которые он изобрел и первым внедрил в японский сад. http://www.flickriver.com/photos/tags...

матрона
Москва
16.03.2012 07:37:13

40

Очепятка: прошу прощения, конечно синдэн[38]

матрона
Москва
16.03.2012 07:45:39

41

takedo, спасибо за этот список садов даймё. Может быть с его помощью все-таки удастся еще больше проникнуть в характер взаимоотношений японской постройки и самого сада. Меня очень интересует именно этот вопрос: как изменялось то и другое, что на что влияло, как?

Вот смотрю на замок Окаяма и вдруг вижу, что оказывается холм Юдзан (символ Фудзи-Хорай) в саду Окаяма кораку-эн, принадлежащем хозяину замка, расположен таким образом, что зритель должен обозревать именно тот же самый вид, что и смотрящий на него из замка. Случайность? Или так задумано? именно это самое главное место в этом саду?

http://www.youtube.com/watch?v=ErhNaKzp7W4
http://www.youtube.com/watch?v=BvIvG3...

Жаль Глеба нет:((

Элисса, а период Хэйана очень хорошо приближает музей хэйанской жизни в Киото. Он где-то на Нидзё, в районе легендарного сада Гэндзи. Не могу найти ссылку, не поможете?

матрона
Москва
16.03.2012 08:03:46

42

матрона, [39] - да, в той теме настолько сакцентировалась на способах, что само название пропустила.
Вторые сады, где упоминается карикоми, у меня в книге называются "Clipped Hedge Garden". Пока не могу сообразить, как сказать по-русски.

Nigma
Москва
16.03.2012 11:25:39

43

матрона, [41] эти фотографии http://www.flickr.com/photos/crimsong... аккурат из интересующего Вас музея http://www.iz2.or.jp/english/)))
И если хочется погрузится в Хэйян, то лучше, чем "Повесть о Гэндзи (яп. 源氏物語, Гэндзи-моногатари)" прудумать сложно http://www.youtube.com/watch?v=XfLugY...

Мне кажется, Вы не правы матрона "У японцев же - это синдэн, который, если смотреть на него снаружи, по сути представляет собой простенькое жилище." По-моему, вполне есть на что подивится http://www.youtube.com/watch?v=qEQK8s2q2DY
Китайских аналогов, к сожалению не сохранилось, но некоторое предствавление из этой современной реконструкции в Гонконге можно получить http://www.youtube.com/watch?v=Z4_yL45M2uI

А поздний Хэйян (правда, уже не синдэн) - это просто чудо )))
http://www.youtube.com/watch?v=S3B2Io8h03k
http://www.youtube.com/watch?v=iByPnTRMw8k c 5 по 8 минуту вполне можно представить, что катаешься на лодке...

http://www.100roads.com/2011/10/17/byodo-in/

Элисса
Москва
16.03.2012 12:36:21

44

Nigma, [42] как вариант "сады стриженных изгородей" )))

Элисса
Москва
16.03.2012 12:37:09

45

[38] матрона, тема интересная, но развить её пока не могу. Надо подобрать материал. Одно могу подтвердить - сад и дом становятся равноправными. Ещё более равноправными они становятся, мне кажется, в стиле дзёдо, который развивался одновременно с синдэн. Кстати, может быть, именно сады Дзёдо явились первоисточником "эрмитажных садов".
Что касается деталей быта, позволяющих почувствовать атмосферу того времени, прожить с этими людьми их день, войти в их жилую среду, образованную домом и садом, то мне в этом помогла, конечно, классическая литература того времени и, прежде всего, Гэндзи. И не только в информационном плане. Вспомните "Тони и волшебная дверь" Д. Родари. Когда ты открываешь книгу, ты открываешь эту дверь и оказываешься там, внутри. Тогда всё оживает.

takedo
Санкт-Петербург
16.03.2012 13:05:49

46

Спасибо всем за участие и интерес к теме. И за помощь.
Элисса [43], Ваши аргументы нахожу очень сильными и убедительными. Действительно, поздний Хэйан ничуть не уступает в торжественности и красоте китайской архитектуре. Более того, ужасно напоминает ее.
И совершенно сумасшедшее цветение глицинии! На 9-10 минутах ее цветы показаны крупным планом. Я понимаю любовь японцев к цвету мурасаки, наверное это из-за глицинии.http://www.youtube.com/watch?v=iByPnTRMw8k
А музей Гэндзи находится в Удзи, это к югу от Киото, я ошиблась.

матрона
Москва
16.03.2012 16:47:48

47

матрона, погрузили Вы меня в Хэйян, никак не могу выбраться )))
Для начала музей Гэндзи в Удзи http://www.uji-genji.jp/en/genji/и реконструкция дома Гэндзи из музея костюма в Киото http://www.youtube.com/watch?v=UtVyzBwKKRw
Сегодня полдня разглядывала различные исторические картинки, посвящённые Хэйяну, и чем больше я их разглядывала, тем больше крепло во мне убеждение, что принципы постройки жилых домов в Японии, в целом, оставались неизменными на протяжении веков.
Хэйян
http://kumaoyaji.paslog.jp/image/110926gagaku001.jpg
http://www.nihonnotoba3.sakura.ne.jp/...
и легко можно представить аристократа периода Хэйян, медитирующего вот в такой обстановке
http://blog-imgs-24.fc2.com/s/t/o/stoublog/P1010481.jpg , только садик в Хэйян выглядел несколько иначе
http://www.rekishijin.jp/wp-content/uploads/1(35).jpg
И, пожалуй, не соглашусь я с госпожой Бадлуевой В. М. (http://trubnikovann.narod.ru/Badlueva2.htm), что связь архитектуры эпохи Хэйян с природой была менее выражена, чем в последующие эпози.
По-моему, ближе не бывает )))
http://image.tnm.jp/image/1024/C0022051.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2...
И если вспомнить виллу итальянского посольства в Никко - нетрудно найти общие черты
http://nikkotoday.com/news/news127/114.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3526/3...

Элисса
Москва
16.03.2012 23:44:39

48

Элисса, и Вы, как всегда, правы. Своей традицию японцы, видимо, никогда не забывали. Особенно, когда речь шла о том доме, около которого был сад. Только меня еще интересует очень и то, каким образом развивалась сама эта традиция, и то, как она взаимодействовала с западным влиянием.

А Вам не приходило в голову, что все те сады и те жилища, на которых сосредоточено обычно наше внимание, принадлежали главным образом высшему сословию? И то, каким образом человек общался с садом, зависело от очень важного элемента в таком жилище - от наличия в нем галереи-энгава.

8-12 века дворец императора http://www.rekishijin.jp/wp-content/uploads/1%2835%29.jpg
15-16 века опять нобилитет
http://blog-imgs-24.fc2.com/s/t/o/stoublog/P1010481.jpg
19-20 века
новый вариант, подражание высокому сословию, как и требовал дипломатический протокол:
http://farm4.static.flickr.com/3526/3...

Исключение в наших знаниях составляют дом-матия и сад-цубо.
Матия, точнее кёматия (киотосский вариант матия), - дом простого горожанина. Все ли мы о нем знаем? как он развивался? только ли сад-цубо был принадлежностью этого дома?
В эту область я и влезла по уши, потому что японский сад нового времени развивался параллельно с развитием иной, чем в верхах, жизни и с развитием иного, соответствующего, жилища. Много интересного обнаружила.
Правда, это для начала только. Не хотите присоединиться?

матрона
Москва
18.03.2012 07:00:37

49

[48] матрона, меня тоже завлекла эта тема, но уж очень она глубока и обширна. По ходу дела встретился с раскопанным и частично восстановленным садом периода Нара, покорившим меня своей простотой и изяществом 平城京左京三条二坊宮跡庭園. Это всё - название храма, очень длинное "Хэйдзёкё сакё сандзё нибо мияато тэйэн". Ничего не нашёл пока о его создателях. Насколько он испытал материковое влияние? Или исконно японского в нём, всё-же, больше?

takedo
Санкт-Петербург
18.03.2012 11:32:35

50

матрона, [48] обязательно присоединюсь )))
А пока, на первый поверхностный взгляд, дом-матия и сад-цубо мне кажутся очень похожими на дома и сады высшего сословия, правда, в сильно уменьшенном варианте
http://www.panoramio.com/photo/6307647
http://cheruprifre.blog.eonet.jp/defa...
http://blogs.yahoo.co.jp/mwbhappygolu...

А современный цубо - почти энгава )))
http://www.senninriki.jp/works/niwa/img/zoom/y03.jpg

Элисса
Москва
18.03.2012 11:50:08

51

takedo, [49] либо я чего-то не понимаю ....
На 平城京左京三条二坊宮跡庭園 мне выпадает любимый То-ин с не менее любимым кёкусуем об который мы уже все зубы сломали ))))
Но нет худа без добра, обнаружился ещё один любопытный Хэйянский сад (ориентировочно 1150 г )
http://muso.to/teienn-daujyouinn.htm

Элисса
Москва
18.03.2012 12:20:22

52

[48] матрона, Вам интересна тема дом - сад именно в связи с матия?

takedo
Санкт-Петербург
18.03.2012 19:56:35

53

Почему-то в 57 вышла белиберда. Там было вот что:
[51] Элисса, нет, это не То-ин, хоть и похож. То-ин был создан чуть раньше, в Асука. Вот он 東院庭園. Кстати, не напомните, кто его создал?
В описанию к "Хэйдзёкё..." сказано, что это пруд S-образной формы, а не ручей.
Между прочим, не каждый кёкусуй использовался для упомянутых забав.

takedo
Санкт-Петербург
18.03.2012 21:28:45

54

takedo, ох, пардон, слегка ошиблась ))) Действительно не То-ин, а Кюсэки, в англоязычной версии, там же классифицируют его как "stream garden". Но как Вы справедливо заметили, японцы называют это прудом S-образной формы, хотя и с проточной водой, думаю им виднее :)
http://learn.bowdoin.edu/japanesegard...
http://blogs.yahoo.co.jp/caesar1002006/51993048.html
Но То-ин, тоже, Нара середина 8 века.
http://muso.to/teienn-touinn.htm
А вот кто его создал не помню не только я, но и время )

Элисса
Москва
18.03.2012 22:22:50

55

takedo, [53] стойте, я тоже кажется начинаю понимать, о чем речь. Об этом саде, кажется, пишут и Мостовой с Павловой. Вот он:
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-3/i...
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/...
http://www.jguide.net/city/kansai/nar...
http://blog.goo.ne.jp/1-joann/e/21fd6...
http://nmzk.blog.so-net.ne.jp/_images...
А вот это любопытно! Посмотрите какие двери!
http://stat.ameba.jp/user_images/2010...
А вот и энгава:
http://stat.ameba.jp/user_images/2010...
А это уж совсем интересно. Входили через такие двери? в само помещение? А энгава сделана специально для общения с садом, да какая! Это же балкон, отделенный от основного помещения!(?) Вот это да!
{155010}
Александр Борисович, спасибо! Просто царский подарок!

матрона
Москва
19.03.2012 05:38:24

56

takedo, что касается цубо. Нет конечно, не только цубо меня инересует. Меня интересует... не знаю как сказать. Переход? граница? Вот! Связь японского сада с домом. А еще дальше - вообще связь любого сада с любым домом. Мне хочется понять, чем японцы отличаются с этой точки зрения от нас.

Элисса [50], Вы как всегда зрите в корень! Мне очень нравится ход ваших мыслей еще и потому, что он повторяет мой собственный.
Вот, что мне хочется сказать по поводу таких садиков-цубо ( и не только цубо), о которых говорите Вы. Обращу Ваше внимание, что здесь вы показали интересный цубо, в интересном доме http://cheruprifre.blog.eonet.jp/defa...
Это цубо в домах-рёканах (японских гостиницах), домах-тяя (японских ресторанчиках), по поводу которых у меня есть своя доморощенная гипотеза.

Вы никогда не обращали внимания на то, что после 17 века строительство больших садов в Японии практически прекращается? Исключения были - тот же Хэйан Дзингу, но давайте пока оставим эти исключения в стороне. Последними большими садами были сады феодалов-даймё, и они вырождаются во второй половине периода Эдо, примерно в 18 веке. (Уж не с этим ли обстоятельством связано невнимание и наших авторов к японским садам этого периода вообще? Прямо дырка какая-то в исследованиях))

А ведь тому есть историческое объяснение. Это был результат целенаправленной политики, проводимой сёгунатом, который боялся возрождения тлеющей оппозиции своей власти и угрозы дробления страны на части. И вот очень быстро после воцарения дома Токугавы появляется закон о наследовании, который, кстати, продолжает действует в Японии до сих пор и который велит наследникам уплатить в казну такую сумму за наследство, что от наследства оставался один хвостик. (Сейчас изучаем с внуком серию о Винни Пухе:))
Кто сообразил отказаться от подарка родителей вовремя, тот получал некоторые льготы, а сад в целостном виде переходил какому-нибудь городу, или казне. Чаще же всего наследство распродавалось и территория застраивалась новыми владельцами, а с каждым новым поколением хвостик имения становился все меньше и меньше.

Обратите внимание еще и вот на что. Почти каждый такой рёкан или тяя очень гордятся своей древней историей, в которой много рассказов о том, как его бывший, какой-то совсем совсем давнишний владелец в таком-то веке принимал здесь такого-то сёгуна, или даже императора, или еще какое-то другое историческое лицо. Все это отголоски действия того самого драконовского закона о наследовании. Примеров того, как и нынешние премьеры и прочие бизнесмены вынуждены расставаться со своими владениями, в Японии хоть отбавляй. Закон перестает мародерствовать, когда размер имения достигает приемлемой демократической величины.

Да, а как же наш садик-цубо? Здесь я предполагаю, что большую роль играют и воспоминания о великосветской традиции, и стремление подзаработать на семейной хронике, и, как знать, сохранившиеся хвостики бывших усадеб и садов.
Но и еще один момент надо учитывать - это появление новых тенденций в строительстве садов, которые с успехом использовали в таких рёканах-тяя-музеях и прочая не только западные наработки, но и конечно собственная традиция.

Вот такая у меня логика выстраивается. Критикуйте:)) А я продолжу свои кухаркины изыскания:))

матрона
Москва
19.03.2012 06:37:51

57

[56] матрона, кажется, понял, что занимает Вас в этой теме. У меня впечатление, что в Японии сложилось два подхода к саду. Первый свойственен садово-архитектурным ансамблям всего мира и заключается в гармонии между садам и архитектурой. Это основной принцип, допускающий только колебания в акцентах. Где-то "главным героем" становится архитектура, где-то - сад. Этот подход связан, в основном, с крупными садами. Ворой подход - дом, в котором есть "волшебная дверь", открывающаяся в иной мир. Есть ли такое на Западе? Наверное, но в единичных экземплярах. В Японии же это - одно из основных направлений садового искусства.
По поводу ситуации после 17 века всё совершенно справедливо. Хочется только несколько уточнить, что сады, всё же, были, например, вот такие:
浜離宮庭園– Хамарикю:; сад в Токио, 1654 г.
芝離宮 – Сибарикю:; сад в Токио, заложен в 1678 г
六義園 – Рикугиэн; 1702 г., г. Эдо.
養翠園 – Сё:суйэн; создавался с 1818 по 1826гг., г. Вакаяма.
無鄰菴 – Муринъан; сад в Киото, созданный Уэдзи. 1894г.
安田庭園 – Ясудатэйэн; сад в Токио, 1919 г.
碧雲荘 – Хэкиунсо:; сад в Киото, созданный Уэдзи. Завершён в 1928г.
Тем не менее, в 18 веке, действительно, ощущается некий провал.

takedo
Санкт-Петербург
19.03.2012 12:44:31

58

takedo, да, не густо у них было в это время.
Сё:суйэн это действительно большой сад в стиле кайюсики, и он действительно создавался, в 19 веке, можно сказать на излете периода Эдо - с 1818 по 1826гг. И это в высшей степени интересный сад, потому что представляется собой в высшей степени исключение из правила. Его создатель (вернее конечно владелец) Сандзю Кинаса был не только одним из отпрысков дома Токугавы (ветвь 紀州徳川家 Kishu Tokugawa), в отношении которых, я думаю, на протяжении всего периода сёгуната распространялись особые условия жизнедеятельности, но и важным сановником при дворе самого сёгуна. Ему и карты в руки - строй сколько хочешь и когда хочешь:)) http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A4%8A%E7%BF%A0%E5%9C%92

Токийский Рикугуэн тоже любопытный случай, строился с 1695 по 1702 гг. по особому разрешенинию самого Токугавы Цунаёси, пятого сёгунв. Видимо за большие заслуги получил такое право и уж точно в качестве исключения.

Что касается всех садов Уэдзи, то все они - и Мурин-ан, и один из моих любимейших Хэкиун-со у озера Бива (по-моему, это уже не Киото, а Сига), и множество других частных садов - все они, кроме Хэйан дзингу были уже достаточно невелики. Кстати, я выяснила вопрос о происхождении этого имени Уэдзи. Помнится, Вы предполагали, что это торговая марка. Вы были правы - что-то в этом роде. Это брэнд садовой фирмы, который был у нее еще задолго до того, как Огава попал в эту семью. Кстати о саде Хэкиун-со у меня есть замечательная подборка. Если дойдут руки, хочу показать. Может у Вас найдутся дополнения. Я продолжаю собирать материалы по Огаве.

матрона
Москва
19.03.2012 13:54:37

59

OFF
Несколько лет назад у нас появился японский фильм под странным названием "Шара". Посмотрите, там есть всё. И с каждым разом видишь всё больше.
Реж. Наоми Кавасэ.

takedo
Санкт-Петербург
19.03.2012 17:57:07

60

Off
[59] вот здесь замечательная рецензия на фильмы Наоми Кавасэ и чудесный кусочек фильма "Шара", но как скачать сам фильм, я так и не поняла:(( Очень хочется, понравилось. Кстати, в роли матери там снималась сама Наоми Кавасэ. На фестивале ее можно увидеть в синем кимоно. http://www.openspace.ru/cinema/projec...

матрона
Москва
19.03.2012 19:07:56

61

takedo,
Я поняла, что действие фильма происходит в Наре.
Но если честно, то я все еще не могу пережить впечатления от этого {155010}. Я впервые вижу эти круглые столбы. О них все справочники пишут. Считается, что это один из элементов, привнесенных с китайской архитектурой. Потом они были заменены японцами на квадратные, потому что такой профиль подходил для использования сёдзи.
Значит, в то время в Наре еще не было сёдзи. Да и построение всего дома очень странное. На такой энгаве-балконе скрестив ножки не посидишь, значит сад рассматривали не сидя, а стоя вперевес с балкона. А это уже совсем иное общение с садом.

матрона
Москва
19.03.2012 19:39:58

62

[61] матрона, не знаю насчёт Китая. Достаточно взглянуть на святилище Исэ, там столбы тоже круглые. Однако сёдзи, действительно, появились в эпоху Хэйан http://orientstyle.ru/design/interior/furniture/fusuma/. А пока садом любовались вот так {155037}. Если надоедало сидеть в зале (это было здание для приёмов, пирушек) можно было прогуляться по веранде, подышать свежим воздухом.

takedo
Санкт-Петербург
19.03.2012 20:50:46

63

takedo, что касается Китая, то тут я вообще пасс:((
Очень-очень любопытную деталь Вы подглядели {155037}. Вот ведь как закрывали окна, когда не было раздвижных дверей сёдзи - с помощью подъемных навесов. Ценнейшее наблюдение для понимания того, как человек в те времена мог общаться с садом, находясь в доме.

Это то же самое? Нара? К сожалению, не поняла, где это. В Ваши тексты часто вкрадываются странные фонты, Вам надо бы посоветоваться с вебмастером. На вебсаде есть специальная тема http://www.websad.ru/disput.php?code=32086


А ссылка Ваша тоже очень приятная, наш человек писал, со знанием дела. Там упоминается и о временных ширмах бёбу, которые по мнению автора были предшественниками перегородок фусума и сёдзи. Кстати, на картине с изображением сцены из Повести о Гэндзи, которую нам уже приходилось показывать http://en.wikipedia.org/wiki/File:Genji_emaki_azumaya.jpg, в центре картины видна та самая бёбу. За ней от нескромных взглядов принца скрывалась героиня главы Адзумая из этой повести. А ведь и фусума уже были! Значит временные ширмы и постоянные перегородки использовались наравне друг с другом.

Видимо, в Хэйане происходил некоторый слом, переосмысление устройства жилища. Это не могло не коснуться и понимания сада. Именно в это время сад начал входить в японский дом.
Возможно, в Наре этого еще не было.

матрона
Москва
20.03.2012 05:56:11

64

[63] матрона, это всё тот же сад в Хэйдзё (Нара). Вот все "окна" открыты {155048}. Обратите внимание на два левых пролёта {155044}. Это двери, через которые можно было выходить на галерею. Вот они в открытом состоянии изнутри {155047}. Обратите также внимание на вход в постройку. Он находится с тыльной стороны, видимо, чтобы создать наилучшие условия для обзора сада {155045} {155046}.
Интересна также композиция самого участка. Все остальные здания смещены и сгруппированы слева, а зал приёмов с садиком выделены в отдельную зону {155049}.

takedo
Санкт-Петербург
20.03.2012 10:41:10

65

матрона, [63] - а эти окна японцы делали только до того как появились сёдзи? Потом уже никогда и нигде не использовали?
Я впервые такое окно увидела в одной компьютерной игре, где был японский уровень. Понравилось, выглядит вполне в японском духе, сделали у себя похожее: {154143}.

Nigma
Москва
20.03.2012 11:26:02

66

[65] Nigma, (в качестве зам. матроны)Очень даже использовали, например, в замках.

takedo
Санкт-Петербург
20.03.2012 11:35:37

67

Вопрос начинающего любителя японских садов: значит, получается, это более древний способ открывания пространства дома в сад? А позже появились раздвижные ширмы, которые заменили эти окна?

dar-red
Москва
20.03.2012 12:53:53

68

[67] dar-red, получается, так.

takedo
Санкт-Петербург
20.03.2012 13:06:22

69

Элисса, не могли бы Вы привести примеры аналогичных по конструкции корейских или китайских построек, относящихся к периоду не позднее 720 г.?

takedo
Санкт-Петербург
20.03.2012 14:37:02

70

takedo, пожалуйста, практически с пылу с жару )))
Императорский дворец в Хэйдзё-кё (современная Нара)
http://www.naraexplorer.jp/img-cate/s...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
Ворот Судзакумон в Хэйдзё-кё http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://www.japan-guide.com/e/e4111.html
Построили всё это великолепие не так давно, в 2010 году, и вроде бы даже по древним китайским спецификациям в полном соответствием с прототипом - императорским дворцом Дамин (7 век) в Чанъянь (современный Сиань). Сами китайцы свой любимый Дамингун всё никак не построят (пал жертвой огня ещё в 10 веке :((( )

http://static.panoramio.com/photos/original/32958298.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/42317517.jpg
http://image-7.verycd.com/efd094f3dfe...

Есть, правда, императорские купальни {155072} {155071} {155070}, но в них, к сожалению, подлинные только сами ванночки http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hua...
Остальное всё, увы, новодел :((
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://blog.alexkrylov.ru/post149607431/
Из подлинной китайской архитектуры тех времён дожили до нас только
Якуси-дзи http://ru.wikipedia.org/wiki/Якусидзи
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
да Тосёйдай-дзи (извиняюсь, что вышла за предложенные Вами временные рамки) http://ru.wikipedia.org/wiki/Тосёдай-дзи
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
Иногда, говорят ещё о Хорюдзи http://upload.wikimedia.org/wikipedia... , но я, согласна, с теми, кто считает, что там больше корейского влияния.
Это общераспространённое мнение международной общественности, не все китайцы с этим согласны )))
http://tieba.baidu.com/f?kz=737164965
С Кореей тяжелее - более-менее под ваши временные рамки подходит Пульгукса, начавший своё существование в 6 веке, основные здания построены в 8 веке. Но уже с 10 века он, практически, беспрерывно реконструируется и ремонтируется
http://www.liveinternet.ru/users/3251944/post110544133/
http://www.galenfrysinger.com/korea_pulguksa_temple.htm
Есть ещё Анапчи (7 век) - реконструкция конца 20 века
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
Не знаю, удовлетворили ли я Ваше любопытство?

Элисса
Москва
20.03.2012 23:13:13

71

[70] Элисса, спасибо большое, очень интересно. Правда, это немножко другое. Всё показанное - храмовая и дворцовая архитектура, а Мияатотэйэн (так сокращённо принято называть рассматриваемый комплекс) - усадьба принца. Они выполняют совершенно разные задачи и их вряд ли можно сравнивать. Можно сравнивать, пожалуй, по технологии строительства сооружений, это надо посмотреть. Однако некоторые различия сразу бросаются в глаза: каменные фундаменты и деревянные опоры постройки в усадьбе, разные конструкции крыш, крашенные храмы и естественное дерево усадьбы, в храмах, вроде бы, вовсе нет подобных "окон", вход с тыльной стороны для храма или дворца - вообще нонсенс. Насчёт интерьера - надо смотреть.
Что касается китайских примеров, то хотелось бы увидеть не то, что сделано под китайским влиянием в Японии, а именно китайские постройки в Китае, причём, луше усадьбы. Или они в Китае не сохранились? Хотя бы не в натуре, а по историческим описаниям. И, конечно, в тех же хронологических рамках.
Извините, что так привередлив. Если это трудно, то не надо.

takedo
Санкт-Петербург
21.03.2012 00:16:06

72

takedo, в том то вся и беда, что с тех времён ничего не осталось :((( - несколько храмовых сооружений и всё ...
Есть несколько реконструкций домов-музеев известных китайских интеллектуалов -
Ван Сичжи (4 век)
http://www.tzjsyxw.cn/tresearch/UserF...
http://img.lotour.com/test/chinatour/201003/img444895.jpg
Ли Бо (начало 8 века)
http://www.asiaexplorers.com/china/li...
Ду Фу - дом отшельника (так называемый эрмитаж )))
http://www.onlinechinatravel.com/blog/
http://www.easytourchina.com/photo-p1...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
В какой мере достоверны эти реконструкции судить не берусь.
Может быть вот эта книга Вам в чём-то поможет
http://www.fmprc.gov.cn/eng/swzl/rwzg/minju/pdf/minju.pdf

Элисса
Москва
21.03.2012 10:52:46

73

[72] Элисса, спасибо большое, опять очень интересно. Всё так подробно распрашиваю, т. к. появилось подозрение, что этой постройки ещё не коснулась тяжёлая рука "старшего брата", и что ведёт она своё происхождение от амбаров-святилищ и строений типа святилища Исэ. Основные причины две. Во первых, это типично свайная постройка, характерная для Японии с древности. Во вторых, как я выяснил, в китайской архитектуре для крыш никогда не делали стропил, а пользовались стоечно-балочной системой, а здесь стропила налицо. Интересно бы ещё выяснить, оставляли ли китайцы в древности конструктивные детали крыш открытыми изнутри помещения, или перекрывали потолком?

takedo
Санкт-Петербург
21.03.2012 11:14:38

74

takedo, насколько помню - не перекрывали.
Прогоните эту ссылку через автоперевод http://tieba.baidu.com/f?kz=737164965 там китайцы обсуждали крыши (в том числе и святилища в Исэ), за недостатком времени сильно не вникала, может быть что-то выловите ))))

Элисса
Москва
21.03.2012 11:59:41

75

Off
Элисса, takedo, все это очень интересно! И я надеюсь, что Ваши изыскания помогут вернуться к существу темы, чтобы помочь раскрыть ее:))

матрона
Москва
22.03.2012 05:51:29

76

[75] матрона, не уверен, что это отступление от темы. Чтобы анализировать комплекс дом – сад надо знать не только сад, но и дом. Применительно к Мияатотэйэн о таком комплексе можно сказать следующее.
Усадьба Мияато разделена на две части, в одной из которых сгруппированы постройки, а другая представляет собой зону отдыха, состоящую из сада и «зала для приёмов» и окружённую деревянной оградой. Простота и изящество восстановленного строения удивительно гармонирует с простотой и изяществом прилегающего к нему сада.
Устроенная в усадьбе зона отдыха полностью отвечает своему назначению как в развлекательном, так и в эстетическом плане. В «зале для приёмов» проводились празднества по различным поводам. Гости могли изрядно повеселиться там, а затем спуститься в сад и продолжить развлеченье, пуская по водоёму с проточной водой чашечки с сакэ, сочиняя стихи и музицируя. Из зала через раскрытые «окна» можно было любоваться садом, а при желании выйти на галерею, подышать свежим воздухом.
Для того, чтобы всевозможные хождения не мешали любоваться садом, вход в постройку был устроен с тыльной стороны, и не было спуска в сад с галереи.
Сама композиция зоны отдыха вызвала у меня ассоциации с будущими усадьбами синдэн. Как и там, перед залом для приёмов расположено хоть и неширокое, но свободное пространство, за которым – сад с водоёмом. Только в синдэн функцию ограды начинают выполнять строения, сгруппированные в Мияато в отдельной зоне.

takedo
Санкт-Петербург
22.03.2012 11:23:35

77

takedo, вижу, что не отступление. Просто испугалась, когда вы полезли на крыши:))
Конечно ассоциации с будущим синдэном возникают определенно. Однако у более ранних построек есть и существенные отличия от хэйанских, которые имеют отношение и к саду.
Вот, например, центральная постройка, зал для церемоний в То-ин тэйэн (т. е. Нара). Посмотрите, как далеко она влезла в пруд, соответственно довольно высоко над ним и расположена. Виден сход непосредственно к воде, где гостей видимо поджидала лодочка.
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e7...

Огороженный снаружи балюстрадой балкон, его отделение от основной части здания, отсутствие сёдзи (возможно отсутствие и татами), навесы над окнами, наличие двухстворчатых дверей, а также более близкое расположение дома к воде - все говорит о несколько иных принципах планирования сада, чем мы наблюдаем позже, когда появился синдэн.

матрона
Москва
22.03.2012 16:04:50

78

[77] матрона, хорошо, что Вы упомянули про То-ин. Во многих текстах он упоминается рядом с Мияато, и неспроста. Есть схожесть по духу, но некоторая разница в его воплощении. Надо к нему присмотреться.
И снова ассоциации: Мияато - синдэн, Тоин - дзёдо. Посмотрим, верны ли они.
Может возникнуть сомнение, нужно ли разбираться с какими-то двумя маленькими садами. Но два - только дошедших до нас в реальном, археологическом, а не летописном варианте. И думается, что они являются типичными представителями усадеб, (не храмов и императорских дворцов) 6 - 8 веков.

takedo
Санкт-Петербург
22.03.2012 16:27:10

79

Обнаружил список растений сада Мияатотэйэн. Оказывается, этот сад был не только изящен, но и весьма живописен. Его украшали мелия иранская, персик, слива, сосна густоцветковая. На дне пруда была обнаружена четырёхугольная деревянная рама с остатками лотоса. Растения, весьма типичные для японских садов, но интересно, что им отдавался приоритет уже в 6 веке, если не раньше.
В результате анализа почвы были обнаружены остатки растений (ветки, листья, семена, пыльца) благодаря которым удалось восстановить виды имевшихся в саду растений.

takedo
Санкт-Петербург
25.03.2012 11:55:59

80

Итак, сад Тоинэйэн. Построенный в том же городе и всего на несколько десятилетий позднее сада Мияато, он, тем не менее, во многих частностях отличается от последнего. И не мудрено, поскольку принадлежал этот чрезвычайно элегантный сад уже не принцу, а самому императору.
Расположенный в юго-восточном углу обширного дворцового комплекса {155426}, он удалён от всей дворцовой суеты и является прекрасным местом отдыха.
Понятно, что император не мог удовлетвориться более простой и, в какой-то степени, более архаичной композицией Мияатотэйэн, повелев создать сад по последнему слову моды, следуя материковым образцам. Правда, «зал для приёмов», расположенный на западном берегу озера, ещё стоит на сваях, но он уже покрашен яркой красной краской, а углы крыши загнуты вверх {155431}. Покрашено всё – храм Феникса, небольшие павильоны, оба мостика, один из которых горбатый. Особенно ярко выглядит «павильон Феникса», покрашенный не только красным, но и зелёным, на крыше которого красуется золотой феникс {155428}. Обращают на себя внимание и прямолинейные очертания озера, характерные для водоёмов, созданных корейскими мастерами в предшествующий период Асука.
Главное здание сада, «зал для приёмов», лишён «окон», поэтому любоваться садом из него можно только через раскрытые двери. Двери раскрываются наружу, поэтому галерея, видимо, не самое удобное место для прогулок. Для любования, в основном, предназначена открытая площадка зала над озером. Само озеро мелкое и ещё не предназначен для прогулок на лодках, столь популярных в эпоху Хэйан. Есть в саду и изогнутый ручей, впадающий в озеро {155432}. Появляется остров, а на берегу – группа камней, имитирующая гору (цукияма) {155430}, видовые камни, однако нет ещё фонаря и прочих атрибутов, столь характерных для последующих японских садов.
Отличается от от Мияатотэйэн и сама композиция Тоинтэйэн. Сад расположен не перед залом, будучи отделён от него пустой площадкой, а фактически окружает этот зал, построенный на самом берегу озера и даже несколько заходящий на него.
Яркие постройки сада Тоин трудно представить в Мияатотэйэн, тем не менее, в Тоинтэйэн они выглядят совершенно гармонично. Достигается эта гармония благодаря усилению колорита сада посадкой в нём большего количества цветущих растений. В результате анализа растительных остатков в почве удалось выяснить, что это были слива, персик, мелия иранская, сакура, камелия, азалия, каликарпа вильчатая, леспедеца двуцветная, яблоня, клён, сосна густоцветковая, кипарисовик туполистный, дуб сизый. На озере росли аир обыкновенный и ирис-касатик гладкий.
Несмотря на отмеченные различия, и сад Мияато, и сад Тоин являются предшественниками садов следующей эпохи – Хэйан.

takedo
Санкт-Петербург
25.03.2012 17:31:51

81

takedo [79], меня давно уже интригуют эти четырехугольные рамы для лотосов. Почему именно четырехугольные7 почему вообще лотосы помещали в такие рамы? Это приспособление сейчас можно встретить в японских садах повсеместно.
Вот, например, это четырехугольное пятно хорошо видно, в саду Кэйтаку-эн в Осаке (между прочим был сделан в свое время Огавой для семьи Кавасаки) http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

takedo [80], мне кажется, что в Тоин уже катались на лодках. Там у зала для церемоний есть сход по ступенькам вниз к воде. По-моему, это для того, чтобы сесть в лодку.

матрона
Москва
25.03.2012 18:37:14

82

[81] матрона, по поводу рам могу только предположить, что они использовались для ограничения роста, а прямоугольная форма - самая простая для изготовления из дерева. Информации на эту тему не встречал.
Что касается лодок, то моё заключение строится только на двух основаниях. Во первых, я нигде не встретил упоминания о том, что на них катались (впрочем, о том, что не катались тоже не встретил). Об этом развлечении в саду Тоинтэйэн в просмотренных мной сайтах вообще не упоминается. Во вторых, хоть мне и не встретилась нигде информация о точной глубине озера, на фотографиях видно, что он мелок, просматривается насквозь даже на большом удалении от берега {155436}. На таком озере даже на плоскодонках не поплаваешь.
OFF Загляните в общую почту.

takedo
Санкт-Петербург
25.03.2012 19:55:16

83

takedo, Александр Борисович, спасибо!
Но меня больше убеждает наличие этих ступеней в том, что пруд как-то использовался - как, если не для плавания на лодках?
Больше убеждают эти ступени, чем современная глубина пруда - а может быть он все-таки был глубже тогда, чем сейчас у пруда раскопанного?

матрона
Москва
25.03.2012 20:36:05

84

takedo, [80] - Вы упомянули про баню, мне очень интересно, что это были тогда за бани? Вряд ли же онсэны? Или они появились так давно?
Еще заинтересовала информация про открывающиеся двери. Здесь у меня "корыстный интерес". Давно хотим переделать вот это окно: {155441}, {155442}, так чтобы из помещения можно было смотреть на сад. Окно хотим увеличить (если не до пола, то почти до пола. Но сдвижные окна-двери там не получаются, а распашные, как мне всегда казались, не подходят под японский стиль. Нет ли фотографий этих дверей, как это было сделано?

Nigma
Москва
25.03.2012 21:04:00

85

[83] матрона, может, и глубже, пока не могу сказать ничего определённого. Лестница могла служить просто в качестве "чёрного хода" для подъёма на галерею и, соотватственно, в зал, но это тоже только предположение.
[84] Nigma, насчёт бани очень смешно. Это опечатка. На самом деле хотел написать башня, но и это не верно. Под "башней" подразумевался "павильон Феникса".
Особой инструкции по изготовлению дверей не нашёл, но ведь это просто наши двустворчатые двери {155444}, {155047}, правда, петли у них какие-то японские. Не совсем понял, как Вы хотите использовать их в качестве "окон". Ведь они будут открываться наружу и загораживать кучу места. Может, лучше сделать подъёмные ставни, как в Мияатотэйэн?

takedo
Санкт-Петербург
25.03.2012 22:39:27

86

takedo, [85] - жаль, я уже готовилась узнать про древние онсэны :)
Подъемные ставни не подходят, не хочется, чтобы что-то давило сверху: {155048}. Кроме того, помещение используется и зимой, так что нечто легкое, пропускающее холод, не сделаешь. И это должно быть окно, чтобы зимой светло было.
Пока остановилась на том, чтобы открывать вовнутрь. Просто думала, может, есть какой-нибудь интересный вариант открывать наружу. В принципе, можно и небольшой помост соорудить... Но, наверное, все-таки это хуже будет.

Nigma
Москва
25.03.2012 23:08:56

87

[85] takedo, не похоже это на запасной вход. Обратите внимание: эта лестница ведет в воду . Причем и расположена в непосредственной близости от смотровой площадки. http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e7...

Да и зачем бы этот черный вход?
Если посмотреть на план сада {155426}, то сообщение этого зала для церемоний с "большой землей" устроено через большой мост. Он очень удобный для осмотра красот сада и, я бы сказала, даже торжественный, замечательно предваряющий предстоящие события в здании. Более того, он неразрывно связан с сэйданом, залом для церемоний. Мне кажется, что смотровая площадка это не единственное место для общения гостей с садом, которые собираются в этом сооружении. Когда гости только шли на какую-то представительскую церемонию, то они уже имели возможность познакомиться с садом. Причем виды с этого моста должно быть не в пример лучше (уж не хуже!) чем со смотровой площадки. С него видны все стороны пруда гораздо объемнее, в движении. Замечательно видна искусственная горка, сделанная в виде геральдической сухамы, того символического знака императора, которому придана особая роль в этом саду http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e7...Сухама повторяется и на крыльях у феникса http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e7...
Отсюда отлично видна и угловая башня, на крыше которой сидит феникс http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e7...

матрона
Москва
26.03.2012 06:23:36

88

[86] Nigma, мне кажется, что Вы не правы. Почему это в нашем варианте будет давить?({155048} У японцев это обычная вещь.
Ведь позже вместо таких навесов в Японии стал активно использовать крышу-козырек хисаси 廂 над галереей энгава 縁側

матрона
Москва
26.03.2012 06:56:49

89

[87] матрона, ну, да, всё так. Попробую что-нибудь найти на тему лодок и лесенки в этом саду, но не уверен, что удасться.

takedo
Санкт-Петербург
26.03.2012 10:19:04

90

матрона, [88] - это личное ощущение. Я смотрю на картинку, и у меня такое чувство. Неба я не вижу, только по прямой. В каких-то случаях это неважно, но мне в этом месте нужно что-то более открытое.
Энгава, кстати, мне очень нравится, но минус есть - света в помещении становится гораздо меньше. Впрочем, любое продолжение крыши уменьшает количество света, поступающего в дом.

Nigma
Москва
26.03.2012 11:14:20

91

[87] матрона, только сейчас нашёл лестницу, о которой Вы говорили (Ваши ссылки у меня не открывались). Разумеется, это спуск к воде для посадки на прогулочные лодки. Я имел в виду совсем другую лесенку, расположенную с противоположного торца постройки. Подозреваю, что при реставрации не стали копать озеро на всю глубину, а только имитировали его.

takedo
Санкт-Петербург
26.03.2012 16:58:24

92

takedo, знаете, мне кажется ужасно удачным пример сада Тоин для нашей темы. Более того, я даже не рассчитывала при ее открытии на то, что мы сможем продвинуться дальше того момента, с которого обычно начинается разработка плана сада - т. е. с изучения быта обитателей сада. Я могла надеяться лишь на то, что рассмотрение дома, как того основного места, где сосредоточен этот быт, многое даст для понимания начального посыла, которым руководствуется художник при создании сада.

Материал по саду Тоин очень хорош, как мне кажется. Он дает возможность увидеть не только сами жилые помещения, но благодаря наличию плана и многочисленных фотографий, вполне раскрывает связи между этими зданиями и другими частями сада, помогает разглядеть роль отдельных его элементов, оценить логику и концепцию автора в целом.

матрона
Москва
26.03.2012 19:35:55

93

Позвольте продолжить анализ взаимоотношений дома и сада в их историческом развитии. Следующие на очереди – сады эпохи Хэйан (794 – 1185). Если оставить пока в стороне жилища тех, кто не принадлежал к высшему сословию, можно сказать, что в этот период получили развитие два стиля – синдэн {155532} и дзёдо. Стиль синдэн был характерен для усадеб знати, а дзёдо – для храмов буддистской секты Дзёдо.
В 8 веке был издан ряд указов, регламентирующих строительство усадеб и обязывающих аристократов строить свои жилища в соответствии с нормами китайской архитектуры. В частности, дома должны были иметь черепичную кровлю, а также крашенные колонны и стены. Тем не менее, в стиле синдэн проявились чисто японские черты, от которых далеко не все хотели отступать. Прежде всего, это композиция усадьбы, строения которой, вплотную примыкая друг к другу, образовывали букву «Н» или «П», словно обнимая боковыми флигелями прогулочный сад и составляя с ним единое целое. Да и сам сад, хоть и включал в себя некоторые китайские элементы типа крашеных мостиков, отличался асимметрией и существенно менялся от усадьбы к усадьбе с учётом особенностей последних.
В стиле синдэн чётко прослеживается его происхождение от садов предыдущей эпохи, подобных Мияатотэйэн и Тоинтэйэн. Как и в саду Мияато, сад с усыпанной гравием площадкой расположен перед главным зданием, только теперь строения расположены с трёх сторон этого сада, благодаря чему им можно любоваться не только из главного здания, но и из боковых флигелей. Сам же сад своей асимметричностью, составляющими элементами и функциональным назначением перекликается с садом Тоин. Только озеро в нём, вопреки заветам корейских мастеров, стало неправильной формы. Как и в Тоинтэйэн, на берегу озера был расположен свайный «павильон для рыбной ловли» {155529}, {155530}, где ловили рыбу, любовались луной или снегом. К этому павильону причаливали лодки во время катания по озеру. Через всю усадьбу проходил ручей (яримидзу) {155533}, впадавший в озеро и снабжавший его проточной водой. Камни ручья вставали на пути воды, которая, волнуясь и пенясь, издавала мелодичное журчание. Если на участке имелся бьющий из земли ключ, он становился источником воды и создавал ощущение прохлады жарким летом.
В саду сажались цветущие деревья и травы, оттенявшиеся зеленью сосен. Там были слива, вишня, глициния, керрия, азалия, дейция городчатая, клёны, бамбук, пятиигольчатая сосна. Из трав – померанцы, гвоздики, горечавки, вьюнки, ирисы, аир. В садиках цубо {155531}, примыкающих к «спальному дворцу» (синдэн), формировали слегка холмистый ландшафт и воссоздавали атмосферу полей, сажая цветы и деревья, ароматом своим привлекающие насекомых.
Надо признать, что эти чудесные сады прекрасно гармонировали с киноварью окружавших их построек и в сочетании с яркими одеждами дам и кавалеров представляли собой необыкновенно живописную картину.

takedo
Санкт-Петербург
28.03.2012 18:40:53

94

takedo, здорово!
О домах и садах знати Хэйана известно, кажется, побольше, чем о Наре. Хэйан и по времени ближе. Но главное это то, что мы можем довольно хорошо представить быт во дворцах и в садах того времени благодаря Повести о Гэндзи.
Реставрация так называемого Сада четырех сезонов госпожи Аои, куда входит и та часть, о которой Вы просто потрясающе рассказали, помогает вообразить все великолепие той жизни.

Модель сада http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/1...
План сада http://img-fotki.yandex.ru/get/6105/1...

матрона
Москва
29.03.2012 06:56:50

95

[94] матрона, кстати, Вы обратили внимание на лодку {155529}? Фактичеки, это плот с перилами. На такой можно и по мелководью плавать.

takedo
Санкт-Петербург
29.03.2012 10:21:15

96

takedo, [93] - а какие особенности у стиля дзедо?

Nigma
Москва
29.03.2012 10:22:13

97

[96] Nigma, строго говоря, стиль дзёдо не относится к стилю жилых усадеб, которые рассматриваются в этой теме. Однако на них нужно обратить внимание, поскольку сады дзёдо явились основой для создания садов следующей эпохи, Камакура, садов воинов (букэдзукури). Пока скажу только, что их особенностью является, в основном, композиционное решение участка, обусловленное его назначением - не жильё, а храм. Это уже не постройки в виде "П" или "Н", и сад по отношению к ним расположен по другому. Наполнение же сада примерно то же.

takedo
Санкт-Петербург
29.03.2012 11:07:31

98

takedo, [95] еще бы я не обратила!
Даже занесла эту картинку в свой альбом http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/1...
А вот реставрация и другой лодочки, уже совсем представительской, которая очень напоминает те лодки, на которых каталась в своих садах китайская знать. Правда, я не смогла найти собственно китайскую http://img-fotki.yandex.ru/get/6001/1...

матрона
Москва
29.03.2012 12:05:17

99

[98] матрона, да, тут на такой не поплаваешь. Непонятно ещё, как они умудрялись на такой мелкоте ловить рыбу. И как вообще рыба умудрялась там жить. Ей даже нырнуть было некуда. Интересно, что нигде в хэйанской худ. литературе не встречал упоминания о рыбной ловле. Может, это так, одно название?

takedo
Санкт-Петербург
29.03.2012 12:56:15

100

takedo, тем не менее название этого павильона связано именно с рыбной ловлей:))

матрона
Москва
29.03.2012 13:52:19

101

[100] матрона, может, это поэтическая форма, вроде "хижины отшельника", которая может и не походить на таковую. Хотя, конечно, они могли ловить и сачком. Я, правда, не рыболов, может и рыбам в такой воде не так уж и плохо.

takedo
Санкт-Петербург
29.03.2012 14:32:13

102

takedo, [93] замечательно! Вот только померанцы -это деревья, небольшие, но всё же деревья.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Померанец
Подозреваю, что Вы хотели сказать о подмареннике )))

Элисса
Москва
29.03.2012 21:46:12

103

[102] Элисса, спасибо за замечание! Имелся в виду померанец, но его нужно было поместить в первую группу перечисляемых растений, среди деревьев. Ошибочка вышла.

takedo
Санкт-Петербург
29.03.2012 22:34:36

104

матрона, заметьте не я первая заговорила о китайских лодках [98] ))) Лодочки эти {155568} в Китае имеют весьма долгую историю, в разных версиях от 1500 до 2500 лет. Те с которых брали пример японцы (исключительно моё мнение) выглядят не в пример солиднее японских
http://big5.fmprc.gov.cn/gate/big5/sa...
Драконья ладья императора Ян-ди (605—617 гг н. э.)(в современном исполнении). Именно, тот император, чей двор посетила одна из самых первых официальных японских делегаций, под предводительством Оно-но-Имоко. Последний так был потрясён императорским садом, что вернувшись на родину постарался воплотить увиденное на родной земле. Правда, в несколько уменьшенном варианте.
О большой драконьей ладье Ян-ди: высота - 13,3 м, длина - 59,2 м, по центру императорский дворец, частные апартаменты, восточный и западный холлы для приёмов. На этой изукрашенной ладье император со своей свитой путешествовал по родной стране, ладью тащили по каналам несчастные батраки. Время от времени император делал остановку и пировал за счёт местного населения.
http://www.mitchellteachers.org/World...
Он плохо кончил, но это совсем другая история ....
Есть в Китае ещё очень популярный праздник, связанный с лодками-драконами, но, думаю, с Хэйаном он связан только тем, что лодки-драконы имеют китайское происхождение.
http://www.seeraa.com/image/longzhousai.jpg
http://www.liveinternet.ru/journalsho...
И ещё немного об отличиях:
"В назначенный день решено было устроить «музицирование в ладьях»... Южный пруд соединялся с прудом Весеннего сада, лишь несколько невысоких холмов служили меж ними границей. Обогнув их, дамы оказались в саду госпожи, молодые прислужницы которой уже собрались в восточном павильоне Для рыбной ловли.
Ладьи, имеющие вид драконов и сказочных птиц Фынхуан, были роскошно убраны на китайский манер. У шестов сидели мальчики в китайских платьях, с закрученными над ушами жгутами волос.
Когда прислужницы Государыни выплыли на середину пруда, их взорам открылся сад, настолько поразивший их необычной, поистине удивительной красотой, что им показалось, будто они заплыли в какую-то неведомую страну. Они остановили ладьи у скалы в небольшом заливе Срединного острова, где даже простые камни были достойны кисти художника.
По сторонам сквозь легкую дымку проглядывали ветки деревьев – словно парчовые занавеси повесили по берегам пруда. Далеко впереди смутно угадывался Весенний сад, где зеленеющие ивы клонили ветви к земле, а яркие цветы источали невыразимо сладостное благоухание. Даже вишни, которые повсюду уже отцвели, здесь горделиво сияли, украшенные прекрасными цветами, а обвивающие галереи глицинии густо лиловели. Особенно же хороши были керрии – их пышные ветки нависали над прудом, отражаясь в воде. Водяные птицы резвились, держась дружными парами, мимо пролетали уточки-мандаринки с прутиками в клювах, словно вышитые на «узорчатом шелке» волн." (Гэндзи-моногатари).
Сказочных птиц Фынхуан у китайцев не встречала, а в садах Хэйана, говорят, они всегда были в паре с драконом.
http://www3.myagi.jp/images/geocities...
http://yossy.cocolog-nifty.com/photos...
http://www3.myagi.jp/images/geocities...

Элисса
Москва
29.03.2012 22:50:14

105

[104] Вот, матрона! Не исключено, что японцы переняли у китайцев название "Павильон для рыбной ловли", но никакой рыбы там не ловили.

takedo
Санкт-Петербург
29.03.2012 23:12:38

106

takedo, а вот чем они занимаются на второй картинке сверху
http://kakitutei.gozaru.jp/kyoto05nov/4-5-1.html
не смогла расшифровать - не поможете?

Элисса
Москва
29.03.2012 23:40:45

107

[106] Элисса, значит, всё-таки ловили! Да ещё с бакланами, да ещё не карпов каких-нибудь, а просто родных карасей! Способ ловли типичный, но не знал, что он практиковался и в усадьбах Хэйанских аристократов.

takedo
Санкт-Петербург
29.03.2012 23:56:47

108

[104] Элисса, открыла рот, и долго не могла закрыть... Потрясающе!! Кусок из Гэндзи - это вообще нечто!
Заинтересовалась птичками и рыбной ловлей.

Вот что нашла о сказочной птице Фынхуан. Как оказалось, это китайский феникс (кит. 鳳凰, фэнхуан), в китайской мифологии чудо-птица, в противовес китайскому дракону воплощающая женское начало (инь), является символом юга. Её явление людям — великое знамение, которое может свидетельствовать о могуществе императора или предвещать значительное событие и т. д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D...
И мне кажется, что эта птичка у нас уже появлялась в Наре, с Тоин тэйэн, нет? http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e7...

Но это не все о птичках:)) Перехожу к рыбной ловле в хэйанском саду, оответственно к той картинке, которая Вас заинтересовала. Пришлось ее увеличить, отчего качество ухудшилось, увы:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6003/1...

Действительно, ловят карасей. Но как!
Под картинкой надпись - ловят с помощью неведомого мне укаи 鵜飼. Словари мало помогли. Из англоязычного источника выяснила, что это птица Cormorant Phalacrocoracidae, но и это мало прибавило к пониманию того, как происходит рыбная ловля с помощью этой птички.

И вот, наконец!
Дело происходит в Китае: http://www.youtube.com/watch?v=QDDrz7E8-AA
http://creativeroots.org/2010/08/chin...
Вот оказывается, какой рыбной ловлей развлекалась хэйанская знать в своих садах!

матрона
Москва
30.03.2012 06:33:58

109

Да! птичка-то оказалась бакланом! takedo,[107], спасибо! Бедные бакланы: им горлышко перевязывают, чтобы не смогли проглотить свою законную добычу:((

матрона
Москва
30.03.2012 06:45:36

110

[86] Nigma, пример распашных дверей {155584},{155585}. Распашные двери со сдвижными могут комбинироваться {155586}.
Так как распашные двери для защиты от холода, и также, возможно, от непрошенных гостей использовались, а стекла не было, то они в основном глухие. А в воротах подобные створки в верхней части могут быть решетчатыми. Сейчас сдвижные двери часто делают стеклянными. А для Ваших целей можно стекло поставить в верхние филенки распашных дверей.

Валерий
Владивосток
30.03.2012 09:43:38

111

[86] Nigma, может (в порядке бреда), если Вам хочется подъемную дверь, но смущает ее мрачноватое нависание над входом, можно эту дверь сделать прозрачной? Навеяно постом Валерий. Сделать раскладку пояпонистее:) и вставить стекло или монолитный поликарбонат (он прозрачнее сотового, но легче стекла) Только не очень понятно техническое воплощение, наверно нужен противовес, чтобы было легче открывать. А как у японцев осуществляется подъем ттаких дверей, они же довольно тяжелые?

ШилС
Санкт-Петербург
30.03.2012 10:48:20

112

Следующий маршрут – в «Райские сады», сады «Чистой земли» - Дзёдо. Эти сады разнятся так же, как и представления людей о Рае. Единственное, что их объединяет – стремление воссоздать эти представления в реальности. Вот два сада, два образа рая – Дзёруридзитэйэн, основанный в 708 г., но приобретший нынешний вид в 1157г., и Моцудзитэйэн, основанный в 850г. и получивший завершённую форму в 1226г. Первый – небольшой храмовый комплекс, в котором всё дышит уединением, тишиной и покоем. Второй – огромный, великолепный архитектурно–садовый ансамбль, способствующий приятному времяпровождению.
Храм Дзёрури расположен в поросших лесом горах в окрестностях Киото. Дорога вьётся серпантином всё выше, погружаясь временами в густую тень зарослей бамбука. К храму ведёт длинная аллея, вполне достаточная, чтобы настроить душу на вхождение в храм {155599}. Главное здание храма, скромное и не крашенное, хотя и под черепицей, стоит на берегу пруда {155602}. На противоположно берегу – трёхчастная пагода {155598}. На островке среди озера – маленькая молельня, посвящённая богине Бэндзайтэн (Сарасвати) {155596}. И всё. Где-то сбоку скрываются среди зелени ещё несколько небольших построек. Пространственное решение сада напоминает усадьбу Тоин: водоём перед главной постройкой и сгруппированные в стороне прочие сооружения {155595}. Трудно передать чувство умиротворения, возникающее в этом саду, полном простоты и благородного изящества. Может быть, это помогут сделать его фотографии: http://www.diary.ru/~Kamira/p165093861.htm?oam
http://blog.murablo.jp/shikisai/kiji/266846.html.
Вот ещё несколько фотографий: {155597}, {155601}, {155603}.
Однако этот простой, казалось бы, сад полон глубокой символики. Главный храм расположен на западном берегу пруда («Западный рай»). На восточном (этот мир) – пагода. В главном храме находится скульптура будды Амиды, духовного главы «Чистой земли». В пагоде – скульптура будды Якуси, устраняющего мирские страдания. Смысл существования истинного буддиста – переправиться на «тот берег» (парамита), в мир Амиды. Если смотреть на Главный храм с противоположной стороны пруда, лик скульптуры Амиды, скрытый карнизом крыши, не виден, но когда смотришь на отражение скульптуры в пруду, то виден и лик. Всё было спроектировано так, чтобы, созерцая отражение в пруду, видеть мир будды Амиды {155600}. Мир Амиды, отражённый в зеркале воды, не подёрнутой рябью незнания (авидьи).
Множество ассоциаций возникает и в связи с другими элементами сада – самой водой, черепахами, живущими в пруду, молельней на острове, двумя фонарями, установленными перед Главным храмом и перед погодой.
Мало того, это ещё и «сад четырёх времён года», сад постоянного цветения.
Весной – пиерис японский, слива мумэ, дёрен лекарственный, камелия, вишня;
Летом – индийская сирень, гортензия крупнолистная, ирис кроваво-красный, ирис-касатик гладкий, колокольчик крупноцветный, космея.
Осенью – леспедеца двухцветная, хурма, красные листья клёнов.
Зимой – хлорантус шершавый, ардизия городчатая, нарцисс букетный.

takedo
Санкт-Петербург
30.03.2012 13:14:09

113

takedo, но мне кажется, что райские сады в своей развитой форме - это достояние все-так последующих времен. Поэтому и хэйанский сад Бёдо-ин действительно напоминает сад Тоин, относящийся к прежней эпохе http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

матрона
Москва
30.03.2012 13:20:17

114

[113] матрона, конечно, в развитой - да. Достаточно посмотреть на упомянутые в 120 сады Дзёрури и Моцудзи. Дзёрури ещё тяготеет к Нара, а Моцудзи - уже наследник синдэндзукури, детище Хэйан. Дальше - больше.

takedo
Санкт-Петербург
30.03.2012 13:51:28

115

Валерий, [110] - спасибо за фото. Но это все-таки двери, достаточно массивные. В том месте я хочу сделать окно-дверь почти до пола. Кстати, интересная идея с комбинированием, раньше такого не видела.
ШилС, [111] - так это и будет полностью стекло. Только для такого большого размера тяжеловато будет его поднимать. Нет, здесь все-таки подойдут или распашные, или сдвижные. Я хочу, чтобы комната как бы трансформировалась в открытую беседку за счет этого. Буду думать уже по месту )))

Nigma
Москва
30.03.2012 18:18:52

116

takedo, [112] - на этой фотографии должен быть виден лик: {155600}?
off
Удивительно, на фото на ссылке, похоже, космея! Самое интересное, что я когда-то избавлялась от этих цветов, считая их абсолютно не японскими )))
http://blog.murablo.jp/shikisai/kiji/266846.html

Nigma
Москва
30.03.2012 18:36:29

117

Nigma, еще бывают рото-дверь (она при открывании половинками выступает в обе стороны, но дорого стоит) и дверь, устроенная как ширма (створка складывается посередине). Это я предлагаю как варианты, позволяющие не загромождать террасу.

ШилС
Санкт-Петербург
30.03.2012 18:41:13

118

[116] Nigma, на фотографии - не должен. Должен, если реально стоять на противоположном берегу.

takedo
Санкт-Петербург
30.03.2012 19:14:11

119

Nigma, здесь космея повсюду {155613}

Marchella
Москва - Сеул
30.03.2012 19:27:36

120

off [108] теперь я открыла рот ))) Как-то не задумывалась как ловят рыбу с помощью бакланов. В конце фильма обрадовалась - наконец-то, несчастную птичку покормят, ан нет ((( Жалко бакланчика ....

Элисса
Москва
30.03.2012 19:48:22

121

Хочу дополнить замечательный рассказ takedo, о "райских садах" - садах дзёдо, ещё одним садом. Сад храма Хоконгоин.
Храм построен в девятом веке и реконструирован в 12 веке государыней Тайкэнмонин ( в миру Тамако Фудзивара (1101 — 1145), супруга императора Тобы, мать императоров Сутоку и Го-Сиракава. В 1124 г., после смерти Тобы (1123), постриглась в монахини и получила титул Тайкэнмонин (по названию ворот Тайкэнмон в дворцовой ограде, букв.: «врата Ожидания Мудрости»).
Как в настоящем раю в этом саду море цветов. А , особенно, он хорош в пору цветения лотосов
http://through-the-sapphire-sky.blogs...
http://www.diary.ru/~Kamira/p165334669.htm?oam
http://blog.goo.ne.jp/kappou-fujiwara...

Элисса
Москва
30.03.2012 20:10:23

122

В посте 129 Элисса показала замечательный «Райский сад» Хоконгоин, сильно отличающийся от Дзёруридзи и по размерам, и по архитектурному решению, и по планировке {155631}. Но вот ещё один сад того же времени – Мооцудзи, и снова другое планировочное решение {155629}. Его архитектурный комплекс напоминает стиль синдэндзукури, только «Спальный дворец», «Павильон для рыбной ловли», и «Противоположные хоромы» были заменены на «Главный храм» («Золотой храм»), «Храм Амиды» и галереи. Его флигеля уже не обнимают сад. Всё место между ними занимает свободная площадка, предназначенная для проведения церемоний и праздничных торжеств, на которые собиралось огромное количество народу.
Посреди большого озера находится Средний остров (накадзима), где происходили вечеринки с музицированием и танцами. Был и боковой остров (дэдзима) с «горой Хорай» {155626}. К нему подплывали драконьи лодки с гостями, занимавшимися приятным времяпровождением {155628}, и причаливали у пяти камней на ночную стоянку. Развлекались в Мооцудзи и чашечками с сакэ, плывшими по извилистому ручью {155630}.
Растительность сада была просто роскошной, в чём можно убедиться, просто набрав в поисковике «Мооцудзи». Как и два рассмотренных ранее сада, это был сад постоянного цветения. Недаром его принято называть «Садом цветов». Подстать саду и декор Главного храма {155627}.
Несмотря на различие планировочных решений, сады Дзёдо – поистине райские сады, яркие, живописные, вызывающие восхищение.

takedo
Санкт-Петербург
31.03.2012 12:35:54

123

takedo, как же я Вам благодарна за то, что Вы навели меня на эти сады позднего Хэйана! Уже двое суток напролет сижу изучаю.
Меня сильно поразил комплекс Моцудзи, просто с ног сбил, можно сказать. Архитектура ведь один в один с раннехэйанской! И это при том, что он находится в японской глубинке, чуть ли не на самом севере страны - в районе Тохоку. И при этом точнехонько Хэйан:

Вот усадьба Хигаси Сандзё-ин, принадлежавшая роду Фудзивара на Третьей линии столицы. По легенде именно здесь был дом самого Гэндзи, который тоже был из этого рода:
{155532}
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9...

А это усадьба госпожи Аои, жены Гэндзи. Кстати, я ошибалась, когда утверждала [94], что это одна и та же усадьба. Ее усадьба Рокудзё-ин находилась на Шестой линии. Но ведь и немудрено - архитектура синдэн типична для Хэйана:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/1...

Но одно дело Хэйан, а другое Моцудзи 毛越寺 в префектуре Иватэ за тысячи километров от центра японской придворной жизни. Однако стоит взглянуть, чтобы убедиться, что это тоже синдэн-дзукури!
http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/1...
Сходство налицо. И как оказалось, это не случайно.

Этот реконструированный комплекс, напоминающий дворцовую постройку самой столицы, был построен представителями так называемой северной ветви дома Фудзивара или Осю-Фудзивара-си 奥州藤原氏, Мотохира (基衡) и его сыном Хидэхира (秀衡). Они поднялись на исторические вершины благодаря своему родству с основным домом Фудзивара, который уже тогда входил в силу. Мужчины из семьи Фудзивара оказывались в роли регентов малолетних императоров, а женщины - впоследствии в роли их жен. Видимо благодаря своим связям при дворе Северные получили хлебное место на северо-востоке страны, где занимались добычей золота, коневодством и торговлей драгоценными изделиями, поступавшими к ним с континента. Они правили этими местами как собственной вотчиной и успешно противостояли центру в течение ста лет. Но в конечном счете в этом противостоянии они пали и в 1189 году были уничтожены самурайскими войсками из Канто (где нынешний Токио), предводительствуемыми Минамото-но Еритомо.
Во время 12-го века, когда они были в зените своей мощи, Осю-Фудзивара-си создают свою собственную столицу Хираидзуми, куда для строительства дворца приглашают мастеров из Хэйана. В это время и строится сдвоенный комплекс монастыря. Увы, после падения семьи монастырь в 1226 году сгорел дотла вместе с другим монастырем, тоже секты Дзёдо, который был построен женой Мотохиро уже после его смерти. http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9...

Археологические работы на этом месте были начаты еще в 50-е годы прошлого столетия. А в1989 году были восстановлены основные постройки комплекс.
http://www.destinationjapon.jp/franca...и другие.

По мере того, как я углублялась в изучение материалов по реконструкции этого комплекса, во мне сначала смутно, а потом все явственнее росло убеждение, что мастера из Хэйана, создавая его, имели в виду не только столичную архитектуру и сады. Безусловно это родство со столицей имеет место прежде всего. Более того, проглядываются общие черты сада этого времени как такового.
Галереи-переходы – это же замена нашим тропинкам. Аристократам, которые любили комфорт и не хотели разгуливать под палящим солнцем, или под дождичком, они были просто необходимы. Особенно отчетливо это видно по саду госпожи Аои в ее огромном саду четырех сезонов.

Как сказал уже наш уважаемый takedo, обращает на себя внимание и наличие ручья-кёкусуй (во времена Хэйана его называли яримидзу 遣水). http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9...Такие ручьи обязательно имелись и в садах Фудзивары на Сандзё, и госпожи Аои на Рокудзё, и в монастыре Хоконгоин 法金剛院庭園 http://img-fotki.yandex.ru/get/6204/1...
А в Моцудзи ручей даже подтекал под постройку, как в самой столице.

Но когда я стала рассматривать план пруда http://classic.music.coocan.jp/_treas..., то я все чаще стала вспоминать изрезанную и одновременно какую-то простую конфигурацию пруда сада Тоин в Наре http://img-fotki.yandex.ru/get/4426/1...

И наличие полуострова-сухамы... http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9...

Вот еще один полуостров с каменной горкой-цукияма, тоже как в Тоин-тэйэн
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9...

Словно те, кто делал этот пруд, точно так же, как и в Наре, пытались усложнить его довольно простую в целом форму...

матрона
Москва
31.03.2012 21:36:19

124

[123] матрона, да, почитаешь Гэндзи, и кажется, что кроме Хэйан-кё ничего нет, всё остальное - дремучая провинция, где встретить приличного человека - большой подарок. Ан, нет, и там теплилась культура. Надо сказать, я тоже открываю для себя новое. Спасибо, что открыли эту тему.

takedo
Санкт-Петербург
31.03.2012 21:53:26

125

Известно, что при дворцах и храмах в Японии создавались замечательные сады. Но ведь Японию населяли не только вельможи. Как жили в то время, в частности, в эпоху Хэйан (794 – 1185), простые люди? Надо сказать, что жили они «немного» похуже. К началу Хэйан простолюдины ещё продолжали жить в полуземлянках. Однако с середины эпохи стали получать всё большее распространение жилища с полом на уровне земли. Стены в них делались из глины, крыши на селе покрывались соломой, а в городах, обычно, дранкой. Такие дома, имевшие общее название «минка» «дома народа», в деревнях назывались «нока» {155667}, {155668}, а в городах – «матия» {155666}.
В матия имелись окна с подъёмными ставнями, которые служили для проветривания и освещения и позволяли заниматься работой внутри дома. Поскольку вход был обращён на улицу, полную прохожих, делалась дощатая двустворчатая дверь. Часть дома, обращённая к улице, могла использоваться в качестве лавки. Под окно ставился невысокий помост, чтобы удобнее было наблюдать за проходящими людьми, например, за праздничными шествиями.
Поскольку матия находились в городах, население которых постоянно росло, а земля стоила всё дороже, размер их был весьма невелик. Строились матия на окраинах городов. Часто, примыкая друг к другу торцами, они образовывали так называемые «постели для угрей», или «тандзаку» (полоска бумаги для написания танки).
В распоряжении нескольких домов находились поле и колодец, однако упоминания о чём-либо, похожем на садики при матия в эпоху Хэйан отсутствуют.

takedo
Санкт-Петербург
01.04.2012 20:35:44

126

takedo, да, отсутствие садов у простого народа вполне закономерно не только в эпоху Хэйана. Сельскому населению, которое составляло подавляющее большинство в Японии вплоть до эпохи Эдо, когда только и стали по-настоящему развиваться города, да и вообще увеличиваться численность населения, было не до садов. Рисоводство - вот та отрасль, на которой держалась экономика страны и богатство высшего сословия. Ведь уровень благосостояния, или мера материального поощрения в Японии вплоть до позднего сёгуната исчислялась в объемах риса, а не в деньгах. Крестьянская культура, весьма самобытная, но материально исключительно бедная (и уж точно безо всякого намека на существование садов, если иметь в виду простой народ), была поэтому преобладающей в течение всей истории страны вплоть до середины 19 века.

Именно поэтому я и начала разговор на тему о японском саде и доме в расчете на понимание быта демоса уже в новые времена, когда в этих слоях появился сад с новыми чертами. Но именно Вы здорово поколебали меня в моем начинании, углубившись в века.
И теперь я отчетливо вижу, что невозможно оторвать то, что было в японской архитектуре и в японских садах в прошлом, от того, что появится потом в эти новые времена. Аристократическая культура не исчезла бесследно, не была стерта временем в Японии. И я, возвращаясь к тому, что узнала о новых садах и новых жилищах, уже вижу много того, что было донесено туда из веков.

И еще этот экскурс в старинную японскую архитектуру и древние японские сады заставили меня открыть для себя одну хорошо известную истину: если посмотреть на всемирную историю садов, то ведь совершенно очевидно, что японское садоводство в определенном смысле прошло практически тот же путь, что и в других странах. Ведь такое затратное искусство просто не могло не возникнуть только в высших слоях общества.

Только Японии, как мне кажется, все же больше повезло. Здесь осталось больше следов древности. Даже если оставить в стороне потрясающие результаты археологических изысканий, которые в конце концов могут быть появиться и в других странах, то вряд ли где-нибудь в мире найдется сад 12 века, сохранившийся до наших дней в относительно нетронутом состоянии. Я была поражена, когда узнала, что искусственные пруд, ручей и сад при монастыре Моцудзи в далекой японской глубинке поддерживались людьми в хорошем состоянии для общественно пользования уже после падения власти тех, кто его создавал.

матрона
Москва
03.04.2012 05:03:20

127

Но все же и в Японии мало что дошло из тех времен до наших дней. Именно поэтому я не могу пройти мимо еще одного потрясающего примера архитектуры 12 века. Еще и потому, что все, о чем мы говорили до сих пор, представляет собой либо такие реконструкции памятников, которые требуют подключения достаточно развитого воображения (скажем, тот же сад Тоин и его постройки ), либо и вообще макеты и музейные образцы (дома и сады самого Хэйана, отчасти монастырь Моцудзи).

Святилище Ицукусима, посвященное трем морским богиням, дочерям синтоистского бога Сусаноо Takehaya Susanoo-no-Mikoto (建速須佐之男命) было основано в 593 году. А окончательный вид, дошедший до наших времен, оно приобрело в 1168 году при могущественном клане Тайра, точнее при его представителе Киёмори, предпоследнем правителе эпохи Хэйан. Как это часто бывает в Японии, синтоисткое святилище было впоследствии мирно занято буддистами и с тех пор принадлежит секте Дзёдо-Чистой земли.

Наверное многие знают эти ворота-тории, плавающие в воде, еще один символ Японии, чаще всего ассоциируемый с названием острова Миядзима, вблизи которого эти ворота находятся.
http://japonleblog.free.fr/photos/CIMG1004.jpg
Не все однако знают, что эти ворота и есть вход в Чистую землю Ицукусима. Не все наверное видели это потрясающее зрелище. Вот она архитектура Хэйана в своей развитой форме, и она действительно поражает воображение:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://2.bp.blogspot.com/_nfA77F-x75c...
http://yun.com/jpeg/yun_3921.jpg
http://ling.uta.edu/~laurel/japan/itsukushima-jinja.jpg
http://lh6.ggpht.com/-aRLQ9a1siDo/TKw...
http://www.yunphoto.net/en/photobase/yp3925.html

матрона
Москва
03.04.2012 06:18:05

128

[126] матрона, да, народу было не до садов. Однако хочется проследить процесс появления садиков в "домах народа" (минка). Когда это началось и как происходило? Скорее всего, в сельских домах (нока) это появилось раньше, чем в городских (матия). Но если не интересно, можно оставить народ в стороне.
[127] Великолепный памятник! Вы не знаете, когда он был отстроен в последний раз? Выглыдит очень свежо. Кажется, это как-то связано с тайфуном.
Признаться, меня потрясают не только, а может быть, и не столько сады, сколько сами японцы, которые всё это хранят, холят и лелеют. И ведь сады - это та же природа, привнесённая человеком в свой быт. Ну не могу я согласиться с теми, кто говорит об отсутствии особого отношения японцев к природе, или о том, что это всё делается ради того, чтобы зарабатывать на туристах.

takedo
Санкт-Петербург
03.04.2012 10:35:31

129

takedo, что касается меня, то я не только не против, я очень даже за!
Ицукусима видимо отстраивалась не однажды. Последний раз, по-моему, в 2006 году - именно после того, как в здешнихх местах пронесся тайфун. Тем не менее новоделом это назвать нельзя, и это не реконструкция, поскольку памятник живет с тех времен, когда был впервые построен.

матрона
Москва
03.04.2012 16:26:01

130

В соседней теме http://www.websad.ru/disput.php?code=710074Marchella показала фотографию, на которую мне хочется обратить ваше внимание {155695}.
Она утверждает, что здесь изображен фасад современного ресторанчика под Сеулом. Предполагаю, что, построив его, хозяин решил отдать дань национальным традициям. И это очень интересно в свете наших изысканий по японской садовой архитектуре периода Хэйан (напомню это 8-12 века).

Именно в это время в японском саду происходят большие изменения, которые отражаются и в тех строениях, которые связаны с садом. Мы наблюдали, что в этих строениях отмечаются черты прежнего периода (Нары и Асуки), для которых характерны столбы с круглым профилем и соответствующие им распашные двери. В качестве примера можно привести и Моцудзи, и Ицукудзиму.
Как раз такие детали мы наблюдаем и в традиционной архитектуре Кореи, которая дошла там до наших дней, о чем свидетельствует фотография этого современного ресторана.

Это интересно очень, поскольку тут же возникает вопрос о том, насколько именно Корея повлияла на раннюю аристократическую архитектуру Японии. И откуда она в самой Корее?

матрона
Москва
04.04.2012 06:58:22

131

Эпоха Камакура (1185 – 1333) была временем постоянных междоусобных войн. Самурайство, захватившее фактическую власть в стране, продолжало выяснять, кто главнее. По-прежнему сверкали великолепием сады дворцов и храмов ушедшей в историю эпохи «Мира и спокойствия», Хэйан. В конце Камакура начал творить знаменитый мастер садов Мусо Сосэки, получивший от императора почётный титул «Наставник нации». Но воинам среди кровавых разборок пока было не до садов.
Самурайские усадьбы периода Камакура вполне отвечали условиям военного времени. Стиль их построек, отличавшихся простотой и небольшими объёмами, называют букэдзукури – «стиль воинов». Типичная усадьба самурая, являвшегося непосредственным вассалом сёгуна, строилась на свободном пространстве, занятом полями и пастбищем, что не давало возможности врагу подойти незамеченным, и окружалась рвом с водой {155727}, {155728}, {155729}. Главный жилой дом лишь в деталях мог отличаться от обычного для того времени не самого плохого сельского жилища (нока). Это была традиционная постройка с приподнятым полом и высокой крышей, крытой кипарисовой корой или соломой, прямая наследница деревенских домов простолюдинов эпохи Хэйан. С двух сторон дома проходила крытая галерея, и на неё выходили окна с подъёмными ставнями {155731}. Кроме главного дома в усадьбе имелись хозяйственные постройки и площадка для тренировки в стрельбе из лука {155730}. При расположении построек на участке руководствовались одним принципом – удобством пользования. Посадки, имевшиеся на территории усадьбы, также, как правило, выполняли утилитарные функции, но важно, что они уже были. Именно из этих непритязательных усадеб разовьются со временем прекрасные сады даймё.

takedo
Санкт-Петербург
04.04.2012 22:30:00

132

takedo, блеск! Очень интересно!
Да там уже и внутренний двор имелся:{155730}. Предвестник структуры чайного сада?
А вот здесь, в этом простом жилище {155731}, не кажется Вам, что и некоторые черты прежних эпох все же тоже проглядывают?
А когда у даймё появляются их знаменитые замки?

матрона
Москва
05.04.2012 05:12:49

133

[132] матрона, впервые название "замки" употреблено в связи с рядом укреплений, построенных в 7 - 9 вв. на границе владений айнов. Это такие крепости, как Акита (преф. Акита), Идзава. Как они выглядели, сказать затрудняюсь. В "Сказании о доме Тайра" упоминается о множестве крепостей, которые постоянно строились и разрушались. Наиболее древний замок, дошедший до нас в восстановленном виде - замок Гифу (преф. Гифу). Его строительство было завершено в 1204г., но в 1600 г. он был разрушен в битве при Сэкигахара. Современное здание построено в 1950г.

takedo
Санкт-Петербург
05.04.2012 11:14:22

134

takedo, [131] - а разве не в это время появляется стиль сеин?

Nigma
Москва
05.04.2012 20:15:12

135

[134] Nigma, нет, он появился в 15 веке, в период Муромати.

takedo
Санкт-Петербург
05.04.2012 20:36:33

136

Эпоха Муромати (1333 – 1573) стала определяющей для дальнейшего развития архитектуры и садового искусства Японии. Это было время, когда создавали свои шедевры Мусо Сосэки, Кобори Энсю, Сэн-но Рикю. Тогда же возникли новые направления в японском садовом искусстве – сухие сады и чайные сады в стиле ваби-тя. В эту же эпоху сформировался сугубо японский стиль архитектурно-садового комплекса, создавшего образ классического японского сада на долгие века – сёиндзукури.
Особую роль в развитии не только храмовых, но и дворцовых садов, т. е. садов в жилых усадьбах знати, сыграл Кобори Энсю, о котором много говорилось в теме "Восточные сады: прошлое и настоящее".
В становление чайных садов выдающийся вклад внёс Сэн-но Рикю. Именно он разработал канон чайной церемонии и стилистику чайного сада, которые явились основой пути чая – тядо.
В состав сада в стиле сёиндзукури может входить сухой сад, пришедший из дзэнских монастырей, где он часто играет самостоятельную роль.

takedo
Санкт-Петербург
06.04.2012 19:48:09

137

takedo, [136] - добавлю то, что прочитала про этот стиль:
Первоначально сёин была небольшая комната, где жил аббат и откуда он мог смотреть на сад (hojo). В этой комнате было четыре основные детали: токонома (ниша, где располагались декоративные объекты), chigaidana (ниша со смещенными полками, располагающаяся, как правило, рядом с токонома), tsukeshoin (встроенный стол) и chodaigamae (декоративные двери). Спустя некоторое время добавились и другие черты, которые до сих пор используются в японской жилой архитектуре. Это были татами, fusuma (внутренние раздвижные двери), сёдзи (древесно-решетчатые внешние раздвижные двери с рисовой бумагой) и amado (внешние деревянные ставни, которые закрывали и защищали сёдзи в ненастную погоду).
Постепенно сёин превратился в зал для приема важных гостей, а сад hojo – в место, которое можно было рассматривать изнутри (сначала предполагались прогулки). Войдя в ворота, расположенные на восточной стене, гости проходили через двор, покрытый гравием по направлению к главному входу в особняк. Вход, как правило, был крытым. Это было предшественником genkan (прихожей) в современных домах.
Вот еще интересная деталь про камни: «Независимо от того, создавали ли сады для храмов или для особняков, высокопоставленные воины желали показать свое богатство и власть. Для этого они использовали большие камни, часто конфискованные из других садов, и создавали из них композиции у себя на участках. Многие из тех камней впоследствии были возвращены их первоначальным владельцам. Большие камни использовались также для создания мостов и водопадов».

Nigma
Москва
06.04.2012 21:13:02

138

Да, монастырские сады, которые по-настоящему ведут свое начало именно с этих времен, - это безусловно апофеоз японского садового искусства.
И как мне кажется, одной из интересных черт этих садов, которая просматривается в них до сих пор и которая, видимо, начала формироваться еще в период Камакура в придомовых усадьбах самураев, - это деление территории на отдельные части. Это затем было перенесено и в структуру чайного сада, и в ней получило свои особенные, присущие именно чайному саду форму и черты.

Именно такую структуру сада очень часто можно видеть во многих исторических монастырских садах, больших или малых. Большой монастырский сад может представлять собой целую систему разделенных между собой садов, каждому из которых отведена определенная задача. Та часть сада, которая прилегает непосредственно к монастырским зданиям, особенно важна, особенно "концептуальна". Именно здесь мы чаще всего можем встретить сад в стиле карэсансуй, например. Именно здесь художник стремился показать во всей красе свои творения. Именно здесь располагались и те артефакты, которые были призваны символизировать собой основное направление, основное предназначение монастыря.

Таков, например, известный монастырь Тофукудзи, основанный в период Камакура http://www.tofukuji.jp/english.html

Но и более поздние монастыри, с иным предназначением, несут в себе те же черты и признаки. Так, например, сейчас не редки монастыри, при которых устроены пригородные кладбища. Однако, прежде чем попасть туда, посетитель проходит порой обширный прихрамовый сад с замечательными произведениями садовой архитектуры, скульптуры и другими садовыми устройствами.

В качестве примера можно привести хотя бы монастырь Тайходзи (префектура Сидзуока), уже не раз появлявшийся в наших темах, где его исторический сад представляет собой совершенно отдельную и отделенную от кладбища часть. Это более поздний монастырь, но и там та часть сада, которая составляет прихрамовую зону, привлекает внимание своей насыщенностью настоящими произведениями искусства, присутствием садика в стиле карэсансуй, наличием пруда, мостиков и т. п. http://www.anshin-sad.ru/statji/zaris...

Точно так же поражает количеством и уровнем таких произведений та часть сада при монастыре Тёандзи (префектура Канагава), которая непосредственно примыкает к зданиям этого монастыря.
http://d.hatena.ne.jp/yummy21/20120325/1332636329

матрона
Москва
07.04.2012 08:27:39

139

[138] матрона, а что это за стриженные в шахматном порядке кусты в монастыре Тайходзи ? и что это за два цилиндра, большой и маленький, окруженные морем из гальки? Что всё это обозначает? Почему это так? Почему такой загадочной формы крыша?(И как всегда, спасибо огромное за такую потрясающую красоту!)

dar-red
Москва
07.04.2012 09:39:36

140

dar-red, а Вы не покажете конкретные каритнки, чтобы не было недопонимания?

матрона
Москва
07.04.2012 10:03:24

141

dar-red, [139] - я так поняла, что речь идет о Тофуку-дзи? Столбики в море гравия - это восточный сад (всего там четыре сада). Гравий - это море, а семь столбиков - созвездие Большой Медведицы. Что означают квадраты я не знаю, но эти два сада (западный и северный) выполнены в духе модернизма. Квадраты азалий и гравия - западный, плитки и мох - северный.

Nigma
Москва
07.04.2012 10:46:17

142

матрона, по поводу разделения территории. Нашла такую картинку: {155889}. Это схема замка Nijo. Здесь аж целая левая часть отделена стенами и рвом с водой.

Nigma
Москва
07.04.2012 10:54:24

143

Сёиндзукури – чрезвычайно интересное и многогранное явление. Строго говоря, это изначально не садовый, а архитектурный стиль. Он просеял сквозь сито времени и отобрал лучшее из стилей предшествующих эпох. Постройки в стиле сёиндзукури универсальны. Их можно встретить и в храмовых комплексах, и в дворцовых ансамблях, и в самурайских усадьбах, и в городских кварталах. Возникший в 15 веке, этот стиль был столь совершенен и в эстетическом, и в утилитарном плане, что дошёл до нашего времени, не претерпев существенных изменений. Когда мы говорим «японский дом», то, прежде всего, представляем себе дом в стиле сёиндзукури.
Своё название – «сёин» (кабинет) стиль получил от комнат для занятий буддийских монахов при монастырях, переняв некоторые детали интерьера этих «кабинетов», ставших обязательными для сёиндзукури {155896}. Однако постройки в этом стиле, разумеется, уже не просто кабинеты, а полноценные жилища, и не только. Например, некоторые детали стиля сёин перешли в чайные павильоны.
Постройка в стиле сёин – типичная для традиционной японской архитектуры стоечно – балочная конструкция без несущих стен. Только в отличие от древних сооружений стойки не вкапываются в землю, а стоят на каменных базах, благодаря чему не гниют и становятся более устойчивыми к землетрясениям {155894}. Само строение представляет собой динамичную структуру, состоящую из системы съёмных и раздвижных перегородок – сёдзи, фусума, ширм и экранов {155895}. Они могут сдвигаться, раздвигаться или убираться совсем, позволяя изменять план и пространство дома. Такой способ организации внутреннего пространства появился ещё в позднем Хэйан в стиле синдэндзукури (12 век), но здесь он приняла завершённую форму, давшую возможность связать это пространство с окружающей природой. Сняв все сёдзи, Вы оказываетесь в открытой беседке, стоящей посреди сада {152548}. Гармонии дома с природой способствует и некрашеная древесина, из которой он сделан, и отчётливый, не скрываемый от глаз конструктивный «скелет» дома, придающий ему безупречную графичность.
Примечательным является само происхождение построек сёиндзукури от монастырских строений, привносящее в дом некий элемент сакральности. Достаточно упомянуть один из характерных элементов монастырского интерьера – нишу токонома. В монастырских сёин это было священное место, где находилась, например, статуэтка Будды. В жилом доме это место по прежнему носило сакральный характер, но стояла там ваза с цветами {155899}. Таким образом, объектом почитания становился не религиозный предмет, а частичка природы.
Подобный дом становится не только жилищем, но и своего рода театром. Раздвинув две створки сёдзи, Вы оказываетесь свидетелем разыгрывающейся перед Вами драмы Природы {155891},{155892}, {155893}. Сняв же их все, Вы сами становитесь участником этой драмы.
Строения в стиле сёиндзукури могут как входить в состав больших прогулочных садов {155897}, так и образовывать собственные специфические ансамбли – сады созерцания {155898}. В первом случае от них требуется только органично вписываться в композицию сада и обеспечивать хороший обзор из внутреннего помещения и с примыкающих к строениям галерей.
Сад для созерцания – совершенно особое явление, в котором композиция сада полностью определяется архитектурой дома. Это не прогулочный сад, а сад для любования или медитации в чистом виде. Эта практика тоже пришла из дзэнских монастырей, где в роли таких садов часто выступают сухие сады. В городских условиях в роли таких садов выступали сады цубо, основной целью которых являлось дать отдохнуть человеку от будничной суеты {155890}.
Наверное именно такие сады, сады для созерцания, и можно назвать садами в стиле сёиндзукури. Не являются ли они ответом на вопрос, чем отличаются японские сады от Западных? В Японии медитативное созерцание является нормальным элементом культуры восприятия. На Западе же созерцание никогда не было элементом быта, поэтому развиться тако направление в садовом искусстве не могло.

takedo
Санкт-Петербург
07.04.2012 13:58:35

144

takedo, отличный анализ!
Интерес вызвал тезис о том, что обычное жилище японца происходит от храмовой постройки.
Только что читала статью, где со ссылкой на Н. А. Иофана http://geisha.moy.su/load/knigi_pro_j...утверждается, что
"древние японцы строили свои храмы по образу своих жилищ или амбаров, только размеры были побольше, да материал брали получше. Со временем появились более изощренные конструкции и стили, но в Исэ блюдут верность традициям. Деревянный сруб, поднятый над землей на сваях, которые одновременно являются и опорными колоннами сооружения и увенчанный сверху камышовой крышей, далеко выступающие скаты которой почти перекрывают опоясывающую сруб галерею – это типичное строение в стиле синмэй юйицу. Галерея тоже поднята над землей и ограждена перилами. На галерею с земли ведет лестница, упирающаяся во всегда закрытые широкие двери, за которыми находится помещение, где хранится синтай."

Насколько я понимаю, речь шла о праобразе синдэнн-дзукури. В 15 же веке с развитием сёин-дзукури происходит прямо противоположный процесс.

матрона
Москва
07.04.2012 14:54:04

145

[144] матрона, мне кажется, слово "прямо" применительно к метаморфозам японской архитектуры не совсем уместно. Смотрите, какая тут выстраивается преемственность: сначала были жилища - полуземлянки, амбары как хранилища зерна и сики как священные площадки. Потом на этих священных площадках тоже стали строить амбары, придав им статус святилища (от светского - к сакральному). Затем стали строить жилые дома по образу амбаров - святилищ (от сакрального - к светскому). С приходом буддизма сказавается сильное китайское влияние, но в эпоху Камакура самураи, вопитанные в глубинке, стали строить дзэн-буддистские храмы, опираясь на старые национальные традиции (от светскомго - к сакральному), по крайней мере, пока не привыкли к власти и не стали роскошествовать. Наконец, в эпоху Муромати начался процесс секуляризации, в ходе которого элементы храмового строительства снова стали проникать в архитектуру жилых домов (от сакрального - к светскому). Думаю, всё от того, что японцы не делают особого различия между сакральным и светским. "Сансара есть нирвана". Трудно представить наш жилой дом в стиле православной церкви. Как минимум, это кощунство. Дом Бога не есть дом человека. А по дзэн каждый человек - будда, только понять этого не может. А если и может понять - не может ощутить, что важнее.

takedo
Санкт-Петербург
07.04.2012 16:36:32

146

takedo, это убедительно, согласна. У японцев нет четкой границы между высоким и низким - это действительно так.

матрона
Москва
07.04.2012 17:14:25

147

Nigma, матрона, [141] [140] конечно же я перепутала названия. Это Тофуку-дзи. Вот фотографии, о которых я спрашивала:{155924} {155923}. Nigma, я правильно вас поняла, это всё создано уже ближе к нашему времени? И два столбика - это два из семи? А стриженные кусты - это кусты азалий? Крыша, удивившая меня, на фото {155924}. Она ярусная и в сечении имеет какой - то ... шлемовидный абрис. Я раньше таких не замечала.

dar-red
Москва
08.04.2012 09:25:02

148

dar-red, [147] - сам храм был основан довольно давно, в 1236 году, насчет садов точно не знаю. Автором западного сада, по-моему, был Сигэмори Мирей, и это 1939 год. Насчет других надо искать, что-то быстро информация не выдается. Думаю, надо подождать матрона ))
Столбиков 7:
http://kyoto.asanoxn.com/places/higas...
Стриженые азалии:
http://naokun.cocolog-nifty.com/photo...

Nigma
Москва
08.04.2012 18:12:25

149

Мы несколько отклоняемся от темы, но кажется я сама спровоцировала это. Надо отвечать:))

По поводу авторства садов Тофукудзи. Все четыре сада были сделаны Сигэмори Мирэем, когда он реставрировал их, а по существу сделал заново. Я не уверена, но думаю, что монахи решились на такую переделку в связи с двумя событиями. В источниках это, во-первых, связывают с тайфуном 1934 года, в результате которого пострадало много исторических садов. С другой стороны, имя Сигэмори как дизайнера, за плечами которого было уже несколько сделанных им самим садов, в том числе в собственной усадьбе, уже в гремело в Японии. Он составлял в это время свод японских садов, который впоследствии по праву стали считать настоящей энциклопедией по этому вопросу. Он был и пропагандистом садов исторических, и одновременно создателем совершенно нового направления в развитии японского сада.

Если кратко, то он везде придерживался стиля карэсансуй, однако внес в него очень много нового, своего. И при том, что все его сады это признанные шедевры садового искусства, именно сады при Тофукудзи, являются как бы его визитной карточкой.
И те стриженные азалии в Западном саду, о которых шла речь выше, и особенно эти шахматки из мха и гравия в Cеверном саду всегда ассоциируются с его именем. http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

В свое время мы, вернее takedo и Элисса (я в основном была благодарным слушателем), много говорили о геометрических формах в японском саду. Боюсь, что тема символизма при этом ушла на второй план. Во всяком случае я, увы, не припоминаю, чтобы мы пришли к какому-то определенному выводу на этот счет.

Что касается интереснейшего вопроса dar-red о шлемовидном профиле конька японской крыши, то предполагаю (ибо, dar-red, Вам опять не удалось нам его показать:((), что речь идет о так называемой сухаме 州浜紋, загадка которой меня занимает уже как минимум в течение года, когда я впервые столкнулась с ней в саду Тоин в Наре. И рассказать о ней у меня стоит в ближайших планах. По крайней мере, я очень надеюсь, что справлюсь со своими заботами, чтобы завершить изыскания по этому интересующему меня вопросу.

матрона
Москва
09.04.2012 07:13:06

150

[149] {155996} вот кровля, которая меня заинтересовала.
Nigma, [148], спасибо, аж дух захватывает, так красиво!

dar-red
Москва
09.04.2012 19:56:30

151

dar-red, возможно это крыша так называемых срединных ворот (тюмон). Такой вид имеют ворота в тех монастырях, чей статус, или статус его основателя, очень высок. Точнее не скажу пока, не могу найти эту информацию:((
Посмотрите вот этот замечательный фильм про сады Тофуку-дзи, там она мелькает
http://www.youtube.com/watch?feature=...
И еще кое-что про сады Сигэмори http://www.youtube.com/watch?feature=...
Кстати, он основал династию ландшафтных дизайнеров . Сейчас работает его внук Тисао, который совсем недавно написал книгу о японских садах и который продолжает исследовать историю и развивать теорию японского садоводства.

матрона
Москва
10.04.2012 06:22:02

152

" Появляются более скромные жилища, соответствующие вкусам военной знати и получившие название букэ. Жилые дома этого времени не сохранились, но о них можно судить по изображениям в свитках живописи, на которых дома часто изображались без крыш, что дает возможность видеть интерьер, конструкции и детали здания. На свитках видны веранды с поднятыми поднимающимися решетчатыми ставнями ситомидо и дощатыми полами. Основой для их формирования послужили сельские постройки, усложненные композиционными приемами синдэн-дзукури, характер которых соответствовал потребностям слоев, захвативших власть.
Сильно уменьшился объем зданий. Раньше комната для приемов и парадная спальня находились в центральном павильоне, теперь в постройках типа букэ несколько жилых комнат находятся под одной крышей. Деревянные двустворчатые двери на петлях и простые полы из хорошо оструганных досок подчеркивали строгую простоту дома. Открытые галереи были заменены прочными заборами. Генеральный план стал более компактным, здания располагались асимметрично.
В конце 13-го века под влиянием особенностей жилищ буддийских священников, в которых устраивалась ниша сёин для занятий, изменяется интерьер жилого дома. В нем появляется приемное помещение, в углу которого устраивается кабинет, помещавшийся иногда на невысоком помосте с небольшим окном со скользящей рамой, затянутой белой бумагой, и небольшой встроенный пюпитр для занятий. Все это привело к развитию нового вида жилища, получившего название сёин-дзукури (стиль сёин). В постройках этого стиля видно сходство с архитектурными формами и пространственной композицией японских жилых домов вплоть до нашего времени.


Вместо павильонов стиля синдэн, стоявших на высоких столбах и имевших обходную веранду с лестницей в центре фасада, строятся незначительно поднятые над землей здания, в которых вместо лестницы устраивается боковое крыльцо гэнкан (входная комната), где первоначально хранили воинские доспехи и оружие, а позднее - обувь, которую снимают при входе в японский дом. За перегородкой размещалась прямоугольная ниша (длина 1,8-2,7 и глубина 0,9 м) с небольшим возвышением внизу для свитков живописи и цветов в вазе.
В 14-м веке в жилище появляется небольшая боковая ниша, с асимметрично и на разных уровнях расположенными полками, на которых хранились деловые бумаги и различные художественные предметы, например, мелкая скульптура или керамические изделия. Изображения на свитках говорят, что уже тогда полы частично покрывались соломенными матами - татами. Перегородками служили скользящие створки, обтянутые бумагой с двух сторон, в наружных стенах устраивались поднимающиеся решетчатые ставни.
Отдельные элементы стиля синдэн, свойственные жилищам аристократии, проникали в архитектуру домов военной знати, что приводило порой к смешению этих двух стилей. В 15-м веке различий между этими стилями практически уже не было."

Мария граб
Москва
10.04.2012 08:34:18

153

На одном сайте нашла интересные фотографии, с деталями интерьера и дворика. К сожалению, ссылки на отдельные фото не даются, а их там много, поэтому картинки сохранила: {156070}, {156071}, {156073}, {156074}, {156075}, {156076}. Не знаю, что это за домик. Вот ссылка на сайт:
http://kyoto-albumwalking2.cocolog-ni...
Почти в самом конце.

Nigma
Москва
10.04.2012 14:26:49

154

Мария граб, замечательно! Давно уже хотела описания того, как в жилых домах исчезла галерея и появилась прихожая гэнкан. Мне кажется это один из ключевых моментов в различиях между домами знати и жильем японского обывателя. Другим очень важным моментом, как мне кажется, является появление раздвижных дверей сёдзи в стене на той стороне дома, которая обращена к заднему садику-двору. Такая конструкция дома в высшей степени типична для современных домов в провинциальной Японии. Японец живет двойной жизнью - для других (омотэ), и для себя (ура). Гэнкан обращен на улицу, а раздвижные двери сзади - это для своей, основной жизни.

Nigma, надписи там есть, и очень много! И это дом самого Мацуо Басё!

матрона
Москва
10.04.2012 21:01:53

155

Чешутся руки, чтобы уже начать про изменения в жилом японском доме в эпоху Эдо, но наверняка найдется что-то важное в 16 веке. Не будем спешить.

матрона
Москва
11.04.2012 06:16:34

156

Итак, по 16 веку у нас все еще ничего не появилось. Не знаю, правильно ли я думаю, но как мне кажется, то новое, что должно было возникнуть и укрепиться в японской архитектуре за период междуусобных феодальных войн к началу эпохи Эдо( т. е. к 17 веку, когда эти войны были прекращены сёгунами из клана Токугава, - это замки даймё. О них, кстати, у нас речь еще не шла, и мы о них практически ничего не знаем.
К началу 17 века их насчитывалось в Японии около 200.

Решила для начала показать типичную модель такого замка с его окружением, дабы хоть и самой стало бы понятно, что он представляет собой. Это замок в Нагое, следовательно находящийся где-то на полпути из Киото в Эдо на основной дороге (Токайдо), соединявшей между собой старую и новую столицы.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6209/1...

матрона
Москва
18.04.2012 08:36:07

157

матрона, "Зритель должен обозревать именно тот же самый вид, что и смотрящий на него из замка. Случайность? Или так задумано? именно это самое главное место в этом саду?" - скажу по замку только что его перенесли при восстановлении метров на сорок/пятьдесят для лучшего вида из парка. Историческое место огорожено столбиками с табличкой.

Gleb
Санкт-Петербург
18.04.2012 13:03:55

158

Gleb, спасибо! Как хорошо, что Вы появились именно сейчас! Окаяма коракуэн - это наш единственный пример сада при замке, который мы знаем благодаря Вам.
И замечание Ваше очень интересное. Значит сейчас вид замка это как бы фокусная точка для смотрящих из сада, и его достопримечательность. Очень любопытно! И вполне вписывается в логику сада этого типа, где все объекты обыгрываются в качестве разных примет японской истории и культуры.
Жаль, что мы не можем на деле проверить то мое предположение о горе Юдзан, на которое Вы ссылаетесь [157].
Кстати, насколько я помню, именно замок Вы и не показывали еще. Наверняка есть фотки, не покажете?

матрона
Москва
18.04.2012 13:19:31

159

[158] Насчет вида из замка Окояма на сад, его и передвинули для лучщего вида, однако с верхнего этажа можно увидеть только краешек берега и клетки с журавлями а дальше лес.
Вот несколько фото с прошлой недели. http://picasaweb.google.com/117634509...
вот здесь как раз видно, что его передвинули чтобы кроны выросших деревьев не закрывали :)
http://picasaweb.google.com/117634509...

Gleb
Санкт-Петербург
18.04.2012 16:39:19

160

[159] Gleb, это примечательно. Не деревья пересадили, а замок передвинули.

takedo
Санкт-Петербург
19.04.2012 16:42:44

161

takedo, ну, как-бы замок был разрушен, а вот восстановили на новом месте да, в угоду деревьям.

Gleb
Санкт-Петербург
19.04.2012 17:05:47

162

off
Ссылки мы исправили, но оказалось альбом там вообще пуст, буквально пара личных фотографий.

websad
19.04.2012 21:58:09

163

Памятуя о посте Матроны 162, долго не решался предложить вообще не рассматривать эпоху Эдо. Складывается впечатление, что несмотря на огромную роль этой эпохи для развития японской культуры вообще и большое количество поистине прекрасных садов этого периода, тогда не было создано ничего принципиально нового. С эпохи Муромати японское садовое искусство стояло на трёх китах – Сёин, Тянива и Карэсансуй. Для Японии, как небольшой островной, достаточно закрытой страны этого было довольно, но с эпохи Мэйдзи (1868 – 1912), когда она стала превращаться в державу мирового значения, для устойчивости понадобился четвёртый кит, и таким китом стало европейское садовое искусство.
В Муромати были созданы чрезвычайно интересные, на мой взгляд, архитектурно – садовые ансамбли, в которых делалась попытка объединить японский и европейский стили. Решение проблемы введения европейской садовой культуры в японский контекст может оказаться полезной для решения постоянно задаваемого вопроса о введении японской садовой культуры в контекст наших садов, поскольку является зеркальным отражением нашей проблемы.
Если я не прав, прошу поправить.

takedo
Санкт-Петербург
20.04.2012 19:58:28

164

takedo, признаюсь. что и меня больше всего интересуют сады нового времени, манят сады времен Тайсё-Роман (романтического Тайсё). Но вместе с тем мне кажется, что в садах Эдо тоже было кое-что интересное. Это ведь последние большие японские сады. Потом уж таких садов не строили. Пусть в них не было чего-то принципиально новаторского, но их просветительская направленность, с попыткой охватить необъятное, рассказать все обо всем, о культуре прошлых эпох (да и о садах прошлого) совершенно очевидна и дорого стоит. Более того, целый ряд этих садов хороши просто с эстетической точки зрения и имеют подчас очень высокий статус в реестре японских садов. И кроме того, для садов последующих времен в каком-то смысле они были эталоном. Ведь эти сады это первые так сказать дачные сады тогдашней знати. Это еще не бэссо, которые появились позже, но и уже не место постоянного проживания, как это было для знати прежних эпох или для монашеского корпуса монастырей.

При всем при том, что я в сто первый раз соглашусь с тем, что шедевров там мало, если есть вообще, эти сады сыграли свою роль в сохранении преемственности и традиций в японском садовом искусстве.

Особый интерес представляет и архитектура этих японских "дач" даймё. Признаюсь, увы, знаю о них очень мало.

матрона
Москва
20.04.2012 20:48:59

165

[164] матрона, ну, ладно. Посмотрим сады даймё.

takedo
Санкт-Петербург
20.04.2012 21:04:11

166

Итак, посмотрим сады даймё. Строго говоря, они не имеют прямого отношения к теме жилой дом – сад, поскольку не составляют одно целое с жилым комплексом, как это было в садах синдэн или сёин. Чаще всего, это были сады, разбиваемые в стороне от жилья, как правило, замка. Тем не менее, было бы не верно оставить их без внимания, поскольку эти сады представляют собой значительное явление в садовом искусстве Японии. О садах даймё говорилось уже в посте 39. Здесь же можно на конкретных примерах попытаться определить, что общего в этих чрезвычайно разнообразных садах, создававшихся исключительно по прихоти их владельцев. Сделать это можно на примере трёх знаменитых садов – Коракуэн, Кайракуэн и Кэнрокуэн.
Сад Коракуэн был разбит в 1702 году напротив замка Окаяма. Кроме всего прочего он известен тем, что в нём впервые в истории японских садов появились газоны {156710}. Рассмотим его план {156713}.
1. Гора Юйсиндзан – искусственная гора (цукияма) почти в самом центре сада, густо засаженная растениями, среди которых и прекрасно цветущие кусты азалии {156711}. Её дорожки огорожены бамбуковыми изгородями. Самая высокая точка сада.
2. Вольер с японскими журавлями, священной птицей сада Кораку.
3. Павильон Рютэн {156712}. Первый этаж без стен, и по его середине протекает ручей. Чтобы наслаждаться журчаньем воды, в поток положены камни разных форм и оттенков.
4. Огромные деревья гинго, дарящие прохладу. Предполагается, что самому старому дереву около 300 лет.
5. Большой вертикальный камень (татэиси) {156714}. Высота около 7,5 метров. Постепенно разрушаясь, превращается в группу камней.
6. Вид на замок Окаяма от чайного павильона {156705}.
7. Пруд Савва-но икэ («Болотистый пруд»). Большой пруд в центре сада плщадью 420 кв. м. В пруду живут черепахи.
8. Роща Сасио-но мори. Широкая роща клёна пальчатолистного. Место любования красной листвой.
9. Водопад Како-но рю {156709}. В саду есть два водопада – на пруду Каё-но икэ и на пруду Како-но икэ. Водопад пруда Како издаёт чарующее журчание.
Пейзажами сада можно полюбоваться, набрав в поисковой строке «Коракуэн».
Сад Кайракуэн был разбит в 1841 г. по указанию Токугавы Нориаки, который особенно любил сливовые деревья, что понятно уже из плана {156708}. Там растут тысячи деревьев с белыми, розовыми и красными цветами.
1 – роща криптомерии японской
2 – бамбуковая роща
3 – сливовая роща
4 – заросли бамбука саза
5 – кедр таро-суги
6 – источник Тогёкусэн
7 – павильон Кобунтэй {156707}
8 – глициния
9 – место с широким обзором
10 – азалии {156706}
11 – вишни
Посмотреть на него можно, набрав偕楽園.
Сад Кэнрокуэн («Парк шести элементов»), был разбит в 17 веке как сад замка Канадзава. Под шестью элементами подразумевается шесть принципов, положенных в основу при его создании: простота, уединённость, налёт старины, текучесть воды, наличие панорамных видов, мастерство человеческих рук. Создатели сада старались по возможности сохранить естественный пейзаж, ненавязчиво вводя в него элементы человеческого присутствия. Это, пожалуй, самый спокойный из трёх рассмотренных садов {156716}.
1 – сливовая роща
2 – водопад
3 – сосны
4 – фонтан {156717}
5 – холмы
6 – вишни
7 – вышка для обозрения
8 – остров Хорай {156715}
Пейзажи сада можно найти по названию 兼六園.
На основании этих примеров можно сказать, что сады даймё – это сады, раскинувшиеся на обширных пространствах и радующие взор своим великолепием, красочностью и разнообразием видов. Среди садов даймё есть также тематические сады и сады четырёх времён года.
Поскольку сады даймё носили во многом развлекательный характер, в них можно было встретить самые неожиданные вещи. Например, в саду усадьбы клана Овари под Эдо имелись шутейные постройки, где сёгун мог развлекаться шопингом, а то и сам играть роль продавца, отдыхая от управленческих проблем.

takedo
Санкт-Петербург
24.04.2012 13:12:06

167

takedo, ああ , そう で す か :) Очень интересно! Камень {156714} замечательный, а считала, что всё про Коракуэн уже знаю ...
Люблю сады даймё, и не уверена, что в это время не было создано ничего принципиально нового. Хотя бы идея сада для прогулок - так называемый сад в стиле каюсики, их же раньше не было? Или я ошибаюсь? А заимствованный вид? Обожаю чУдные фонари, которые ставили в этих садах. И самые своеобразные камни, по-моему, тоже в них. Именно, в это время сад очень тесно переплетается с литературой, когда литературные сюжеты создаются в самом саду, а не предполагаются где-то за его пределами. И потом, так легко в этих садах сочетаются и живут все более ранние стили: и Хэйян, и карэсансуй, и родзи ...
По-моему, уже показывала этот сад, но повторюсь - очень уж нравится и вдруг кто не видел:
http://www.youtube.com/watch?v=HNlWoH8bJn0&feature=relmfu
И Токугава-эн http://www.youtube.com/watch?v=eDapx61xTq4 не так давно восстановленный, надеюсь достаточно точно. Очень интересные элементы в нём использованы
http://www.tokugawaen.city.nagoya.jp/... (карта интерактивная, нажимаешь на название - открывается пояснение и картинка :)

Элисса
Москва
24.04.2012 21:55:21

168

Мне кажется, неправильно было бы обойти стороной такой сад, как Рицурин Коэн. Тем более что как раз этот сад использовался его владельцами для проживания. Уже первый хозяин построил там виллу для себя и для дочери, а третий даймё проводил там больше времени, нежели в своем замке.
Этот сад создавался более 100 лет несколькими поколениями клана Мацудайра. Он разделен на Северную и Южную части: {156727}. Северная часть изначально предназначалась для утиной охоты, а сейчас является своего рода питомником, где выращиваются растения для Южного сада.
В Южном саду есть три крупных озера, соединенных между собой ручьями: Южное, Северное и Западное.
В Южном пруду создана композиция из камней, символизирующих священный остров Хорай (слева от острова камни в водоеме):
http://www.anshin-sad.ru/statji/ritsurin/ritsurin05.jpg
Здесь же находятся три островка: остров кленов, остров ангелов и остров кукушки. Кстати, takedo, [160], в данном случае в эпоху Мэйдзи на острове кукушки как раз удалили деревья и камни. Правда, потом снова посадили, но восстановить былую красоту так и не удалось :(
Особо интересна вилла Kikugetsu-tei, передняя комната которой выходит на восток озера. Здесь проводились вечера, посвященные любованию луной. Сам павильон называется «Moon-scooping Pavilion», что я перевела как «Павильон отражения Луны». Это название было навеяно цитатой из известного китайского стихотворения: «зачерпнув воды, вижу отражение луны в своих руках»:
http://digitalphotochannel.up.seesaa....
Около северного водоема также проходили поэтические вечера (или поэтико-развлекательные :)). Гости собирались на берегу около деревянного мостика Энгэцу и пили сакэ. Опорожнив чашку, владелец опускал ее в пруд и должен был сочинить вака (стихотворение в 31 слог), прежде чем чашка утонет от ряби на воде, которая вызывалась ударами трости. По берегам северного водоема растут сформированные красные и черные сосны. Здесь же, на пути от Северного озера к Южному, находятся и наши камни, о которых мы говорили в теме символики – оглянувшийся лев и цветок пиона. Считается, что они привезены с острова в Индийском океане:
http://www.anshin-sad.ru/statji/ritsurin/ritsurin09.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3657/3...
Западное озеро расположено у подножия горы Сиун, гармонично включенной в композицию сада:
http://www.anshin-sad.ru/statji/ritsurin/ritsurin11.jpg
Также на крутом берегу есть искусственный водопад. В давние времена наверх по склону поднимались бочки с водой, которые прятали среди деревьев. Всякий раз, когда хозяин-феодал проходил мимо, воду из бочек выливали, создавая эффект водопада. Фото, к сожалению, найти не удалось :(
Рицурин Коэн известен также стрижеными растениями. Деревьям и кустарникам придают как строго геометрические, так и необычные формы. Например, есть сосны, кроны которых сформированы так, что их ветви поднимаются и закручиваются, напоминая волнистые контуры драконов:
http://www.anshin-sad.ru/statji/ritsurin/ritsurin14.jpg
http://www.anshin-sad.ru/statji/ritsurin/ritsurin15.jpg
В саду есть целые леса из низких карликовых сосен бебу-мацу, сакуры, клены, пальмы, бамбук, камелии:
http://www.flickr.com/photos/oremo/4566121598/
http://www.flickr.com/photos/markfountain/2948556071/
{156729}, {156730}
Есть островок из азалий, подстриженных в форме сердечек: {156728}. Ну и, конечно же, сад ирисов:
http://www.anshin-sad.ru/statji/ritsu...

Nigma
Москва
24.04.2012 22:57:12

169

Nigma, потрясающие фотографии из Рицурина, сосны фантастические!!! Интересно, как они их формируют? Автору - низкий поклон )

Элисса
Москва
25.04.2012 00:54:20

170

[169] Автор этих фотографий - Фудзита Тиаки, девушка родом из тех мест, т. е. с острова Сикоку, где расположен Сад (парк) Рицурин Коэн. Она прислала нам их по нашей просьбе, зная, что мы очень интересуемся этим труднодоступным для наших туристов садом.
К сожалению, в знаменитую тройку садов даймё 17 века Рицурин не попадает. Думаю, что причина этого исключительно в его удаленности от нахоженных иностранцами туристских троп, на Сикоку не каждый поедет.

Между тем тот статус в реестре японских садов, который присвоен Рицурину, гораздо выше, чем, например, у того же Кайраку коэн, пользующегося у туристов большим вниманием благодаря непродуманной рекламе о тройке так называемых самых больших садах Японии.
Хотя именно Рицурин коэн и является крупнейшим среди 194 японских садов, которые попали в государственный реестр садов, отмеченных особым статусом. Он, как ни один другой, занимает огромную площадь - около 75 гектар. Более того, всего 23 из этой когорты выдающихся японских садов имеют статус Специальных садов особой красоты (日本の特別名勝 Нихон-но Токубэцу Мэйсё). Все остальные сады считаются менее красивыми, и завоевали лишь статус Красивых пейзажных садов. Больше половины этих Специальных садов расположено в Киото. Остальные разбросаны по всей стране. Два из них - Коисикава кораку-эн и Кю-хамарикю (кстати, тоже относятся к 17 веку) - расположены в Токио. А лишь Рицурин - в той японской глубинке, которую редко кто посещает.

И зря! Кто будет в Киото, не забудьте, что Сикоку в настоящее время вполне доступен. Ведь из Киото до Осаки полтора часа езды. А из Осаки до Сикоку - рукой подать, тем более, что с побережьем Хонсю остров соединен современным мостом, к слову, самым длинным и красивейшим в Японии.
Рицурин при желании можно посмотреть!

А пока в наших планах статья для Вебсада о Рицурин Коэн, и он несомненно заслуживает отдельного рассказа.

матрона
Москва
25.04.2012 07:33:07

171

Но мы будем неправы, если сосредоточимся исключительно на красотах и дизайнерских особенностях садов 17 века вне из связи с архитектурой тех строений, которые там имеются, и которые находятся в тесной связи с самим садом, и самое главное, которые были продиктованы той жизнью, которую вели в них хозяева этих садов.

Как минимум в нашем распоряжении есть пример таких построек в саду Рицурин Коэн, о которых начала разговор Nigma.
И, сосредоточившись на садах даймё, мы пока еще ни слова не сказали об императорском саде Кацура Рикю, несомненно самом выдающемся саде 17 века, где жилища представлены самым благодарным образом.

матрона
Москва
25.04.2012 07:58:40

172

Элисса, к [167] по ссылке http://www.youtube.com/watch?v=HNlWoH8bJn0&feature=relmfu сад в Хирошиме а не Коракуен. Если я правильно понял.

Gleb
Санкт-Петербург
25.04.2012 11:25:09

173

Gleb, абсолютно правильно, это Сюккэйэн в Хиросиме http://ru.wikipedia.org/wiki/Сюккэйэн
Прошу прощения, что не написала название :(

Элисса
Москва
25.04.2012 11:46:00

174

Элисса, Да, просто еще свежи воспоминания, посещали его под вечер, и оказалось по случаю цветения сакуры два дня в году сад продлевает работу на два часа для вечерней подсветки сакуры. А мостик этот единственный элемент оставшийся от сада после бомбы в 1945-г. Согласен, очень красивой и с массой уединенных уголков для созерцания.

Gleb
Санкт-Петербург
25.04.2012 12:04:20

175

Gleb [172], правда Ваша, это сад Сюккэй-эн, что в ХироСиме. И это действительно не Окаяма Кораку-эн, правда, Элисса этого и не утверждала [167]. По ходу дела в этом ролике на второй минуте (примерно 2:05 - 2:20) мелькает ссылка на сад Токугава-эн , который находится в Нагое. Видимо это навело ее на мысль показать еще и этот сад.

матрона
Москва
25.04.2012 13:44:19

176

Gleb, [174] удивительно, что мостик сохранился, из-за него этот сад и показала, уж больно история у него интересная. Так что не угадали матрона [175]. Вначале собиралась показать только Токугава-эн, нравится мне как грамотно прокомментированы на сайте составляющие сад элементы, хотя бы старый знакомец- водопад Ворота Дракона
http://www.tokugawaen.city.nagoya.jp/...
Но зависнув, в очередной раз над Сэйкотэй
http://www.tokugawaen.city.nagoya.jp/...
Решила и Сюккэйэн показать, просто хорош. Понимаю, что он не так велик как Рицурин :(((. Или сады дайме без сохранившихся домов ниЗзззЯ, тогда - извините ....

Элисса
Москва
25.04.2012 15:34:35

177

Элисса, [167] велик был соблазн согласиться с Вами в том, что сяккэй (заимствованный пейзаж) впервые был применен в обширных садах 17 века. В самом деле! где как не там ему быть примененным, ведь там так много места, достаточно, чтобы взгляду было бы где разбежаться, чтобы человеку не смотреть себе под ноги, чтобы не размышлять о бренности мира, а наслаждаться видами природы. Да, именно в этих садах заимствованный пейзаж обязательно присутствует. Впоследствии этот прием активно используется в садах нового времени, когда японцы переосмысливают свои собственные достижения в садовом искусстве и под влиянием западной мысли начинают видеть в нем все новые возможности.
И все же впервые о сяккэй пишет еще автор Сакутэйки, причем не только пишет, но и настоятельно рекомендует применять его в строительстве сада http://en.wikipedia.org/wiki/Borrowed_scenery

Но все равно соглашусь с Вами, что было кое-что новое и в садовом строительстве 17 века. Уж очень нас гипнотизирует авторитет той же Николаевой, которая низвела сады даймё чуть ли не до уровня пошлости.
Ведь один только стиль каюсики, стиль прогулочного сада, по-настоящему развившийся именно в это время, чего стоит! И действительно огромную роль в этом стиле сыграло применение приема сяккэй, хоть и не вновь изобретенного, но по-новому зазвучавшего именно в садах даймё.
Вот, например, сяккэй в Хиконэ, еще в одном из очень красивых садов даймё клана Ии, это префектура Сига, озеро Бива http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
К слову, один из представителей этого клана был персонажем легенды (одного из вариантов этой легенды) о происхождении знаменитого амулета-кошки манэки нэко http://en.wikipedia.org/wiki/Maneki_Neko

А это заимствованный пейзаж в саду в стиле карэсансуй в любимом Адати, префектура Симанэ: http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

матрона
Москва
25.04.2012 15:47:42

178

Хотелось бы разобраться в архитектуре 17 века. Считается, что в это время в строительстве жилья господствует стиль сукия-дзукури (数寄屋造り(произносится ския-дзукури), ведущий свое начало от чайного домика эпохи Мамояма (16 век). Слово ския, означающее элегантный дом, срослось с образом чайного домика и часто его и обозначало. Собственно тот стиль, который был свойствен чайному домику, отличался простотой малыми размерами строения.
Однако стиль сукия-дзукури в своем развитии наложился на более ранний стиль сёин-дзукури, который, напротив, характеризовался значительной роскошью, даже демонстрацией богатства владельца жилища.
Считается, что наиболее полно свои черты стиль сукия-дзукури проявляет в строениях сада Кацура Рикю. И мне это понятно, поскольку, например, чайные домики хоть как-то напоминают хижинку отшельников http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
Однако когда я рассматриваю чайный павильон Кикугэцу-тэй в саду Рицурин, то его вид совершенно не ассоциируется у меня с чайными домиками, которые строил когда-то Сен Рикю, основатель стиля "достойной бедности". http://digitalphotochannel.up.seesaa....

И я нахожусь в раздумьях как относительно того, что такое стиль сукия-дзукури, так и о том, что же происходит с жилищами японской аристократии в это время. И как соотнести эти изменения с тем, что происходило тогда в японском саду?

матрона
Москва
25.04.2012 17:18:19

179

К [178
Почему-то не открылась ссылка. Это чайный домик Сёкин в саду Кацура Рикю: http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

матрона
Москва
25.04.2012 17:41:11

180

Не знаю, права ли я, но у меня сложилось впечатление, что и сады даймё и их жилища (временные ли, постоянные ли) свидетельствуют о жизни спокойной, богатой, гедонистической.
Все говорит об этом: и размеры и великолепие садов, да и строения, и их размеры - мне все напоминает об эпохе, когда феодалам уже нечем было заняться в своих владениях, кроме жизни для себя. Войны ушли в прошлое, ссориться друг с другом не позволял строгий сёгун, а наследства еще не растрачены и не отобраны в казну. Почему бы не вспомнить о былой жизни аристократии? Почему бы не померятся в изобретательности с хэйанскими владельцами садов и дворцов?

Вновь стали увлекаться стихотворными возлияниями на зигзагообразных ручьях. Вновь в почете помосты для любования луной. Вновь появились многочисленные Хораи, да еще какие! туда надо было взбираться как на настоящую Фудзи, чтобы полюбоваться видами. К этому прибавились соревнования из луков, в верховой езде, в боевой борьбе. В садах появились зоопарки.
И конечно чаепития, но уже - не в тесной каморке-хижинке. Для этого уже выстраиваются просторные помещения для больших и шумных компаний. Лорды продолжают соревноваться друг с другом в роскошестве мирной жизни...

матрона
Москва
26.04.2012 06:30:39

181

[178] матрона, набираю в поиске картинок 書院造り (сёиндзукури) и
数寄屋造り (сукиядзукури), сравниваю, но не замечаю особой разницы. Ну, да, сёин - подекоративней, сукия - попроще, однако и сёин не так уж роскошны, и сукия - не такие уж хижины отшельника. В отношении же сада и у того, и у другого стиля принцип один - это архитектура, предполагающая связь внутреннего пространства дома с пространством сада и прекрасную возможность любования садом из дома, или нет?

takedo
Санкт-Петербург
26.04.2012 17:55:43

182

И Вы конечно оказались правы: особой разницы в них нет. Видно только большой специалист найдет ее . Тоже мучалась ужасно. Наконец все страдания прекратила моя любимая энциклопедия по архитектуре http://www.aisf.or.jp/~jaanus/deta/s/sukiyazukuri.htm

Но знаете, что сейчас меня занимает в садах даймё особенно?
Это то, что в них практически нет композиций в стиле карэсансуй. Перестали лорды медитировать? Права ли я в том, что самурайский аскетизм ушел в прошлое или я ошибаюсь?

матрона
Москва
26.04.2012 23:43:05

183

матрона, takedo, я вчера прочитала про сукия-дзукури у Нитшке. Он очень большой акцент делает на диагонали. Здания комплекса располагаются или по диагонали или по зигзагообразной линии. "Объекты, предназначенные для особого внимания, такие как ворота, двери и здания, почти всегда рассматриваются по косой линии... Эта выровненная диагональ способствует максимальному взаимопроникновению здания и сада и напоминает ганко, «клин летящих гусей»".

Nigma
Москва
27.04.2012 11:15:20

184

[182] матрона, ради чистоты изложения следует уточнить, что не все карэсансуй создавались специально для медитации. Такие специализированные сухие сады продолжали создаваться, в основном, в монастырях. В обычных же садах могли делаться более или менее крупные композиции из камней, служившие, в основном, декоративным целям. На них, конечно, тоже можно было медитировать, но не более, чем на всём остальном. В садах даймё каменные композиции тоже встречаются, но они не носят самостоятельного характера, будучи расположены, в основном, у водоёмов и потоков. Аскетизмом в садах даймё, действительно, и не пахнет. Да и зачем в "райском саду" аскетизм, раз ты уже в раю? Заметьте, что и в садах дзёдо, которым старались подражать даймё, комозиций в стиле карэсансуй тоже надо ещё поискать.
Пара слов по поводу сукиядзукури. Сады даймё могли называться так не столько по причине особого архитектурного стиля, сколько из-за наличия в них чайного павильона в стиле сукия {156846}. Чаепитие в таких павильонах входило в число развлечений при посещении сада высокопоставленными гостями. Однако такие сукия не являлись необходимым элементом садов даймё.

takedo
Санкт-Петербург
27.04.2012 11:34:43

185

Nigma, [183] это очень любопытно, очень! Как раз для нашей темы - в точку!
Именно так и расположены основные здания в Кацуре http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kat...
И еще я читала, что в тех трех (?) секциях, которые составляют этот загзагообразный комплекс. Самое последнее по времени строительства (так называемое новое) строение представляет собой законченный тип сукия, средний - смешанный тип, а старое здание - это классический сёин. Вот бы еще и разобраться, где есть что, и как все-таки это выглядит. Может, что и поймем:))

матрона
Москва
27.04.2012 11:45:18

186

takedo [184], даймё несомненно заимствовали идею Чистой Земли, но ведь они помнили и Хэйане. То, что в каждом из этих садов была большая вода, причем именно в центральной его части, свидетельствует об этом.
И при этом, эти сады несомненно отличались как от более ранних райских садов, так и от садов хэйанской аристократии. У них было четко выраженное собственное лицо. Кольцевые маршруты вокруг прудов присущи практически всем этим садам, и как минимум такого не было в садах более ранних периодов.

матрона
Москва
27.04.2012 11:56:07

187

[186] [186] матрона, к слову сказать, сады дзёдо тоже принадлежат эпохе Хэйан, и для них, как и для синдэн, характерна большая вода {155595}, {155629}. Насчёт маршрутов - да, таких маршрутов не было.
Что же касается зигзагообразности комплекса строений - то это отнюдь не специфическая черта сукиядзукури. Такое их расположение характерно для сёиндзукури со времени возникновения этого стиля, в эпоху
Муромати (1333 - 1573) {156853}. Сукия - только вариант сёин.

takedo
Санкт-Петербург
27.04.2012 12:55:47

188

takedo, здорово! ну никак не удается уловить их различия:((
А насчет того, что в Хэйане уже увлекались дзёдо, Вы совершенно правы. Взять хоть тот же Моцудзи с его сухамой, островами и мостом. Да и в самой Наре все это начиналось.

матрона
Москва
27.04.2012 14:40:05

189

takedo, наконец-то, мы могли бы перейти к новому времени:))

матрона
Москва
14.05.2012 05:26:37

190

[189] матрона, OFF много работы, не знаю, когда возьмусь, но постараюсь.

takedo
Санкт-Петербург
15.05.2012 23:02:26

191

матрона, я сейчас общаюсь с одим японцем, у мамы которого есть сад. Этот сад делал gardener (наверное, имеется в виду дизайнер )), и я сейчас прошу разрешения, чтобы показать его здесь. Но пишу я про дом :) Он упомянул, что в доме есть комната сеин. Я спросила, в каком стиле сам дом. Он сказал, что половина дома - в традиционном японском стиле, а половина - в европейском. В саду, в южной его части - цукубай, там же берет начало ручей. Поток проходит через дом и доходит до пруда, который символизирует море. Сад спроектирован так, что обе части сада видны из комнаты в стиле сеин. Да, в саду есть еще Sanzon seki. Я так поняла, что это триада камней, самый большой из которых расположен по центру, а два маленьких - по бокам. Они символизируют Будду.

Nigma
Москва
17.05.2012 14:14:31

192

Nigma, Ира, это в высшей степени интересно! Надо его затащить к нам. Если японец интересуется садом, то уж он наверняка знает побольше нашего. Пусть пишет или на английском, или на японском, думаю, справимся общими усилиями.
Про Сандзон-сэки 三尊石 мы уже чуть-чуть говорили в саду Нодзаки, правда, там фотка не очень
http://img-fotki.yandex.ru/get/6303/1...
Это, правда, не одиночный камень, а композиция из трех камней, соответственно это три ипостаси Будды. А вот какие это ипостаси, так и не разоралась, надо очень здорово разбираться. Но эта композиция ужасно часто обыгрывается в японских садах:
http://www.google.ru/search?hl=ru&cp=...

матрона
Москва
17.05.2012 16:53:42

193

off
матрона, [192] - по поводу Sanzon seki я написала в "Символике".
Японец сказал, что сад показать можно и что он с удовольствием к нам придет. Проблема не в языке, проблема в том, что я не знаю, как это сделать )) Сначала разместить сад? Открыть новую тему или здесь? И еще не знаю, как он сможет зарегистрироваться, т. к. русский он не знает. Может, мне его зарегистрировать и дать ему логин-пароль?

Nigma
Москва
17.05.2012 22:37:17

194

Off
Nigma [193], я думаю, что здесь понадобится помощь администрации. Меня волнует другое. Как мы будем обрабатывать его тексты. Не утяжелит ли все это общение с нашими участниками? Что бы придумать?

матрона
Москва
18.05.2012 08:06:33

195

Не могу пройти мимо.

Наткнулась на такую фотку
http://greenfarm-haji.biz/wp-content/...
Вам она ничего не напоминает? Вот это?
http://www.nozakike.or.jp/photo/G02828.jpg
К сожалению не могу добиться, чтобы открылся весь сайт, откуда она.
Поняла только, что это тоже в западной Японии, префектура Хиросима, совсем недалеко от Окаямы, где мы в усадьбе Нодзаки впервые познакомились с этим огромным камнем, на котором происходила высадка знатного господина из носилок.
Кстати, обратите внимание на дерево на заднем плане. Подстрижено как сосна облачками. А ведь оно лиственное.
Никто не скажет, что это за дерево?

матрона
Москва
23.05.2012 16:09:09

196

Меня уже давно мучает такой вопрос: камни, по которым они ходили, такие неровные и часто мокрые, почти везде сильно выступающие над гравием. Башмаки (не знаю, как их правильно назвать) были часто деревянные и неудобные. Как же японцы там ноги-то не ломали? Или все подчинено только эстетике? А люди как-нибудь долетят :)

рыбачка
Москва
23.05.2012 17:54:50

197

рыбачка, :) Носильщики паланкинов имели свою удобную нескользящую обувь, впрочем как и у рикш что я видел в Курашиках. Гэта не так уж и не удобно, привыкнуть требуется.

Gleb
Санкт-Петербург
23.05.2012 18:26:39

198

Gleb, вот такая обувь? http://www.flickr.com/photos/tanaka_j...

Вы будете смеяться, но на той фотка, которую я показала [195], оказывается, запечатлен сад, сделанный для частного заказчика одной дизайнерской фирмой. Голову даю на отсечение, что слямзили они это место для своего проекта в усадьбе Нодзаки. И не только это место: как вам эти "склады"? http://greenfarm-haji.biz/wp-content/...
Кстати, проект назван весьма громко. И примечательно: Ваби-саби и функциональность - два в одном.
А тут некоторые другие подробности этого проекта:
http://greenfarm-haji.biz/works/w_totaldesign/w8.html

матрона
Москва
23.05.2012 19:20:19

199

Теперь о названии и соответственно об особенностях этого архитектурного стиля.
Среди названий этого стиля, каждое из которых отражает его связь с образом склада - кура-дзукури 倉造りили 蔵造り, додзо-дзукури 土蔵造り - последнее объясняет не только его особенность, но и причину его происхождения. Это глинобитные дома, технология которых в позднем Эдо применялась преимущественно при строительстве складов.

Однако эта техника была известна задолго до того, как в Японии появились предприниматели с их складами. Она была известно еще со времен Адзути-Мамояма (1578-1603 гг.), поскольку именно так строили свои замки даймё. Глинобитные стены хорошо противостояли пожарам, да и от огнестрельного оружия, когда оно появилось в Японии, защищали неплохо. В призамковых городах эту технологию посмотрели и подхватили предприимчивые торговцы, среди которых стали появляться и бывшие самураи, вассалы разорявшихся лордов. Кстати, последние нередко способствали сам в распространении этой технологии и помогали новым строителям, ибо были кровно заинтересованы в том, чтобы прилежащие к их владениям поселения не были уничтожены пожарами.

Постройка глинобитных сооружений – удовольствие исключительно трудоемкое, длительное и дорогое. Глину клали особым образом в несколько этапов, когда следующий этап не мог быть начат прежде, чем не завершился предыдущий. Технология укладки глины была настолько сложна и так важна, что в бригаде мастеров, которые были заняты строительством такого дома главная роль принадлежала не плотнику, который обычно играл самую важную роль в строительстве японского дома, а именно мастеру по работе с глиной. Склад строился несколько лет. Зато конструкции получались такие прочные, что выдерживали не только огонь, но и напор стихий.
Вот недавний пример: после тайфуна на побережье ничего не осталось, кроме древнего склада. Во как строили!
http://www.youtube.com/watch?v=UYy0q8tkOyQ
Во времена Эдо и Мэйдзи позволить себе построить такой дом в Японии могли только очень богатые люди. О строительстве домов таким способом до времени речи и вообще не было.

Все изменилось на пороге 20 столетия. В 1900 в Канто разразился Большой пожар, когда сгорели не просто многие дома, не улицы, или даже города. Пожары не могли остановить на огромной территории. От него пострадала большая часть центральной части страны во главе с Эдо.
Выстояли лишь глинобитные склады.
И после этого события стране пришлось отстраиваться заново. Новая технология строительства жилых домов методом додзо-дзукури распространилась из Канто и на другие районы страны. Известны целые города, отстроены с ее применением. Такаока (префектура Тояма), Кавагоэ (префектура Гифу) Хиконэ (префектура Сига), Тотиги (префектура Тотиги), Морияма, Кибнэ, Конмадаси (район Хокрику), наконец, сам Киото - и это далеко не полный список тех мест, где до сих пор сохранились целые кварталы жилых домов подобной застройки.
Это город Кавагоэ, префектура Сайтама. Типичный вид улицы из домов складской архитектуры: http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
Старая архитектура Токио сильно пострадала во время землетрясения 1923 года, но и там кое-что сохранилось.


Со временем облик этих жилых домов постепенно менялся, и на это влияли те из менения, которые привносило с собой использование новых материалов.
Любопытно, что первоначальный облик домов-додзо по форме напоминал постройку матия, характерную для деревянной городской архитектуры.
Однако применение бетона (иногда кирпича) вносило свои коррективы.
Это город Хиконэ 彦根. Префектура Сига. Типичный вид додзо-дзукури. Слева - изначальный вариант. Справа - современный.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6303/1...



Наиболее характерным же признаком становилась все большая простота базовой конструкции. В свою очередь, это сопровождалось довольно любопытной особенностью. Внутри дом представлял собой длинное и узкое пространство, которое в своей короткой части (особенно на втором этаже) могло быть чуть более двух-двух с половиной метров.
http://kandanoie.com/images_what/chashitsu.jpg
Здесь ни о каких просторах прежнего дома-сёин не могло быть и речи. Внутренние перегородки-сёдзи уже исполняли исключительно функцию дверей, разделяли внутренние части между собой, а не соединяли их в единое пространство. Галереи-энгава исчезли. Их стали заменять навесными балконами и пристраиваемыми верандами.
Это дом-додзо Канда-иэ в Токио, эпоха Мэйдзи: http://4.bp.blogspot.com/-AwRK7r-NLLw...
А это современный дом в стиле додзо-дзукури: http://www.yashirofudousan.com/img/20100803112439.JPG


Но даже если веранды не делалось, то привычка японцев иметь «жизнь для себя», их желание общаться с садом приводили к внесению характерных изменений в эту монолитную конструкцию дома-додзо. С задней, приватной его стороны, там где дом выходил к нива, непосредственно в его стене стали делать раздвижные двери, ведущие во двор-садик.
Вот дом с пристроенной верандой http://www.bgm建築設...
http://www.xn--bgm-h82fq58jh4rnha.com/gt-house/
А это дворик частного дома в Йокогаме. Из дома в него можно попасть через заднюю раздвижную дверь: http://www.biz-img.net/sp/photo/SHPV0...
http://www.biz-img.net/sp/photo/SHPV0...
http://www.biz-img.net/sp/photo/SHPV0...
Дом в Асакурахэй с раздвижными дверями в сад. Префектура Коти, Сикоку
http://hp-kochi.com/phpsystem/tmp/20120419143053_5.jpg
http://hp-kochi.com/phpsystem/tmp/20120419143053_4.jpg
http://hp-kochi.com/phpsystem/tmp/20120419144014_8.jpg

матрона
Москва
23.05.2012 22:24:12

200

[199] матрона, спасибо большое. Очень толковое изложение материала. А я вот никак не могу написать на тему Япония - Европа в Мэйдзи. Уж и материал кое-какой нашёл, а писать некогда. Однако напишу. Очень это было забавно.

takedo
Санкт-Петербург
23.05.2012 22:57:57

201

takedo, будем очень терпеливо ждать!
Надеюсь, что вебсад войдет в наше тяжелое летнее положение и не прикроет тем:))

матрона
Москва
24.05.2012 07:00:53

202

матрона, да, примерно такие только посовременней таби, себе тоже взял для садовых работ, удобно по саду ходить, особенно по мху.

Gleb
Санкт-Петербург
24.05.2012 18:28:54

203

матрона, спасибо большое за столь интересную информацию! Потрясающий труд, особенно учитывая всеобщую летнюю занятость )) Меня заинтересовала вот эта фотография:
http://www.xn--bgm-h82fq58jh4rnha.com...
Точнее было бы сказать - крыша. Интересно, из чего она?

Nigma
Москва
24.05.2012 23:33:45

204

Nigma, ой, Ира, спасибо! просто елей на душу! Ведь весь текст пришлось собирать по кусочкам, нигде полного рассказа найти не удалось. А сколько, как всегда, осталось за кадром!

Покрытие - конечно поликарбонат, сказано. Вот еще одна фотка этой крыши и сада
http://www.xn--bgm-h82fq58jh4rnha.com...
Обращают внимание на просветы между балками как на достаточные в данной местности для того, чтобы крыша выдержала снег.

Пошла искать... и в очередной раз наткнулась на миленький фильм, где показано, сколько усилий предпринимают японцы для защиты своих садиков от снега. И так - каждый год!!!

Но для меня даже самое интересное оказалось в конце фильма: краешком, но вполне вразумительно показана улица с домами-додзо! Просто жирная точка для моего рассказа, посмотрите, пожалуйста:
http://www.youtube.com/watch?v=1dR4Ykp4Rk8

матрона
Москва
25.05.2012 05:37:22

205

Надо сказать, что и в мужской моде тоже кое-что было забавно. Не шла эта мода японцам, слишком малы были ростом они в те времена:)) http://img0.liveinternet.ru/images/at...

матрона
Москва
31.05.2012 09:48:41

206

takedo, матрона, ну, если о моде... я сегодня узнала, что есть и "унисекс". Hakama (袴), первоначально предназначавшееся для мужчин, теперь носят и женщины. Они добавляют их к кимоно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%EA%E0%EC%E0

Nigma
Москва
04.06.2012 22:37:07

207

Это лето спутало все планы:(( Тем не менее мне все удается прочитать и быть в курсе событий.
ужасно заинтересовал стиль бугакурю. Сижу в поисках подробностей.
takedo, спасибо, что Вы определили его автора, а то я уже пустилась во все тяжкие фантазировать, что стоит за этим названием. Уж сколько я помучилась с этим стилем , и только сейчас двинулась вперед. Исключительно после того, как Вы связали этот стиль с именем его автора. Не поверите, не только я, но ведь далеко не каждый японец смог расшифровать это название, и, уверена, что это не случайно. Ведь само имя этого дизайнера (назову его по-западному) немало способствует этому. Такое говорящее, наводящее на ассоциации и ... уводящее в сторону. Судите сами.

ОИСИ в переводе означает большой камень, и на это купился не один японский блоггер (как потом мне удалось выяснить не без оснований!) Все обращают внимание на то, что в садах этого стиля действительно много больших камней. Правда, далеко не всегда обращают внимание именно на те большие камни, которые по-настоящему присущи ему.

БУГАКУ в дословном переводе означает военная наука, боевое искусство. Ну, тут сломается всякий. Блоггеры оказываются в тупике, многие откровенно сдаются, иные начинают собственные поиски, которые уводят их весьма далеко. Повелась на ассоциации и я. И как было не повестись! Ведь один из знаменитых персонажей самурайского эпоса, рыцарь преданности, японского кодекса чести БУСИДО, отдавший жизнь за доброе имя своего господина, предводитель славной когорты из 47 самураев (конечно прекрасно владевший боевыми искусствами) и вдобавок ко всему обладавший имением с садом (тут я и совсем пала к его ногам!), этот человек носил имя ОИСИ Ёсио Кураносукэ 大石 良雄
Ну, как тут не подумать было, что и весь стиль назвали в его честь!
Хорошо что не успела вылезти на свет божий со своими изысканиями:))

Nigma, [206], да уж, унисекс!

матрона
Москва
15.06.2012 17:14:10

208

Уважаемые друзья востоковеды! Вот на этой картинке изображен японский дом? Или китайский, или корейский? И что означают эта маска (вроде, японская, да?), и стрелы?
http://s018.radikal.ru/i507/1208/e5/e53208b3b073.jpg

ohra
Москва
15.08.2012 11:59:16

209

ohra [208], такие крыши можно встретить и в Японии, и в Китае. Про Корею не скажу, не знаю. В Японию они пришли из Китая.
По-моему, на переднем плане не маска, а отрубленная голова...

Эта голова, этот дождь из стрел, этот страшный гибрид из монастырского здания и сарая, на котором читаются китайские иероглифы...
Как знать, возможно весь образ этого предмета концептуального искусства действительно навеян мрачной японской историей...
Однако буйное воображение у автора, корейского мальчика из Ванкувера по имени Dongick Lee:))

матрона
Москва
15.08.2012 17:42:32

210

Этим летом в своем СНТ обнаружила японский дом:))
http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/1...

матрона
Москва
12.09.2012 05:37:42

211

[210] матрона, здорово! Наверняка, хозяева очень удивяться, если им об этом сказать. Интересно, как этот дом продолжается вправо?

takedo
Санкт-Петербург
12.09.2012 20:53:16

212

матрона, у нас в соседнем СНТ, где живут дачники, тоже такие есть ))

Nigma
Москва
13.09.2012 00:32:36

213

takedo, конечно я сто раз проходила мимо этого домика, но, убейте, не вспомню, как он выглядит с других ракурсов. Именно этот вид привлек мое внимание, когда взглянула на зады своего участка со второго этажа совершенно случайно, Его трудно было даже разобрать, настолько он был мелким, настолько вдалеке находился.
Но я вдруг сразу осознала: ведь это то что надо!

Дело в том, что уже давно я думаю только об одной проблеме. Ее когда-то высказала Лилит здесь, у нас. Это то, что висит в воздухе. Это то, о чем в первую очередь не могут не думать и искренние поклонники японских садов, и их убежденные противники.
Это проблема существования японского сада в чужой среде. Проблема совместимости, проблема противоречий.
И первое препятствие кроется в различиях нашей садовой и японской архитектуры. И я начала эту тему именно для того, чтобы изучить японский сад в сочетании с японским домом, чтобы найти зацеппки для приемлемого решения этой проблемы.
И теперь мне кажется, что варианты действительно есть,
И мой пример, согласитесь, тоже подает надежду
http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/1...

Я не хочу завершать эту тему. Самые лучшие частные японские сады и японские дома еще впереди. Потому, по крайней мере, что мы еще ни слова не сказали о садах, сделанных Огавой Дзихэем, который работал именно в этом направлении. И имя которого наряду с Сигэмори Мирэем - это то, с чем вообще связывают образ японского сада первой половины ХХ века.

матрона
Москва
13.09.2012 08:36:24

214

Nigma [212], Ира! вот именно! и это вдохновляет!

матрона
Москва
13.09.2012 08:49:02

215

[213] матрона, Надо сказать, для себя я эту проблему, кажется, уже решил, и решил положительно. Однако, с одной существенной оговоркой. Сад должен быть японским не по форме, а по духу. Дело за «малым» - этим духом проникнуться. В практическом аспекте «японскость» сада должна выражаться не в использовании атрибутики типа фонарей и т. п., а в композиционном решении сада и применении в нём трёх элементов – камня, воды и растений. Причём растения тоже должны быть подобраны соответствующим образом.
Моделью решения такой проблемы могут служить японские сады Нового времени в японско-европейском стиле. Правда, перед японцами стояла обратная задача – проникнуться духом западной архитектуры, однако в обоих случаях задача ставилась одна – гармоничное сочетание японского сада с западной архитектурой.
В данной теме мы познакомились с этапами решений этой задачи. Первый – механистическое, эклектическое соединение европейского с японским (Сэйбикан). Второй – более творческий, предполагающий привнесение, на мой взгляд, довольно грубое, хоть и интересное, западных элементов в японский сад (Кюитодэнэмон). Третий – объединение европейской архитектуры и японского сада за счёт использования однородных элементов дизайна (Ёкисо).
Но всё это – только поиски решения. В настоящем саду используемые приёмы не должны бросаться в глаза. Просто должно возникать ощущение: «Да, это то!». Мне, кажется, удалось найти такой сад, но об этом – попозже.

takedo
Санкт-Петербург
13.09.2012 22:23:34

216

Вчера купила интересную книгу, называется «Японский дом. Архитектура и интерьеры». Очень мне понравилась. Автор рассматривает дома (на отдельных примерах) в такой последовательности: чайные дома, городские дома, горные пристанища, Киото machiya, загородный дом, традиционная гостиница, резиденции самураев, соломенные minka (пока не поняла, но связано с народным ремеслом), реконструкции сельских домов, императорские виллы, hakone retreat (?), дом в Токио и модерн.
Пока просмотрела бегло, но мне очень понравились фотографии Miyama-sou, который относится к горным убежищам. То ли моя слабость к японским садам и дворикам под снегом тут сказалась, то ли то, что это очень близко нашим садам – сады под снегом, но решила эту часть перевести. Правда, сколько я ни пыталась найти достойные фото в Интернете, так и не смогла. Поэтому пересняла картинки с книги.
Горные убежища
Некоторые места оказывают сильное влияние на психологию японцев. В первую очередь, горы, которые не только являются главной географической особенностью островного государства, но еще и глубоко символичны. Гора Фудзи – национальная икона, в синтоизме духи предков до сих пор находят пристанище на горных вершинах. Как и во многих других культурах, в горы удаляются от суеты мира, чтобы погрузиться в медитативное состояние.
Горам отводится также важная роль в культуре: это и горные сцены, изображенные на полотнах, и осенние листья кленов, которые покрывают склоны, и горные дома, как таковые. Дома эти сильно различаются по характеру. Многие из них построены в стиле фермерских домиков, с твердыми деревянными балками и толстой соломенной крышей, которая подходит для холодного снежного климата. Другие горные жилища – не более чем хижины, которые в прошлые времена являли собой прибежища для паломников, а теперь стали местом посещений туристов. Иногда, правда, можно встретить дом, в котором сочетается и то, и другое.
Таким отступлением от эстетических правил является Мияма-су. Это простое и элегантное здание было задумано как место, откуда можно любоваться горами, а также как место для питья на природе. Оно должно было отражать характерный подход японцев к природному миру. Мияма-су был построен в середине 19 века прадедом нынешнего владельца. Предполагалось, что это будет гостиница, где паломники близлежащего буддийского храма Bujoji смогут провести ночь. Однако такими паломниками могли быть и простые крестьяне. Они приходили в Мияма-су, чтобы получить опыт пребывания в этой очаровательной гостинице, где можно обогатить свой дух также, как и при посещении самого храма.
На первый взгляд, Мияма-су кажется невзрачным. Отель расположен в холмистой части горы Дайхизан (Daihizan), к северу от Киото. Это небольшое здание расположено на берегу горного потока и окружено зарослями вишневых деревьев. Вот эти фото мне удалось найти:
http://www.blog816.com/imabari/miyamasou2.JPG
http://www.blog816.com/imabari/miyamasou.JPG
Мимо Мияма-су легко можно пройти, не обратив внимания. Особенно, если он под снегом: {165247}. Однако при ближайшем рассмотрении обитель поражает своим изяществом. Ее изысканная красота – результат влияния «ваби» на буддистскую чайную церемонию. Благодаря небольшой высоте, ассиметричным архитектурным особенностям и смеси грубого, простого со сложным, гостиница представляет собой восхитительный пример стиля сукия, элементы которого можно встретить в самых неожиданных местах.
От входа ведет дорожка, вымощенная массивными каменными плитами из горного камня. Ночью она освещается на уровне ног свечами в лампах из рисовой бумаги. В конце пути ждет генкан, словно заманивая посетителей: его красивые ширмы и круглое окошко говорят о том, что это - отнюдь не скромное горное жилище. Круглое окошко, или марумадо (marumado), характерно для храмов или аристократической архитектуры. Исторически оно знаменует переход от окна, которое имеет практическую функцию пропускания света к окну, функция которого – декоративное украшение. Даже под тяжестью зимнего снега нельзя не увидеть элегантный вход в Мияма-су, с круглым окошком, только что очищенной от снега мощеной дорожкой и крыльцом, с нежным мерцанием света внутри генкан (фойе): {165249}, {165251}. Сделанный вручную зонтик из промасленной бумаги – это специализация Киото. Такие зонтики всегда стоят при входе для тех, кто решится выйти под падающий снег. Эти большие зонтики называются бангаза (bangasa), и они настолько качественно сделаны, что служат долгие годы: {165248}.
Генкан, или фойе, представляет собой картину скромной и сдержанной элегантности. Некоторые детали, такие как рейки на деревянных ставнях амадо (amado ) и тонкие двери, покрытые красиво разрисованной бумагой, указывают на большую утонченность: {165252}.
Отличительной чертой гостевых комнат Мияма-су является восхитительная роспись ручной работы на бумажных раздвижных перегородках (fusuma) и декоративные резные фрамуги, мягко фильтрующие свет: {165253}, {165254}, {165255}, {165256}, {165258}.
Система освещения важна для создания нужной атмосферы в Мияма-су, впрочем, как и в любом японском доме. Непрозрачные седзи смягчают естественный свет извне, в то время как от бумажных перегородок отражается электрический свет: {165265}, {165266}.
В отличие от ярких ширм фусума, с их изображением мира, остальная часть намеренно не декорируется, чтобы не отвлекать посетителей от картин природы снаружи. Гости сидят на тонких подушках (zabuton) и наслаждаются оздоровительным чаем, любуясь видами: {165264}.
Архитектурное сочетание уюта и изысканных элементов распространяется даже на самые мелкие детали. Здесь чашка ходжи-тя стоит рядом с антикварным набором для курения, который в прошлые времена предлагался каждому гостю в качестве традиционного приветствия, в то время как вместе с чашкой матя (взбитый зеленый чай для чайных церемоний) подается с рисовым пирогом: {165259}, {165260}.
Это - ванная комната с традиционной ванной-кадкой хиноки (hinoki), сидя в которой можно любоваться горным потоком снаружи: {165261}. Вид на заснеженный лес способствует созданию спокойной атмосферы для купания. Кипарисовая ванная, и такие же ведра и табуреты, имеют специфический запах, который чувствуется даже снаружи.
Зимой внешняя стена engawa (веранды), как правило, закрывается тяжелыми деревянными жалюзи. Однако здесь они были удалены, чтобы гости смогли наслаждаться панорамным видом заснеженной природы: {165262}, {165263}.

Nigma
Москва
19.10.2012 00:31:58

217

Nigma, потрясающеее место Мияма-со 美山荘!!
Это курортное и одновременно охраняемое место под Киото, на границе с префектурой Сига, в горах Окуяма (не путать с Окаяма), которые примыкают к самому большому озеру Японии Бива-ко. Киото считает его своим неотторгаемым владением, и жители очень любят его.
Оно еще известно за то, что его посещали известные литераторы и художники. Очень живописные не тронутые человеком места. Рыбку в реках ловят чуть ли не руками.

Здесь можно почитать об истории возникновения этой гостиницы-спа, любопытно: http://miyamasou.jp/html_en/about/index.html

Вот нашла видео, ужасно приятное http://www.youtube.com/watch?v=6AomPLM1B1c

Окрестности, впечатления туриста
http://tacphen.exblog.jp/18228075/

А это очень крупные фотки, еще и увеличиваются:http://blog-imgs-27.fc2.com/p/i/t/pit...
http://blog-imgs-27.fc2.com/p/i/t/pit...
http://blog-imgs-27.fc2.com/p/i/t/pit...
http://blog-imgs-27.fc2.com/p/i/t/pit...
http://blog-imgs-27.fc2.com/p/i/t/pit...
http://blog-imgs-27.fc2.com/p/i/t/pit...
http://blog-imgs-27.fc2.com/p/i/t/pit...
http://blog-imgs-27.fc2.com/p/i/t/pit...
http://blog-imgs-27.fc2.com/p/i/t/pit...
http://blog-imgs-27.fc2.com/p/i/t/pit...
http://blog-imgs-27.fc2.com/p/i/t/pit...

А что это за книжка? Где взял-где взял?:))
Ждем дальнейших рассказов! Спасибо!!!

матрона
Москва
19.10.2012 06:29:43

218

матрона, да, окрестности там шикарные! Если честно, меня потряс маленький кусочек вот этой фотографии: {165247}, справа внизу, видите калиточку? Я сделала увеличение: {165288}. Ну точь-в-точь, как у нас. Зимой часто гуляю по соседнему поселку (где дачники, и в зимний период никто не живет), так картинка очень похожа! Если не забуду, этой зимой обязательно сфотографирую :)
Книга вот эта:
http://static.ozone.ru/multimedia/boo...
Купила через Интернет-магазин. По крайней мере, иллюстрации очень качественные. Но и текст, судя по тому, что успела пробежать глазами - тоже хороший :)

Nigma
Москва
19.10.2012 13:26:14

219

Nigma, вот так эти ворота выглядят летом, правда это вид снаружи http://blog-imgs-27.fc2.com/p/i/t/pit...
А еще я в восторге от этого http://blog-imgs-27.fc2.com/p/i/t/pit...

Не могу не удержаться от того, чтобы не показать вот этот домик. Это где-то в горной местности Японии, причем человек занимается там и садоводством http://home.r07.itscom.net/miyazaki/garden/rog.jpg
Увы, самая важная часть его сайта, посвященная именно садоводству, недоступна, какая-то абракадабра. Никто не встречался с таким? Что можно сделать, чтобы сайт читался? http://home.r07.itscom.net/miyazaki/garden/index.html

матрона
Москва
19.10.2012 16:21:20

220

[219] - да, домик и впрямь наш, и березки, опять же ))) Еще я вспомнила тот дом японца в лесу. К сожалению, ссылку потеряла, и даже фото не могу найти, хотя я их точно сохраняла. У Вас не осталось, случайно?

Nigma
Москва
19.10.2012 21:17:33

221

Nigma, [220]нет, это где-то в темах осталось, м. б. в теме Лилит. Но я думаю, что этот тот же самый домик. Хотелось бы его посмотреть поподробнее.

С кодировкой пришлось поколдовать, но добилась-таки. Спасибо! Пойду читать.

матрона
Москва
20.10.2012 05:18:15

222

[216] Nigma, примечательно, что именно горные убежища с их стремлением к единению с природой послужили идейной основой для развития садов смешанных деревьев. Такие сады, расположенные в городах, называют иногда "горным убежищем среди города" (市中の山居).

takedo
Санкт-Петербург
20.10.2012 22:37:02

223

takedo, ну, почему смешанные деревья мне понятно, а вот почему "горные убежища среди города"?

Nigma
Москва
21.10.2012 20:28:21

224

[223] Nigma, горы здесь понимаются не как некие возвышенности, а как символ уединения, отрешённости, избавления от мирских забот, достигаемых в горных хижинах. Другой перевод - "убежище отшельника посреди города". Амасаки пишет об этом так: "Идея «убежища отшельника посреди города» не воспринималась как идея слияния с городским окружением, поскольку последняя основана на неяпонском эстетическом восприятии. Напротив, имело место глубокое осмысление фундаментальной проблемы единения человека с природой".

takedo
Санкт-Петербург
21.10.2012 20:59:18

225

takedo, а чем тогда убежища отшельника посреди города отличаются от цубо? Или, по сути, это одно и то же?

Nigma
Москва
21.10.2012 22:02:43

226

[225] Nigma, сад цубо располагается в обязательно замкнутом, небольшом пространстве. Это такая "коробочка", в которой может оказаться сад любого типа, греющего сердце хозяина. Если это оказывается сад смешанных деревьев, следующий основной идее таких садов, то его можно назвать "убежищем отшельника среди города".

takedo
Санкт-Петербург
21.10.2012 22:17:09

227

Наше обращение к цубо стало уже чуть ли оффом. Но мне кажется, что тема эта и интересна для все, и все еще не исчерпана.
Вот и мне лишь совсем недавно вдруг открылось (а ведь столько уже говорили!), почему не всякий, даже замкнутый в периметре, сад является садом цубо.
Ведь недаром этимологически его название восходит к горшку. Возвышающиеся над человеком стены дома, в середину которого бывает заключен цубо, создают впечатление нахождения именно в горшке, где открытое пространство оказывается только над головой:
http://websad.ru/pic.php?imgname=arti...

матрона
Москва
22.10.2012 12:01:25

228

takedo , конечно. Несомненно.
Сколько они делают, для сохранения природы, уму непостижимо!
У меня уже давно чешется язык завести разговор про движение Сатояма, экологическое существование, жизнь в дружбе с природой.
Здесь што ль вякнуть?:))
В этой теме конечно это не к месту. Но хоть чуть-чуть.

Здесь объяснение, что такое движение Сатояма:
http://onlinelearning.unu.edu/en/the-satoyama-initiative/
Ну, и конечно этот чудесный фильм от BBC:
http://topdocumentaryfilms.com/satoyama/

Конечно это движение развивается при сильнейшей поддержке со стороны правительства. У них ведь есть министерство по экологии. Существует несколько подпрограмм. В частности, по привлечению молодежи в деревню, чтобы те стали заниматься там бизнесом, укоренились там.
Есть направление по сохранению старых построек, мельниц, домов, целых деревень.
http://nakazora.files.wordpress.com/2...

Есть программа по экологическому обучению детей городов. Есть любопытные образовательные программы для городского населения.

Ох! Ну, разве я могу кратко?
Не могу удержаться, вот одно из мероприятий в рамках такой программы. Сбор риса на крыше небоскреба в Токио.

Это небоскреб, где происходит действо.
http://bartman905.files.wordpress.com...
Действо:
http://bartman905.files.wordpress.com...
Учатся с учителем:
http://bartman905.files.wordpress.com...
Демонстрации:
http://bartman905.files.wordpress.com...
http://bartman905.files.wordpress.com...
И все с детьми:))
http://bartman905.files.wordpress.com...

Какой огромный офф получился:((

матрона
Москва
28.10.2012 07:16:20

229

[228] матрона, тема чрезвычайно нужнаяи болезненная. Я собственно, и заинтересовался японскими садами, поражённый отношением японцев к природе, садами, как показателем этого отношения. Боюсь только, что вся эта тема будет в тематике WEBСАД-а одним сплошным оффом.

takedo
Санкт-Петербург
28.10.2012 09:39:46

230

OFF
takedo, увы, и опять с стиле диалога:((

матрона
Москва
28.10.2012 15:31:50

231

... Что это - приём, завезённый с Запада, или родившийся в Японии?
Видимо, все народы мира в своем развитии (в том числе в культуре и искусстве) проходили (или по сей день еще проходят) через этап символизации. Открыть (приоткрыть, конечно) значение солнца и перенести его на одежду, стену дома, скатерть, драпировку входа в дом, младенческую пеленку, тело, макияж и др. Понять суть цветка (растения) и сделать с ним то же, что и с солнцем. Так же открыть символы животных, климатические детали (ветер, воду и др.), персонифицировать в образе бога систему человеческих отношений и др. Любопытно, что в тот момент, когда символ начинает жить относительно самостоятельной жизнью, могут иметь место феномены, похожие на то, что в свое время наблюдал К. Леви-Строс у любимого им племени бороро (Юж. Америка). На свой праздник они покрасили зубы в черный цвет (представьте, красотищща-то какая!) Когда он спросил их зачем, ответ был предельно прост и непосредственен: Что мы, звери какие, чтобы с белыми зубами расхаживать! Т. е. то, что искусственно, что имеет символическое значение на определенных этапах развития культуры, обладает определенным приоритетом перед естеством. Я бы даже сказал, что временами нещадно эксплуатируется этносом.
Посмотрите, несколько отстраненно, конечно, на европейские архитектурные стили барокко и рококо: перенасыщенность эклектическими деталями других культур и символов налицо. Искусственное явно доминирует над естественным. Но сейчас, в данную эпоху (для барокко и рококо - географических открытий и поступления знаний о множестве народов мира, их образе жизни, архитектуре, декоре и др.), оно принимается и понимается, так что пусть так будет – решает художник и вместе с ним народ. Зачем он идет на такой эксперимент, расширяя сферу символизации за счет привнесенных, заимствованных или созданных образов? – Искусство на этой стадии развития становится авторским, так что импровизация приветствуется, а кроме того, расширению канонов возможного способствует смена … ну никакое другое слово не годится, так что использую термин «парадигмы». Имя в виду открытие нового общественного способа понимания символической картины.
Думаю, что «нелогичное» и неестественное использование одного материала вместо другого есть либо магическая задача не показать своих истинных намерений (плана, замысла), либо произвол Автора произведения (например, механическую блоху зачем делать, а тем более ее подковывать?!), адресованный понимающей публике.

Va_
Дубна
28.10.2012 17:09:01

232

[231] Va_, Спасибо за Ваши хоть и редкие, но всегда чрезвычайно интересные сообщения. Они дают материал для размышлений, а порой и для возражений, что, на мой взгляд, особенно ценно. Вот и в данном сообщении есть некоторые моменты, которые хотелось бы уточнить.
Не нужно путать символ с простой имитацией. Скажем, искусственный бриллиант отнюдь не является символом настоящего бриллианта. Как верно заметил А. Ф. Лосев, всякий символ включает в себя вещь (образ), но не сводится к нему, поскольку подразумевает присутствие некоего смысла, нераздельно слитого с образом, но ему не тождественного. Дзэнские сады камней глубоко символичны. Имея в своей основе пейзажи каменистых плато и скальных осыпей, они отнюдь не являются простым подражанием природе, доходя до вершин символизма и абстрагирования.
В случае с «бетонным деревом» речь идёт, мне кажется, об имитации, подобной имитации бриллиантов или изготовлению водопадов и фонарей из искусственных камней. При этом искусственное в ценностном отношении вовсе не доминирует над естественным, разве что в ценовом. Это просто дать времени. Надо сказать, что японцы, похоже, вообще испытывают какую-то особую любовь к бетону. Например, водоёмы они делают, в основном, из бетона, хотя есть и другие, более продвинутые методы. А в г. Нара есть здание из бетона, имитирующее деревянный сруб. Имитация дерева с помощью бетона уже давно не является авторской находкой, представляя собой изделия ширпотреба, лишённые какой-либо символики.

takedo
Санкт-Петербург
30.10.2012 12:04:55

233

[232] takedo, Спасибо Вам за диалог и акценты! Поясню свой интерес к этой теме (ВС) и подтеме про символизацию. С огромным удовольствием наблюдаю за ее развитием. Участниками проделана огромная и в том числе исследовательская (духовная) работа. Помните, с чего стартовал традиционно очередной цикл форумных околояпонских садовых диалогов? Обычно с анализа номенклатуры растений, обсуждения общих и частных вариантов ландшафтных решений, климатических и ботанических ограничений, аксессуаров ЯС и … почти все. Теперь же разговор, причем сразу по нескольким линиям, вышел за пределы решения актуальных прагматических задач в область теории символизации культуры. Т. е. предметы и объекты ЯС после тщательной проработки заняли, на мой взгляд, подобающее им второстепенное место, а вперед вышли трудно постижимые, почти не называемые их историческими авторами идеи ВС. Движение уважаемых форумчан к пониманию макрозаконов культуры для постижения идей ВС мне очень близко. Я тоже пытаюсь к своему саду подходить как к средоточию идей, этакой, по Гессе, игре в бисер. Интересно, что на форуме в таком же духе и типология ЯС оформилась, и система эпох домостроения установлена в привязке к садам, и стилевые садовые обобщения выглядят в историческом контексте вполне убедительно и др. А когда я понял, что матрона в поисках конституирующих идей ВС «пришла» к К. Г. Юнгу (видимо, за идеями архетипов и символов культуры), то уже и молчать не смог )):. Мое послание, оно, конечно, не в этом месте должно быть, а в другом, где про феншуй. Но в условиях диалога с Вами, наверное, реплика получится более органичной.
Обратите внимание, что проблематика феншуя периодически на разных этапах обсуждения «стучалась» в ворота форума. Но был этап, когда она казалась чем-то незначительным и «зашумляющим»; теперь же эта тема кажется соразмерной идеям ЯС. Собственно, вот и повод, вот и причина, по которой я пишу Вам. Могу не точно помнить детали (поэтому попробую без точных цитат), но кажется, что Вы сторонник примата эстетического начала над смысловым. Т. е. красота (гармония и др.), по Вашему, имеет самостоятельное значение, и человек всегда готов к восприятию красоты; красота абсолютна и объективна. Это положение кажется мне небесспорным. Красота, ландшафтный порядок, цветовая гамма, даже гармония – все это не врожденные категории, но приобретаемые человеком из ближайшей культуры с языком, палитрой, системой тональностей и др. Помните советский фильм про «монтажников-высотников»? Там герои на высоте смотрят на индустриальный пейзаж, сплошь из труб и заводов состоящий, и говорят «Красота!» В тот момент они действительно так считают, культурой у них сформированы такие оценки. Трубы, дым, работающие предприятия служат для них выражением, символами красоты и счастья.
Вообще, символ является средством для фиксации и выражения культурных идей. Отмечу: всего лишь средством (хотя может "отвязываться" от идеи или объекта символизации и двигаться относительно самостоятельно)! Именно поэтому феншуй не следует трактовать как символическую программу японского или какого-то другого народа, а уж тем более понимать как истину. Это всего лишь попытка, одна из многих в восточной культуре, систематизации символических идей. Как говорят подростки, «не стоит заморачиваться»: на месте черепах, птиц или кого-то еще в других культурных версиях могут оказаться совсем иные персонажи и процессы. Например, легко заметить, что в европейские гороскопы (привезенные с Востока) проскочили множественные астрономические, символические и даже фактические ошибки. Тем не менее, никто не «заморачивается», а поскольку уровень мышления пользователей гороскопов в основном символический, то всяк пользуется этими культурными символами для собственных решений (как правило, в свою пользу) актуальных жизненных проблем. Символ может выступать для человека, семьи, сообщества моделью мира, когда другой, лучшей, нет, не так ли?
Тем не менее, в основе, в ядре мировоззрения (менталитета) – не символ, а некая культурно оформленная идея (система идей). А поскольку мысль в словах невыразима, то она ищет повод оформиться в любой посильной и доступной знаково-символической системе. Потому, наверное, мы и любим ВС, что он оказался изумительной формой проекции наших мыслей о жизни на сад. В какой-то момент своей жизни, столкнувшись с садом, мы получили новую палитру, язык, способ высказывания, возможность говорить садом. А оказалось, что есть с десяток народов, которые этот язык создали и уже вовсю щебечут.
Не знаю, есть ли у основных ведущих этой ветки замысел оформить свои изыскания в виде монографии, но если бы она была напечатана, то я был бы первым, кто ее бы приобрел (даже название могу порекомендовать, что-то типа: «ВС – в начале пути»). Мне кажется, что найдено и временами и местами обобщено совершенно незаурядное содержание проблематики ВС. Во всяком случае, ставящее результаты работы форума выше среднестатистических «проходных» отечественных книг о ЯС. Вам удается подобраться к самому важному – идеям ЯС. А символы, а что символы? Встанут на место как миленькие, когда идеи будут распредмечены и разгаданы!
Прошу прощения за многословие.

Va_
Дубна
03.11.2012 12:49:03

234

Ну, Va_!
Не знаю планов Александра Борисовича, а вот мне бы хоть статью исхитриться написать:((
Но, право, без ложной скромности, лично я верю что нам удастся-таки дойти до донышка. Надо благодарить вебсад за предоставленную площадку:))

матрона
Москва
03.11.2012 13:56:34

235

[233] Va_, OFF Ох, Вадим Борисович! Спасибо администрации сайта, что она ещё терпит все эти наши рассуждения о высоких материях. Заметьте, как только разговор заходит на подобные темы, он превращается в диалог, в лучшем случае, в "триалог". Подозреваю, что подавляющее большинство посетителей WEBСАДА интересуют как раз практические вопросы садоводства, тем более, если они связаны с такой экзотической областью, как японские сады. Такова тематика сайта. С удовольствием поболтал бы с Вами и об эстетике, и об интеллекте, и о символизме, и об акмеизме, где "роза опять стала хороша сама по себе, своими лепестками, запахом и цветом, а не своими мыслимыми подобиями с мистической любовью или чем-нибудь еще", но...
К монографиям я непривычный, уж больно всё это хлопотно. "Мне бы хоть статью исхитриться написать".

takedo
Санкт-Петербург
03.11.2012 22:26:54

236

Простите, не в тему, но хочется спросить у специалистов-востоковедов. Как лучше произносить: янь или ян? А то гуляют два варианта...

ohra
Москва
18.11.2012 11:43:36

237

[236] ohra, Ян не лучше, а единственно верно.

takedo
Санкт-Петербург
18.11.2012 11:49:28

238

takedo, спасибо. И откуда тогда пошел неправильный вариант...(риторически))

ohra
Москва
18.11.2012 12:39:42

239

[238] ohra, думаю, от созвучия. Нам легче произносить инь-янь, чем инь-ян. На самом деле, по японски это читается ин-ё.

takedo
Санкт-Петербург
18.11.2012 20:10:18

240

ohra, есть такое понятие "пиньинь" - запись китайского языка латинскими знаками
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пиньинь
Инь-ян в этом случае пишется как yīn yáng , буковка g показывает в данном случае только то, что звук n твёрдый, она не читается. Но мало кто обращает на это внимание, не все знают "пиньинь" :( .
И _takedo_ , думаю, прав в своих предположениях, мы говорим, так как нам легче7

Элисса
Москва
18.11.2012 23:28:51

241

off
takedo, Элисса, ой, спасибо за разъяснение, да такое подробное.
ин-е, значит... интересно)

ohra
Москва
19.11.2012 23:18:36

242

[241] ohra, не "е", а "ё". Немного протяжнее обычного.

takedo
Санкт-Петербург
19.11.2012 23:33:04

243

off
takedo, это я поняла. У меня буквы (йо) на клавиатуре нет: это надо раскладку менять - а лень как же?))) Про протяжность - спасибо))

ohra
Москва
20.11.2012 00:24:22

244

Возник такой интересный вопрос. Мы знаем из этой темы, что в эпоху Нара ещё не было раздвижных сёдзи, позволявших дамам, маявшимся от скуки, любоваться садом или тем, что происходит во дворе, возлежа или сидя на татами. А как же им жилось в Нара, когда дома строились с окнами, приподнятыми над полом и закрывающиеся подъёмыми ставнями. Как же им было быть? Ведь не стояли же они перед окнами, облокотясь локтями на подоконник?

takedo
Санкт-Петербург
21.01.2013 19:40:24

245

takedo, и меня еще, помню, удивило то, что постройки времен Нары кажется были расположены над землей гораздо выше по сравнению с более поздними. А почему Вы вспомнили о Наре?

матрона
Москва
21.01.2013 21:39:29

246

[245] матрона, Меня это, как раз, не удивило. Наследие древних свайных построек амбарного типа. А вспомнил я не о Наре, а о дамах. Так, перелистал в очередной раз "Записки у изголовья"

takedo
Санкт-Петербург
21.01.2013 22:16:08

247

[244] Обеспокоенный судьбой нарских дам, решил предпринять небольшое расследование. Оказалось, что перегородки, расположенные между столбами и выполняющие роль стен, например, в Миятотэйэн - это так называемые ситомидо (蔀戸). У них не только поднимается верхняя часть, но и нижняя является съёмной. Так что милые дамы вполне могли любоваться садом в своей излюбленной позе. Значит уже в эпоху Нара дом можно было полностью разобрать, оставив только основание, столбы и крышу. Эта возможность была в полной мере востребована в сёиндзукури.

takedo
Санкт-Петербург
24.01.2013 19:01:51

248

takedo, целый вечер провела, изучая эти ситомидо. Самое любопытное из всего, что пришлось прочитать, оказалось, что этот тип построек дожил до Новых времен.
Вот пример от 1909 года, времени создания той усадьбы, где была обнаружена такая постройка. Хорошо видны подъемные стены и вся столбовая конструкция, которая в данном случае была предназначена для всестороннего обзора сада. Между прочим это еще один сад Огавы Сёкухо-эн сэйрютэй тэйэн 織寶苑, о существовании которого я до сих пор не знала. За что особая моя благодарность:))
http://www.archundes.com/20041117_mur...

После этой информации меня уже не особенно удивляли более ранние примеры таких конструкций.
Кодзандзи 高山寺,12 век
http://www.archiphoto.jp/photo/dykuri_17.html
И вдруг подумала, а может быть и в Хэйане эти приспособления все еще использовались?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

Заинтересовали эти подъемные стены внутри дома, их использовали для вентиляции, они к тому же были решетчатыми:
Хомбуку-дзи 万福寺, Киото, 17 век
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0...
Крестьянский дом, средние века
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...

матрона
Москва
25.01.2013 01:26:46

249

[248] матрона, однако! Нетак уж плохо в средние века жили обездоленные крестьяне!
Да, ситомидо пережили века, от Нара (710 - 794) до Новейшего времени.

takedo
Санкт-Петербург
25.01.2013 15:34:30

250

takedo, а вот, кстати, именно то, о чем вы писали: ситомидо открываются вверх и вниз. И это Императорский дворец http://g-travel.up.seesaa.net/image/g...
http://photozou.jp/photo/show/105664/2733626
Любопытно, что здесь есть и сёдзи, у них все-таки разные функции.

матрона
Москва
25.01.2013 17:05:35

251

[250] матрона, конечно, разные. Сёдзи изначально были придуманы, в основном, для защиты от яркого света, а дождь, снег, штормовой ветер... Поэтому чаще всего они сочетались с более надёжными, хотя и менее удобными в использовании, укрытиями.

takedo
Санкт-Петербург
25.01.2013 17:25:00

252

off
матрона, просто "сбился с ног", ища один пост. Я где-то когда-то дал ссылку на сайт со статьёй какой-то дамы по поводу сёдзи, фусума и прочих бёбу. Вы в ответ поблагодарили за ссылку, сказали, что статью написал "наш человек" и что Вы ещё раньше обратили на эту даму, то бишь автора, внимание. Что это за сайт? Очень надо, не могу найти.

takedo
Санкт-Петербург
25.01.2013 22:47:23

253

В этой теме пару раз упоминались дома, построенные в стиле гассе-дзукури (минка), жаль, что подробно на них мы не останавливались. Я тут наткнулась на фотографии исторических деревень Сиракава-го и Гокаяма. Набрала в поиске, и увидела много красивых, прямо новогодних фотографий:
http://www.kankou-gifu.jp/kr/portfoli...
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5...
http://www.flickr.com/photos/tsuda/69653272/lightbox/
http://blog-imgs-41.fc2.com/h/i/d/hidaji/DSC_6089.jpg
Прямо альпийская деревушка! И снега не меньше, чем у нас сейчас за окном.
Самое интересное, что в таких домах может быть до 4 этажей, а крыша покрывает верхние три:
http://www.mogunet.net/hirofu-y/photo...
Свое название этот стиль получил благодаря соломенным крутым крышам, которые напоминают сложенные в молитве руки. Такие крыши позволяют выдерживать большое количество снега.
Пошла читать про них ))

Nigma
Москва
31.01.2013 15:35:04

254

Nigma, и я почитала. Все эти аналогии гассе-дзукури с альпийским шале, как оказалось, совершенно не случайны и связаны как в Японии, так и в Швейцарии именно с мощным снежным покровом, который может разрушить более пологие крыши. Кстати будет сказать, что наша Япония вся находится в зоне так называемой альпийской складчатости, т. е. в зоне высоких молодых гор, что и обуславливает там такие мощные снегопады. Точно так же, как и в европейских Альпах.

А еще в японских горных деревнях распространены минка 民家 (или частный жилой дом) вот такой архитектуры, тоже с высокими крышами, которые конструктивно, как оказалось, сродни английской. И это последнее было особенно удивительно узнать. Называется эта архитектура иримоя-дзукури 入母屋造り :
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1...
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1...

матрона
Москва
31.01.2013 21:13:06

255

Гассё-дзукури и японский сад:
http://www.flickr.com/photos/mei-snap...
А это неплохая статья об архитектуре минка:
http://leit.ru/modules.php?name=Pages...

матрона
Москва
31.01.2013 22:45:55

256

Деревня Сиракава-го и музей домов гассё-дзукури:
http://anime.com.ru/modules.php?name=...

матрона
Москва
31.01.2013 23:01:16

257

матрона, да, про сами дома еще можно найти информацию, а вот что касается садов - то практически ничего. А ведь там климат очень близок нашему, если я правильно поняла? Спасибо Вам за эту фотографию:
http://www.flickr.com/photos/mei-snap...
Здесь дом расположен на острове, что очень необычно. Как правило, водоем располагается около дома, а острова - внутри водоема. Но чтобы сам дом стоял на острове - такое вижу впервые!
И в этой деревне Сиракава-го сады очень похожи на нашу природу. Некошеный газон, цветущие мальвы (мне, по крайней мере, так показалось), деревянная лавочка, и тут же камни, водоем, мох, сформированные сосны. Своего рода смешение японского сада и русской природы ))

Nigma
Москва
01.02.2013 16:29:54

258

[257] Nigma, матрона, Вы затронули интересную тему. Не удивительно, что по ней мало, а может быть и нет инфомации даже на японском языке. Кому нужны какие-то палисаднички деревенских домов, когда рядом - великолепные сады императорских дворцов и богатых вилл. Тем не менее, именно эти палисаднички горных деревень(не решаюсь назвать их садами) в наименьшей мере оказались затронуты всякого рода иноземными влияниями и творческими исканиями великих дизайнеров. Именно они отражают древнии традиции народа. Когда и каким образом влился этот незаметный, но чрезвычайно глубокий ручей в кипучий поток "Садового Искусства"? И влился ли вообще, или продолжает тихонько течь параллельно школам, направлениям и стилям? Что происходит с "озеленением приусадебных участков" в современных горных деревушках, кто знает... Разве что Gleb, которому, помнится, удалось побывать в местах, далёких от туристских троп.

takedo
Санкт-Петербург
01.02.2013 18:06:34

259

Nigma, да, все так вольно и привольно. Но иногда закрадывается мысль, а не коснулась ли уже и этой воли умелая рука дизайнера? Приглядитесь:
http://anime.com.ru/news/22122009/29749_anime_com_ru.jpg
http://anime.com.ru/news/22122009/26355_anime_com_ru.jpg
http://anime.com.ru/news/22122009/1123_anime_com_ru.jpg
http://anime.com.ru/news/22122009/5854_anime_com_ru.jpg
Все-таки эта деревушк уже не та исконная деревня. Все-таки это музей.

Хотя уже то приятно, что эти садики находятся подле жилья.

матрона
Москва
01.02.2013 19:28:35

260

матрона, лень искать, но в каком-то посте этой темы в связи с широким застеклением второго этажа дома в саду Вы обратили внимание на то, что японцы, даже переняв европейскую архитектуру, остались верны себе, перенеся на второй этаж функцию любования садом. В связи с этим нашёл интересное место у Амасаки, согласно которому второй этаж выполнял эту функцию очень давно: "В домах высшего сословия той эпохи, таких, как дома кугэ , в садах сооружались двухэтажные постройки гостиными на втором этаже, где устраивались разного рода увеселения и, прежде всего, сочинение рэнга и любование пейзажем." Речь идёт о конце 15 века, Киото.

takedo
Санкт-Петербург
06.02.2013 13:33:36

261

Не знаю в какой теме спросить, если не туда, простите! То ли не знаю как спросить яндекс, то ли и в самом деле фото мало, но не могу найти образцы легких беседок-пергол в японском стиле(( Хотелось бы легкую, потому что размеры небольшие - 2,4х1,2 м. Будет стоять у прудика, планируется из дерева и бамбука. Помогите, пожалуйста? Ограждение планируется подобное этому - www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/7bf07936343e234cb42441cb77a21f7e/view.pic
Насмотрелась на адзумая, но не совсем то, к сожалению. Крышу нельзя, только решетчатый верх. Голову уже сломала(( Самый простой вариант - четыре столба и решетка наверху, но хочется, чтобы что-то указывало на японистость))

Contessa
Екатеринбург
06.02.2013 21:40:49

262

[261] Contessa, признаться, беседок без крыши не встречал. Можно сделать что-то типа перголы, введя японские элементы в конструкцию.

takedo
Санкт-Петербург
06.02.2013 22:14:19

263

Contessa, [261] - точно не помню, но в какой-то теме обсуждались беседки. Найти не смогла. А такой вариант Вам не подойдет?
www.landy-art.ru/img/work/article/a_224_1476.jpg

Nigma
Москва
06.02.2013 22:27:48

264

Contessa, http://www.trellisstructures.com/cust...

Элисса
Москва
06.02.2013 22:36:59

265

Вдогонку к [264]
http://img-fotki.yandex.ru/get/5631/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/6440/1...

Элисса
Москва
06.02.2013 22:58:29

266

Nigma, Элисса, спасибо! я даже не ожидала такого быстрого отклика...
Крышу закрытую нельзя категорически, к сожалению - затенять будет пруд, и так расположенный в сильной полутени от сосен.(( Соответственно, и задняя стенка - в лучшем случае, решёткой. И форма - прямоугольник, 2400х1200. Мне вот такая нравится - www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/7ade0851bb0b9e166d6701c0e691668e/view.pic Не знаю, насколько она аутентична. Что-то есть от торий, а их, вроде как, нельзя в саду размещать?
А если такой рисунок из бамбука на задней стенке использовать - www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/5ba9fd8d464efb654b1382526f4906bb_3/view.pic ? Совсем страшно, да?..

Contessa
Екатеринбург
07.02.2013 01:38:18

267

Contessa, м. б. что-то отсюда пригодится {169516}.

Marchella
Москва - Сеул
07.02.2013 10:22:30

268

Marchella, с удовольствием посмотрела Ваши фотографии. :) Идею для себя, к сожалению, не нашла((

takedo, как-то мы с Вами совпали))) [266] Скажите, пожалуйста, на Ваш взгляд эта беседка достаточно аутентична? пытаясь подогнать её под свои размеры, мне кажется, что получаю неудобоваримый результат(( На фото высота больше длины, а мои размеры наоборот - длина 2400, а высота, в лучшем случае, со всеми элементами кровли, тоже 2400. Не три же метра по высоте её делать? Или делать?

Contessa
Екатеринбург
07.02.2013 13:27:23

269

[268] Contessa, такие совпадения всегда приятны))). Что касается высоты бседки, то нижнюю из верхних балок я бы сделал на высоте 1,8 - 2 метра, а надстроечные балки - как получится. В качестве обрешётки предложил бы вот это
http://cottage-project.com/fotobank/p...
Получится беседка в совершенно японском стиле, только без крыши, но благодаря верхним декоративным балкам со стороны это будет не очень заметно.

takedo
Санкт-Петербург
07.02.2013 15:50:10

270

off
takedo, спасибо! И опять совпали - только утром подумала про заполнение части решетки бамбуком... Шаманство какое-то))))

Contessa
Екатеринбург
07.02.2013 21:49:04

271

[270] Contessa, OFF
это не шаманство, это - судьба...!

takedo
Санкт-Петербург
07.02.2013 22:24:31

272

Элисса, [265] Это случайно не из Shukkeien? Там мне такие запомнились, простые и уютные и полежать можно, что и сделал пока охранник вежливого на ночную сакуру не направил.:)

Gleb
Санкт-Петербург
08.02.2013 18:32:05

273

Gleb, не угадали :)))
Нью-Йорк, Бруклинский ботанический сад
http://img-fotki.yandex.ru/get/6440/1...
Вилла Эфрусси де Ротшильд, Ницца, Франция
http://img-fotki.yandex.ru/get/5631/1...

Элисса
Москва
09.02.2013 08:57:44

274

Элисса, точно воспроизвели, посмотрю еще фотографии Shukkeien.

Gleb
Санкт-Петербург
11.02.2013 16:48:35

275

Gleb, вполне возможно, что воспроизвели. И у китайцев, и у японцев очень популярно "цитирование" прежних достижений )))

Элисса
Москва
12.02.2013 10:53:04

276

Захотелось обратить внимание наших участников на одно здание, построенное известным японским архитектором Арата Исодзаки, одним из тех, кто возродил для нас императорскую виллу Кацура.
Да и само по себе это здание заслуживает внимания, хоть и построено оно в далеком Катаре, вовсе не в Японии.
Тот, кто следил за этой темой, надеюсь, поймут, чем именно заинтересовало меня это здание, что напомнило.
http://homesthetics.net/wp-content/up...
http://img11.nnm.ru/3/4/a/f/a/88629ab...
http://www.designboom.com/wp-content/...
http://img11.nnm.ru/8/e/d/c/d/96ca8a4...

http://wordlesstech.com/2012/11/19/qa...

матрона
Москва
05.03.2013 22:32:00

277

[276] цитирование :)))

Элисса
Москва
05.03.2013 23:28:23

278

матрона, думается, Элисса и имела в виду Ёкисо, говоря о цитировании. Но вообще, здание впечатляющее. Невероятная подсветка ветвей на третей фотографии сверху сайта http://wordlesstech.com/2012/11/19/qa...натомнила мне Духа леса из "Принцессы Мононоки".

takedo
Санкт-Петербург
06.03.2013 11:24:42

279

takedo, а тут и сомневаться не приходится, наши ассоциации одинаковые.
Да. Вот ведь что еще интересно: японский архитектор для пустынного Катара, в котором вряд ли насчитают более полутора деревьев, предлагает образ именно эдакого Духа леса.
Оазис7 Мираж?

матрона
Москва
06.03.2013 14:29:51

280

[279] матрона, да, это хорошая мысль.

takedo
Санкт-Петербург
06.03.2013 15:01:33

281

Как хорошо, что эта тема еще не ушла. И замечательно, что она у нас вообще есть.

Сейчас еще раз столкнулась с тем, что мы почти ничего толком так и не узнали о садах конца 16 века.

Это короткий период японской истории - период Момояма - занимал всего 32 года. Только сейчас начинаю вникать, что в это короткое время в Японии появился, вспыхнул, можно сказать, особенный сад, сочетающий в себе черты прогулочного и дзэнского. И это, как оказалось, имело прямую связь с особенностями архитектуры того времени и стилем Момояма 桃山様式 .
Как я себе сейчас представляю, во многом это связано со строительством (существованием со времен жестких феодальных войн Сэнгоку) замковой архитектуры. Особенности сада в то время определялись также особенностями сложной жизни хозяев замков, даймё, в условяих только что наступившей, все еще непривычной мирной жизни. Тогда сад существовал не только в двух функциях - как место наслаждения природой и средство медитации, но также и в двух измерениях. Он должен был хорошо обозримым сверху, что предъявляло особые требования и к его плану, и к красоте крупных видов. В то же время необходимо было, чтобы он был удобным и для непосредственного с ним общения внизу, где можно было совершать прогулки, участвовать в чайном действе, медитировать.

И хоть в теории мне становится немного более понятными особенности садов этого времени, одновременно я вполне отдаю себе отчет в том, что реальная их физиономия остается для меня загадкой.
И чувствую я, что одной мне с этим делом не справиться. Поэтому жду вашей помощи и участия. Дело-то интерсное:))

матрона
Москва
21.03.2013 08:59:19

282

матрона, а Вы уже знаете, что это за сады или только пытаетесь их найти? С чего начинать? )))

Nigma
Москва
22.03.2013 00:13:14

283

Nigma, кое-что конечно хорошо известно.
Ну, во-первых, это сад Ниномару при Замке Нидзё, резиденции сёгунов Токугава в Киото.
Он имеет весьма характерный для этого периода облик, пруд, карэсансуй из крупных камней. Сад знаменит тем, что это работа Кобори Энсю:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

Второй пример менее известен публике, хотя вообще-то он тоже считается очень характерным для этого периода.
Это так называемый Передний дворцовый сад при бывшем замке Токусима (Кю-Токусима-дзё Омотэ готэн тэйэн 旧徳島城表御殿庭園)на Сикоку. Он был сделан учеником Фуруты Орибэ мастером Уэда Сигэясу и славится своим самым длинным в истории японских садов каменным мостом:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

А вообще по природе своего происхождения (и существования) при замках эти сады разбросаны по всей стране. Их не так уж мало, но они рассредоточены и поэтому не так известны как те, что находятся в исторических центрах страны.
Любопытно, что облик каменных композиций в этих садах исключительно грандиозен, обычно они устроены из крупногабаритных камней. Это связано с тем, что эти камни либо отбирались из остатков от строительства замков, либо, что тоже было совсем нередко, наоборот, специально предварительно выбирались из привозимого для строительства материала.

матрона
Москва
22.03.2013 13:34:56

284

Узнала интересную подробность. Оказывается, раньше в Японии собирали дождевую воду прямо в доме! Для этого в потолке делали люк: {171054}, а под ним ставили емкость: {171053}. Во время дождя этот люк открывали, и вода заполняла ведро. Все это необходимо было в условиях постоянной нехватки воды.

Nigma
Москва
09.04.2013 11:07:38

285

Nigma, как-то не очень технологично. Наверно уж совсем где плохо с водой, это в какой префектуре?

Gleb
Санкт-Петербург
09.04.2013 15:47:21

286

Gleb, это в префектуре Сидзуока, Kakegawa-jō. Конечно, речь идет не про наше время )) Раньше было совсем плохо.

Nigma
Москва
09.04.2013 16:24:33

287

Мое внимание привлек вот этот сёин в монастыре Ниси-Хонгандзи (Киото). Дом связан с именем Тоётоми Хидэёси, что понятно, если вспомнить историю этого монастыря.
http://www.aisf.or.jp/~jaanus/deta/h/hiunkaku.htm

Вот он:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://farm6.staticflickr.com/5106/55...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

Это Хиункаку 飛雲閣(что-то вроде павильона летящего облака), название это стало очень популярно и периодически перепевается в более поздних постройках. Архитектура этого дома считается одним из образцов японского деревянного зодчества:
http://www.eguchi.co.jp/homepage/archi~hijoosiki/

Лично у меня он вызывает ассоциации с Серебрянным дворцом
http://v.i.uol.com.br/album/kyoto_f_024.jpg
И такая архитектура несомненно представляет большой интерес уже потому, что воображение связывает ее с многоэтажными чайными беседками, которые предшествовали временам аскетического чаепития и которые впоследствии переселились и в сады даймё.
Никак не удается как следует рассмотреть и сад (карэсансуй с водой), который имеется рядом. Пруд подтекает под нижний этаж строения, полы в здании подвижны и могут менять свой уровень, что опять наводит на мысли о характере его использования. То, что удается отловить в интернете, интригует, но не удовлетворяет:
http://artserve.anu.edu.au/htdocs/byc...
http://artserve.anu.edu.au/htdocs/byc...
http://artserve.anu.edu.au/htdocs/byc...
http://artserve.anu.edu.au/htdocs/byc...

Наши участники уже бывали в этом монастыре. Может быть у кого-то есть более вразумительные снимки?

матрона
Москва
05.07.2013 16:44:34

288

[287] матрона, очень интересная постройка. Серебряный... да, пожалуй, но всё же тот более строг. При взгляде на Хиункаку сразу вспомнился Китай. Мне кажется, что здесь имеет место весьма тонкая перекличка чисто японских мотивов и китайских, уже аклиматизировавшихся в Японии. Наверное, я не прав, но сказал бы, что "Архитектура этого дома является своебразной коллекцией японского деревянного зодчества".
Удивляет роспись на внешней поверхности сёдзи. Я такого ещё не видел.

takedo
Санкт-Петербург
05.07.2013 17:29:53

289

takedo, не поверите!

Только что нашла: оказывается такой, многоэтажный тип деревянной постройки имеет свое название. Это т. наз. рокаку 楼閣, и к ним действительно относится не только Серебрянный дворец, но и Золотой. И даже, помните в Тоин тэйэн в Наре угловую башню - и она тоже, и еще куча известных японских зданий. Даже их замки относятся к этому типу.
Более того, Ваше чутье Вам не изменило: пришло все это именно из Китая, и скорее всего даже из Индии, потому что эти башенные постройки ведут свое начало от пагод. Посмотрите:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%BC%E9%96%A3

матрона
Москва
06.07.2013 19:06:06

290

[289] матрона, здорово! Кроме всего прочего, впечатляет полная асимметричность постройки, не только по горизонтали (два разных по стилю флигеля, но и по вертикали - строгий первый этаж, живописный второй и полный суровой простоты третий. А как Вам нравится эта изогнутая дугой крыша, повторяющая изгиб моста
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5...?
И эта роспись снаружи сёдзи. Видели ли Вы где нибудь на сёдзи наружную роспись? К сожалению, нет фотографии, на которой её можно было бы рассмотреть в крупном плане.

takedo
Санкт-Петербург
06.07.2013 22:04:39

291

takedo, да, редкостей здесь хватает!
Вот самое крупное изображение этих сёдзи из того, что удалось найти:
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...
Здесь помельче, но зато картинка чуть поярче. К сожалению, везде мешают перила ограждения:
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...

Это помещение называется Касэн-но-ма 歌仙の間 (или комната Великих поэтов). Она предназначена для поэтических соревнований и названа так в честь 36 самых знаменитых поэтов (их в Японии называют бессмертными), которые собственно и изображены на дверях, окнах, стенах этого помещения как изнутри, так и снаружи:
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7...
Вы же знаете, как популярна эта тема 36 Великих поэтов в Японии. То водопад с таким названием встретится, то еще что-нибудь. В Японии постоянно переиздается онтология, составленная из произведений этих поэтов. Здесь о них можно почитать поподробнее:
http://www.aisf.or.jp/~jaanus/deta/s/sanjuurokkasen.htm

Изогнутый мостик под крышей относится к соседнему комплексу бани Кокаку-дай 黄鶴台, которая соединена с основным зданием сложным переходом.
На этой маленькой картинке слева можно видеть часть основного здания, а справа - эту баню. В центре - соответственно переход, состоящий из коридора и крытой лестницы ведущей в баню:
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6...
На этой старинной картине весь комплекс изображен гораздо понятнее. Интересно, что здесь привлекший наше внимание мостик здесь еще не снабжен своей характерной крышей:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9474/1...

Хиункаку - это настоящий развлекательный комплекс, предназначенный для приема важных гостей.
Их доставляли туда на лодочке, которая подплывала под левое крыльцо. Это туда, где крыша красиво изогнута, характерная черта архитектуры эпохи Момояма. Там из лодочки по ступенькам небольшой лесенки гости поднимались и попадали непосредственно в совершенно шикарный так наз. Зал восьми видов Хаккэй-но-ма 八景の間, расписанный монохромной живописью, изображавшей окрестности китайского озера Hunan.

Любопытно, что этот торжественный зал в стиле сёин-дзукури, который соответствовал высокому статусу самого хозяина, служил как ни странно своеобразным дополнением к чайной комнате, находящейся тут же рядом, сразу слева от лестнички. Его назначение состояло в том, чтобы поддержать функции этой чайной комнаты, расширив при этом ее скромные размеры. Именно здесь, как и полагалось в новые времена, происходили основные события с чаепитием. Сама же чайная комната Икудзяку 憶昔, выполненная в строгих канонах старинной хижинки, не могла вместить то количество гостей, которое позволял величественный сёин, и служила скорее украшением основного события, чем его истинным назначением.

На этой картинке, где даны пояснения к основному зданию Хиункаку, слева, в самом низу, можно рассмотреть светлый квадрат . Это и есть то место, куда подплывала лодочка, т. е. фунаири-но-ма 舟入の間:
http://cdw.jr-odekake.net/contents/k_...
Фунаири-но-ма, вид с пруда:
http://pao-architects.up.seesaa.net/hiunkaku_03_4.jpg
Вид на лодочку сверху из здания:
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/3/...
Спуск к воде, вид изнутри:
http://pao-architects.up.seesaa.net/hiunkaku_03-2_6_2.jpg
План первого этажа. Вверху слева – чайная комната:
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/3/...
Вид чайной комнаты изнутри:
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/3/...
Вид Зала восьми видов. Сёдзи подняты, справа видны энгава и кусочек сада. Насколько я поняла, чайная комната находится у нас за спиной справа:
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/3/...
Нашла монохромную роспись на дверях и на стенах.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9259/1...
Приятный источник, не хочется потерять:
http://blue.ap.teacup.com/wakkyken/567.html

матрона
Москва
07.07.2013 19:19:43

292

матрона, правая часть здания огромна. Неужели все это - баня? Или задняя часть отделена?
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6...
Интересно, что место, куда подплывала лодка, очень напоминает лаз в чайный домик ))
off
К сожалению, не все ссылки работают ((

Nigma
Москва
09.07.2013 22:48:26

293

Nigma, нет, сама баня гораздо скромнее основного здания сёина. Это хорошо видно на старинной картине:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9474/1...
Та крыша, что видна за баней, относится к другому зданию, оно находится за территорией комплекса Хиункаку, более того - даже за дорожкой, разделяющей совсем разные части монастыря:
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6...
Этот ракурс позволяет увидеть, как выглядит здание бани без помех на заднем плане:
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/3/...

матрона
Москва
10.07.2013 13:53:23

294

Nigma [292], меня вновь и вновь удивляет Ваша способность увидеть вещи свежим взглядом!
Ведь это место действительно напоминает нидзиригути в классическом чайном домике:
http://www.aisf.or.jp/~jaanus/deta/n/nijiriguchi.htm

И все больше кажется мне, что такие совпадения неслучайны.
Не случайны, потому что весь комплекс Хиункаку представляется мне местом проведения чайного действа в духе эпохи Эдо, когда кроме собственно чаепития стали вновь включать самые разнообразные мероприятия по приятному провождению времени: катание на лодочках, любование луной, соревнования по стихосложению, принятие банных процедур, да и что греха таить, обильные возлияния напитков иных.

И уже кажется мне, что отнюдь не случайна сама архитектура этого комплекса, которая призвана была напомнить о тех временах, когда именитый хозяин созывал гостей в изысканные многоэтажные беседки на подобные сборища, именуемые чаепитием.

И глядя на эти "строгие" буддийские оконца на последнем этаже Хиункаку, вновь возникает все тот же самый крамольный вопрос, который уже давно брезжит в моем мозгу: а не так ли в 14 веке использовался Золотой дворец или в 16 веке Серебряный дворец? И не о подобных ли чаепитиях в подобных строгих буддийских залах на верхних этажах домовладений писал известный японовед Горегляд в своей знаменитой работе "Чайное действо"?

Любопытно, что во всем Киото называют всего 3 (иногда 5) мест с подобными строениями...

матрона
Москва
10.07.2013 14:51:18

295

матрона, [293] - да, на этой фотографии видно, что здания разные ))
[294] - "строгие" буддийские оконца - это те, что с поднимающимися ставнями?
http://img-fotki.yandex.ru/get/9474/1...

Nigma
Москва
10.07.2013 16:25:26

296

Nigma, самая простая форма буддийского окна изначально была похожа на колокол:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9364/1...
http://resv.kyototeikikanko.gr.jp/Tei...
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6...

Но во времена Муромати (1550-1568) и Момояма (1568-1616) с таким окном стали происходить большие изменения. Сначала гораздо более выразительной стал его верхний изгиб. С некоторой натяжкой ее можно сравнить со стрельчатым европейским окном, т. наз. формой ogee (у нас называют это гуськом). В японском варианте эта форма окна называется като-мадо и сравнивается либо с цветком 花頭窓, либо с бушующим пламенем 火灯窓.
http://sssin007.com/u542.jpg
http://www.gregorius.jp/photogallery/photos_55/f55_10.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d...

Постепенно форма окна становилась все более изощренной:
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200701/13...
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...

Более того, в постройках периода Момояма, архитектуру которого называют японским барокко, эти окна и вовсе утрачивают свою классическую буддийскую форму. Весь юмор этой истории с эволюцией буддийских окон состоит в том, что именно в Хиункаку она достигла своего апофеоза. Именно здесь окна полностью утрачивают прежнюю строгость буддийской формы:
http://farm1.staticflickr.com/83/2326...

матрона
Москва
12.07.2013 15:21:21

297

матрона, а Вы ничего не знаете о дворце Kakegawa? Вернее, о чаепитиях в нем? Его владельцами были богатые даймё, вассалы Токугава. И там есть и чайный домик (довольно большой), и беседка для ожидания, и чайный садик. Но информацию об этом не могу найти.

Nigma
Москва
21.07.2013 22:52:25

298

Nigma, если речь о замке Какэгава в Сидзуоке, то о нем информации как раз довольно много:
На английском про сам замок:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kakegawa_Castle
На японском тоже есть, вот с картинками, например:
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-L...
Вот и про чайный домик:
http://kakegawajyo.info07.net/08/080.html
http://www.google.ru/search?newwindow...
Так что информации вполне хватит на ближайщий месяц:))

матрона
Москва
22.07.2013 11:19:29

299

матрона, [298] - спасибо, но, к сожалению, на японском там особой информации нет, только личные эмоции фотографа (насколько я поняла через переводчик )) А меня интересует именно чайный домик и чайный сад.

Nigma
Москва
28.07.2013 22:59:31

300

Встретилась в одной книге информация, что стены использовались в качестве заимствованного пейзажа в японских садах. По крайней мере, это делал Сигэмори при создании сада в усадьбе Камоидзуми:
http://www.anshin-sad.ru/statji/private/kamoizumi.html
В этом саду стены даже были увеличены, чтобы автор мог воплотить свою идею:
http://www.anshin-sad.ru/statji/private/kamoizumi-06.html

Nigma
Москва
14.08.2013 20:38:52

301

[300] Nigma, как-то это странно звучит, стена - заимствованный пейзаж. Принято считать, что заимствованный пейзаж - это то, что находится за стеной. Он подразумевает перспективу, расширение пространства. Стена - как фон, это понятно, но стена, являющаяся пейзажем... Что-то тут не то, мне кажется.

takedo
Санкт-Петербург
15.08.2013 12:39:45

302

[300] Nigma, Извините, написал, не прочтя статью. Имеется в виду стена склада, а не стена перед ним. Хотя, всё равно, мне кажется, использовать для склада термин borrowed scenery не совсем корректно. Скорее можно сказать, что Сигэмори использовал склад в качестве одного из элементов сада, но называть склад пейзажем... Другое дело, если авторы применили borrowed scenery не как термин "заимствованный пейзаж", а как обычное выражение "заимствованный вид" (scenery - пейзаж, вид). Так воспринимается лучше. Впрочем, может быть, это всё придирки.

takedo
Санкт-Петербург
15.08.2013 13:44:22

303

[300] Да уж! Сигэмори неподражаем конечно.
Вот это, например, просто класс:
http://www.anshin-sad.ru/statji/private/kamoizumi-02.jpg
Nigma, очень хорошие у Вас картинки. Надо сказать, мне с трудом удалось найти другие ракурсы:
http://www.kenzai.or.jp/tanbou/img/230/12.jpg
http://blog.sake-ricepower.gr.jp/images/IMG_1128teien.jpg
http://art62.photozou.jp/pub/144/1379...
http://sphotos-b-ord.xx.fbcdn.net/hph...

матрона
Москва
15.08.2013 22:30:34

304

takedo, возможно, автор употребил это как аналогию с заимствованным пейзажем. То есть, обычно это деревья, горы и т. д., а здесь Сигэмори воспользовался стеной )) Или Вы правы, и перевести надо было как "вид", хотя словосочетание "заимствованный вид" мне не очень нравится. Кстати, scenery можно еще перевести как декорации. А что по поводу shakkei? Какие есть варианты перевода с японского?
А вообще, я этот раздел книги переводила в спешке, так как мне дали ее на время, и нужно было торопиться. Так что буду рада любым исправлениям.
матрона, в книге есть еще довольно интересный сад самого Сигэмори. И там есть информация по камням, заслуживающая внимания:
http://www.anshin-sad.ru/statji/private/shigemori.html
Но это, наверное, в другую тему :)

Nigma
Москва
15.08.2013 23:58:44

305

[304] Nigma, сяккэй - сугубо садовый термин, означающий "заимствованный пейзаж". Состоит из двух иероглифов - "брать в долг, арендовать, заимствовать" и "вид, пейзаж". Вариантов перевода нет.

takedo
Санкт-Петербург
16.08.2013 10:41:00

306

В одной книге по поводу пола под широким свесом крыши дома в саду сказано: "Wide eaves are a characteristic of Japanese architecture. The floor under the overhang is made of packed clay, lime, sand, and magnesium" (широкий свес – характерная черта японской архитектуры. Пол под ним сделан из глины, извести, песка и магния). Может, кто-нибудь объяснит, причём тут магний? Ведь это металл!

takedo
Санкт-Петербург
16.08.2013 10:50:45

307

 takedo,  [305] сяккэй, по- китайски , цзе цзин 借景 - садовый термин, но гораздо шире, чем мы привыкли понимать. Это сочетание подразумевает  скорее не "заимствованный пейзаж", как мы наиболее часто употребляем, а  прием заимствования вида. И позаимствовать можно не только ландшафтные красоты,  но и что- либо достойное внимания из окружающей обстановки:  например, стену или крышу соседского дома, пагоду в отдалении и т. д и т. п . Китайцы выделяют в этом приеме шесть различных подкатегорий: заимствование дальнего, соседнего и прилегающего видов, верхнего и нижнего, заимствование в соответствии от времени года. В японском сяккэй встречалась с делением на четыре разных типа: дальний, ближний, верхний и нижний.  Заимствование вида на стену склада вполне подходит под определение заимствования ближнего вида.

Элисса
Москва
17.08.2013 01:43:25

308

Интересный набор картинок выдает Гугл при поиске по 借景. Конечно очень много ландшафтных красот с включением дальних видов.
Но не только:
http://www.google.ru/search?newwindow...

матрона
Москва
17.08.2013 09:34:10

309

[307] Элисса, да, в китайский контекст это вписывается. С "заимствованием ближнего вида" согласен, но именно вида, а не пейзажа. Всё же не надо забывать, что заимствованный пейзаж служит для зрительного расширения пространства, а стена восринимается как фон, как задник, не более того.
Между прочим, мне подарили книжку Lou Qingxi. Chinese Gardens. In Search of Landscape Paradise. Не читали?

takedo
Санкт-Петербург
17.08.2013 21:47:43

310

takedo, [306], в поиске нашла, что есть полы, в составе которых присутствует магний:
http://archkonstrukt.narod.ru/FRAM.fi...
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-128-stroyka-2/8.htm

Nigma
Москва
17.08.2013 22:19:44

311

[310] Nigma, спасибо, теперь ясно. Авторы книги были не точны. В состав полов входит не магний (металл), а хлористый магний - бишофит (минерал) и магнезит, также минерал.

takedo
Санкт-Петербург
17.08.2013 23:04:09

312

takedo, заимствованный пейзаж - одна из составляющих понятия 借景 (заимствованный вид) :) У меня есть Lou Qingxi. Chinese Gardens. Подозреваю, что это очень близко к тому, что Вам подарили. Для себя, к сожалению, не нашла ничего нового:(. Но для первичного знакомства с китайскими садами, возможно, и неплохая книга.

Элисса
Москва
18.08.2013 01:01:34

313

Да, всё это так, как вы говорите. Самое главное во всём этом - связь с природой, японская аскетичность, буддизм, символика. Но даже современные дома японцы буквально растворяются в своих пейзажах и садах. Остаётся только придерживаться японских канонов организации садов. У нас сейчас столько западных соблазнов: розы, многолетники-цветы, травы и др. Есть от чего "поехать крыше"! Здесь надо быть монахом-аскетом. Хотя японцам тоже присуще любование разными цветами, вплоть до обычного репейника. Они умудряются сажать на крохотных пятачках земли или в горшках у дома понравившиеся им цветочки, посещают разные садовые выставки, оранжереи и т. д. При строительстве надо попытаться как-то "вписать" свой дом в японский сад, а это уже к архитекторам... ИМХО;)

Galaxization
Москва
21.08.2013 12:10:56

314

матрона, Сад просто завораживает. Чудесный сад и в Токио! В заметку на посещение. Действительно есть с Рицурином схожее настроение камни, павильон, виды..

Gleb
Санкт-Петербург
03.09.2013 18:54:45

315

Gleb, любопытно, какой маршрут будет в следующий раз?

Сад Киёдзуми сделан в т. наз. "прогулочном стиле вокруг пруда" - тисэн кайюсики тэйэн 池泉回遊式庭園, который издавна известен и любим в Японии. Еще Мусо Сосэки в 14 веке именно так сделал свой знаменитый сад в монастыре Тэнрю-дзи в Киото.
Напомню, как он выглядит, мы его показывали уже не однажды:
http://farm2.static.flickr.com/1154/5...
Но особенно популярным стал этот стиль во времена Эдо среди крупных землевладельцев - даймё. Многие известные их сады были сделаны именно так. Вот примеры садов этого стиля навскидку: это и Окаяма кораку-эн (Окаяма), и Кайраку-эн (Мито, преф Ибараки), и Кэнроку-эн (Канадзава, преф. Исикава), и Коисикава кораку-эн(Токио), и Кю-Сиба Рикю-эн (Токио), и Рицурин коэн (Такамацу, о. Сикоку). Теперь вот и Киёдзуми в Токио (кстати, изначально этот сад был известен как Фукагава Симбоку-эн).

Главная особенность такого стиля состоит в том, что пруд в нем занимал не просто центральное место. Он всегда там главенствовал физически. Значительная, часто бОльшая часть территории сада принадлежала именно пруду. Вся организация сада была подчинена именно пруду. Вокруг него, как и положено, располагалась сеть дорожек. Основные видовые точки, основные объекты для обозрения были сосредоточены неподалеку от береговой линии.
План парка Рицурин:
http://lh6.googleusercontent.com/-ivG...
Пруд в саду Окаяма кораку-эн:
http://3.bp.blogspot.com/-3pnqtwuVj_Q...

В садах даймё было много новшеств, которые раньше не использовались в японских садах. Они были подчинены основному назначению этих садов - развлечению гостей. Но было много и привычного, традиционного. Из традиционных элементов, широко практикуемых в дизайне этих садов, обычно использовались насыпные холмы цукияма, среди которых часто присутствует миниатюра горы Фудзи. Такие горки имеются во многих садах даймё. Есть они и в том же Окаяма кораку-эн, и в Рицурине, где Вы были. Одним из наиболее известных, очень запоминающихся примеров в этом отношении является сад Суйдзэн-дзи (преф. Кумамото, о. Кюсю):
http://ruthekarlin.files.wordpress.co...

Такие искусственные холмы имеются и в парке Киёдзуми. Одна из них - все та же гора Фудзи. Любопытно, что в создании ее образа большое значение придается стриженным кустам, которые должны изображать облака, окутывающие в действительности эту гору. Это довольно распространенный прием.
Цукияма в Киёдзуми:
http://www.flickr.com/photos/iamcharl...
Стриженные кусты-облака на цукияме в саду Окаяма кораку-эн:
http://s43.radikal.ru/i100/0904/5e/a52d4269e795t.jpg

матрона
Москва
04.09.2013 16:36:59

316

матрона, takedo, в этой теме мы как-то затрагивали отличие двух стилей: сёин-дзукури и сукия-дзукури (с поста [178]). Мне тут попалась книга одного японского дизайнера, где он говорит как раз об этих отличиях. Вот выдержки из текста:
"Второй знаменитый стиль, shoin zukuri, является результатом удаления отдельных зданий shinden, закрытия главного входа в здание через сад (сад стал размещаться в стороне или сзади здания), сокращения коридора hisashi, замены подвесных дверей shitomido на раздвижные двери mairado и введением идеи полного покрытия пола матами татами в закрытых помещениях. Что касается сада, то панорамный вид был разбит на мелкие куски с помощью mairado, а целью дизайна стали виды с различных точек гостиной комнаты. Пруд был номинально сохранен, но общая его площадь значительно уменьшилась. Что еще более важно – большое, плоское, покрытое песком пространство между водоемом и зданием исчезло, или – как во многих дзэн буддистских храмах, превратилось в сад как таковой. Таким образом, сад приблизился к интерьеру, и родилась концепция сада, в который нельзя войти".
Далее рассматриваются матия и соан, после чего автор переходит к сукия-дзукури:
"В конечном итоге чайный дом слился со стилем shoin и появился новый стиль архитектуры, sukiya, последний великий японский стиль. И здесь уменьшение масштаба является важным фактором. Экономическая «демократизация», как в современную эпоху, так и до нее, выявила необходимость в скромном жилье для растущего числа городских жителей. Снова сокращаются или полностью исчезают внешний hisashi и ochi-en (понижающая ступенька), зато появляется внутренний hisashi, который называется engawa. Эти события приводят к еще более тесному контакту дома и сада. Пруд был аннулирован, а искусственные холмы заменились на hira niwa (плоские сады). Интерьер теперь полностью оснащен матами татами, покрывающими пол везде, кроме глиняного пола кухни, ванной комнаты и engawa, которая, с ее разрисованными раздвижными дверями становится окончательным местом встречи дома и сада".
И вот такая сравнительная фотография: {177540}. В большом разрешении можно посмотреть здесь:
http://109.r.photoshare.ru/01095/00a7...

Nigma
Москва
23.09.2013 17:37:29

317

Nigma, можно только приветствовать возвращение к этой теме. Она постоянно возникает некоторым рефреном и, честно говоря, мешает жить:)) Никак не кусается эта разница между сёин-дзукури и сукия-дзукури.
Что-то начинает проясняться. Nigma, спасибо!

матрона
Москва
19.10.2013 19:46:08

318

Gleb, - я не поняла, это у тебя в доме? И вот это - тоже?
http://www.flickr.com/photos/79259036@N04/11066639096/

Nigma
Москва
26.11.2013 22:58:58

319

Глеб, да есть такой день. Это 26 число каждого месяца. Но вот подробности возникновения этой традиции как-то выпали из моей памяти. Могу посоветовать одну очень интересную статью на эту животрепещущую тему, наверняка там есть и необходимые сведения:
Молодякова Э. В. Сказание о японской бане В ж. Знакомьтесь Япония. 1997. № 17.
Ваша баня впечатляет:))

матрона
Москва
26.11.2013 23:11:31

320

Nigma, да, это на даче, в бане. Еще не совсем закончил оформлять, попозже еще сделаю фото.

Gleb
Санкт-Петербург
28.11.2013 14:23:35

321

матрона, О, спасибо, обязательно прочитаю эту книгу. А день каждый месяц, выглядит как плановая помывка. интересно будет узнать что в этот день происходит.

Gleb
Санкт-Петербург
28.11.2013 14:28:23

322

Сегодня увидела вот такую книгу:
http://issuu.com/download-bse/docs/ja...
Пока только бегло просмотрела, по-моему, там много интересного.

Nigma
Москва
28.11.2013 20:01:43

323

Мне показалось интересным показать, как строят корейский дом:
http://www.youtube.com/watch?v=Gx7_n9AqSkc

матрона
Москва
15.01.2014 05:08:18

324

матрона, [323] - Какая точная подгонка при таком сложном рисунке!

Nigma
Москва
15.01.2014 12:48:10

325

off
Хочу выразить большую признательность всем, участвующим в обсуждении этой (и не только) важной темы о японском садовом и строительном искусстве. И пусть, как в хорошем романе, продолжение следует...

Galaxization
Москва
19.01.2014 13:32:07

326

Недавно мне удалось приобрести очень интересную книгу – Living in Japan, где собраны несколько домов, как прошлых столетий, так и современных.
Очень заинтересовала реконструкция храма Go’o. Он находится на острове Наосима. Миллиардер Соитиро Фукутабэ построил на острове отель Benesse House, а затем ему пришла в голову идея украсить остров работами современных художников. Он пригласил их со всего мира с предложением построить сооружения на участках со старыми зданиями. Фотографу Хироси Сугимото достался Храм Go’o. Он сделал традиционный синтоистский храм в новой форме. Огороженный участок белого гравия, примитивные столбики, прямые крыши вызывают в воображении образ святилища Исэ. Сугимото много времени посвятил изучению и фотографированию этого святилища. Современная стеклянная лестница словно переносит нас в пространстве и времени в мир античных курганов. Уходя глубоко под землю, эти ступени как бы несут свет от святыни на глубину, связывая свет и жизнь наверху с духами предков в земле.(текст взят из книги)
Вот здесь можно посмотреть комментарии самого Хироси Сугимото:
http://www.sugimotohiroshi.com/appropriate.html
А это – некоторые фотографии в поиске:
https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1280&bih=596&q=go%27o+shrine&oq=go%27o+shrine&gs_l=img.3...1271.1271.0.2597.1.1.0.0.0.0.31.31.1.1.0....0...1ac.1.32.img..1.0.0.xZdxruuSBVE
Я так понимаю, что по лестнице этой ходить нельзя?

Nigma
Москва
21.01.2014 17:53:23

327

матрона, [323] - по поводу корейских домов, наткнулась на такой текст:
"Колонии домов-раковин, зацепившихся фундаментами за каменные склоны, только издалека кажутся одинаковыми. Совсем похожих домиков мало, что-нибудь свое есть у каждого. Во многом это объясняется сложным рельефом земли. Строители не меняют естественный рельеф, а приспосабливают фундамент дома к неровностям каменистой почвы, что и делает в общем-то типичные постройки не похожими друг на друга. Очень высоко ценя землю, корейцы возводят на крохотных площадочках размером с несколько детских песочниц двух или даже трехуровневые постройки".
Интересно, в Японии тоже не выравнивают землю под фундамент?

Nigma
Москва
26.01.2014 17:55:03

328

Nigma, в Японии свои способы вписывания домов в рельеф. Они впечатляющи.
Наиболее известный пример - это Киёмидзу-дэра в Киото:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
Но подобных примеров много:
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...
http://pds.exblog.jp/pds/1/200901/29/...
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...
http://blog-imgs-36.fc2.com/w/a/s/was...
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/258924/nageirdo.JPG

Но я отлично помню те милые корейские дома в ущельях, которые мелькали у нас в теме о корейских садах. Что-то вроде этого японского, что в монастыре Дзуйган-дзи 瑞巌寺 в преф. Миэ.
http://stat.ameba.jp/user_images/2014...

матрона
Москва
27.01.2014 00:07:41

329

Нашла потрясающее видео. Оно состоит из трех частей. Мужчина (наверное, американец), приехал в Японию в поисках рая. Первый ролик начинается с посещения храма Бёдо-ин. Его я более-менее знаю. А вот дальше он отправляется в горы и видит там Нагэйрэдо. Уникальная постройка эпохи Хэйан, расположенная в скале. По легенде, тот, кто ее создал, обладал невиданной силой. Он построил ее сначала у подножия горы, а затем закинул туда, где она сейчас находится. Зайти в само здание американцу не позволили, но зато он зашел в то, что располагается ниже. Особенно интересно, что во втором здании можно выйти на энгаву, которая нависает над горой. Довольно страшно, учитывая, что там нет ограждений.
Третий ролик тоже очень интересен. Здесь мы видим работы современного архитектора Тэрунобо Фудзимори: чайная комната высоко "на дереве" и чайная комната-офис в виде космического корабля. Посмотрите, не пожалеете:
http://www.youtube.com/watch?v=uVxfYr...

Nigma
Москва
03.03.2014 22:49:08

330

Nigma, сумасшедшее строение! Я о Нагэирэ-до. Совершенно невозможно представить , как это было построено. Кстати, оно будет даже постарше Бёдо-ин.
Любопытно было бы сравнить с аналогичным монастырем в Китае, забыла, как он называется, который хунвэйбины разграбили. Хань-шань не хань-шань? опять китайцы опередили?

матрона
Москва
04.03.2014 06:16:55

331

матрона, Вы, наверно, о Сюанькун-сы - да, китайцы опять опередели, 5-й век )))
http://sferarazuma.blogspot.ru/2013/01/blog-post_9.html

Элисса
Москва
04.03.2014 10:21:25

332

[330]матрона, Элисса, конструктивно - да, опередили, но по духу это совершенно разные постройки. Китайская говорит: "Мы победили эту скалу!". Японская - "Спасибо, скала, что приютила нас!".

takedo
Санкт-Петербург
04.03.2014 11:08:07

333

off
takedo, Вы верны себе, за что и люблю Вас:))

матрона
Москва
04.03.2014 12:07:34

334

takedo, очень точно :) Кстати, приблизительно об этом говорится и в третьей части, где речь уже о современных постройках.

Nigma
Москва
04.03.2014 13:15:54

335

ОФФ: takedo, [332] ничего такого китайцы не говорят, просто Вы так это воспринимаете, а зря ...

Элисса
Москва
04.03.2014 13:40:36

336

К [330]
Потеряла сон, но все-таки наконец-то нашла, этот застрявший в мозгу Ханьшань.
Оказалось, это Хэншань, священная гора в провинции Шаньси в Китае, около которой расположился знаменитый висячий храм Сюанькун-сы, как и сообщила нам Элисса, [331]:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D...
Ну, теперь можно спокойно поспать:))

матрона
Москва
19.07.2014 06:10:42

337

Если вы помните, то основным моим посылом к этой теме когда-то стал так называемый бытовой японский сад. Много садов при японском доме нам удалось рассмотреть за это время. Много садов разных эпох, садов, принадлежавших владельцам разных сословий, было рассмотрено. Не знаю как вам, но мне самой рассмотрение этой преемственной чреды дало неимоверно много для понимания японского сада как явления вообще. Уж не говорю о том, сколько драгоценных деталей, сколько социальных, да и просто жизненных связей в японском бытовании приоткрылось. А как много важного узналось за это время в японском ландшафтном дизайне!

Но к настоящему времени основной мой интерес сконцентрировался все-таки на бытовом усадебном саде конца 19 – начала 20 века. Удивительно, но именно этот сад приоткрыл для меня загадочную страницу японского «Серебряного века», о котором вообще мало что известно на Западе. И я понимаю тех японцев, которые, ностальгируя по старине, очень часто обращаются именно к этому, прямо скажем, не такому уж старинному времени. У меня возникает то же чувство, что и я, нахожусь сразу в двух временных точках – вчера и сегодня. И что это вчера ужасно близко мне. А еще потому, кажется мне , это японское вчера так трогает иностранца, что оно уже тогда было пересмотрено, пережито и пережёвано самими японцами и как будто специально адаптировано для будущих поколений ценителей разных стран их осовремененной старины.

Сейчас я болею этими садами и пытаюсь уложить их в некую более внятную систему, разобраться и понять характерные особенности, которые отличают их не только от других японских садов, но и внутри себя друг от друга.
И очень хочется, чтобы все это интересовало и трогало не только меня одну.

матрона
Москва
08.08.2014 08:06:13

338

[337] матрона, было бы чрезвычайно интересно, если бы Вы показали эту более внятную схему не только на заключительном этапе (если до него вообще можно добраться), но и делились новыми открытиями на пути к нему.

takedo
Санкт-Петербург
08.08.2014 10:52:44

339

takedo, иначе и быть не может.
Но вообще-то пока никакой схемы и не существует. Сейчас у меня предложение поделить на две большие группы.
Одна - это сады с домом в более-менее традиционном стиле. Хотя на мой взгляд, и в этой группе будут дома тоже разные по степени сохранности традиции.
Другая группа - это сады с домами в западном стиле. Здесь тоже картина неоднородная. Приверженность западному стилю наблюдается тоже разная.
Как вы насчет такого деления? Мне кажется, что такое деление должно непременно отразиться и на характере садов в перделах групп. У меня надежда это понять и описать, свести воедино общие черты.
Хорошо бы пока собрать фактуру по этим группам, и здесь очень понадобилась бы помощь наших участников. Ведь у на такой задел! Кое-что и новенькое имеется, но это по ходу.

матрона
Москва
08.08.2014 11:04:43

340

[339] матрона, деление хорошее, но чтобы выводы были обоснованными, придётся набрать для каждой группы достаточное количество материала, не по два - три садика. Поиски материала затрудняются и тем, что это должны быть жилые поместья, а не известные сады. Хорошо бы также связать выводы по конкретным садам с общим культурным контекстом в стране на рассматриваемый период. В общем, на зиму хватит.

takedo
Санкт-Петербург
08.08.2014 11:36:18

341

takedo, в общем согласна. Только вот жилых усадеб точно не найдем, вернее информации о них. Они все закрыты за редчайшим исключением. Это не Англия:))
А почему музейные не подходят, на ваш взгляд? Там же все сохраняется и охраняется.

матрона
Москва
08.08.2014 16:59:04

342

[341] матрона, жилых не в том смысле, что в них живут, а в том, что в них жили. Так я понял словосочетание "бытовой приусадебный сад". Конечно, в знаменитых дворцах тоже жили, но хочется что-нибудь побытовее.

takedo
Санкт-Петербург
08.08.2014 17:43:48

343

Кстати, насчёт "Серебряного века". Интересно было бы отыскать усадьбы выдающихся деятелей искусства того времени (у кого они, конечно, были) и посмотреть, как отразилась на эстетике их садов эта переломная эпоха. Возможно ли это? Ведь именно с поэтами, художниками, писателями, а не с императорами и князьями ассоциируется у нас Серебряный век.

takedo
Санкт-Петербург
08.08.2014 18:06:45

344

А ещё труднее и интереснее копнуть в садовом аспекте мир богемы того времени, мир людей типа Садо Якко. Знаете ли Вы о нём что-нибудь? Для меня это - невидимая страна.

takedo
Санкт-Петербург
08.08.2014 18:39:47

345

takedo, вот именно о богеме как раз есть материал! Это же дачи на Японской Ривьере, что к югу от Токио. Там до сих пор тусуется весь бомонд, да и современное чиновничество, премьеры всякие захаживают, не брезгуют. И селятся.

матрона
Москва
08.08.2014 19:45:02

346

[345] матрона, Вы думаете, это подходящий материал для замышляемой темы? А как насчёт поста 647?

takedo
Санкт-Петербург
08.08.2014 20:02:42

347

Речь не только о вульгарных тусовках конечно. Там знаменитые имена и писателей, и киноактеров. Но где-то это сливается воедино. Пикантности Серебряного века так сказать.
Есть очень интересные и громкие истории, в свое время захватившие внимание японского общества. Кстати, не одна из них связана со строительством того или иного сада. Все-таки японский сад в культуре этой страны играет гораздо большую роль, чем в любой другой. Сад у них это часть Культуры с большой буквы. И поэтому гораздо сильнее, гораздо органичнее связан с другими ее частями.

матрона
Москва
09.08.2014 13:01:28

348

[347]Сады людей искусства Серебрянного века... По моему, это очень заманчивая тема. Вам, японоведу, всё это близко, но как выйти на этот материал мне, профану? Подскажите!

takedo
Санкт-Петербург
09.08.2014 19:51:29

349

takedo, ну это вам только кажется, что тема эта мне близка. Не очень-то близка и не очень-то известна и понятна. Потому что, уверяю вас, она в своем целостном виде мало кому известна на Западе. Поэтому и в моей голове хорошая каша на этот счет.
Немало конечно знают архитекторы, потому что в это время в Японии работали европейские архитекторы, в частности, англичанин Кондер Ешуа. Кое-что знают филологи. Кстати, например, Сосэки Нацумэ в России переводили довольно много.

А вот про сады этого времени наши ландшафтные дизайнеры не знают ничего. И уж во всяком случае мы с вами об Огаве знаем побольше. Так что не нам комплексовать и пасовать перед культурой эпохи Романтического Тайсё (Romance Taisho Era, 大正浪漫, ロマンチック大正), которая собственно и совпадает с коротеньким периодом японского Серебряного века.

Только я вижу нашу задачу шире. Необходимо выйти за пределы знаменитых имен и за пределы этого яркого пятнадцатилетия. Иначе мы мало что поймем в том, как развивался в это время японский сад, как он достиг своей вершины.
Да и в том, что и почему из всего этого получилось к настоящему времени.

матрона
Москва
10.08.2014 09:17:15

350

Конечно, надо выйти, но чтобы выйти, хорошо бы сначала войти. То, о чем Вы упомянули - уже тропинки в Серебряный век, спасибо. Кстати, этот термин принят официально для Японии в литературе?

takedo
Санкт-Петербург
10.08.2014 11:17:29

351

Скажем так: Romance Taisho Era и 大正浪漫 более или менее употребительны, имеют хождение. Но я бы не стала зацикливаться только на них. Не худо бы пошукать и в окрестностях.

матрона
Москва
10.08.2014 14:16:08

352

[351]Конечно! Главное - увлечься и найти время.

takedo
Санкт-Петербург
10.08.2014 19:23:02

353

матрона
Москва
25.08.2014 14:00:45

354

[353] Ну, ващще, захвалили! Хотя вдохновение, да при наличии времени - страшная сила. Признаться, попробовал потянуть за ниточку, только не бэссо, а известные деятели искусства. Ведь были у них сады! Никаких упоминаний, даже вскользь. Ни на русском, ни на английском, ни на японском. Глухо. Попытаюсь с бэссо.

takedo
Санкт-Петербург
25.08.2014 19:20:57

355

takedo, на самом деле поиск можно вести и по терминам, которые будут встречаться по пути.
Например, меня продолжает интриговать вновь мелькнувший стиль оиси бугаку рю 大石武学流, который хоть и развивался лишь на севере страны, но оказался весьма продуктивным.
http://www.google.ru/search?q=%E5%A4%...
В этом стиле было построено чуть ли не 400 садов. Нашла приятную серию статей на этот счет. Его начали применять где-то в Эдо (18-19 века), но дожил он до начала 20 века. В частности, знакомый нам Сэйбиэн был сделан именно в этом стиле. Несмотря на то, что этот стиль нельзя в полной мере отнести к новым, все же это и не сады даймё. Ярко выражено сочетание карэсансуй, имеющего благодаря обильному применению крупного камня очень интересную местную окраску, с чертами природного стиля. Север Японии вообще очень интересен своими садами.

матрона
Москва
26.08.2014 00:33:05

356

Удалось найти статью на японском о горной вилле Ясунари Кавабата. Интересно, куда это приведёт.

takedo
Санкт-Петербург
07.09.2014 20:14:19

357

Увы, о самой вилле в статье ничего не оказалось.

takedo
Санкт-Петербург
07.09.2014 21:00:40

358

Матрона, в каком-то из постов Вы обещали рассказать о вилле Киункаку. Как насчёт того, чтобы выполнить это намерение?

takedo
Санкт-Петербург
12.09.2014 12:55:25

359

Постепенно вживаюсь в Тайсё, и при взгляде на бэссо деятелей культуры того времени вспоминаются "убежища отшельников посреди города", словно это явления одного порядка. Хотя видел ещё мало, может, и ошибаюсь.

takedo
Санкт-Петербург
13.09.2014 09:52:47

360

takedo, но убежища, надо признать, немного более шикарные, что в Камакуре, что в Атами:))

матрона
Москва
13.09.2014 10:30:41

361

[360] матрона, это по разному. Вот бэссо Кавабата Ясунари
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/a/n/gan.... Просто дом в лесу, и всё. Вот бэссо Арисима Такэо, видного представителя японской литературы http://www.i-turn.jp/wordpress/wp-con.... Дом тоже не отличается роскошью, и сада не просматривается. Вот дом писательницы, члена японской академии искусств Ногами Яэко http://okiyoyo.cocolog-nifty.com/phot.... Просто хибара какая-то. И ей тоже явно было не до сада.

takedo
Санкт-Петербург
13.09.2014 21:17:46

362

[361] Оказывается, дом, показанный в посте 665, Кавабата только снимал на лето. Но в Камакура у него был свой дом с садом, открытый для посещения в 2013 году
http://www.townnews.co.jp/0602/2013/06/21/192963.html. Как жаль, что его, похоже, нельзя увидеть!

takedo
Санкт-Петербург
27.08.2015 22:40:31

363

матрона, не могли бы Вы уточнить, где можно прочитать подробнее вот об этом: "И вот очень быстро после воцарения дома Токугавы появляется закон о наследовании, который, кстати, продолжает действует в Японии до сих пор и который велит наследникам уплатить в казну такую сумму за наследство, что от наследства оставался один хвостик." (Ваш пост 60). Меня интересует, как точно назывался этот закон (по русски и по японски) и в каком году был издан.

takedo
Санкт-Петербург
02.09.2015 16:15:31

364

takedo, мне рассказывали наши знакомые в Окояме, что платить огромный налог надо если ты продаешь наследство. Если принимаешь на себя всю заботу о нем, то не платишь. В семье в наследство достался дом с частью офиса семейной электрической кампании. То старшему сыну пришлось бросить свою работу в автомастерской и стать электриком чтобы продолжать бизнес отца и не быть разоренным.

Gleb
Санкт-Петербург
03.09.2015 12:54:03

365

[364] Gleb, Спасибо, но тут что-то не то. Либо со времён Такугавы закон изменился кардинальным образом, что скорее всего, либо я неверно понял пост 60 Матроны. В любом случае известно, что в те времена на влиятельных самураев пытались надеть узду. Для этого был издан "Закон о военных домах". Хотелось бы увидеть комментарий Матроны, если это возможно.

takedo
Санкт-Петербург
03.09.2015 15:06:59

366

takedo, вы итакого высокого мнения обо мне, мне это льстит:))
Но увы, я не знаю как точно назывался этот закон и когда он был издан. Знаю, что налог на наследство прогрессивный и при больших объемах достигает 75% стоимости. Но зато при небольших его размерах налог вполне посилен для наследников. Любопытно и то, что со времен Токугавы все наследство переходит в одни руки к старшему сыну. Остальные остаются ни с чем.
Собственно вот и все, что я знаю наверное.

матрона
Москва
05.09.2015 12:34:27

367

[366]Спасибо, этого достаточно. Мне важно подтверждение самого факта существования такого налога, чтобы не допустить ошибки в последнем посте "Серебряного века".

takedo
Санкт-Петербург
05.09.2015 17:31:06

368

takedo, [367] думаю, что все-таки стоило бы углубиться в эту систему урезания прав даймё и формирования новых земельных отношений в Японии со времен Мэйдзи. Конечно не для того, чтоб излагать ее, а чтобы понимать более глубоко то, что происходило потом в этой области и во времена Тайсё. Я имею в виду систему хансэки-хокан 版籍奉還 (т. наз. возврат Императору земель, принадлежавших даймё), которая начала действовать с первых лет реставрации Мэйдзи.

матрона
Москва
17.09.2015 06:29:18

369

[368] матрона, конечно, это важно, тем более, что я про это ничего не знаю. Однако боюсь, что это далеко не всем интересно. Да и тема ли это сайта? Когда-то был раздел о японской культуре вообще, где рассматривались вопросы, косвенно связанные с садами, но потом он заглох, может быть, именно по причине некоторой инородности. Туда, помнится, даже заходили интересные люди, вообще не появлявшиеся до этого на форуме. Там вопрос о хансэки-хокан оказался бы на месте.

takedo
Санкт-Петербург
17.09.2015 10:19:37

370

Из Киплинга
http://www.britishroad.com/books/adve...:

... Книги давно рассказали, что японский дом устроен в основном из скользящих ширм и бумажных перегородок. Всем также известен анекдот о токийском грабителе, который, чтобы украсть брюки консула, воспользовался ножницами вместо отмычки и бурава. Однако ни одна книга реально не передаст живое восприятие утонченности отделки жилищ, которые можно свалить ударом ноги и разбить кулаками в щепы.
Посмотрите на лавку торговца. Он продает рис и красный стручковый перец, сушеную рыбу и бамбуковые палочки. Фасад лавки весьма внушителен. Он сделан из полудюймовых реек, прибитых встык. Однако вы не найдете ни одной сломанной рейки, и все они совершенно одинаковы. Словно стыдясь таких "грубых стен", торговец затягивает половину площади фасада промасленной бумагой в рамах толщиной в четверть дюйма. В бумаге не сыщется ни единой дырочки, ни одна рама не перекошена. В менее цивилизованных странах такая рама обязательно несла бы стекло (если бы смогла его выдержать).
В этих стенах, но вовсе не среди груды своих товаров сидит и сам торговец, одетый в голубой халат и толстые белые носки. Он расположился на золотистой циновке из мягкой рисовой соломы; по краям циновка отделана черной каймой. Толщина циновки - два дюйма, ширина - три фута, длина - шесть. На ней не стыдно (если, конечно, вы окажетесь такой свиньей и потребуете этого) накрыть обед.
Торговец, знай себе, полеживает там, обняв рукой, обернутой в голубой рукав халата, чеканную медную жаровню, на стенках которой едва заметными линиями обозначен страшный дракон. Жаровня доверху полна золой древесного угля, но на циновке не сыщется ни пылинки. Под боком у торговца лежит мешочек из зеленой кожи, перевязанный красным шелковым шнурком. В мешочке мелко нарезанный, волокнистый, как хлопок, табак. Торговец набивает длинную трубку, отделанную черным и красным лаком, раскуривает ее от уголька в жаровне, делает две затяжки, и она пустеет. Циновка остается безукоризненно чистой.
Позади стоит ширма из бамбука и каких-то шариков. Она отгораживает другую комнату - с бледно-золотистым полом и потолком из гладкого кедра. Комната абсолютно пуста, если не считать кроваво-красного одеяла, расправленного на полу, подобно листу бумаги. Дальше ведет проход, обшитый деревом, отполированным так, что в нем отражается белая бумажная стена. В конце прохода, в зеленом глазурованном горшке, отчетливо видимая этому необычайному торговцу, растет карликовая сосна ростом два фута, а рядом в бледно-сером треснутом горшке стоит ветка кроваво-красной, как и одеяло, азалии. Этот японец поставил здесь азалию, чтобы любоваться ею для отдохновения глаз, потому что ему так нравится.
Белому человеку было бы некуда деться с таким вкусом. Торговец содержит жилище в идеальной чистоте, и это отвечает артистическому складу его души. Чему мы можем научить японца?...

матрона
Москва
08.10.2015 07:31:45

371

[370] матрона, Да, прямо идиллия какая-то. Вспоминается, как много, много лет назад, когда я изучал японский, сэнсэй рассказывал о реакции японцев на "Ветку сакуры" Овчинникова. Японцы посмеивались и говорили, что всё это полуправда и идеализация действительности. "Вы лучше почитайте вот эту книгу, в ней всё как есть" - советовали они. К сожалению, напрочь забыл название книги. Помню только, что она небольшого формата и в тонкой обложке, издана на русском языке. Автор - какой-то иностранец. Там описываются разные реалии быта. То, как кошки и дети рвут сёдзи, из-за чего бумагу приходится подклеивать и она оказывается в заплатах, то, как маленькие дети роняют на татами еду, которую потом трудно отчистить, и пол оказывается в пятнах. То, какое неприятное в гигиеническом отношении впечатление осталось у этого иностранца от посещения какой-то маленькой бани и тому подобное. Другая сторона японского быта, скрытая от глаз туристов.

takedo
Санкт-Петербург
08.10.2015 09:44:14

372

матрона, поддержу takedo. Во-первых, моя подруга много рассказывала, что внутри жилища у японцев подчас бывает отнюдь не идеальный порядок и чистота (в отличие от снаружи). Во-вторых, сама помню, как была в гостях у японской супружеской пары, и там на маленьком пространстве было собрано такое количество мебели и вещей, что идеальным порядком там и не пахло ))

Nigma
Москва
30.10.2015 09:49:11

373

Gleb, что это за чудовищный карп такой
http://i.ytimg.com/vi/8-5Egj3reu0/maxresdefault.jpg?

takedo
Санкт-Петербург
02.11.2015 17:20:15

374

[373] takedo, они какие только не бывают http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...

Marchella
Москва
02.11.2015 17:49:40

375

[374] Marchella, ну да, такие знакомы, и пёстрые знакомы, а этот какой-то страшненький, хоть и золотой.

takedo
Санкт-Петербург
02.11.2015 17:56:53

376

takedo, с карпом все нормально, это искажение водой. Для показа и продажи рыбу фотографируют четко сверху на синем или зеленом фоне с линейкой. А здесь просто физический эффект преломления света. Угол сьемки градусов 30/35 так что карпы вытянутые получились.

Gleb
Санкт-Петербург
03.11.2015 13:30:04

377

[376] Gleb, а у Вас такой есть?

takedo
Санкт-Петербург
03.11.2015 13:45:40

378

Посмотрел классификацию карпов кои. Оказывается, это карп Ямабуки Огон. Интересно, что и ямабуки, и огон переводится как "золотой". То есть он такой золотой, что одного слова не хватает. Ямабуки значит ещё "керрия японская", которая, как известно, цветёт жёлтыми цветами.

takedo
Санкт-Петербург
03.11.2015 14:44:48

379

Да, золотой один такой есть и несколько красных, это самые простые карпы (один цвет). На фоне одноцветных, двух/трех цветные смотрятся лучше. https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/21054632005/

Gleb
Санкт-Петербург
22.11.2015 15:20:33

380

Доброго дня. Читаю форум, очень интересно. "Заболел" созданием японского садика у себя на даче. Перечитал уже полностью темы: Секреты дизайна японского сада, Идеи для вашего японского сада, Элементы, типы, символика японских садов. Сейчас изучаю данную тему и вот что хочу предложить форумчанам (возможно, этим сервисом уже во всю пользуетесь, но упоминание об этом нигде тут пока не видел, наверно, кто пользуется и тщательно скрывает свое знание :) ), на примере усадьбы из поста 190, правда по ней не погулять, как по некоторым "туристическим" садам, но можно понять какое пространство окружает сейчас эту усадьбу. Почему выбрал именно ее... потому что площадь землевладения примерно схожа с моей, правда дом у меня уже выстроен и стиль совсем не японский :)
http://www.google.ru/maps/@34.4717499...
Видны 2 входа (гостевой и подсобный), по карте можно перемещаться. В садах из поста 167, вообще можно походить по нынешним тропинкам, т. к. гугловцев пустили внутрь, и можно получить любой вид с точек обзора садов. :) Думаю, для изучения ландшафтных приемов и поиска "замысла" садов этот инструмент будет отличным подспорьем.

Centurion
Санкт-Петербург
25.11.2015 18:01:56

381

[380] Centurion, для меня это открытие! А как выйти на этот инструмент? Объясните пошагово, скажем, на примере поста 167.

takedo
Санкт-Петербург
25.11.2015 19:14:15

382

takedo, в Окаяме Кораку-эн все уже давно сделано до нас Гуглом [166]. Так что гуляйте, сколько хотите:
http://www.google.ru/maps/@34.6675295...
Другое дело усадьба Нодзаки , туда Гугл не пускает, и ничего с этим не поделаешь:((

Centurion, приветствую вас!
[380] Честно говоря я не совсем поняла, что с этим можно поделать. Ведь эта программа в руках Бога, т.е. Гугла.

матрона
Москва
25.11.2015 19:50:13

383

[382] матрона, думал, что с помощью этого "инструмента" можно гулять, где захотим.

takedo
Санкт-Петербург
25.11.2015 20:17:49

384

[381] Открываем карты Гугл, вводим искомый адрес или название достопримечательности, далее переходим в окружение. Практически для всех дорог/улиц мира есть интерактивная съемка, которую выполняют специальные автомобили Гугла и из кадров которых собирается виртуальная картинка местности.

Centurion
Санкт-Петербург
25.11.2015 20:37:02

385

[384] Centurion, получилось, спасибо. Но это только снаружи, внутрь не пробраться. Тоже, конечно, интересно, но не совсем то, что хотелось бы.

takedo
Санкт-Петербург
25.11.2015 21:27:35

386

матрона, возвращаясь к изначальной теме этого топика... мне кажется, да нет - я уверен, что http://img-fotki.yandex.ru/get/9089/1...и https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/KumanoshingusyashrineHaiden.JPG/800px-KumanoshingusyashrineHaiden.JPG совершенно разные объекты. Жаль, конечно, что от второго остались только сваи, но как предположила Nigma, возможно он не потерян безвозвратно.

Centurion
Санкт-Петербург
27.11.2015 10:07:01

387

Centurion, скорее всего вы правы. Спасибо за поправку. Кажется, в вашем лице мы приобрели заинтересованного и внимательного участника. Надеюсь и активного:))

матрона
Москва
27.11.2015 10:27:11

388

матрона, действительно мне это очень интересно, спасибо Вам за такие увлекательные и подробные объяснения, и конечно, ссылки на сами объекты.
А дом наш вот...
https://fotki.yandex.ru/next/users/pvh-centurion/album/221614/view/683086?page=0 собираемся жить там всей многочисленной семьей (бабушки-дедушки и дети, пока 8 человек) постоянно, поэтому такой большой дом и строим.

К сожалению, ничего японского, кроме разве что черепицы, да и то с очень большим допущением, в его облике нет. :(

Centurion
Санкт-Петербург
27.11.2015 15:27:40

389

Centurion, дом весьма перспективный для японского сада. Как уже верно прокомментировали это на яндекс, соляной домик, переход, возможность устройства энгавы обращенной к саду, крыши, крыши, крыши это наше все :) и конечно правильное цветовое решение. Так что с домом все отлично! Глубокую озабоченность вызвал эскиз прудов... или он к этому участку не относится?

Gleb
Санкт-Петербург
30.11.2015 15:35:03

390

[389] Gleb, OFF Глеб, теперь это всё в теме "Стилизация сада и дома"

takedo
Санкт-Петербург
20.12.2015 15:57:40

391

Кажется, уяснил для себя, каков был процесс проникновения европейского стиля в усадьбы. На всякий случай, помещу это уяснение в двух постах.
Новым словом в японском садовом искусстве стали сады ваёфу, сады в японско-европейском стиле. Первоначально этот стиль соотносился, в основном, с архитектурой. Именно она сильнее всего испытала на себе влияние Запада. Для проектирования общественных и производственных зданий стали приглашаться архитекторы из США и Европы, однако в сфере жилищного строительства, а тем более, в садовом искусстве всё происходило не так быстро.
В 1868 году, после перенесения императорской резиденции в Эдо и переименования города в Токио, все правительственные учреждения были размещены в старых домах, принадлежавших ранее сёгунату. Тем временем полным ходом шло строительство административных зданий по проектам иностранных архитекторов. Правда, в ходе эксплуатации оказалось, что кирпичные дома не совсем подходят для японского климата, тем не менее, служащие были переведены в эти строения, обставленные европейской мебелью. Посещать присутствие служащие должны были также в европейской одежде. Постепенно складывалась ситуация, при которой люди начинали жить двойной жизнью, ведя себя на работе по-европейски, а по возвращении домой снова становясь японцами. Так происходило не только в Токио, заставляя тысячи людей жить этой странной жизнью, разрушающей устоявшуюся веками традицию.

В 1873 году в Токио была построена первая улица из жилых домов в европейском стиле - Гиндза. Однако заселить их так и не удалось, и в них были размещены разного рода увеселительные заведения.
В 1888 году в Токио было завершено строительство императорского дворца
http://www.portalostranah.ru/photos/2232_src.jpg.
Состоящий из деревянных зданий, соединённых крытыми галереями, он напоминал традиционную средневековую усадьбу. Но в помещениях дворца появилось нечто новое. Они были разделены на «японскую» и «иностранную» половины. В «японской» половине, где находились личные апартаменты императора, всё было выполнено в чисто японском стиле. В другой же части, предназначенной для публичных приёмов и церемоний, всё было по-европейски. Мебель там была европейская, полы покрыты не татами, а коврами, и при входе в помещения не нужно было снимать обувь. Такое разделение явилось отражением культурной ситуации, сложившейся в стране. «Мэйдзи как бы говорил своим подданным: я стал похожим на европейца только внешне, моя внутренняя сущность остаётся японской. Эта двуединость видна во всех идеологических построениях той эпохи». (Мещеряком А. Н. Император Мэйдзи и его Япония.)

takedo
Санкт-Петербург
28.12.2015 21:07:07

392

В 1912 году началась реализация крупного проекта по реконструкции зданий в городах страны. Причём, исходя из неудачного опыта с европейскими строениями, было разрешено возводить деревянные дома.
Жить в привычной обстановке предпочитали и представители высокопоставленной элиты. Вот как описывал французский писатель Клод Фаррер, побывавший в Японии уже в 1938 году, салон маркзы Ёрисаки, жившей в Нагасаки: ««Будуар парижанки, очень элегантный, очень современный, и ничем не примечательный, если бы он не находился в 3000 лье от Монсо. В нем ничего не напоминало о Японии. Даже национальные татами - циновки, более плотные и мягкие, чем любое другое покрывало, — были заменены коврами из тонкой шерсти. Стены были обтянуты шёлковыми тканями в стиле помпадур, а на окнах — застеклённых окнах! — висели шторы дамасского полотна. Вместо классических квадратов из рисовой соломы или из тёмного шелка — стулья, кресла, диван. Большое пианино занимает целый угол…».
Необходимо уточнить, что это описание только зала для приёмов. И автор далее добавляет, что в целом дом маркизы Ёрисаки был обставлен в традиционном стиле. Это ясно указывает на то, что японцы, даже будучи сильно увлечены европейской модой, все же чувствовали себя не в своей тарелке, если обстановка была для них непривычной». (Луи Фредерик. Повседневная жизнь Японии в эпоху Мэйдзи).
В качестве другого примера можно привести особняк семьи Фурукава, построенный бароном Фурукава Тораносукэ в 1917 году. В этом здании из железобетона в европейском стиле только первый этаж был обставлен в соответствии с архитектурой дома. Интерьер же второго этажа был традиционно японским вне какой-либо связи со внешним видом здания
http://www.nijifan.com/diana/seasons2....
Люди, по роду деятельности связанные с иностранцами, обставляли одну - две комнаты в западном стиле. Это, конечно, относилось и к людям творческих профессий. Часто такие комнаты они устраивали и в своих усадьбах.
Архитектурный стиль ваёфу характеризуется как эклектический. Ярким примером этого стиля в период его становления является дом в усадьбе Сэйбикан, построенной в 1909 году в префектуре Аомори . Постепенно к домам в стиле ваёфу стали подходить более творчески, не ограничиваясь механическим соединением японского и европейского стилей, примером чему могут служить усадьбы Кюитодэнэмон и Ёкисо ). Однако чаще строились два корпуса. Один, в японском стиле, служил жилым домом. Другой - в европейском, использовался для приёмов и деловых встреч, служил рабочим кабинетом, как это сделано в усадьбах Оотагуро Мотоо, Ямагата Аритомо, Морото Сэйроку II и др.
Всё это пока не касается садов, а имеет отношение только к архитектуре.

takedo
Санкт-Петербург
28.12.2015 21:12:44

393

takedo, нет, не очень-то согласна я с тем, что японский сад оставался в стороне от процессов, которые происходили в обществе и в культуре страны. Правда, вот увидеть это можно, если не ограничивать себя узкими временными рамками, приуроченными к перелому веков. Слишком многое в этом процессе началось задолго до этого момента. И продолжало существовать и в это время.

Меня продолжают коробить разговоры о чисто японском тскусстве. Мы упорно не хотим замечать, что так называемый "чисто японский стиль" уже давно не был един в самом себе хотя бы благодаря сформировавшемуся в нем еще начиная с середины 17 века сильно китаизированного крыла. Чисто японская культура, если вообще можно говорить о таковой, начала рушиться с середины 17 века по мере исчезновения самого самурайства и самурайской культуры с ее жесткими формами, которые соответствовали военным временам. И это происходило во много м благодаря, и уж точно параллельно, с проникновением китайской культуры. Ирония момента состоит в том, что и тогда, и потом это воспринималось как восстановление чисто японских корней отечественной культуры, ибо связывалось с воспоминанием о хэйанских временах, хотя именно они были немало подвержены влиянию со стороны Китая. Уместно напомнить здесь, что именно в период т. н. Серебряного века отпраздновали 1100 годовщину Хэйана и появился Хэйан дзингу с его «чисто японским» садом.

Что говорить о чисто японской архитектуре, в которой едва ли не преобладала архитектура сукия-дзукури с ее вольными формами, которая некогда стала одним из таких важнейших ответов времени, обусловленных именно влиянием Китая, на прежнюю самурайскую культуру чая. И уж к садовому искусству это имеет самое прямое отношение, ибо оно связано именно с этой китаизированной протестной идеологией, на базе которой самурайство уступило свои позиции новой элите. И это если на время забыть о том европейском влиянии. которое было оказано на японский сад не только в период Серебряного века, но еще в 17 веке, как бы мы не пытались закрывать на это глаза.

матрона
Москва
02.01.2016 19:31:09

394

[393] матрона, то, что Вы говорите, настолько справедливо, что не требует доказательств. Я вовсе не считаю, что "японский сад оставался в стороне от процессов, которые происходили в обществе и в культуре страны", почему Вам так показалось? Ни один элемент сложной системы, в том числе и социальной, не может находится вне зависимости от состояния самой системы. Иначе он перестаёт быть элементом этой системы. Странно, что об этом приходится говорить. Или я что-то не так понял?

takedo
Санкт-Петербург
02.01.2016 20:29:41

395

takedo, возможно, что-то не поняла я.
Не поняла я, в частности, что означает так часто проскальзывающий и у Мещерякова, и у вас вслед за ним, "чисто японский стиль", учитывая, что к 20 веку (а вообще-то и раньше) в японской культуре было столько уже намешано и китайского, и корейского, и европейского, и всего переработанного Японией японского. Одно это выражение заставляет задуматься, а известны ли вообще некоторым исследователям, что японская культура все время развивалась и на основе заимствований в том числе.

Честно, не поняла также, имеет ли вообще какое-либо отношение и к садам то, что уже коснулось архитектуры? пока не имеет? или пока вы еще не успели рассказать? (см. Всё это пока не касается садов, а имеет отношение только к архитектуре.)

матрона
Москва
03.01.2016 04:46:26

396

[395] матрона, да, с "чисто японским стилем" дело тёмное. Разумеется, все, кто употребляют это выажение, в том числе, и Мещеряков, и я, прекрасно понимают всю его намешанность, но не могут подобрать более подходящего названия для подобных садов. Ещё говорят о "традиционном японском саде". Где-то даже читал, что существует определённый период времени для того, чтобы явление в культуре могло называться традиционным. Просто, наверное, те, кто читают о "чисто японском стиле", интуитивно понимают, о чём идёт речь, но это, мне думается, не строгий научный термин.
"То, что уже коснулось архитектуры", конечно, имеет отношение к садам, как имеет отношение к усадебным садам, а именно о них идёт речь, усадебная архитектура. Это начальный этап европеизации усадеб. Как известно, в быту изменения происходят медленнее, чем в общественной сфере. В рассматриваем случае они коснулись сначала интерьеров, затем стал изменяться внешний вид усадебных строений, а с ним и сады. Но сады оказались наиболее устойчивы к этим изменениям. Поэтому "пока", в период изменения интерьеров, европеизация практически не коснулась садов. Потом коснулась, но "пока" об этом не рассказываю.

takedo
Санкт-Петербург
03.01.2016 11:29:00

397

takedo, ой! да во многих случаях, если не во всех, можно сказать просто японский сад, и не напирать на еле прикрытую идею исключительности. Ах, какой этот японский сад чисто японский! ах, какие эти японские покои традиционно японские!..

Японцам не слабо этим заниматься, они это делают ох, как не случайно. Сейчас немного попритихли, а то ведь в 60-е годы у них была идея японизации всего мира. Не слыхали про такую? Вот и капали на мозги, а все влюбленные подпевали: ах и ох.
Только вот нам, шибко влюбленным, не грех взглянуть трезво правде в глаза. Уж не говорю, что просто не к лицу идти на поводу этих всхлипываний по утраченным грезам.

Я специально немного утрирую, чтоб высветить основную мысль. Надо видеть, что на самом деле стоит за словом традиция, ведь знание любви не помеха.

матрона
Москва
04.01.2016 11:10:51

398

[397] матрона, да, слышал про такую идею. Что же касается "чисто японского стиля", то мы уже обсуждали это где-то когда-то, но так, вроде бы, ни к чему и не пришли. Пока не охота вдаваться в терминологические тонкости, хотя надо, наверное.

takedo
Санкт-Петербург
04.01.2016 11:57:18

399

Gleb, спасибо Вам за огромное удовольствие, которое я получила посмотрев "Прогулку по саду".
Ваш сад замечательный! Я давненько за ним наблюдаю, но в таком полном, завершённом виде, я вижу его впервые. Удивительно, как используя самые простые приёмы, Вам удалось передать атмосферу и красоту японского сада. Никакой искусственности, каждый камень, каждое растение на своём месте, ничего не выпячивается, ничто не "режет глаз". Удивительная гармония! Такое впечатление, что так было всегда на этом кусочке участка.
В конце передачи, за чаем, Вы сказали, что надеетесь, что у Вас получился именно японский сад. На мой дилетантский, любительский взгляд садовода - у Вас японский сад. Вам это удалось. Я позавидовала ведущей, которая имела возможность прогуляться по дорожкам сада, останавливаясь на некоторых участках, любуясь деталями. Но даже рассматривая Ваш сад с экрана телевизора, я полностью погрузилась в его атмосферу. А ещё чувствуется, что это очень личный сад, сад не для демонстрации. И спасибо Вам большое, что Вы решились всем нам его показать.
Про кои говорить ничего не буду, ими я давно любуюсь в Вашем водоёме ( мне показалось их стала больше). А вот утиная парочка вызвала у меня улыбку: это так неожиданно и так прекрасно. Похоже им нравится жить в таком саду.
Благодарю за прогулку.

schalaschik
Москва
10.01.2016 12:46:39

400

Продолжаю обожать Фрэнка Ллойда Райта, который первым стал делать свои дома с использованием идей японской архитектуры. А сколько идей он выдал сам, уже переработав то, что его так впечатлило в Японии! А сколько идей для домов в своих поместьях можем почерпнуть из его наследия мы! А сколько современных домов можно построить, основываясь на этих идеях, притом домов, которые совершенно не будут спорить с нашими русскими японскими садиками!
Красивых, удобных, функциональных. Ужасно японских и вполне не японских.
Посмотрите! Запаситесь терпением, такой подборки я еще не встречала:
http://trianglemodernisthouses.com/wright.htm

матрона
Москва
13.01.2016 05:06:23

401

schalaschik [399], приветствую! Хороший пост, Gleb понравится, как и нам:)) Появляйся чаще!

матрона
Москва
13.01.2016 05:09:30

402

schalaschik, Большое спасибо за теплые слова о саде, он для меня живое существо. Постоянно растет меняется, что-то уходит, кто-то приходит :) Конечно сад, небольшой и действительно личный но с удовольствием показываю его желающим.

Gleb
Санкт-Петербург
31.01.2016 13:12:26

403

Интересно, что за совершенно японское приспособление, напоминающееколодец, в правом верхнем углу совершенно европейской столовой Сига Наоя http://gipsypapa.exblog.jp/iv/detail/...

takedo
Санкт-Петербург
03.02.2016 19:16:08

404

takedo, возле детского стульчика?

Marchella
Москва
03.02.2016 22:03:02

405

[404] Marchella, точнее, за ним, если этот стульчик детский. Может, просто далеко стоит и кажется меньше (если мы говорим об одной фотографии :)). Бетонный резервуар, наполовину закрытый бамбуковой крышкой.

takedo
Санкт-Петербург
03.02.2016 22:16:30

406

takedo, я вижу там стульчик со столиком. Про резервуар поняла, для какого-то мытья или чего другого, поэтому и бамбуковым ковриком прикрывается?:)

Marchella
Москва
03.02.2016 22:45:36

407

[406] Marchella, для мытья не на кухне, а в такой чистенькой столовой, служившей одновременно комнатой отдыха? Любопытно бы узнать об этой детали быта.

takedo
Санкт-Петербург
03.02.2016 22:53:58

408

takedo, Вы думаете, этот столик сервировочный, не детский?

Marchella
Москва
03.02.2016 23:14:54

409

[408] Marchella, думаю, сервировочный, хотя утверждать не могу.

takedo
Санкт-Петербург
03.02.2016 23:39:28

410

Marchella, вот здесь видно. что это не детский столик.
http://www.forma-fae.com/wp/wp-conten...
takedo, поскольку усадьба Наоя Сига в Наре в свое время была приспособлена под женский колледж, то сейчас это помещение используется как студенческая комната для семинаров.
Во времена Наоя Сига этот колодец находился в помещении, возможно исполнявшем роль не только столовой, но и чайной комнаты. Это многое объяснило бы. Тогда колодцы при чайных комнатах было в ходу.
Вид на чайную комнату снаружи:
http://www.forma-fae.com/wp/wp-conten...
Любопытно конечно.

Здесь хоть есть что восстанавливать.
http://gipsypapa.exblog.jp/12974109/
Недавно мы видели, как под среднюю школу в Токио была снесена великолепная усадьба Гиусо с потрясающим садом. Просто сравняли с землей:((
http://fotki.yandex.ru/users/matroussova/album/220824/

матрона
Москва
04.02.2016 04:52:36

411

матрона, надо же, на этом фото какой-то карточный столик http://www.forma-fae.com/wp/wp-conten.... А чаша - чисто декоративный элемент?

Marchella
Москва
04.02.2016 09:49:51

412

[410] матрона, в ходу то они были, но именно причайных комнатах, а не в них. Для этого служили специальные помещения - мидзуя. Хотя, всё возможно. Во всяком случае, об использовании этой комнаты в качестве чайной ничего не говорится.

takedo
Санкт-Петербург
04.02.2016 10:35:32

413

takedo, согласна, что очень необычно, тем не менее это называется не как-нибудь, а тёдзубати: サンルームの一角に設けられた御影石の手水鉢。
http://blog-imgs-33.fc2.com/k/e/n/ken...
http://kenchiku228.blog85.fc2.com/blog-entry-390.html

матрона
Москва
04.02.2016 11:12:45

414

[413] матрона, Да, тогда действительно:) Может, там ополаскивали руки перед едой. Очень интересное и символичное для того времени сочетание европейского и японского.

takedo
Санкт-Петербург
04.02.2016 11:45:32

415

[413], матрона, и ещё интересно, что дом Наоя Сига построен в стиле сукия, на который, как известно, повлияла архитектура чайных павильонов, при которых обязательно имелся тёдзубати.

takedo
Санкт-Петербург
04.02.2016 12:02:57

416

takedo, и не только! там очень интересное сочетание японского и японского.
http://sonopieno.cocolog-nifty.com/ph...
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5...
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4...
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-18-cd...
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2...
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Naoya_Shiga_Old_House04s3200.jpg

матрона
Москва
04.02.2016 13:35:21

417

[416] матрона, OFF Обожаю это время, как у нас, так и у японцев! "И вечный бой, покой нам только снится"

takedo
Санкт-Петербург
04.02.2016 13:51:33

418

Эх,takedo, в том-то и дело, что стиль сукия, на который повлияла архитектура чайных павильонов, и была освоена именно в период развития чайного действа сэнтя. И тёдзубати там особые, и колодцы появились именно как атрибут чайного действа сэнтя.
И Наоя Сига был самый что ни на есть сукися, т. е. относился к когорте т. наз "образованных людей", последователей китайской культуры, почитателей сэнтя. Недаром он так часто бывал в Атами, где собирались все эти ценители китайской культуры под предводительством Нэдзу.
Другое дело, что он жил уже в такое время, когда сэнтя-до и тяною начинали сливаться друг с другом и оказывать взаимовлияние друг на друга. И это тоже нашло отражение в этой усадьбе.

матрона
Москва
04.02.2016 16:14:06

419

[418] матрона, так а я что? Я ничего. По моему, всё сходится.

takedo
Санкт-Петербург
04.02.2016 16:28:54

420

takedo, :)))))))

матрона
Москва
20.02.2016 17:06:21

421

Поиск постов для темы takedo о символизме Храм Дзёрури [112].

матрона
Москва
27.02.2016 17:13:07

422

Перевёл ссылки к плану сада Сэйбиэн [пост 9, Усадьбы серебряного века] . Оказалось, что это не только красивый, но и интересный сад, глубоко синтоистский и даосский, лишь с лёгким налётом буддизма. Не помню, чтобы мне такой встречался. Некоторые ссылки перевести не удалось. Матрона, Элисса, может у вас получится?
{195113}, {195089}. На фото {196415}: слева – остров-гость, справа – остров-хозяин, между ними вдали – остров Хорай с фонарём и аспарагусом мириокладусом, справа от О. Хорай – синтоистское сятилище и за ним – пагода.
2. 礼拝 – райхай – молитва, поклонение; 礼拝石 – молитвенный камень. Место благодарственного подношения божествам в ночь полнолуния
3. 枯池 – сухой пруд
4. 手水前 - ?
5. 客 人島 – остров-гость
6. 主 人島 – остров-хозяин
7. 登拝山 - ?
8. 吹上浜– Фукиагэхама (песчаный пляж в преф. Кагосима)
9 -池泉 – озеро
10. 蓬莱島 – остров Хорай (один из трёх островов бессмертных)
蓬莱松 - Asparagus myrioeladus, аспарагус мириокладус
11. 方丈島 – остров Ходзёсима (остров отшельника), (один из трёх островов бессмертных)
12. えい 州島 (瀛州島) – остров Эйсюсима (один из трёх островов бессмертных)
13. 守護 – сюго – защита, охрана; 守護石 – камень-защитник
14. 枯 滝 – сухой водопад
15 - …山石 - ?
16. 東屋 – адзумая – беседка
17. 石碑 – каменный памятник
18. 滝石組 – каменная композиция в виде водопада
19 - 巨石石組 – группа из двух крупных камней
20. …道 - ?
21. …道 - ?
22. 仙道 – путь бессмертия (?)
23. 盛美伸社 – сэйбидзинбзя – синтоистское святилище Сэйби (Красоты и процветания)
24. 五重塔 – пятиярусная пагода
25. 三神石組 – камкнная композиция «Три божества»
26. せせらぎ – сэсэраги (?)
27. 造 化の三神 – дзока-но сэндзин - три божества творения:
天御中主神 – Амэ-но минака нуси-но ками – Правитель Священного Центра Небес,
高皇産霊神 – Таками мусаби-но ками – Бог Высокого Священногго Творения,
神皇産霊神 – Камимусуби-но ками – Бог Божественного Творения
28. 二神前 - ?
鶴の松 – сосна журавля
臥竜 – гарё – лежащий дракон, видный деятель в безвестности (не имеющий возможности применить свой способности); 臥竜の松 – сосна лежащего дракона

takedo
Санкт-Петербург
02.03.2016 11:08:05

423

takedo, из всего списка мне пока понятно, что

手水前 это тёдзуя http://en.wikipedia.org/wiki/Ch%C5%8Dzuya
仙道 - это скорее путь отшельника
せせらぎ - ручей
二神前 символ брачного союза (только обычно это просто 神前)

takedo, а почему этот пост появился в данной теме? Это уже третья тема, где появляется Сэйбикан. Это неудобно.

матрона
Москва
02.03.2016 12:10:14

424

[423] матрона, в этой теме, чтобы она не замирала. Сэйбиэн сначала находился в ней, вот и написал по старой памяти. Не возражаю, если пост перенесут.

takedo
Санкт-Петербург
02.03.2016 12:46:34

425

takedo, понятно. Я тоже иногда так делаю:))

матрона
Москва
02.03.2016 14:19:59

426

В этой теме мы познакомились с историей развития архитектурно-садового ансамбля Японии с древнейших времён до начала ХХ века. В развитие этой темы подробнее изучили усадьбы начала XIX - конца ХХ веков в теме "Усадьбы Серебряного века". Захотелось посмотреть, что же там было дальше, в эпоху Сёва (1926 - 1989)?
Первым, кто встретился на этом пути, был государственный и политический деятель, премьер-министр Японии с 1957 по 1960 годы Киси Нобуцунэ. Его усадьба замечательна, прежде всего, тем, что дом в ней строился по проекту выдающегося архитектора Ёсида Исоя, упоминавшийся уже в теме "Чайный сад Нового времени" (пост 214).
Киси Нобусукэ 岸 信介 (1896 – 1987) – сын бывшего чиновника и поэта-любителя Сато Хидэсукэ. В раннем возрасте покинул семью и жил в богатой семье Киси, приняв их фамилию после свадьбы.
В 1920 году Нобусукэ закончил Токийский императорский университет и поступил на работу в министерство торговли и промышленности. В 1941 году был назначен на пост министра торговли и промышленности В 1955 году. После капитуляции Японии в 1945 году Киси Нобусукэ подвергся репрессиям как подозреваемый в военных преступлениях, но после реабилитации был избран главой либерально-демократической партии, а в 1957 году становится премьер-министром Японии.
Дом усадьбы Киси Нобусукэ, находящейся в г. Готэмба, преф. Сидзуока, построен в 1969 году по проекту Ёсида Исоя {196469}.
Попасть в усадьбу Нобусукэ можно через обширный сад, принадлежащий находящемуся рядом магазину кондитерских изделий Торая. Пройдя через крытые мискантом ворота, оказываешься на дорожке, уводящей вглубь бамбуковой рощи {196472}
http://blog-imgs-36.fc2.com/k/o/j/koj...,
http://travelertraveler.blog.fc2.com/....
Миновав беседку с шелестящими над ней клёнами и пройдя через калитку в бамбуковой ограде, отделяющей усадьбу от сада Торая, оказываешься у дома Киси Нобусукэ с классическим свободным пространством перед ним с островом посередине, но служащим для подъезда автомобилей.
http://pds.exblog.jp/pds/1/201408/18/...,
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0....
Однако, в усадьбу можно попасть и проще, через северные ворота, ведущие прямо а подъездную площадку
https://lh4.googleusercontent.com/-se0VFxl4q8g/VKi9jBGvzrI/AAAAAAAABbU/TKH9NQ3m5NE/s640/blogger-image-839365201.jpg .
Ёсида Исоя, признанный непревзойдённым мастером стиля сукия-дзукури, считал, что хотя сукия и является частным жилым домом, в нём обязательно должна быть выделена зона для приёма посетителей. Поэтому в доме Нобусукэ организовано три пространства, гармонично связанных друг с другом: пространство для приёма гостей, частное жилое пространство и пространство для служебных помещений {196470}.
Обращает на себя внимание отсутствие сёдзи в главном двухэтажном корпусе постройки, на первом этаже которого находятся холл, рабочий кабинет и приёмная, общая комната и столовая, сад цубо {196471}/цубо/. В доме также уменьшено количество раздвижных дверей, отсутствуют фрамуги, скрыты опоры стен, используются изделия из таких современных материалов, как алюминий и полихлорвинил, частично применяются железобетонные конструкции.

takedo
Санкт-Петербург
07.03.2016 20:41:51

427

Продолжение.
Сад расположен за домом, широкие, строгих линий карнизы крыш которого создают глубокую тень, а виды сада, открывающиеся взгляду из помещений, напоминают живописные картины
http://bessoresort.net/blog/wp-conten...,
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/25/....
На «острове» перед домом весной зацветает сакура, которой вторят кусты рододендрона расширенного перед гостиной и комнатой для ожидания
http://stat.ameba.jp/user_images/2015...,
http://blog-imgs-68-origin.fc2.com/t/...
http://blog-imgs-68-origin.fc2.com/t/...
За домом протекает ручей, разливающийся в небольшой пруд
http://wataru-yamashita.cocolog-nifty....
Архитектура, сохраняющая японский колорит несмотря на новый подход, комнаты в европейском и японском стилях, одна из которых выполняет роль тясицу, мидзуя – подсобное помещение для подготовки к чайной церемонии, японский сад в природном стиле – всё говорит о хорошем вкусе создателей усадьбы.

takedo
Санкт-Петербург
07.03.2016 20:43:05

428

takedo, красота, здорово! Жаль в [427] 3 фото не читаются...

Адлер Лариса
Москва
07.03.2016 21:51:46

429

[428] Адлер Лариса, Попробуйте ещё раз здесь
http://stat.ameba.jp/user_images/2015....
Если не получится, откройте сайт https://www.towatech.net/research/articles/show/4912 . Фото - третье сверху. Его можно увеличить.

takedo
Санкт-Петербург
07.03.2016 22:22:32

430

[429] takedo, получилось : и "остров", и сакура, и род-ны, и не только.

Адлер Лариса
Москва
08.03.2016 00:26:40

431

takedo, [429] любопытно, в этом саду опять корейский идол появляется. Похоже в 20-веке была мода на такие штучки :)

Элисса
Москва
08.03.2016 12:27:48

432

Вдогонку к [431], как и предполагала, вывозили они это все во время окупации Кореи :(
http://www.koreanstonemuseum.com/bbs/...

Элисса
Москва
08.03.2016 12:38:04

433

[431] Элисса, да, http://shippo-mei.cocolog-nifty.com/p..., жаль, ничего не написано, почему он там появился, просто так или с умыслом. Насчёт моды я бы пока воздержался, посмотрим, что дальше будет.
Между прочим, С Весной! Вас и всех, всех !

takedo
Санкт-Петербург
08.04.2016 12:48:23

434

Почему-то пропали последние посты. Может, только у меня? Матрона, спасибо за название, а особенно - за составленный иероглиф. Самому бы в голову не пришло:). В одном из постов Вы упоминали об интересном человеке, Мацунага Ясудзаэмоне. Нашёл его усадьбу, вернее, то, что от неё осталось. Но и то, что осталось, много говорит об этом человеке.

takedo
Санкт-Петербург
10.04.2016 22:47:34

435

Мацунага Ясудзаэмон 松永 安左エ門 (1875 – 1971) - известный финансист и политический деятель, которого называли «королём электроэнергетики». Один из выдающихся мастеров чая новейшего времен, известный среди «людей чая» под именем Дзиан – «Мудрец, которому надо внимать» http://www.sesshuukai.com/image/Okina-Tue.jpg. Он основал свою школу тяною – Дзиан-рю. Согласно его учению, к чайной церемонии нужно относиться проще, как к повседневному событию. Его чайное действо так и называлось – «ежедневная чайная церемония (нитинити тяною) Кроме всего прочего, Ясудзаэмон был известным коллекционером старинных произведений искусства.
Мацунага Ясудзаэмон родился в одном из купеческих домов г. Нагасаки. В 1889 году поступил в Токийский университет Кэйо. В 1893 году умер отец Ясудзаэмона, и он возвратился на родину. Уладив все дела семьи, Ясудзаэмон продолжил обучение в университете. По окончании обучения занялся торговыми и финансовыми операциями в сфере лесозаготовительной и угольной промышленности, а в 1909 году – бизнесом в области электроэнергетики.
После Второй мировой войны, в 1946 году Ясудзаэмон ушёл от дел и переехал с женой в г. Одавара. Там он построил усадьбу Рокёсо и вёл в ней тихую жизнь, посвятив себя «пути чая». Его, «мудреца, которому надо внимать», навещали многие известные люди того времени – мастера чая, архитекторы, политики, учёные, художники.
http://www.scn-net.ne.jp/~yanya/matunagakinenkanmap.gif.
В этот же период Ясудаэмон передал большую часть своей коллекции произведений искусства в дар музею г. Фукуока, а другую часть - Национальному музею Киото. Оставшиеся вещи хранятся в мемориальном музее Мацунага в г. Одавара. Среди шедевров, переданных Национальному музею Киото – работа «Сакья-Муни, восстающий из золотого гроба» (釈迦金棺出現図), признанная национальным сокровищем.
Первоначальная территория усадьбы в настоящее время состоит из двух частей. Их условное разграничение обозначено на плане усадьбы красной пунктирной линией. В верхней части сохраняется старая усадьба Рокёсо, а ниже – участок, перешедший в ведение города Одавара в 1979 году вместе со зданием, построенным Ясудзаэмоном для собственной коллекции и ставшим после его смерти Мемориальным музеем (1). Все остальные постройки имеют более позднее происхождение. Это второй корпус музея (3), построенный в 1992 году, музейное хранилище (2), два чайных павильона: один – привезённый сюда в 1986 году вместе с воротами (13), другой (16) – построенный здесь же в 1991 году. Пруд, скорее сего, был выкопан ещё при жизни Ясудзаэмона.
Ворота, устроенные в богато декорированной глинобитной стене, обозначенной на плане жёлтым пунктиром, ведут на территорию музейного комплекса
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0....

takedo
Санкт-Петербург
10.04.2016 22:52:28

436

Продолжение.
Для того, чтобы попасть в старую часть усадьбы, находящуюся на невысоком холме, нужно пройти между двумя корпусами музея
http://sanpo02.lolipop.jp/sanpo/2013/....
У лестницы, ведущей на холм, возвышается огромная дзельква пильчатая (1), возраст которой насчитывает 400 – 500 лет. В её честь и названа усадьба: Рокёсо, «Усадьба старой дзельквы»
http://blog-imgs-82-origin.fc2.com/h/...,
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/....
С другой стороны подъём сторожит изваяние «Спускающегося дракона» (3)
http://livedoor.blogimg.jp/barentain9....
Эта скульптура ранее находилась в усадьбе другого замечательного мастера чая, также жившего в г. Одавара – барона Масуда Такаси, часто бывавшего у Ясудзаэмона и скончавшегося в 1938 году.
В Рокёсо можно попасть и непосредственно, минуя зону музея, через Главные ворота Рокёсо, хотя по их виду не скажешь, что они главные (2)
http://www.scn-net.ne.jp/~yanya/matunagakinenkan_13.jpg.
Уже при подъёме по лестнице сквозь деревья проглядывает глинобитная стена усадьбы, такая же, как и в северо-восточной части зоны музея. Высота стены сделана такой, чтобы снаружи не было видно жилого дома Ясудзаэмона, но из дома было видно то, что происходит снаружи. Между стеной и домом Ясудзаэмона (6) поставлены «ворота родзи» («родзимон») Как и «Спускающийся дракон», они принадлежали раньше усадьбе барона Масуда Такаси, но в 1955 году были перевезены в Рокёсо
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/...,
http://s-kenphoto.com/share/img/photoserver/00087_m.jpg,
http://image.photohito.k-img.com/uplo....
Справа от «ворот родзи» - вход в гэнкан со скамьёй ожидания косикакэматиаи
http://machimori.main.jp/img_19287.jpg,
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/....

takedo
Санкт-Петербург
10.04.2016 22:54:12

437

Продолжение 2.
Дом, построенный в стиле сукия, включает в себя три функциональных зоны: чайную (на плане дома выделена зелёным цветом), зону с просторным залом, предназначенную для приёма гостей (жёлтый цвет) и зоны при входе в дом (фиолетовый цвет) /план дома 4/. Однако специфика планировки интерьера заключается в наличии промежуточной комнаты ёрицуки между гэнканом и внутренними помещениями, в которой была устроена маленькая чайная комната в три татами
http://machimori.main.jp/img_19288.jpg,
Редко встречается и боковая ниша цукэсёин в левой части токонома, расположенной в зале, да и сама токонома необычайно велика. Ясудзаэмон говорил, чтобы его положили в эту токонома, когда он умрёт. Она была сделана как раз под размер его тела, но просьбу его не выполнили.
В зале Ясудзаэмон любил посиживать за чашкой чая и книгой, наслаждаясь видом осенней листвы. Любил он использовать зал и в качестве спальни. Здесь же он принимал гостей
http://img.guide.travel.co.jp/article...,
http://machimori.main.jp/img_19293.jpg,
http://machi.jpubb.com/pics/DcbbDYAgD...,
В чайную зону входит пристроенный к дому в 1953 году чайный павильон Сёкатэй («Павильон под сосной») с большим лазом нидзигути, гостиная «кусари-но ма» в 8 татами и подсобным помещением мидзуя для подготовки чайной церемонии. В гостиной проводились чайные собрания (тякай).
Перед Сёкатэй – небольшой родзи. Почти без растительности, но с фонарём и цукубаи
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/...,
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-26-21...,
http://blog-imgs-82-origin.fc2.com/h/....
Бордюр из черепицы прекрасно сочетается с черепичным декором стены усадьбы.
В современном виде дом возник не сразу. Сначала это была постройка площадью всего около 30 кв. м, к которой постепенно добавлялись новые помещения. Простота интерьеров и неприхотливость окружающего дом природного сада говорят о неприязни, которую Ясудзаэмон на склоне лет испытывал ко всяческой роскоши и нарочитости, предпочитая простоту и непринуждённость как в окружающей его обстановке, так и в общении с людьми. В Рокёсо нет цветов, даже цветущих кустарников. Только осенние клёны радуют взор. Мир, который создал вокруг себя Мацунага Ясудзаэмон – полный изысканности мир ваби-саби. В своём завещании он передал усадьбу в дар городу Одавара, отказался от всех почестей, от проведения похоронного обряда и даже от посмертного имени.
Небольшое любительское видео даёт возможность лучше представить дом Рокёсо
https://www.youtube.com/watch?v=8xL90gBq34k .

takedo
Санкт-Петербург
10.04.2016 23:03:08

438

Ну вот, какой я невнимательный! Не заметил новую тему.

takedo
Санкт-Петербург
10.04.2016 23:07:51

439

Похоже, у Мацунаги всё безо всяких экивоков. Всё прямым текстом: комната в 8 татами для тякаев и павильон Сёкатэй с нидзигути мирно уживаются в одном доме.

takedo
Санкт-Петербург
10.04.2016 23:34:17

440

takedo, благодаря вашей невнимательности получилось все преотлично!:)) просто замечательно! Садом Мацунаги мы благополучно и логично завершили тему о саде Китамуры, и садом же Мацунаги продолжаем тему о Японском доме и саде.
Боюсь однако, не придется ли нам перескочить в вашу любимую тему о Серебрянном веке. А быть может начать даже новую тему.

Дело вот в чем.
Сад Мацунаги располагается в весьма интересном районе - в окрестностях города Одавара, что на побережье Сагамского залива в префектуре Канагава. Это место, во-первых, входит в курортную зону т. наз. Японской ревьеры. Во-вторых, оно располагается на знаменитом историческом пути Токайдо, соединявшем старую столицу (Киото)с новой (Эдо, Токио), причем находится в непосредственной близости от новой столицы. Наконец, в третьих, Одавара - это символ победы тех сил, которые боролись за обновление Японии, за освобождение от власти сёгуната Токугавы. Тех сил, которые способствовали номинальной реставрации исторически японской императорской власти, а фактически обеспечили проникновение в японскую жизнь широчайшего западного влияния. Замок Одавара служил определенным символом, вехой всех этих событий. Так, в конце 16 века этот оплот одного из феодальных кланов был захвачен Тоётоми Хидэёси, а впоследствии был разрушен правительством Мэйдзи в знак становления новой эпохи.

Все это вместе послужило причиной неслучайного возникновения здесь средоточия так называемых Приусадебных садов 邸園 государственных деятелей Японии новых и новейших времен. Именно здесь насчитывается около 100 таких садов.
http://www.google.com/maps/d/viewer?m...

Не знаю, но возможно, это явление в целом может представлять для нас определенный интерес. Ну хотя бы потому, что именно в этих садах соединились тенденции уходящего китайского влияния с наступающим влиянием Запада, с соответствующим формированием некоего нового направления развития японского сада.

Для подтверждения этой моей мысли приведу любопытный пример из одного такого приусадебного сада. Но таких примеров здесь немало.
Он из усадьбы 白秋童謡館, принадлежавшей прежде государственному деятелю Танаке Мицуаки (1843 - 1939), основателю Музея литературы, который теперь и находится в этом имении.

Кто такой Мицуаки http://www.ndl.go.jp/portrait/e/datas/442.html?cat=175,
Литературный музей http://www.photolibrary.jp/mhd2/img31...
Усадьба 白秋童謡館 http://www.city.odawara.kanagawa.jp/p...
http://blog.goo.ne.jp/odawarahashibas...

Важно отметить, что Мицуаки был известным поклонником художественного направления арт нуво, вернее, в применении к нему следует назвать этот стиль по-немецки югендстилем, поскольку он принадлежал к той предвоенной когорте японских чиновников, которые восхищались всем немецким.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D...
Ему приписывают же идею создания в 1930 году в пригородах Токио Тама Мемориального зала Сэйсэки, посвященного императору Мэйдзи и сделанного в том же югендстиле:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fil...

И вот в этой самой его усадьбе 白秋童謡館, которая с литературным уклоном находится под Одаварой, можно увидеть следующую картинку: при японском сукия на западной лужайке стоит вполне себе китайский набор мебели, характерный для чаепития сэнтя. Не правда ли, действительно любопытно?
http://www.city.odawara.kanagawa.jp/g...

И таких примеров там, повторяю, видимо немало.

матрона
Москва
11.04.2016 08:22:12

441

матрона, спасибо за кучу усадеб! С товарищем Мицуаки непременно разберёмся повнимательней, а пока - ещё один большой человек, и тоже из Канагавы.
Это Ёсида Сигэру 吉田 茂 (1878 – 1967), видный дипломат и политический деятель, пять раз становившийся премьер-министром Японии.
Сигэру родился в семье самурая Такэути Цуна из клана Тоса и гейши. Вскоре после рождения Сигэру отец был арестован за участие в антиправительственном заговоре, и мальчика принял в семью Ёсида Кэндзо, самурай клана Фукуи, после Реставрации Мэйдзи ставший преуспевающим промышленником. Когда Сигэру исполнилось 11 лет, Ёсида Кэндзо умер, и Сигэру стал наследником огромного состояния. Его школьные годы прошли под неусыпным надзором приёмной матери, воспитанной в строгих правилах конфуцианства.
Сменив после окончания школы несколько учебных заведений, Сигэру поступил в Ткийский императорский университет, который закончил в 1906 году и сразу был принят на службу в Министерство иностранных дел. С 1936 по 1939 годы он работал послом в Лондоне. После Второй мировой войны, в 1946 году, стал премьер-министром Японии и избирался на этот пост ещё 4 раза. В 1955 году Ёсида Сигэру ушёл из большой политики.
Усадьба, в которой Сигэру жил с 1944 года до последних дней, была построена в 1884 году его приёмным отцом Ёсида Кэндзо, самураем клана Фукуи, ставшего после реставрации Мэйдзи промышленником. Впоследствии усадьба оказалась разделённой дорогой, и Сигэру поселился в меньшей её части, переделав там всё по-своему. Жилой комплекс усадьбы, включая двухэтажный главный дом, был построен в стиле сукия-дзукури по проекту выдающегося архитектора Ёсида Исоя
http://livedoor.blogimg.jp/oteagejan/...,
http://www.shikoku-np.co.jp/img_news.....
Дом был рассчитан на приём иностранных посетителей, поэтому несколько комнат были обставлены в европейском стиле
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kawakubo2...,
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kawakubo2....
В 2009 году все постройки сгорели во время пожара. Уцелела только стеклянная оранжерея слева от дома
http://pds.exblog.jp/pds/1/201504/25/....
Общий вид дома можно представить себе по имеющейся компьютерной реставрации
http://kota-k.sakura.ne.jp/oiso-yosid....
В 1961 году было завершено создание прогулочного сада кайюсики. В саду устроены два пруда – центральный и пруд в форме иероглифа «сердце» с островом посередине {197135}. http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6...,
http://pds.exblog.jp/pds/1/201504/25/...,
http://kota-k.sakura.ne.jp/oiso-yosidatei-nihonteien.jpg.

takedo
Санкт-Петербург
13.04.2016 20:02:20

442

Продолжение.
Известный ландшафтный дизайнер Кэн Накадзима, по проекту которого создавался сад, сделал всё возможное, чтобы удовлетворить вкусы Ёсида Сигэру, большого любителя цветов. Там распускаются различные сорта роз, азалий, жимолости, травянистых растений, высажено много вишен и слив, у оранжереи растёт бугенвиллея.
http://www.kanagawa-park.or.jp/ooisoj...,
http://3.bp.blogspot.com/-YXFjw62tiy0...,
http://woody.photo-web.cc/photo/kanto...,
http://livedoor.blogimg.jp/fukusuke22...,
http://3.bp.blogspot.com/-duebDk75LgA....
В настоящее время под розарий отведён небольшой участок, но во времена Ёсида Сигэру это был настоящий сад роз, находившийся на месте стоянки для автомобилей. Сигэру любил прогуливаться в нём по утрам и вечерам, сам ухаживал за ними. Парковка на месте сада роз была устроена в связи с визитом в усадьбу президента Картера в 1979 году.
От входных ворот гравийная дорожка ведёт мимо розария к внутренним воротам
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3...,
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/...,
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0....
Сигэру распорядился построить в саду внутренние ворота кабутомон, «ворота шлема», в карнизе крыши которых имеется выемка, похожая на выемку по краю самурайского шлема
http://pds.exblog.jp/pds/1/201509/30/....
Сигэру назвал их «Ворота мирного договора» в ознаменование подписанного им в 1951 году Сан-Францисского мирного договора, благодаря которому закончилась американская оккупация и Япония снова стала суверенным государством.
В роще за прудом стоит небольшой «Храм семи мудрецов»
http://woody.photo-web.cc/photo/kanto...,
http://livedoor.blogimg.jp/fukusuke22....
Изначально храм построил в 1903 году первый премьер-министр Японии Ито Хиробуми у своего дома в г. Ооисомати, посвятив его четырём выдающимся политическим деятелям: Ивакура Томоми, Оокубо Тосимити, САндзё Санэтоми и Кидо Такаёси. Храм назывался тогда «Храм четырёх мудрецов». После смерти Ито Хиробуми его имя было присоединено к тем, кому был посвящён храм, и он стал называться «Храм пяти мудрецов». В 1960 году храм был перенесён в усадьбу Ёсида Сигэру, после смерти которого храм получил своё окончательное название. Седьмым стал Сато Эйсаку, генеральный секретарь 2-го кабинета Ёсиды Сигэру.

takedo
Санкт-Петербург
13.04.2016 20:05:50

443

takedo, Очень приятно, что вы начали именно с этой усадьбы. Это знаменитая усадьба в Оисо знаменитого, одного из самых выдающихся японских политиков, пятикратного премьер-министра Японии, с именем которого связывают начало послевоенного подъёма Японии. Именно при Ёсиде и во многом благодаря ему случилось всем известное японское экономическое чудо.

Об Оисо осталось много личных воспоминаний Ёсиды, он обожал эту свою усадьбу. Его книга об Оисо многократно переиздавалась, в том числе на англ. языке.
http://books.google.ru/books/about/Ra...
http://ecx.images-amazon.com/images/I...
http://ecx.images-amazon.com/images/I...
Злые языки говорили в свое время, что именно благодаря этой усадьбе началось строительство современной трассы Токайдо, потому что Ёсиде нужно было ежедневно ездить оттуда в Токио и возвращаться обратно.

Обидно, что усадьба сгорела. Кстати, это произошло вскоре после того, как она была передана в распоряжение городских властей Оисо. Помню, все газеты были полны сообщениями о том, как она горит, прямо как сводками с фронта. Жаль, славная была усадьба.
http://www.japantimes.co.jp/news/2009...
takedo, я читала, что ее хотят восстанавливать, не знаете как там сейчас дела?
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp...

Оказывается, наш вездесущий Накадзима там отметился, не знала. Кто б сомневался, с его-то связями... Цветы Ёсида любил, и теперь там много цветов, тем более, что сейчас это городской парк. Ну и Накадзима, как мы помним, с цветами тоже часто экспериментировал. Ну, почему я его так не люблю:(( ведь неплохо получилось, кажется.

матрона
Москва
14.04.2016 06:57:23

444

[443] матрона, в прошлом году начались восстановительные работы http://www.shonan-journal.com/archives/14038.

takedo
Санкт-Петербург
14.04.2016 11:02:11

445

Вот усадьба ещё одного уроженца Канагава, Сирасу Дзиро 白洲次郎 (1902 – 1985), бизнесмена, человека независимых взглядов, франта и джентльмена в европейском понимании этого слова. Его судьба пересеклась и с Ёсида Сигэру, и с Мацунага Ясудзаэмоном.
Сирасу Дзиро родился в семье предпринимателя, директора Валютного банка г. Йокогама. В 17 лет Дзиро отправился в Англию и поступил вольнослушателем в колледж при Кембриджском университете, где изучал западноевропейскую историю средних веков, антропологию и другие предметы. На почве увлечения автомобилями он познакомился с Робертом Сесилом Бингом, 7-ым графом Страффордом, ставшим его другом на всю жизнь.
В 1928 году отец Дзиро обанкротился, и он вынужден был вернуться на родину. По возвращении Дзиро занялся торговым бизнесом и преуспел в этом. В следующую свою поездку за границу Дзиро познакомился с Ёсида Сигэру, бывшим в то время чрезвычайным и полномочным послом в Англии.
В 1940 году, через год после начала второй мировой войны, Сирасу Дзиро купил участок земли в г. Ногая (ныне – г. Матида), преф. Токио, с домом в стиле нока под мискантовой крышей и занялся там сельским хозяйством, уйдя от политики и бизнеса
http://www.buaiso.com/css/images/home....
В последний период войны Дзиро получил повестку в армию, но благодаря знакомствам ему удалось избежать службы. В этот период Дзиро снова вернулся в политику, примкнув к антивоенной оппозиции, лидером которой был либерально настроенный Ёсида Сигэру. По окончании войны Сирасу Дзиро играл активную роль в деятельности кабинета Ёсида, ставшего к тому времени премьер-министром. После отставки последнего в 1954 году Дзиро сменил несколько предприятий, работая на руководящих должностях. В числе прочего, он входил в состав промышленного совета частного исследовательского центра «короля электроэнергетики» Мацунага Ясудзаэмона.
В усадьбу можно попасть двумя путями. От паркинга, расположенного на юго-западе, дорожка поднимается через природный сад с бамбуковой рощей к главным воротам типа нагаямон
http://heritager.com/wp-content/uploa...,
http://www.salut-store.com/blog/IMGP9841%202.JPG,
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3...,
http://heritager.com/wp-content/uploa....
Под маленькой пагодой среди бамбука закопаны пряди волос скончавшихся супругов
http://heritager.com/wp-content/uploa....

takedo
Санкт-Петербург
18.04.2016 17:27:54

446

Продолжение.
К главным воротам можно попасть и непосредственно по дороге, подходящей с северо-востока
http://livedoor.blogimg.jp/sano_ceo/imgs/1/7/171544fb.jpg.
Чуть поодаль от ворот, над которыми нависли тяжёлые ветви трёхсотлетнего персимона, располагался чайный павильон (茶室), теперь просто чайная (茶処), где любила выпить чашечку чая с фасолевой пастилой Масако, любимая жена Дзиро - писательница, поклонница театра Но, собирательница антиквариата. Она была дочерью бизнесмена и члена верхней палаты парламента графа Кабаяма Амсукэ
http://heritager.com/wp-content/uploa....
За чайным павильоном находилась столовая. В преклонном возрасте Масако занялась её переоборудованием, а перед входом велела сделать дощатый настил с пергалой, увитой глициниями
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-a7-8d....
Ещё подальше - модернизированный сельский дом нока под массивной крышей. Обширное остекление, не характерное для стиля нока – дань времени. Дом и окружающий его лесистый сад прекрасно дополняют друг друга. Дзиро и Масако прожили здесь долгие годы
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...,
http://heritager.com/wp-content/uploa...,
http://blog-imgs-64.fc2.com/a/z/t/aztkhs/map.png,
http://pds.exblog.jp/pds/1/200902/18/...,
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6...,
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4....
Сад усадьбы на большей части территории монохромен, если не говорить об осени, когда он расцвечивается алыми листьями клёнов. Но у построек сад более живописен и радует цветами все четыре времени года. Весной у главных ворот и у чайного павильона расцветают белая и красная сливы и черёмуха мелкопильчатая, а в саду можно увидеть белую магнолию и кизил цветущий белая магнолия и кизил цветущий. Летом у чайного павильона цветут тыква-горлянка, паслён ложноперечный, гардения, ломонос, у ворот – магнолия Зибольда, а под окном кабинета - индиго. Осенью это, в основном, клёны, а в начале зимы перед главным домом зацветают красная и белая камелии. Кроме того, в саду много диких травянистых цветов.
Это отнюдь не тот ухоженный сад, который представляется при упоминании о японском саде. «Сад не может быть завершён. Его создают всю жизнь» - говорил Сигэру. Ему претила искусственность, и его сад – это сад живой природы. Поэтому и сейчас в саду стараются сохранить ощущение незавершённости, ощущение сада – как живого организма.

takedo
Санкт-Петербург
18.04.2016 17:32:53

447

Для меня осталась загадкой вот эта башня
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1...,
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4....
Где она, что она - не понял.

takedo
Санкт-Петербург
18.04.2016 17:34:59

448

Как много иногда может рассказать даже такой простой, казалось бы, сад. И имя его владельца...

А владелец - личность действительно выдающаяся. Он входил в ту самую команду, которую после войны собрал вокруг себя премьер-министр Ёсида для восстановления страны после войны. Именно Сирасу Дзиро, человек, который получил образование за границей, западник и технарь, был избран им на роль министра экономики. Именно Сирасу было предназначено и самому начать экономическое устройство страны с нуля. Сейчас даже трудно представить себе, как все это было: ведь до войны в Японии даже министерства такого не было. Самым главным органом, который заправлял японским хозяйством в то время и было министерство сельского хозяйства. А в результате такой расцвет, причем в первую очередь за счет промышленности...

Не место здесь развивать эту тему. Но отдать дань этому человеку надо. Именно благодаря Сирасу, этому западнику и дэнди, покупавшему себе все, от галстуков до носков, в суперэлитной английской фирме, одевавшей всех королей, королев и герцогов Запада, именно ему, свободно владевшему иностранными языками, удалось отстоять перед администрацией Макартура право на свой собственный, национальный путь развития страны. И хотя опять здесь не место говорить об особенностях этого пути, поверьте на слово, так оно и было.

... с некоторых пор я стала начинать знакомство с садом с его названия. И сейчас оно опять мне рассказало немало.
Сад называется Буай-со 武相荘. Со 荘- это усадьба, имение, это понятно. А что такое Буай 武相?
Оказалось, что мы опять столкнулись с той же самой японской приверженностью к многозначности смысла, придаваемого хозяином своему обиталищу: японец остается японцем.

Итак, в первом слое этого названия довольно прозрачно прочитывается намек на местоположение сада, который располагается на границе двух административных территорий. Одна из них Сагами-но-куни 相模国 принадлежит префектуре Канагава, а другая Мусаси-но-куни 武蔵国 - уже самому Токио.
Мусаси-но-куни 武蔵国 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A...
Сагами-но-куни 相模国 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B...
Итак, от одного названия взято (по китаизированному варианту читается БУ), а из другого (читается АЙ). Вот вам и БУАЙ-СО!

Второй слой, пожалуй, поинтересней первого. Дело в том, что есть такое японское слово буайсо 「無愛想」, означающее нелюдимость, отверженность. И тут уж я задаю себе вполне законный вопрос: а не хотят ли этим словечком намекнуть нам на ту же самую идею отшельничества? и опять выбросить нас в китайские пенаты?
... или я ничего не понимаю в японских садах?

Но есть и третий слой, раз уж пошла такая китайская тематика. Однако в нем мне уже несколько труднее разобраться без посторонней помощи. Дело в том, что у известной китайской поэтессы Сюэ Тао (8-9 века) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D...есть стихотворение с пожеланиями родной стране , которое называется 续嘉陵驿诗献武相国. Уже зареклась я переводить с китайского, а так хочется узнать, чего ж она желает-то? там что-то о голубом небе, да горных речках, да еще о чем-то таком же приятном:)) Поэтесса в основном писала о своем, о девичьем, о любви... Поэтому можно пофантазировать и вспомнить о любви обитателей этой усадьбы, которой пронизан ее воздух.
Но Элисса, о! Элисса! на тебя уповаю, на кого же еще?!:
http://www.poetrynook.com/poem/%E7%BB...

И еще.
Все конечно уже обратили внимание на лесистость этой усадьбы. И все уже конечно вспомнили о садах Ииды. Более того, и о том, наверное, что Иида в основном создавал свои лесистые сады именно в районе Мусасино под Токио, именно там, где и располагается усадьба Сирасу Дзиро. Поэтому ассоциации с садами Ииды вполне закономерны.
Но я сейчас хочу сказать о другом, и это впервые пришло мне в голову в связи с китайской тематикой, которая так неожиданно для нас и так властно вошла в японские сады Нового времени (как минимум, Нового).
Только сейчас я обратила внимание на то, что сад по-китайски 园林 в дословном переводе означает "сад с лесом". Да? Так уж не из Китая ли взял ту самую свою основную идею природного сада Иида? Время-то его творчества подходящее - вполне себе "китайское".
takedo , успокойтесь, я не перехожу окончательно в китайскую веру. Более того, я продолжаю считать, что японское воплощение китайских идей просто гениально. Но и отрицать то, что японцы очень вкусно кормились ими, никак невозможно.

[447], а я даже картинок таких не нашла:(( Там вроде бы камон на крыше...

матрона
Москва
20.04.2016 06:35:57

449

[448] матрона, Огромное спасибо за интереснейший материал, особенно, за название! Насчёт происхождения названия от местоположения всё ясно, об этом просто сказано в текстах, а вот второй и, особенно, третий смысл до меня не дошёл. Безусловно, во втором содержится именно тот намёк, о котором Вы говорите. Недаром же Дзиро переселился в усадьбу в начале войны, чтобы уйти от неё и от всего, что с ней связано. Правда, номер не прошёл. Но мне кажется, что этот второй смысл получился сам собой, удачное совпадение. Хотя звучит странно. Ведь буайсо это ещё нелюбезный, грубый, хмурый. Что же касается третьего смысла, то слово за Элиссой.
По поводу 园林 я, конечно, тут же "вскинулся", и только Ваш призыв к успокоению возымел действие :). Кстати, я придал бы переводу этого сочетания несколько иной акцент: "лес, превращённый в сад". Критическая оценка, опять же, за Элиссой.
Фотографии башни размещены на сайте о 白洲別荘, но никакой информации о ней нигде не нашёл
http://blog.goo.ne.jp/machomambow/e/1....

takedo
Санкт-Петербург
20.04.2016 10:41:17

450

[448]матрона, вспомнил, что где-то на японских сайтах тоже звучит недоумение по поводу второго смысла названия усадьбы, в смысле "с чего бы это?".

takedo
Санкт-Петербург
20.04.2016 11:40:36

451

takedo, все забыли еще об одной коннотации слова буайсо 無愛想, а именно необщительный, нелюдимый, unsociable, в словарях это значение имеется.

матрона
Москва
20.04.2016 11:53:39

452

[451] матрона, короче, ушедший от мира. Это годится. А башня?

takedo
Санкт-Петербург
20.04.2016 13:28:16

453

матрона, [448] переводить Сюэ Тао не возьмусь, там столько намёков, вторых планов и скрытого подтекста - небольшую статью можно написать :)))
Стихотворение называется - В ответ на стихи о заставе Цзялин министра У (можно храброго, мужественного министра или министра-воина - вариантов множество). 武相 - можно перевести как мужественный министр, храбрый советник и тд. Сюэ Тао написала эти стихи по случаю назначения на пост губернатора Сычуани У(武) Юаньхэна, высокопоставленного чиновника и императорского советника, и, как это водится, у высокообразованных китайских чиновников, поэта.
Сам У Юаньхэн, по случаю назначения, написал стихотворение - Застава Цзялин, с приблизительно таким содержанием
Ветер развивает вымпел как дым над заброшенной заставой Цзялин
Дорога к Цзялину пуста, над Западным Шу - голубое небо.
Смысл - провинция была разорена после восстаний и междоусобиц, что не могло не вызывать грусть у вновь назначенного губернатора и лёгкую зависть к более защищённым, и поэтому более спокойным и богатым, западным землям.
В ответ Сюэ Тао тут же написала свои стихи. Звучит это приблизительно так
Западные ворота Сычуани устремились к чистому небу (чистое небо в переносном смысле может трактоваться и как неподкупный чиновник)
И все стихи вторят песне губернатора
Мы гордимся благородным потомком учёного клана,
Озирая холмы и долины с нефритовых бастионов.
Имеет ли отношение стихотворение Сюэ Тао к усадьбе и какое - судить вам ...

У китайцев для каждого сада своё название. 园林 - парк, ландшафтный сад, культурная роща ....

Элисса
Москва
20.04.2016 13:54:50

454

_[448]_матрона__, вот так. Никакого тебе леса, а если и роща, то только культурная.

takedo
Санкт-Петербург
20.04.2016 14:40:54

455

takedo, [454] если дословно сад-лес, и если следовать логике, то сад в виде леса, сделанный из леса или как лес, сад с большим количеством деревьев :))) Чуть иной акцент, как мне кажется ....

Элисса
Москва
20.04.2016 14:52:02

456

[453] Элисса, спасибо! мне кажется аналогий масса: тут и государственный муж-министр, и разоренная земля...
Хорошо, однако, что я не пустилась фантазировать дальше:))
Спасибо большое, мне ужасно понравилось!
Что касается китайского сада, который лес, то я, надеюсь, мы поговорим еще об этом в другом месте, ладно?

матрона
Москва
20.04.2016 15:05:06

457

[455] Элисса, ну, да, так я предложил в посте 528: "лес, превращённый в сад" = сад, "сделанный из леса", так что всё в порядке :).

takedo
Санкт-Петербург
20.04.2016 15:09:40

458

[440] Давно хотела рассмотреть поближе, что представляет собой китайская садовая мебель, которую часто можно увидеть в японских садах Нового времени, такую, например,
http://www.city.odawara.kanagawa.jp/g...
Вот наконец представился случай, очень любопытно, взгляните: http://foter.com/explore/chinese-garden-stools

матрона
Москва
20.04.2016 20:50:28

459

Отдохнём от Канагава в преф. Саитама, где жил Тояма Гэнъити 遠山 元一 (1890 – 1972) – предприниматель, основатель и первый президент Nikko Cordial Corporation, известный коллекционер произведений искусства.
Тояма Гэнъити 遠山 元一 (1890 – 1972) – предприниматель, основатель и первый президент Nikko Cordial Corporation, известный коллекционер произведений искусства.
Гэнъити родился в преф. Сайтама в семье богатого фермера, который, однако, вёл распущенный образ жизни и вскоре после рождения сына разорился. В 16 лет Гэнъити поступил учеником в один из магазинов Токийского района Тюо. Будучи человеком болезненным, он с трудом переносил работу. Тем не менее, в 1918 году Гэнъити, принявший к тому времени протестантство, открыл свой магазин, а через два года организовал акционерное общество. Экономический успех не покидал Гэнъити. В 1936 году он восстановил родительскую усадьбу, возведя на участке около одного гектара богатый особняк с использованием ценных пород дерева, а также новейших для того времени материалов и строительных технологий
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-ce-07....
Особняк, построенный по проекту архитектора Муроока Сосити, состоит из трёх корпусов, соединённых общим коридором {197354} {197353}. По замыслу Гэнъити, восточный корпус, построенный в стиле деревенского дома минка, должен был символизировать возрождение дома Тояма в новом качестве
http://blogs.yahoo.co.jp/gonana180/GA....
Это новое качество наглядно проявилось в интерьере минка. Например, как и положено деревенскому дому, в нём имеется «комната с земляным полом» («дома»). Однако вместо земли в этой комнате мраморная крошка, скреплённая цементом и отшлифованная
http://www.kinkikabezai.com/weblog/wp....
В среднем корпусе, построенном в стиле сёин-дзукури, есть большой зал для приёма высокопоставленных лиц. В гостях у Тояма Гэнъити бывали такие люди, как принц Ясухико и пятикратный премьер-министр Японии Ёсида Сигэру. Из зала открывается чудесный вид даже при опущенных циновках
http://shiner.c.blog.so-net.ne.jp/_im...,
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/...,
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/...,
http://blog-imgs-75.fc2.com/k/u/m/kum....
На втором этаже – гостиная, обставленная в европейском стиле и спальня
http://tatemono.art-saitama.jp/wp-con...,
http://blog-imgs-51.fc2.com/k/e/n/ken....
С балкона открывается вид на сад
http://tatemono.art-saitama.jp/wp-con....

takedo
Санкт-Петербург
24.04.2016 10:29:46

460

takedo, усадьба на плане выглядит буквально игрушечной, а на фотках - довольно обширной. А нет сведений, какова ее площадь? Префектура Сайтама - одна из немногих равнинных территорий Японии, расположена неподалеку от Токио. Земли там вроде бы много, но она очень дорогая.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

матрона
Москва
24.04.2016 11:24:29

461

Пришлось прервать рассказ, т. к. опять после публикации на сайте появилась пустая (белая) страница. Не понимаю, почему это иногда происходит. Площади усадьбы найти не удалось, но рассказ продолжаю. Надеюсь, без помех.
Небольшое пространство между восточным и средним корпусами, ограниченное с севера главным коридором, служило местом для любования луной. Там установлен «тёдзубати для любования луной» - цукими-но тёдзубати, чтобы любоваться не только луной, но её отражением в воде.
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3...,
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0....
Использование цукими-но тёдзубати при любовании луной полно глубокого подтекста. Сама форма чаши – круг, вписанный в квадрат, символична, поскольку квадрат отождествляется с Землёй, а круг – с Небом. Конечно, можно любоваться настоящей луной в настоящем небе, но любоваться отражением луны куда изысканней. Ведь в чаше воды она проплывает всего несколько минут, и красота луны воспринимается острее от сознания быстротечности, порождая ощущение моно-но аварэ, печального очарования вещей. Не говоря уже о предпочтении намёка прямому высказыванию, полутени - яркому свету, отражения – самому отражаемому, предпочтении, свойственном всей японской эстетике.
Есть в саду и два своеобразных музыкальных устройства, в состав которых также входят тёдзубати – «водяные кото» (суйкинкуцу)
http://blog-imgs-42.fc2.com/r/i/n/ringworld/DSC01615.jpg,
http://kumoritokidokiracosa.blog.fc2.....
Звучание создаётся водой, капающей в закопанный сосуд. Оно завораживает.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Suikinkutsu_CrossSection.jpg/180px-Suikinkutsu_CrossSection.jpg ,
https://www.youtube.com/watch?v=2I2B6kI1JJs .
В западном корпусе, выполненном в стиле сукия-дзукури, устроена гостиная для матери Гэнъити, в которой выделено пространство для чайной церемонии
http://shiner.c.blog.so-net.ne.jp/_im...,
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/...,
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/....
Рядом есть и большая светлая чайная комната в 8,5 татами
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/....
В этом же корпусе имеется домашняя молельня
http://blog-imgs-63.fc2.com/t/a/b/tab....
В устье ручья, пересекающего весь сад, находится интересный чайный павильон, перекликающийся с восточным корпусом усадьбы в стиле минка. Павильон построен по проекту Камэяма Согэцу, чайного мастера школы Урасэнкэ
https://saitama.denryu.jp/images/events/1/0/2/0/5/1/9/5/10205195.jpg .
И как это по-японски! Ветка, забравшаяся на крышу, не спилена, а аккуратно положена на подпорки
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3....

takedo
Санкт-Петербург
24.04.2016 13:49:05

462

Продолжение
Несмотря на то, что все три корпуса выполнены в различных стилях, это японские стили. Объединённые национальным колоритом, они прекрасно сочетаются друг с другом. В интерьерах же найден удачный компромисс между Востоком и Западом.
Главные ворота в стиле нагаямон с пристройками по бокам ведут к музею и восточному корпусу, но есть и ворота поменьше, открывающиеся прямо в сад
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-99-e0...
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/...,
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-23-ce....
В саду, где преобладают сосны, растут также литокарпусы Зибольда и подокарпусы, почти монохромен. Однако весной он оживляется цветением слив, сакур, азалий, рододендронов индийских
http://blog-imgs-67.fc2.com/k/u/m/kum...,
http://livedoor.blogimg.jp/turunikki0...,
http://blog-imgs-75.fc2.com/k/u/m/kum...,
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0....
Летом – ирисами по берегам ручья, осенью - алыми листьями клёнов
http://blog-imgs-73.fc2.com/k/a/y/kay...,
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4...,
http://img-cdn.jg.jugem.jp/00a/858138/20131130_875537.jpg.
Стриженные кустарники, выполняя роль подлеска, прекрасно оттеняют естественные формы деревьев и обеспечивают плавный переход от «лесной» зоны к окультуренному пространству перед особняком
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5c-24...,
http://mimori-1999.c.blog.so-net.ne.j....
Однако «хозяином» сада, безусловно, является ручей, двумя рукавами охватывающий широкий газон и организующий всё пространство, деля его на луговую зону перед домом и «лесную» – за ручьём
http://e-kinenkan.com/house/vr/01/teien_kara.html,
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2...,
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5...,
http://pds.exblog.jp/pds/1/200903/09/....
Основное русло ручья скрывается среди деревьев сада и вода из него уходит в расположенный вне усадьбы лотосовый пруд
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/04/31/83/45/caption.jpg .
В 1968 году Гэнъити построил а территории усадьбы музей, в котором хранятся собранные им за долгие годы ценные произведения искусства. В 1970 году музей был открыт для посещения.

takedo
Санкт-Петербург
24.04.2016 17:02:15

463

матрона, takedo, [460] в [459] упоминалось, что площадь усадьбы около 1 га. Следовательно, можно примерно из общего плана {197353} понять, что главный дом (5) около 60 метров в длину.

Centurion
Санкт-Петербург
25.04.2016 17:49:06

464

[463] Да, действительно, сам писал - и сам забыл :) Не такая уж и крошечная усадьба!

takedo
Санкт-Петербург
25.04.2016 18:22:09

465

Centurion, да и я пропустила, спасибо. Действительно, внушительные размеры. Порой просто поражают размеры японских домов в этих усадьбах, не только здесь.

матрона
Москва
25.04.2016 19:07:46

466

takedo, а нет, случайно, фотографии, где хорошо виден камень, который здесь вдалеке?
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5c-24...

Или какой информации о нем. Уж очень он необычный, как горка. Или как кресло ))

Nigma
Москва
26.04.2016 19:17:29

467

Nigma, на одной из фоток видно, что там два таких камня на этой песочной лужайке, совершенно одинаковых, мне кажется, что это "скамеечки" :)

Centurion
Санкт-Петербург
26.04.2016 20:20:12

468

[466] Nigma, я тоже обратил внимание на эти два камня, но ничего о них не нашёл. Пожалуй, Centurion, прав, и они больше всего напоминают скамейки, но уж очень необычные {197388}.

takedo
Санкт-Петербург
26.04.2016 22:58:40

469

Nigma, Centurion, takedo, в этой программе можно рассмотреть довольно подробно и с увеличением все детали сада вокруг лужайки около дома, в том числе и этот камень:
http://e-kinenkan.com/house/vr/01/teien_kara.html

матрона
Москва
27.04.2016 07:50:14

470

[469] матрона, загадочный камень. В нём есть элементы, которые для сиденья вовсе не нужны. Да и сидеть на нём вряд ли удобно, разве что полулежать, подстелив что-нибудь мягкое :)

takedo
Санкт-Петербург
27.04.2016 09:15:24

471

takedo, на камнях вообще не рекомендуется сидеть-лежать... А может это какой-то "алтарь"? Или элемент чего-то... как жернова или фундаментные камни, которые используют в саду, обсуждали это явление в ЯС (забыл как называется) - когда старые вещи находят новую жизнь в дизайне сада :)

Centurion
Санкт-Петербург
27.04.2016 09:51:28

472

[471] Centurion, такие вещи называются митатэ. Не знаю, что это за камни, ничего в голову не приходит.

takedo
Санкт-Петербург
27.04.2016 10:19:27

473

матрона, [469] - да, приблизить можно. Но все равно ракурс один, и разглядеть толком не удается...

А не может это быть лодкой? Если там ручей, и недалеко озеро, логично было бы поставить камень-лодку ))

Nigma
Москва
27.04.2016 21:25:12

474

takedo, нашла данные, касающиеся вроде бы площади самого дома - 9 тыс. кв. м . Может такое быть? Это ж немыслимо. Или все-таки это весь участок? 続いて邸宅の拝観。邸宅は9,000平方メートル余りという敷地の北側に並列し、南側は広々とした庭園に面しています。
http://blog.goo.ne.jp/junniwa2010/m/201005/1

матрона
Москва
28.04.2016 15:55:44

475

[474] матрона, на вашем сайте говорится площади дома более (余り) 9000 кв. м, и это "более" не маленькое, 900 кв. м: 1936年、故郷に3000坪の豪邸を建設して生家を再興し、錦を飾る。 (https://ja.wikipedia.org/wiki/遠山元一 ). Т. е. постройки занимают площадь 9900 кв. м. Зрительно можно предположить, что это составляет примерно треть усадьбы. Тогда её площадь - 29.700 кв. м., почти 3 га. С трудом, но мыслимо.

takedo
Санкт-Петербург
28.04.2016 23:11:22

476

https://yandex.ru/maps/10636/tokyo/?ll=139.492985%2C35.987607&z=19&l=sat%2Cskl&rl=139.49287206%2C35.98775779~0.00105947%2C-0.00000436
Площадь всего участка около 1га, постройки, если они не многоэтажные точно не 9000 м2... Где-то ошибка...

Centurion
Санкт-Петербург
28.04.2016 23:55:01

477

Centurion, согласна, конечно этого не может быть. Поскольку площадь участка это точно не более 1 га, т. е. это 10000 кв м, значит, данные из моего источника [474] в 9000 кв. м скорее всего соотносятся со всем участком.
takedo, между прочим, обратите внимание, сколько 10000 кв. м будет в пересчете на цубо: это как раз и будет 3000 цубо.
http://210.69.40.36/query/areachange.jsp?menu=true&type=P

Отсюда следует, что нам видимо придется пересмотреть то, что мы понимаем под 邸宅. Скорее всего это не дом, где живут, а то, что мы понимаем под усадьбой.
Т. е. усадьба как место обитания. Так как-то.

матрона
Москва
29.04.2016 07:35:03

478

[476] [477] Centurion, матрона, да нет, всё не так. Перевожу дословно: "на родине построил роскошный дом на площади 3000 цубо" (故郷に3000坪の豪邸を建設して). Цубо - единица измерения, равная 3,3 кв. м. Таким образом, постройки были возведены на площади 9900 кв. м. Это полностью соответствует тексту из поста 553 邸宅は9,000平方メートル余りという敷地の北側に並列し (буквальный перевод): "строения, стоящие в ряд на площади 9000 кв. м. с лишним на северной стороне участка.

takedo
Санкт-Петербург
29.04.2016 10:33:57

479

takedo, и все-таки вы ошибаетесь.
На карте из Гугла [476] легко вычисляются по масштабу размеры участка. Centurion указал ширину участка, равную в 95,5 м. Если длина чуть-чуть больше, то это выливается в общую площадь участка в 1 га (примерно 100Х100=10000). А это как раз изначальные ваши данные [459].
Предлагаю внимательно рассмотреть эту карту: http://yandex.ru/maps/10636/tokyo/?ll...

Что касается этой фразы 故郷に3000坪の豪邸を建設して, то ее надо понимать, на мой взгляд, следующим образом: построил дом на участке площадью 3000 цубо.
Или: построилусадьбу размером в 3000 цубо, что мне нравится больше

Ну, невозможно представить себе японский дом площадью в 3-5 наших участков, это же 30(!!!)соток. Да еще растянутый в гармошку.

матрона
Москва
29.04.2016 11:45:30

480

[479] матрона, да, по карте гугла так. Значит, где-то ошибка.

takedo
Санкт-Петербург
29.04.2016 13:02:23

481

takedo, матрона, так все правильно написано - "на родине построил роскошный дом на площади 3000 цубо", не "дом площадью", а именно "дом на площади".

Centurion
Санкт-Петербург
29.04.2016 13:46:00

482

Меня уже достал этот дом. Давайте лучше о женщинах :). Вернее об одной, дорогой, горячо любимой, неоднократно упоминавшейся в теме, о Каваками Садаякко. С удовольствием напомню, кто она такая.
Её настоящее имя – Кояма Сада 小山貞, а профессиональное имя Садаякко 貞奴 («служанка Сада») она получила, став гейшей. Она была обучена грамоте, что не часто встречалось среди женщин того времени. Более того, Садаякко тайно посещала занятия дзюдо, верховой езды и даже научилась играть в бильярд. Кроме того, ей удавалось выступать на сцене, хотя женщинам было запрещено играть в театре Кабуки, где все женские роли исполняли мужчины. Во время гастролей за рубежом Садаякко неизменно покоряла зрителей своей красотой и искусством. Ею восхищались президент США и принц Уэльский, перед которыми она танцевала, а Н. С. Гумилёв посвятил ей стихотворение «Сада-Якко».
Кояма Сада родилась в 1871 году двенадцатым ребёнком в семье торговца. Когда ей исполнилось 4 года, семья разорилась, и девочку удочерила владелица дома гейш, где она и получила профессиональное имя, ставшее знаменитым. В 15 лет Садаякко выкупил премьер-министр Ито Хиробуми, ставший её покровителем, а потом и другом, и советчиком.
В 22 года Садаякко вышла замуж за актёра Каваками Отодзиро, вполне её достойного. В 14 лет Отодзира первый раз сбежал из дома, но был пойман. Второй побег оказался более удачным. В Токио он некоторое время зарабатывал услужением в разных местах. Судьба свела Отодзиро с членами оппозиционно настроенной Либеральной партии, к которой он и присоединился. За антиправительственные выступления неоднократно арестовывался и попадал в тюрьму.
В 1899 году Отодзиро и Садаякко с небольшой труппой отправляются в гастрольное турне по Европе и Америке. Западная публика впервые увидела японский театр, поэтому горячий интерес к выступлениям труппы был вполне понятен. Вернувшись в 1902 году на родину, Садаякко и Отодзиро селятся на вилле в г. Тигасаки, однако их совместная жизнь на этой вилле оказалась недолгой. В 1911 году Каваками Отодзиро скончался во время выступления на сцене.
В 1917 году Садаякко завершила свою карьеру на сцене, а в 1933 году на свои средства возвела у реки Кисо в преф. Гифу семейный храм предков Тэйсёдзи
http://livedoor.blogimg.jp/nantairepo...,
а рядом построила усадьбу Бансёэн 晩松園 («Сад вечерней сосны»), где и пожила до самой смерти в 1946 году {197428}. Под «вечерней сосной» Садаякко, конечно, подразумевала себя. С иероглифа бан начинается также слово баннэн, означающее «закат жизни». Было ей в ту пору 62 года. У дома растёт несколько старых сосен
http://syounannishimura.c.blog.so-net....
Прах Каваками Садаякко был помещён в построенный ею храм.

takedo
Санкт-Петербург
29.04.2016 14:44:02

483

takedo [480], дело не в ошибке подсчета площадей.
Это может значить только одно: мы неправильно понимаем, что означает жилье для японцев. Это не здание, не стены здания. Это здание вместе с садом. И ничего удивительного в этом нет, если припомнить все, что мы знаем о том как японцы воспринимают сад. Ведь говорили же сами уже сто раз, что он неотделим от дома.
И жаль, что вы отмахиваетесь от рассмотрения столь важного вопроса. Лично мне интересно не сырое мясо, а блюдо из него.

матрона
Москва
29.04.2016 14:48:07

484

Продолжение.
Строения главного дома усадьбы в модернизированном стиле сукия-дзукури расположены в форме журавлиного клина. За ним в саду находится чайный павильон {197429}. Справа от главного дома - гэнкан
http://blog-imgs-49.fc2.com/k/e/n/ken...,
https://sugukon.com/uploads/photo_hall/466/main1.jpg?1434624981 .
С внутреней стороны «журавлиного клина» имеется внутренний гэнкан более скромного вида, а справа от него – единственная двухэтажная часть дома
http://blog-imgs-49.fc2.com/k/e/n/ken...,
http://blog-imgs-49.fc2.com/k/e/n/ken....
В доме имеется более 25 комнат. Те из них, что расположены в восточной части дома, предназначались для самой Садаякко и гостей, а в западной находились комнаты прислуги кухня. Интерьер почти всех комнат выдержан в чисто японском стиле {197430}, но есть и европейская «солнечная комната» в фасадной части главного дома с чудесным видом на сад {197431}
http://syounannishimura.c.blog.so-net....

takedo
Санкт-Петербург
29.04.2016 14:51:07

485

Centurion, [481] именно так. Согласна. Но в этом маленьком нюансе скрыт большой смысл. И даже ключ к пониманию того, что такое жилье и сад для самих японцев. Они просто неотделимы друг от друга.

матрона
Москва
29.04.2016 14:57:29

486

Тем не менее позволю себе окончить рассказ о Садаякко, столь досадно разбитый вновь возникшим белым экраном.
В материалах об усадьбе постоянно говорится о своеобразии каждого помещения, неизменно отмеченного прекрасным вкусом хозяйки. Об изысканности вкуса Садоякко говорят хотя бы ручки фусума в гостиной {197439}. Орнамент на них является ничем иным, как одним из символических сочетаний черт, используемых в искусстве составления благовоний, любимым занятием дам и кавалеров эпохи Хэйан (794 – 1185). Этот орнамент относится к группе «ароматов Гэндзи», вызывая в памяти образ блистательного принца из лучшего произведения той эпохи, «Гэндзи моногатари». К тому же этот орнамент носит название эавасэ, игры в подбор картинок и стихов к ним, также популярной во времена Хэйан. Два развлечения – составление благовоний и подбор картинок, весьма подходящая тема для гостиной. И всё это – в маленькой ручке на фусума.
Все строения усадьбы, в том числе крытый тростником флигель, стилизованный под деревенский домик инакая, сохранены в неизменном виде
http://blog-imgs-49.fc2.com/k/e/n/ken...,
http://blog-imgs-49.fc2.com/k/e/n/ken....
В непосредственной близости от инакая стоит чайный павильон
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-18-cd...,
http://blogs.yahoo.co.jp/kmy22jp/GALL...,
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-18-cd....
Сад светлый и грустный, какой-то, по-моему, очень женский. Особенно хорош он, когда зацветают вишни
http://blog.goo.ne.jp/f5satogoo555/e/....
В саду есть и японские, и европейские черты. Но лучше об этом саде, как и о внутреннем убранстве помещений, расскажет небольшой фильм
https://www.youtube.com/watch?v=3Uq1dgkWbsM .

takedo
Санкт-Петербург
29.04.2016 21:25:23

487

Nigma, обратите внимание на штучку, которая висит на столбе на 6.35 минуте фильма. Помните?

takedo
Санкт-Петербург
29.04.2016 21:35:17

488

takedo, [487] - нет, к сожалению, не могу вспомнить )) Напомните, пожалуйста.

Nigma
Москва
30.04.2016 12:33:30

489

[488] Nigma, OFF это то, что было подарено мне при приезде в Питер

takedo
Санкт-Петербург
30.04.2016 12:42:53

490

takedo, какая-то путаница с минутами. У меня она есть на 5.50 ))

Nigma
Москва
30.04.2016 13:17:40

491

[490] Nigma, OFF это неважно. Минуты уходят, а память остаётся :)

takedo
Санкт-Петербург
30.04.2016 13:36:10

492

И ещё одна замечательная женщина, побывавшая почти во всех "горячих точках", имевших отношение к Японии.
Писательница Хяси Фумико 林 芙美子 (1903 – 1951) родилась в бедной семье на о. Кюсю, и жизнь людей этого слоя общества стала основной темой её произведений.
Отец Асатаро Мията и мать Хаяси Кику не состояли в браке, и отец, сознавая ситуацию, занёс дочь в книгу посемейной регистрации дяди по материнской линии под фамилией Хаяси.
Родители Фумико, будучи бродячими торговцами, постоянно переезжали с места на место, и Фумико приходилось три раза менять школу. Наконец, в 13 лет, с задержкой в два года, она окончила начальную школу в г. Ономити, преф. Хиросима, где семья осела относительно надолго. Через два года Фумико поступила в Высшую женскую школу. Именно тогда проявился её горячий интерес к литературе. Она зачитывалась книгами из школьной библиотеки, просиживая над ними по ночам и в выходные дни. В 18 лет Фумико впервые публикует свои танка в местной газете.
Окончив Высшую школу в 1923 году, Фумико решила начать самостоятельную жизнь и уехала в Токио. Однако эта жизнь оказалась ещё тяжелее прежней. Приходилось зарабатывать на жизнь, не гнушаясь самой чёрной работой, и через год она возвратилась в Ономити. Тем не менее, через год Фумико снова отправляется в Токио. На этот раз у неё появились знакомства в литературных кругах. В 1926 году Фумико знакомится с художником Тэдзука Рёкубином, и он становится её гражданским мужем, помогая во всех делах. Уже к 1930 году Хаяси Фумико становится популярным писателем. В том же году она с группой других японских писательниц посещает с серией лекций Китай.
В 1931 году Фумико отправляется в Европу через Корею и Советскую Россию, посылая в Японию путевые заметки. Свою вторую поездку в Китай она совершила уже 1938 году, в разгар Японско-Китайской войны, в качестве корреспондента газеты «Майнити Смбун». В 1940 году Фумико была командирована корреспондентом в Маньчжурию и Корею, а в 1942 году, во время Второй мировой войны – на Яву, Борнео, в Сингапур. Встреча с войной лицом к лицу и последующее поражение Японии произвели на Фумико самое тягостное впечатление, задав её произведениям антимилитаристскую направленность.
Скончалась Хаяси Фумико, не дожив до 48 лет, от сердечного приступа.
На русский язык переведена одна книга: Фумико Хаяси. Шесть рассказов. 1960 г.
В 1939 году Фумико приобрела участок земли площадью около 3 гектар в Токийском районе Синдзюку и начала строительство дома в стиле сукия-дзукури по проекту известного архитектора Ямагути Бундзо {197582}. Причём половина участка находилась на склоне холма, и усадьба построена на ровном участке перед этим склоном. У Фумико никогда не было своего дома, и эта усадьба была очень важна для неё.

takedo
Санкт-Петербург
05.05.2016 23:12:26

493

Продолжение.
От ворот через бамбуковую рощу дорожка ведёт к гэнкану дома
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7...,
http://blog-imgs-75-origin.fc2.com/h/....
Дом состоит из двух корпусов: жилого, и корпуса с мастерской Рёкубина, соединённых переходом {197583}.
https://sites.google.com/site/dateyg/_/rsrc/1260170180933/bunzo-archives-1/1940hayashi-fumiko-tei/1940hayasihumiko.JPG?height=271&width=612 ,
https://sites.google.com/site/dateyg/_/rsrc/1260170131339/bunzo-archives-1/1940hayashi-fumiko-tei/1940hayasihumiko3.JPG?height=455&width=611 .
Из гэнкана можно пройти в гостиную
http://www.regasu-shinjuku.or.jp/rega....
В небольшой пристройке справа от столовой устроена божница, в которой часто сиживала мать Фумико
http://www.lah-waseda.jp/assets/galle....
Все комнаты корпуса Фумико выполнены в японском стиле кромке кухни, ванны и туалета
http://blog-imgs-46.fc2.com/m/o/s/mos...,
http://blog-imgs-46.fc2.com/m/o/s/mos...,
http://www.lah-waseda.jp/assets/galle....
Сёдзи просторной столовой раскрываются в сад, в котором перед энгавой цветут камелии и гранат, вейгела корейская, гортензия крупнолистная, лагерстремия индийская, наполняя сад красками и ароматом. Осенью сад расцвечивался алыми клёнами
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minka...,
http://static.panoramio.com/photos/original/99831100.jpg.
Стрелками на плане усадьбы обозначены куртины диких многолетников самых разнообразных видов и расцветок, посаженных после смерти Фумико вместо шумевшей здесь бамбуковой рощи. Несмотря на то, что деревья и кустарники остались прежними, современный сад гораздо ярче и живописнее, чем был при Фумико. На склоне холма за домом Рёкубин выращивал розы, которые очень любил, но когда Фумико умерла, территория на склоне была продана.
http://pds.exblog.jp/pds/1/201502/21/...,
http://www.lah-waseda.jp/assets/galle... ,
http://www.lah-waseda.jp/assets/galle....
Примечательно, что в доме нет ни чайной комнаты. Чайный павильон тоже отсутствует. Нет и пруда. Сад Хаяси Фумико вряд ли можно отнести к какому-либо определённому стилю. Скорее, это сад для души женщины, много испытавшей на своём веку.

takedo
Санкт-Петербург
05.05.2016 23:15:18

494

Вот нашел эту усадьбу на гугл-картах
https://www.google.ru/maps/place/林芙美子記念館/@35.7158525,139.6842593,3a,75y,331.17h,74.13t/data=!3m8!1e1!3m6!1s-ShfiKi5gjpw%2FVn_UN51wzmI%2FAAAAAAAANuM%2FZHzOJnwTyJo_kRNK5_MASKb3fQYdLA4Vw!2e4!3e11!6s%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2F-ShfiKi5gjpw%2FVn_UN51wzmI%2FAAAAAAAANuM%2FZHzOJnwTyJo_kRNK5_MASKb3fQYdLA4Vw%2Fw234-h117-n-k-no%2F!7i10240!8i5120!4m5!3m4!1s0x0000000000000000:0x27cf5d860d66e180!8m2!3d35.715852!4d139.684259!6m1!1e1?hl=ru

Есть несколько фотографий и панорам.
К слову, от 3га остался только "пятачок" размером примерно 45х45 метров (т. е. примерно 20 соток), треть которого занимают постройки... Все вокруг плотно застроено современными домами, уплотнительная застройка не только бич Москвы. :(

Centurion
Санкт-Петербург
06.05.2016 11:02:05

495

takedo, может быть вы и сами того не замечаете, что вот уже в который раз ваши сообщения об усадьбах знаменитых людей больше касаются аспектов архитектуры, чем садов в этих усадьбах. Вот и на этот раз все источники, которые освещают усадьбу Хаяси Фумико, просто кричат, вопиют, можно сказать, по поводу достоинств ее архитектуры. И ни слова о саде. Что не только заставляет сожалеть и сим факте, но и наводит на определенные мысли. В частности, о судьбе японского усадебного сада в Новейшее время: а не вырождается ли он тем больше, чем дальше?

Пригляделась к информации, которая сопровождает, в частности, эти рассказы об архитектуре дома Фумико, попутешествовала по тем усадьбам, в которых тамошние дома сравниваются с ее домом, построенным Ямагути Бундзо. Вот здесь, например, приводятся две усадьбы - Коидэ-ро и усадьба Маэкавы:
http://www.ohkaksan.com/2015/12/09/%E...
Любопытными оказались результаты.

Сравнение первое.
Усадьба Коидэ-ро 小出邸, принадлежащей перу Сутэми Хоригути 堀口捨己 , японского архитектора, который в своих проектах объединял черты традиционной японской архитектуры и мирового архитектурного авангарда.
Лично мне упражнения этого архитектора очень сильно напомнили то, что уже пытались делать в это время японские архитекторы по мотивам деревенского дома нока.
http://livedoor.blogimg.jp/shyougaiit...
Он же в осовремененном виде
http://livedoor.blogimg.jp/shyougaiit...
http://blog-imgs-76.fc2.com/2/0/0/200...
http://pds.exblog.jp/pds/1/201109/29/...
Вспомнился, в частности, дом, сделанный в этом стиле для Сирасу Дзиро в его усадьбе Буайсо (см. картинки начиная с[445])
http://heritager.com/wp-content/uploa...

И что интересно. Ведь если усадьба Сирасу Дзиро засеяна леском, который (хоть и был изобретен японцем Иидой) уже с большой натяжкой можно посчитать японским садом, то в случае с усадьбой Коидэ-ро сад как японский отсутствует просто с абсолютной откровенностью.

Другой случай для сравнения.
Усадьба архитектора Кунио Маэкава, представителя модернизма. Несмотря на то, что он является учеником Ле Корбюзье, которого я терпеть не могу, именно этот дом Маэкавы мне импонирует, внешне он сильно напоминает традиционное здание кури (кухни в японском монастыре).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://c5.staticflickr.com/5/4120/541...
http://2.bp.blogspot.com/-jJsHMDmdf0U...
... но японский сад здесь вновь отсутствует...

Итого мое впечатление от всех усадеб, здесь упомянутых, включая сад Хаяси Фумио, скажем так, весьма целостное: при более или менее "японских" домах японских садов там нет.

матрона
Москва
06.05.2016 11:23:05

496

матрона, наверно, Вы правы... но я бы, например, и от такого "неяпонского" сада вокруг своего дома точно не отказался :)
Но справедливости ради, стоит отметить, что все-таки этот сад, хоть в нем и нет ни фонарей, ни пугала, ни емкостей с водой, ни водоема, ни даже миниатюрных сосен... мне представляется очень японским из-за специфичных дорожек и главное - растений, не отпущенных "на волю", а формируемых - и общего "настроения"...

Centurion
Санкт-Петербург
06.05.2016 11:55:05

497

Хотя... вот и фонарик с цукубай нашелся... :)
https://www.google.ru/maps/place/林芙美子記念館/@35.715781,139.684372,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1s46335473!2e1!3e10!6s%2F%2Flh6.googleusercontent.com%2Fproxy%2F4Fna1ruImTX-zOCXds1pyjnWazucTvQxr6NPhJroTnJ-vnFIlrEpXhHjTDeQcBzw2vF1Z2YHyDloH3sXMXMUsNcRyOV3nw%3Dw203-h135!7i3888!8i2592!4m5!3m4!1s0x0000000000000000:0x27cf5d860d66e180!8m2!3d35.715852!4d139.684259!6m1!1e1?hl=ru

Centurion
Санкт-Петербург
06.05.2016 12:02:16

498

[495] матрона, Ну как же, замечаю конечно. И заигрывания с ноказамечаю. Кстати, нашел по поводу этого заигрывания очень любопытный, на мой взгляд, пример, но об этом потом.
Процесс, происходящий в японском усадебном саде Новейшего времени я назвал бы более осторожным словом - опрощение. Безусловно, это уже не те сады, которые мы представляем при словах "японский сад". Как следствие (или причина) опрощения садов - их единообразность. С дизайнерской точки зрения, в них исчезла структурированнось, композиционнось. Большинство из них, по сути, сводятся к тому, что в Мэйдзи и Тайсё называлось стилем натурализма, то есть неким смешением японского природного и английского пейзажного садов. Иногда даже кажется, что создателям сада хотелось, как это у нас принято говорить, чтобы как можно меньше нужно было с ним возиться. Но всё равно, как правило, хороший вкус не оставляет японцев, всё равно, как правило, эти сады чем-то чаруют, чем-то трогают. В этом смысле согласен с Центурионом. Поэтому я не стал бы говорить прямо ож о вырождении.

takedo
Санкт-Петербург
06.05.2016 12:31:39

499

Нашла панорамное изображение сада Хаяси Фумио. Конечно это очень близко к природному стилю Ииды. Удивительно то, что это в самом центре Токио.
http://plus.google.com/photos/1135838...

матрона
Москва
06.05.2016 19:55:35

500

Может, кто-нибудь знает, для чего предназначены бамбуковые решетки здесь?
http://heritager.com/wp-content/uploa...
Уже не первый раз встречаю, но не могу понять, зачем они.

Nigma
Москва
07.05.2016 08:11:21

501

Nigma, мое предположение, что это либо еще не заросшие лианами шпалеры либо просто стоят "сохнут" и ждут установки на постоянное место :)

Centurion
Санкт-Петербург
07.05.2016 09:35:17

502

[500] Nigma, первый вариант ответа Centurion, верен. Это решётки для вьющихся растений.

takedo
Санкт-Петербург
07.05.2016 20:28:55

503

off
Centurion, takedo, спасибо!

Nigma
Москва
08.05.2016 09:25:39

504

Доброго дня, с Праздником!
Нашел на гугл-картах сад-музей Adachi
https://www.google.ru/maps/place/Adachi+Museum+of+Art/@35.3799572,133.1942422,167m/data=!3m2!1e3!5s0x3556fd35524190f1:0x60c9ffa8ef6a500!4m5!3m4!1s0x0000000000000000:0x2028e8c3b7504227!8m2!3d35.3800165!4d133.1941659?hl=ru
К сожалению в яндекс-картах, где есть "линейка", масштаб этой местности слишком мелкий, поэтому размеры сада точно не определить, но примерно 50х100м с северной стороны зданий, виды которой и являются "визитной карточкой" сада.
Интересно то, что вид формируют не только деревья в самом саду, а и полоса высокорослых деревьев за оградой сада и дорОгой, а также гора с водопадом совсем далеко от территории сада, но впечатление создается, что это все находится в саду :)
Кажется уже как-то обсуждали этот сад... не могу найти :(

Centurion
Санкт-Петербург
09.05.2016 10:44:41

505

Ещё один сад в стиле натурализма, и ещё одна женщина - владелица усадьбы, что само по себе говорит о социальных изменениях, происходивших в Японии начала ХХ века.
Писательница Ёсия Нобуко 吉屋 信子 (1896 – 1973) провела детство в преф. Тотиги, где её отец занимал должность главы уезда Симацуга. Отец бал убеждённым сторонником дискриминационных взглядов в отношении женщин, следовавшем в семейных отношениях принципу «уважение к мужчинам – презрение к женщинам», что наложило неизгладимый отпечаток на всю жизнь и творчество Нобуко. Поступив в Высшую женскую школу в Тотиги, она стала сотрудничать с женскими журналами, публикуя в них свои стихи и рассказы. После школы Нобуко окончательно вступила на путь писательской деятельности, получив премию газеты «Осака Асахи симбун» за сборник рассказов «Цветочные истории» в жанре эсу, посвящённых романтическим увлечениям между девушками. Эти рассказы, которые она написала в 20 лет, определили специфику всех её последующих произведений. Однако, несмотря на свои феминистские убеждения, Ёсия не присоединилась к феминистским партиям, возникшим в то время в Японии под влиянием идей, привнесённых с Запада. В 1923 году Нобуко познакомилась с Момой Тиё, которой оставалась верна до конца жизни. В 1928 году они отправились в далёкое путешествие в Маньчжурию, через Советскую Россию в Европу, прожив в Париже почти год, и вернулись в Японию через Соединённые Штаты. Перед самым началом Второй мировой войны Нобуко побывала в качестве специального корреспондента в Индонезии и Вьетнаме.
В 1962 году Нобуко построила усадьбу площадью 1880 кв. м у подножья холма в окрестностях г. Камакура, хотя дом в стиле сукия был построен по проекту уже знакомого нам архитектора Ёсида Исоя ещё в 1955 году. Интересен экран справа у дома, служащий фоном для композиции из дерева и двух кустарников
http://www.oldboyslife.com/wp-content....

takedo
Санкт-Петербург
10.05.2016 11:41:03

506

Centurion, [504] Водопад сделали к юбилею создателя, а о популярности этого сада/музея/ресторана (ресторан даже по японским меркам дороговат) может говорить такой факт, что парковка к нему превышает площадь сада :)

Gleb
Санкт-Петербург
10.05.2016 13:29:25

507

Продолжение.
От внушительных ворот, опирающихся на сучковатые столбы, к дому ведёт прямая дорожка из бетонных плит
http://homepage3.nifty.com/kamakuraki...,
https://i.ytimg.com/vi/zXog3cmrVH4/maxresdefault.jpg ,
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-99-e0...
слева за оградой, идущей вдоль дорожки, стоит забавная скульптура демона, изнывающего под тяжестью фонаря
http://www.geocities.jp/sachikos7/yosiyanobuko/oni.jpg.
Замечательна стена усадьбы, декорированная горбылями того же вида дерева, что и столбы ворот
http://41.media.tumblr.com/1d8af39239...,
http://blog-imgs-70.fc2.com/1/0/6/106....
На коротком видео показан проход к дому, но, к сожалению, только до гэнкана
https://www.youtube.com/watch?v=zXog3cmrVH4 .
В небольшом доме всего несколько комнат, из которых в японском стиле только одна. Гостиная и кабинет обставлены в европейском стиле /план дома 2/ . Из гостиной открывается вид на просторный газон и сад за ним, а окно кабинета обращено на север, в сторону холма. Весной за окном зацветает глициния
http://www.treep.jp/images/yoshiyanobuko_memorial.jpg,
http://blog-imgs-70.fc2.com/1/0/6/106season2/DSC00320.jpg.
Сёдзи «японской комнаты» также раскрываются в сторону сада
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-99-e0....
Сам сад словно служит продолжением леса, спускающегося с холма, которому вторит невысокая искусственная горка, поросшая кустами и деревьями, среди которых прячется беседка. Перед горкой поблескивает маленький пруд с разросшимся вдоль берега бузульником
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chinke/yoshiyanobuko11.jpg,
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-99-e0...,
http://www.geocities.jp/sachikos7/yos....
Именно этот уголок сада виден из японской комнаты дома Нобуко.

takedo
Санкт-Петербург
10.05.2016 15:06:30

508

План дома Ёсия Нобуко {197713}

takedo
Санкт-Петербург
29.05.2016 15:17:45

509

Желающие отдохнуть от летних забот, могут почитать об усадьбе предпринимателя, влюблённого в Англию.
Кага Сётаро 加賀 正太郎 (1888 – 1954) родился в г. Осака в семье предпринимателя, связанного с текстильной промышленностью и торговлей рисом, а также денежным обменом. Когда Сётаро исполнилось 12 лет, его отец умер, и Сётаро унаследовал его дело.
В 22 года Сётаро совершил путешествие по Европе и Англии, посетив Японско – британскую выставку в Лондоне и Королевские ботанические сады Кью, первым из японцев взойдя на вершину Юнгфрау в Альпах.
Окончив Токийскую торговую школу (ныне – университет Хитоцубаси), Кага Сётаро с успехом продолжил заниматься семейным бизнесом. При этом он серьёзно увлекался многими вещами. Покорённый пейзажами швейцарских Альп, Сётаро, ставший почётным членом Альпийского клуба, развил бурную деятельность по ознакомлению своих соотечественников с альпинистским снаряжением. Под впечатлением прекрасных коллекций Королевских ботанических садов, он занялся разведением орхидей в своей усадьбе, освоив методы выращивания многих сортов, ранее не культивировавшихся в Японии. Им были изданы альбомы с ксилографическими гравюрами растений, в частности, «Альбом орхидей». Была у Сётаро и коллекция насекомых.
В усадьбе, строительство которой Сётаро завершил в 1932 году в посёлке Оямадзаки префектуры Киото, не только строения и сад, но и мебель в английском стиле, предметы обстановки, дизайн помещений были созданы по его проектам {198444}. Первое строение, появившееся в 1915 году с северо-восточной стороны участка – смотровая башня с поэтичным названием «Место обитания зари» (Сэйка, кит. Цися), но не имеющая ни малейшего отношения к японской архитектуре. С неё видна вся принадлежавшая Сётаро территория. Именно в этой башне разрабатывал Сётаро концепцию усадьбы и из неё же следил за ходом работ
http://blog-imgs-11.fc2.com/k/e/n/ken...,
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0....
Трёхэтажный главный дом, замысел которого родился в «Месте обитания зари», выстроен в стиле Тюдоров из облицованного кирпичом железобетона, но с использованием открытых конструкций из полубруса, характерных для сельских домов нока. Как оказалось, эти нарочито грубо отёсанные брёвна весьма неплохо сочетаются со стилем Тюдоров
http://livedoor.blogimg.jp/sakurayama...,
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/07/2b/96/2d/caption.jpg ,
http://blog-imgs-11.fc2.com/k/e/n/ken....
Нечего и говорить, что интерьеры помещений также выполнены в английском стиле. Особенно впечатляют прекрасные витражи. На самом крупном из них нетрудно заметить розу Тюдоров, геральдический символ этого рода и всей Англии
http://www.sansyoutei.com/commons/ima...,
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/...,
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/....

takedo
Санкт-Петербург
03.06.2016 10:56:45

510

Продолжение
Усадьба расположена на полпути к вершине горы Тэннодзан, и с террасы второго этажа открывается чудесный вид на реку Ёдогава, напоминавший Сётаро пейзажи Темзы, открывающиеся из Виндзорского замка
http://2.bp.blogspot.com/-Ia9jl3h1tto...,
http://livedoor.blogimg.jp/beckykusam....
Да и сам дом прекрасно вписывается в пейзаж лесистых гор, у подножья которых расположена усадьба
http://pds.exblog.jp/pds/1/200808/08/....
По пути к усадьбе, идущему мимо бамбуковой рощи, стоит небольшой симпатичный дом, перекликающийся по дизайну с главным домом. На его первом этаже когда-то находился гараж, а на втором – служебная комната для водителя. По внешнему виду дома и не скажешь, что эта комната - в японском стиле.
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e8-61...,
http://blog-imgs-11.fc2.com/k/e/n/ken...,
http://blog-imgs-11.fc2.com/k/e/n/ken....
На подходе к главному дому - чайный домик в стиле горной хижины, также спроектированный Сётаро. Правда, похож он скорее на горную хижину в дорогих его сердцу Альпах, чем на чайный павильон в Японии, тем не менее, рядом с ним на обочине дороги приютился цукубаи
http://blog-imgs-11.fc2.com/k/e/n/ken...,
http://pds.exblog.jp/pds/1/200808/12/...,
http://blog-imgs-11.fc2.com/k/e/n/ken....
Чайный домик кажется совсем маленьким при сравнении его с растущим рядом огромным каштаном
http://blog-imgs-11.fc2.com/k/e/n/ken....
Совершенно неожиданно домик выглядит с обратной стороны. Большая часть его нависает над обрывом, опираясь на высокий сложенный из камня цокольный этаж
http://pds.exblog.jp/pds/1/200808/12/...,
http://pds.exblog.jp/pds/1/200808/12/....

takedo
Санкт-Петербург
03.06.2016 10:58:19

511

Продолжение
За чайным домиком – ворота в испанском духе, от которых дорога спускается в сад, к одному из трёх прудов с плавающими в них карпами, расположенных с трёх сторон главного дома и соединённых протоками
http://blog.visavis.jp/blog/wp-conten...,
http://pds.exblog.jp/pds/1/200808/18/...,
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...,
http://livedoor.blogimg.jp/select_mij...,
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...,
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0....
Вода из этого пруда падает в протоку ровным полотном водопада
http://sugaocolor.exblog.jp/iv/detail...
Сад усадьбы, раскинувшийся на полутора гектарах, разбит в стиле ваёфу с природным садом на основной площади и участками в классическом японском духе рядом с главным домом. Такой вид сада сформировался в предшествующую Сёва эпоху Тайсё
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5...,
http://yamaimo.main.jp/wp-content/upl...,
http://pds.exblog.jp/pds/1/200808/08/...,
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0....
Признаком японского стиля являются и обширная площадка перед домом, усыпанная гравием
http://oyamazaki.info/wp/wp-content/u....
Но некоторые участки сада вполне можно было бы принять за английский пейзажный парк, если бы не лёгкие намёки на Японию, например, в виде окатанных камней–околов, как бы случайно лежащих среди деревьев
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0....
Вдоль бамбуковых оград цветут белыми цветочками кусты чая, спирея Тунберга и жёлтая Керрия японская. У одного из фонарей виднеются скромные соцветия Посконника Форчуна. Весной в саду распускается Вишня едоненсис, рододендроны и целые поляны нарциссов, а летом - Трициртис жёстковолосый, цветущий фиолетовыми цветами, Гортензия древовидная. Осенью же сад расцвечивается алой листвой клёнов и наполняется ароматом цветов Османтуса душистого.
Сначала Сётаро проводил здесь выходные, но постепенно, построив оранжерею для орхидей, стал жить в усадьбе постоянно.
После смерти Кага Сётаро усадьба некоторое время пребывала в запустении, но была восстановлена и приобрела статус Музея искусств Оямадзаки. В 1995 году рядом с главным домом, на месте оранжереи Сётаро, по проекту известного архитектора Тадао Андо был построен новый корпус музея в европейском с тиле, соединённый с главным домом галереей. Прилегающий к этому корпуса участок сада также выполнен по проекту Тадао Андо. Кроме того, со стороны, противоположной новому корпусу, к дому была пристроена ещё одна длинная галерея из стекла и бетона, полностью диссонирующая с окружающим пейзажем и ведущая в подземный музей, цилиндрическое бетонное сооружение с круглым выставочным залом в нём.
Пожалуй, эта первая из рассмотренных нами усадеб, где пристрастия её владельца выражены столь явно.

takedo
Санкт-Петербург
03.06.2016 11:03:11

512

takedo, спасибо! Какая необычная усадьба!
Прекрасные фотографии, очень приятное впечатление.
Намёки на Японию действительно весьма легкие, а в обширной площадке перед домом, хоть она и усыпана гравием, мне кажется, и вовсе ничего японского нет.
http://oyamazaki.info/wp/wp-content/u...

матрона
Москва
04.06.2016 21:57:27

513

[512] матрона, ну, да, с точки зрения дизайна - ничего японского. Просто связь с традицией, начиная с площадок перед синдэн-дзукури. Хотя Сётаро, скорее всего, ничего этого в виду не имел. Вот ещё один признак опрощения японских усадебных садов в Сёва - отсутствие подтекста, глубокой символической нагрузки, о которой говорилось в теме "Символизм японского сада". Конечно, работали в Сёва и Сгэмори Мирэй, и Иида Дзюки, и Накадзима Кэн, но это другой, высокий пласт садового искусства, как будто и не связанный с садами жилых усадеб. А ведь в Мэйдзи и Тайсё и великие мастера не гнушались создавать сады в усадьбах "простых смертных", тот же Огава Дзихэй. Видимо, тогда всё было демократичней.

takedo
Санкт-Петербург
04.06.2016 23:00:32

514

Приведённые примеры свидетельствуют о том, что в эпоху Сёва всё стилистическое разнообразие японских садов свелось в усадьбах, по существу, к одному стилю – стилю натурализма, представляющему собой некое смешение японского природного и английского пейзажного садов. Безусловно, это уже не те сады, которые мы представляем при словах "японский сад". В эпоху Сёва такой подход к созданию сада получил теоретическую поддержку в работах одного из основоположников эстетической науки в Японии Ониси Ёсинори (1888 – 1959), выдвинувший принцип «синдэнсюги» («естественность», «натурализм») как основу японского эстетического сознания с древнейших времён. Наглядный пример - храм Дзёнокоси периода Кофун (250 – 538 гг), археологические останки которого обнаружены в г. Уэно, пров. Ига, служивший местом поклонения живописному источнику.
Что такое «сад смешанных деревьев», приобретший огромную популярность в эпоху Сёва благодаря деятельности Ииды Дзюко? Весеннее набухание молодых почек, прохладная летняя тень, очарование алых осенних листьев - пожалуй, таков облик смешанного леса, демонстрирующего живую динамику сезонных изменений. Сады эпохи Сёва - это продолжение постоянных поисков наилучшего отображения в них природы, переполненной ощущением жизни.

takedo
Санкт-Петербург
21.06.2016 15:11:02

515

Один японец выложил фотографии инуярай:
https://photos.google.com/share/AF1QipMUQ46jAvNYL5kKGFq8-ku6vM25FeW4YxP9AxAFYciNoDHomAZdSeSlUEH-mlEb7w?key=Nl9fVHdWQVN4RHJ6bzVlYVFOVV8yMEdKNmFGTl9B

Inuyarai (犬矢来) - невысокие заборчики вокруг стен дома, защищающие низ стены от грязи и повреждений. Если прокрутить вниз, то там можно увидеть такие же бамбуковые ограждения, о которых я спрашивала в [500]. Например, вот эта:
https://photos.google.com/share/AF1QipMUQ46jAvNYL5kKGFq8-ku6vM25FeW4YxP9AxAFYciNoDHomAZdSeSlUEH-mlEb7w/photo/AF1QipPsgycWloT3EUxJ1du1sTmCPiI2WpfCGQUynEvA?key=Nl9fVHdWQVN4RHJ6bzVlYVFOVV8yMEdKNmFGTl9B

takedo, возможно, все-таки это не решетки для вьющихся растений, а инуярай?

Nigma
Москва
30.06.2016 17:22:59

516

Nigma, я думаю, что все-таки это по всему не инуярай:
http://heritager.com/wp-content/uploa...
И высота не та, и функция явно другая. Инуярай защищает дом от прохожих, собак и проч. со стороны улицы:
http://www.aisf.or.jp/~jaanus/deta/i/inuyarai.htm
А здесь решетки находятся внутри двора. Думаю, все-таки для растений они.

матрона
Москва
30.06.2016 22:48:07

517

[515] Nigma, где-то была фотография, на которой эти решётки увиты растениями. Попозже попробую найти.

takedo
Санкт-Петербург
30.06.2016 23:52:23

518

Nigma, конструкция у этих решеток совершенно разная - частота "штакетин", например, материал - тут бамбук, там рейки. Эти инуярай защищают в основном кондиционеры, которые японцы ставят на землю, наверно, чтобы не портить фасады или из-за конструктива стен, который возможно не позволяет выдерживать массу кондеев :)

Centurion
Санкт-Петербург
01.07.2016 12:00:47

519

Вот нашла толковенький ролик об ину-ярай, который разъясняет, что это такое, не только на английском и даже русском языках, но даже показывает все с помощью детских картинок. Ну и кроме того, демонстрирует эту штуку в интерьере Киото. Приятно, что это отнимет у вас всего минутку времени:
http://www.youtube.com/watch?v=4NanZwkTuZU

матрона
Москва
01.07.2016 12:16:25

520

матрона, да, высота разная. А вообще, меня всегда интересовало назначение этих решеток, теперь знаю, для чего они нужны )) Спасибо за видео.
takedo, [517] - я Вам верю ))
Centurion, материал как раз одинаковый - бамбук:
https://photos.google.com/share/AF1QipMUQ46jAvNYL5kKGFq8-ku6vM25FeW4YxP9AxAFYciNoDHomAZdSeSlUEH-mlEb7w/photo/AF1QipPsgycWloT3EUxJ1du1sTmCPiI2WpfCGQUynEvA?key=Nl9fVHdWQVN4RHJ6bzVlYVFOVV8yMEdKNmFGTl9B

https://photos.google.com/share/AF1QipMUQ46jAvNYL5kKGFq8-ku6vM25FeW4YxP9AxAFYciNoDHomAZdSeSlUEH-mlEb7w/photo/AF1QipPpWYAiHWMYIFjXFtf5vcmO_2klICBtW9Pdim3U?key=Nl9fVHdWQVN4RHJ6bzVlYVFOVV8yMEdKNmFGTl9B

Частота тоже бывает разная. А вот высота действительно отличается. С кондиционерами это не связано. Японец написал, что это предохраняет от грязи и влаги, которые летят от автомобилей и лошадей, от собак, которые метят стены, от случайных повреждений, и даже от воров, так как по согнутым бамбуковым решеткам сложнее забраться в окно.

Nigma
Москва
22.07.2016 20:27:32

521

Появилась возможность продолжить тему.
Кадокава Гэнъёси 角川 源義 (1917 – 1975) – бизнесмен, литератор, поэт хайку, основатель «Издательской компании Кадокава» родился в г. Мидзухаси (ныне – г. Тояма) префектуры Тояма в семье купца, связанного с торговлей свежей рыбой.
Ещё в школе Гэнъёси увлёкся хайку. Математика и английский язык были его слабым местом, зато родной язык и китайский давались легко. После школы Гэнъёси продолжил заниматься литературой, став членом общества любителей танка «Иорифунэ» и сдал поступил в университет, но в 1941 году был призван в армию.
После демобилизации в 1945 году Гэнъёси организовал «Издательскую компанию Кадокава».
В 1961 году принял активное участие в создании ассоциации поэтов хайку, в строительстве Литературного музея хайку. В компании Гэнъёси называли «Император Кадокава», при том, что в личной жизни он славился вспыльчивым и распутным характером.
Бывшая усадьба Кадокава площадью 1320 кв. м расположена в Токийском районе Сугинами {200666}. Двухэтажный дом усадьбы в стиле сукия-дзукури построен в 1955 году на пологом склоне холма по проекту архитектора Какураи Акио
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-14-c2...,
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-3c-22....
На первом этаже находятся два «Зала поэзии», обставленные в европейском стиле, из которых открывается вид на сад с просторным газоном
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3...,
http://www.shiroikumo.jp/wp-content/u....
Современный «Зал поэзии 1» при жизни Кадокава состояла из двух помещений: собственно гостиной в европейском стиле и столовой в японском стиле. После его смерти усадьба была передана в дар городу, и комнаты были объединены в один большой зал. Летом перед ним покрывается алыми цветами лагерстрёмия индийская
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0....
На втором этаже здания размещались детская комната в европейском стиле и гостиная в японском стиле.
Есть в усадьбе чайный павильон с родзи, отделённый от остальной территории небольшой бамбуковой оградой. К нему от основной дороги ведёт мощёная дорожка
http://livedoor.blogimg.jp/ht15325/imgs/c/a/cacaaec9.jpg,
http://www.suginamigaku.org/photo/IMG...,
http://www.shiroikumo.jp/wp-content/u....
Вход в родзи не выделен каким-либо особым образом, но при нём имеется тёдзубати для омовения рук и водяное кото, своего рода музыкальное устройство, представляющее собой сосуд с узким горлышком, закопанный в землю. Когда в этот сосуд капает вода, раздаётся мелодичный звук
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5...http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...,
http://www.shiroikumo.jp/wp-content/u....
С задней стороны чайного павильона, со стороны внутреннего дворика, есть и другой вход, в старинном стиле – лаз нидзиригути
http://oyajioyaji.cocolog-nifty.com/p...,
http://oyajioyaji.cocolog-nifty.com/p....
Интерьер павильона построен на сочетании светлых и тёмных тонов. Элегантно выглядит сочетание светлой бамбуковой стойки токонома с чёрным лаковым покрытием пола. http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1...,
http://oyajioyaji.cocolog-nifty.com/p...,
http://oyajioyaji.cocolog-nifty.com/p...,
http://oyajioyaji.cocolog-nifty.com/p....

takedo
Санкт-Петербург
12.08.2016 16:06:57

522

takedo, спасибо, что находите время для продолжения своей темы. В отличие от меня:(( Подаете хороший пример, надо брать себя в руки:))

... мое внимание в этой усадьбе привлек чайный домик, что понятно ввиду моего недавнего интереса к изменениям в чайных садах в Новое время. И здесь конечно изменения налицо, несмотря на то, что сохранены и определенные традиционные черты в его устройстве.
Из нового это даже не столько размеры домика (они довольно традиционны для позднего периода самурайского чайного домика), сколько его открытость и удобство.
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1...
Несомненным удобством отличается традиционный вход в чайный домик (нидзиригути). Он большой, мало того, обеспечивает дополнительное освещение внутренней части:
http://oyajioyaji.cocolog-nifty.com/p...
Любопытно устройство нидзиригути с внешней стороны, оно сильно напоминает конструкцию окна, которую часто можно увидеть в японском доме:
http://oyajioyaji.cocolog-nifty.com/p...

... и уж раз в тексте это появилось, то хочу напомнить, что о так называемом водяном кото мы многократно рассказывали раньше. Оно имеет устоявшееся название - суйкинкуцу 水琴窟, основная часть которого (помимо тёдзубати, что стоит на поверхности земли) представляет собой сосуд, закопанный в землю. Когда в этот сосуд капает вода из тёдзубати, снизу исходит мелодичный звук, напоминающий звук старинного японского музыкального инструмента кото. Отсюда и его название - водяное кото, или точнее водяная музыкальная пещера (дословно пещера водяного кото).
Но это к слову, просто еще раз хочу напомнить о том, о чем мы уже говорили раз десять:
https://www.youtube.com/watch?v=enfTsvBCJfA

матрона
Москва
12.08.2016 19:25:35

523

[522] матрона, я не успел дописать окончания рассказа, так что сначала размещаю его, как будто не читал Вашего поста.
Продолжение:
Перед входом в усадьбу высажено несколько банановых деревьев (яп. басё), как напоминание о великом поэте хайку Мацуо Басё.
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0....
В природном саду цветут растения четырёх времён года: весной – сливы и рододендроны Дегрона
http://www.sugi-chiiki.com/sugi-manab...,
http://livedoor.blogimg.jp/ht15325/imgs/3/1/31515562.jpg,
летом продолжают цвести рододендроны, распускаются лагерстрёмия, стиракс японский, шиповник многоцветковый
http://image.rakuten.co.jp/hana-onlin...,
http://livedoor.blogimg.jp/ht15325/imgs/1/8/182a7ed6.jpg.
Осенью цветёт леспедеца Тунберга и радует красными плодами бересклет Гамильтона
http://cdn.engei.net/images/44/44050.jpg,
http://www.juca.jp/wp/wp-content/uplo...,
а зимой распускается белыми цветами мушмула японская
http://vasha-usadba.com/wp-content/up....
Растут в саду и травянистые цветы, названия которых служат «сезонными словами» (киго) в хайку. Поистине – поэтическая усадьба. Недаром после смерти Кадокава Гэнъёси в ней был размещён Музей поэзии.

takedo
Санкт-Петербург
12.08.2016 22:21:09

524

[522] матрона, Теперь реагирую на пост. Должен признаться, у меня, можно сказать, слеза навернулась, когда я увидел этот маленький внутренний дворик, напомнивший о старой Японии :) Давно не видел такого в этих европеизированных садах Сёва.
Из Вашего поста не совсем понял вот этого предложения: "Любопытно устройство нидзиригути с внешней стороны, оно сильно напоминает конструкцию окна, которую часто можно увидеть в японском доме". Где там видно нидзигути?

takedo
Санкт-Петербург
12.08.2016 22:31:03

525

takedo [524], это сёдзи низиригути изнутри. Так?
http://oyajioyaji.cocolog-nifty.com/p...
Тогда получается, что то, что слева, судя по окружению - его внешняя часть:
http://oyajioyaji.cocolog-nifty.com/p...

матрона
Москва
13.08.2016 00:40:21

526

[525] матрона, внешняя часть, выступающая таким коробом, да ещё с крышкой (если мы говорим об одном и том же)? Непонятно. Мне представляется так: на фото изнутри сёдзи полностью сдвинуто вправо, а снаружи на его месте через стену располагается короб непонятного назначения, из-за которого сам вход нидзиригути, находящийся за ним, не виден.

takedo
Санкт-Петербург
13.08.2016 21:04:17

527

takedo, в данном случае, как мне кажется, низдиригути состоит из двух частей, включая и это окно, с которым этот вход в домик составляет единое целое. А как же иначе?
А короб снаружи служит как бы футляром для сёдзи.

матрона
Москва
13.08.2016 22:06:25

528

[527] матрона, что-то моё инженерное мышление хромает. Вы имеете в виду окно, через которое виден фонарь? По моему, это вторая створка сёдзи, которая тоже может быть сдвинута вправо, открывая вход. И зачем для таких небольших сёдзи такой большой короб? Толщина обоих рам сёдзи, по идее, должна быть равна толщине стены. Может быть короб - это такой шкаф, который открывается, когда обе рамы сёдзи сдвинуты влево.

takedo
Санкт-Петербург
13.08.2016 22:27:57

529

takedo, Ну да, так и есть.

матрона
Москва
14.08.2016 06:21:54

530

[529] матрона, ура, сообразил! Первый раз вижу такую конструкцию в чайном домике. Кстати, обратите внимание, что он не стоит отдельно, а является флигелем основного дома, что напоминает о сэнтя. Архитектура дома вообще интересна. По всей его длине, как я понимаю, проходит коридор, делящий дом на две части. Но об этом ничего не сказано.
Родзи дан чисто символически, одно название, можно сказать.

takedo
Санкт-Петербург
14.08.2016 09:45:52

531

takedo, об чем и речь! В настоящее время уже можно не искать все новых доказательств влияния сэнтя. Все перемешалось. Самурайский чайный сад в чистом виде ушел навсегда. И самурайская чайная церемония - тоже.
Тем не менее что касается самого сада сэнтя, то здесь еще надо разбираться. Мне кажется невероятно перспективным искать то, каким образом китайское влияние помогло в раскрытии японской сущности сада. Японцы необыкновенно умелые мастера осваивать иностранный опыт. Это во всем, не только в садах.
Поэтому тему о чайных садах Нового времени необходимо продолжать. Кстати, сейчас я склонна называть чайные сады сэнтя в кавычках. Дело, видимо, не просто в трансформации японского чайного сада, но в изменением японского сада как такового под влиянием сэнтя.

матрона
Москва
15.08.2016 07:28:02

532

[531] матрона, да, китайское влияние - слишком глубокая и серьёзная тема, чтобы браться за неё без помощи, скорее даже без ведущей роли китаиста, во всяком случае, для меня. Увы, Элисса куда-то делась. Скучаю по ней.
Кстати, насчёт новейшего времени. Может быть, Вы заметили, что уже получилось два обзора усадеб: Мэйдзи и Тайсё, который уже по частям размещается на одном из сайтов, и Сёва, почти готовый к размещению. Захотелось опубликовать и третью часть, после Сёва, т. е. с 1989 года, до наших дней, но никакого материала на эту тему пока найти на удалось.

takedo
Санкт-Петербург
15.08.2016 10:14:19

533

takedo, матрона, доброго дня, наконец-то появилось что-то новенькое :) спасибо за интересный рассказ и комментарии.
А Вы обратили внимание, что на фото http://oyajioyaji.cocolog-nifty.com/p...рама со стеклом и видно отражение фотографа, сидящего на корточках? :)
Кстати, белый фон - это тоже отражение татами в стекле, а не "крышка" пристройки с внешней стороны "окошка-лаза". Кстати, на второй фотке http://oyajioyaji.cocolog-nifty.com/p...внизу справа виден бамбуковый кожух под которым спрятан скорее всего кондиционер... это чем-то напомнило примерно такие же бамбуковые уличные загородки, о которых шла речь в одной из тем... тогда еще выдвигали различные версии для чего они нужны - защита от внешней среды и собачек окон, кондеев, стен.

Centurion
Санкт-Петербург
15.08.2016 17:58:32

534

[533] Centurion, какой Вы глазастенький, однако :). А вот что за полоска выглядывает из-за рамы сёдзи справа вверху на первом фото http://oyajioyaji.cocolog-nifty.com/p...?

takedo
Санкт-Петербург
15.08.2016 18:42:29

535

takedo, кусок крыши короба?

Marchella
Москва
15.08.2016 19:49:01

536

[535] Marchella, ну, да, а под ней? край какой-то рамы, в которой чуть ли не пейзаж просматривается. И этот белый как-бы карниз с оторванным углом под ней? Загадочная конструкция. Неужели тоже отражение?

takedo
Санкт-Петербург
15.08.2016 20:07:34

537

takedo, а разве это не вид на это?
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1...
Здесь тоже что-то, похожее на стекло.

Nigma
Москва
15.08.2016 20:52:51

538

takedo, Marchella, тоже отражение... как раз фотограф в тень и спрятался, а белое - это пол освещенный солнцем из окна до пола, в этом отражении даже пейзаж в этом окне виден :) А крыша короба не видна и должна находиться выше верхнего края "лаза".

Centurion
Санкт-Петербург
15.08.2016 20:55:05

539

Nigma, не понял. Это нидзиригути крупным планом, вид изнутри комнаты. Рама застеклена.
Centurion, с фотографом всё ясно, но остального не может быть, мне кажется. Во первых, край крыши, не примыкающий к стене, а находящийся на расстоянии от неё, расположен ниже верхнего края лаза, что видно из второй фотографии. Торчит её угол. Во-вторых, никакого чисто белого участка пола, не покрытого татами, в комнате нет. И самое главное - если всё это отражения, то через них должны просвечивать трава и противоположная стена дома со ставнями. Это ведь не зеркало, а прозрачное стекло. Или я Вас не правильно понял, и Вы вовсе не утверждаете, что рама с пейзажем и белое под ней - отражение?

takedo
Санкт-Петербург
15.08.2016 22:03:19

540

takedo, я понял как такое возможно :) это именно отражение и сейчас легко докажу это.
На второй фотке с "кондиционером" видно что боковая стенка ящика с наклонной крышей на стене "лаза" темного цвета, следовательно, в солнечную погоду отражение через стекло за которым темная поверхность будет практически как отражение в зеркале, что мы и видим на первой фотке с "фотографом" - зеркальный эффект идет ровно по границе этой темной стенки и да угол наклонной крыши тоже виден. Чисто белый участок - это просто полосы на татами сливаются, и там четко видна левая ступня фотографа.
Может фотограф как раз этого и добивался, чтобы создать этим кадром некую иллюзию и загадку :)

Centurion
Санкт-Петербург
15.08.2016 22:35:47

541

[540] Centurion, убедительно, но не очень. Всё таки, отражение на тёмном фоне короба не должно быть таким ярким. И потом, почему такого эффекта зеркала не создаётся на тёмном фоне ставень по отношению к фотографу? Уточню, что кроме отражения там вряд ли что-нибудь может быть, но хочу понять, как это получилось.

takedo
Санкт-Петербург
15.08.2016 23:19:43

542

Вот ещё одна усадьба эпохи Сёва, примечательная своей эклектичностью.
Косака Дзюндзо 小坂 順造 (1881 – 1960) – бизнесмен и политик, основатель крупнейшей японской химической компании Shin-Etsu Chemical Co. и акционерного общества Tosin Denki, связанного с электроэнергетикой. Именно ему обязан электрификацией город Нагано, в котором Дзюндзо родился. Его отец был членом нижней палаты японского парламента и директором издательства Синано Майнити Симбун.
В 1904 году Дзюндзо окончил Токийское высшее коммерческое училище (ныне – университет Хитоцубаси). Продвигаясь по карьерной лестнице, он основал и возглавил в 1928 году компанию Shin-Etsu Chemical Co., в 1950 г. – стал главой Японского ведомства по выработке и передаче электроэнергии, в 1954 г. председателем Комитета по развитию электроэнергетики.
На политическом поприще дела Косака Дзюндзо шли не менее успешно. В 1912 году он, как и его отец, был избран членом нижней палаты парламента, в 1929 г. стал товарищем министра по делам колоний, а с 1946 года занимал должность тайного советника. Посмертно Косака был награждён Орденом Восходящего солнца первой степени.
Бывшая усадьба Косака Дзюндзо была построена в 1937 году недалеко от Токио, у станции Футакотамагава, на склоне горы {200801}. Одноэтажный (частично двухэтажный) главный дом, расположенный в верхней части участка, построен в японском стиле из дерева с использованием новейших для того времени материалов и технологий {200802}
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0....
Сначала усадьба использовалась, в основном, для летнего отдыха, но в 1945 году, когда основной дом Дзюндзо в Токио был разрушен во время авианалёта, он с семьёй стал жить в усадьбе постоянно.

takedo
Санкт-Петербург
20.08.2016 22:56:53

543

Продолжение.
Перед главным домом растут клён и старый гималайский кедр
http://pds.exblog.jp/pds/1/200812/07/....
Не доходя до дома – срединные ворота, ведущие в спускающийся по склону природный сад, больше напоминающий лес с проложенными в нём дорожками. Клёны и огромные дзельквы, дубы пильчатые и японские конские каштаны передают атмосферу смешанных лесов равнины Мусасино. Есть в саду бамбуковая роща, на пути к которой стоит стелла косинто, связанная с обрядом предотвращения выхода из тела человека трёх живущих в нём сущностей, отправляющихся к верховному божеству Тэнтэй с докладом о совершённых человеком проступках
http://members2.jcom.home.ne.jp/pipikiyo/p4010080.jpg,
http://www.setagayatm.or.jp/trust/map....
Есть и маленький родничок, питающий чистой водой извилистый ручей, впадающий в небольшой пруд
http://peepooblue.cocolog-nifty.com/p...,
http://peepooblue.cocolog-nifty.com/p...,
http://peepooblue.cocolog-nifty.com/p....
Раньше в пруду водились японские оризии, маленькие рыбки 3 см длиной, рос аир, цвели ирисы и кувшинки.
Рядом с родником находился чайный павильон, ныне не сохранившийся, где около трёх месяцев спасался от воздушных налётов художник Ёкояма Тайкан с женой.
В доме тоже есть чайная комната. Она расположена рядом с гэнканом, пол которого залит бетоном и не покрыт татами. Такие помещения по традиции называются «дома», «помещение с земляным полом», хотя земля в них была заменена бетоном уже давно
http://www45.tok2.com/home/diginavi/Pict0288m.jpg.
Высокий потолок гэнкана оставляет открытыми балки строительных конструкций
http://blog-imgs-96.fc2.com/m/a/t/mat....
В отличие от гэнкана, стилизованного под помещение в старинном сельском доме, чайная комната вполне отвечает духу времени. В ней нет ни токонома, ни нидзиригути. В него ведёт совершенно нетипичный для тясицу вход, а вдоль нижней части стен весёленькая синяя полоса, прекрасно сочетающаяся с такой же синей каймой татами
http://blog-imgs-70.fc2.com/k/o/z/koz...,
http://www.setagaya-girl.com/wp-conte....
Чайные комнаты в эпоху Сёва всё меньше отличаются от обычных комнат, что вполне соответствует основному принципу нового вида чайной церемонии сэнтядо, завоевавшего популярность, - пить чай где угодно.

takedo
Санкт-Петербург
20.08.2016 22:59:28

544

Продолжение 2.
Через коридор от чайной комнаты – просторная общая комната, где собиралась вся семья
http://blog-imgs-96.fc2.com/m/a/t/mat...,
http://engawanavi.com/wp-content/uplo...,
а рядом – столовая
http://engawanavi.com/wp-content/uplo....
В доме, обставленном, в основном, по-японски, есть и комнаты в европейском стиле. Весьма странное впечатление в этом отношении производит одна из них, рабочий кабинет Косака Дзёндзо. Камин, паркетный пол, европейская мебель сочетаются в нём с нарочито грубо отёсанными столбами и балками в духе японских сельских домов, дощатыми панелями с грубой насечкой вдоль нижней части стен, сёдзи на окнах. Считается, что здесь была сделана попытка воспроизвести атмосферу английского деревенского дома
http://engawanavi.com/wp-content/uplo...,
http://engawanavi.com/wp-content/uplo....
В нише одной из стен помещался домашний алтарь
http://engawanavi.com/wp-content/uplo....
Более традиционно выглядят два других европейских помещения – спальня и солярий, комната с окном во всю стену, наиболее освещённая солнцем
http://www45.tok2.com/home/diginavi/Pict0308m.jpg,
http://engawanavi.com/wp-content/uplo....
Дом усадьбы примечателен смешением японского и европейского, старых японских интерьеров с новомодными элементами обстановки. Сад же – всё в том же стиле натурализма, завоевавшем усадебные сады и стремящемся воспроизвести природу в её естественном состоянии или сохранить уже имеющийся ландшафт, как говорят японцы, - сономама, т. е. как есть.

takedo
Санкт-Петербург
20.08.2016 23:00:51

545

https://www.google.ru/maps/@35.6214644,139.6226203,18z/data=!3m1!1e3
Ссылка на Гугл-карту

Centurion
Санкт-Петербург
23.08.2016 18:29:08

546

takedo, нет ничего удивительного в том, что природа этих мест напомнила вам леса Мусасино. Дело в том, что Мусасино это огромное плато, которое простирается на значительной территории района Канто вдоль реки Тама(где расположен и Токио), охватывая в том числе и район Сэтагая, со станцией Футако-Тамагава (как и множества других станций центральной ж.-дороги столицы).
https://en.wikipedia.org/wiki/Musashino_Terrace
Там, где природа сохранилась, она напоминает то, что некогда представляла собой природа всего этого плато.

матрона
Москва
11.09.2016 20:50:12

547

Оксана, напишите, пож-та, названия хост подходящих для японского уголка.

Khluci
Москва
15.09.2016 17:27:38

548

Предлагаю познакомиться ещё с одним человеком, у которого было даже две совершенно разноплановых усадьбы. Одна - горная, другая - на берегу озера Бива, причём сады обоих усадеб разбивал один мастер - сам Огава Дзихэй.
Нагао Кинъя 長尾 欽弥 (1892 - 1980) – фармацевт, разработчик известного в Японии трофического средства «вакамото», родился в преф. Киото в семье рисоторговца. Вскоре после рождения Кинъя его отец обанкротился, семья распалась, и мальчик был усыновлён дядей, занимавшимся бакалейной торговлей.
Повзрослев, Кинъя стал фармацефтом и открыл свою фирму, торговавшую лечебной косметикой. Фирма прогорела, и Нагао Кинъя решил попытать счастья в Токио, занявшись в 1920 году торговлей отечественным аспирином. В 1926 году он встретил свою будущую жену Ёнэ. Кинъя было в то время 35 лет, а Ёнэ – 38.
В 1928 году Кинъя закончил создание нового трофического средства вакамото и выпустил его в продажу. Дело пошло успешно, и уже через два года возникло акционерное общество с Нагао Кинъя во главе, занимавшееся разработкой, производством и продажей вакамото. В токийском районе Сэтагая была введена в строй фабрика по производству вакамото, и доходы от продаж пошли в гору.
В 1930 году Нагао Кинъя приступил к постройке собственного дома в Сэтагая, а в 1931 году начал строительство горной виллы Огико (扇湖). В 1932 году началось строительство второй усадьбы, Ринсёэн (隣松園), в г. Оцу, на берегу озера Бива.
Обладая крупными средствами, Кинъя старался воплотить в жизнь образ светского человека с хорошим вкусом, закупая повсюду антиквариат, спонсируя политиков и деятелей культуры, внося пожертвования в разного рода организации, устраивая роскошные вечеринки, на которые приглашались знаменитости из всех кругов общества. Его жена Ёнэ устраивала на банкетах чайные церемонии по канонам школы Урасэнкэ.
В 1936 году Кинъя и Ёнэ отправились через Америку в Германию, где удостоились аудиенции у Адольфа Гитлера, а через два года в Ринсёэн нанесли визит представители гитлерюгенда.
Тем временем бизнес набирал обороты, и с началом второй мировой войны фирма Вакамото стала одним из главных поставщиков японской армии, превратившись в 1943 году в компанию Wakamoto Pharmaceutical Co., Ltd.. Однако после войны экономическое положение компании резко ухудшилось. В 1949 году Нагао, не согласный с политикой, проводимой Wakamoto Pharmaceutical Co., Ltd.. подал в отставку.
Умер Нагао Кинъя, потеряв состояние и утратив внимание общества.

takedo
Санкт-Петербург
29.09.2016 21:03:33

549

Итак, горная вилла Огико. Она занимала огромную территорию в 43 га с холмистым ландшафтом на южном склоне горы Камакура https://yadi.sk/i/2bFSdQUuvvTqz . Большую часть виллы занимал девственный лес, и только примерно к 10% всей территории приложил руку человек. Сады Огико и Ринсёэн стали одними из последних творений Огавы Дзихэя, скончавшегося в 1933 году. В 1955 году кедровый лес, покрывавший южные и восточные склоны виллы Огико, из-за финансовых трудностей был почти полностью вырублен и продан, а через 5 лет продана и большая часть виллы. Остался главный дом и окружающая территория площадью 5 га. В 2010 году Огико была передана в дар Г. Камакура.
Главный дом Огико, в основе своей, - привезённый из г. Такаяма богатый крестьянский дом минка. В его перестройке в качестве консультанта принимал участие известный мастер сукия-дзукури Оэ Синтаро, который ненамного пережил Огаву Дзихэя, скончавшись в 1935 году.
Двухэтажный японский дом стоит на высоком железобетонном цокольном этаже, врезанном в склон холма и выполненном в европейском стиле, с арочными окнами по южной стороне
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/album...,
http://pds.exblog.jp/pds/1/201312/03/...,
http://nagao-bekkan.image.coocan.jp/img/senomo1.jpg,
Комнаты дома тоже обставлены как в японском, так и в европейском стилях.
Цокольный этаж был отведён под склад, но в тяжёлое послевоенное время в нём расположилась коллекция собранных Кинъя раритетов, в целях избежания налогообложения зарегистрированная им как музей. С восточной и южной стороны дома по крыше цокольного этажа проходит мощёная терраса, на которую прямо из сада ведут ворота. С неё открывается вид на залив Сагами. С веранды залив выглядит как озеро в форме раскрытого веера, поэтому Кинъя так и назвал свою виллу – «Огико сансо», «Вилла озера-веера»
http://nagao-bekkan.image.coocan.jp/slide/senkodo6.jpg,
http://blog-imgs-88.fc2.com/1/0/6/106...,
http://m-yanagihara.cocolog-nifty.com....
Концепция сада строится на впечатлении от прогулки по извилистым горным тропам с их подъёмами, спусками и новыми пейзажами, постоянно открывающимися перед путником. От главных ворот к усадьбе ведёт узкий проход между двумя десятиметровыми кручами, поросшими смешанным лесом
http://pds.exblog.jp/pds/1/201604/02/...,
http://pds.exblog.jp/pds/1/201604/02/....
Далее дорога выходит к переднему саду с большой вытянутой формы площадкой перед гэнканом главного дома, по старой традиции усыпанной мелким гравием. С востока Передний сад ограничен полосой деревьев гинго, за которыми на склоне горы раскинулась сливовая роща, а перед самим гэнканом высажена большая куртина стриженого кустарника в форме бублика, с двумя деревьями в его «дырке»
http://www.kamakuratoday.com/ximg/hobo/20131123a_19_2.jpg.

takedo
Санкт-Петербург
30.09.2016 10:43:24

550

Продолжение.
К северу от площадки, за воротами, покрытыми мискантом, - прекрасный сад камелий разных сортов. От засыпанной гравием площадки его отделяют высокие дзельквы, за которыми поднимается в гору роща бамбука листоколосника
https://yadi.sk/i/ny9hllcGvu54M .
Дальше дорога ведёт вверх по склону холма к чайному павильону Фусимитэй, «Дом Фусими», привезённому сюда из сада принца Фусиминомия (1875 – 1946) в 1934 году. Это самая высокая точка усадьбы. Отсюда тоже виден залив
http://pds.exblog.jp/pds/1/201312/03/...,
http://nagao-bekkan.image.coocan.jp/img/sentei6.jpg,
http://miyakatsuzo.cocolog-nifty.com/...,
http://blog-imgs-88.fc2.com/1/0/6/106....
В павильоне четыре чайных комнаты https://yadi.sk/i/ckSfRH0tvvVeZ : зал в 8 татами с круглым окном (1)
http://blog-imgs-88.fc2.com/1/0/6/106season2/DSC01158.jpg,
http://blog-imgs-88.fc2.com/1/0/6/106...
и чайные комнаты в 4,5 татами с лазом нидзигути(2)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2...,
3 татами с кривой стойкой токонома(3)
http://www.kamakuratoday.com/ximg/hobo/20131123a_07_2.jpg
и 2 татами (4) https://yadi.sk/i/8X8RiY1fvvWLA .
Есть перед павильоном и скамья для ожидания
http://www.kamakuratoday.com/ximg/hobo/20131123a_06_2.jpg.
Сад перед Фусимитэй является естественным продолжением окружающего пейзажа, выделяясь из него, разве что, каменным фонарём, обилием стриженых кустарников и дорожек из тобииси, соединяющих между собой все четыре чайных комнаты. Среди деревьев сада выделяется краснеющий энкиантус почкочешуйный, но растут в нём и криптомерии, клёны, сливы, вишни, сосны, дуб остролистный, дзельква пильчатая, тернстремия японская.
Небольшой чайный сад был расположен на участке между главным домом и поросшим кедрами западным склоном холма. «Главным героем» сада являлся мелководный ручей, журчащий среди камней – любимый мотив Огавы Дзихэя (фотография 1950-го года).
https://yadi.sk/i/GUGXMAJfvZ8yv ,
http://nagao-bekkan.image.coocan.jp/img/sentei5.jpg.
Истоком ручья служил искусственный водопадик на склоне ручья, а впадал он в пруд, подходящий к самому дому. Это самый низкий участок виллы.
https://yadi.sk/i/weYxiHVevuJhx ,
http://blog-imgs-88.fc2.com/1/0/6/106....

takedo
Санкт-Петербург
30.09.2016 10:53:48

551

Продолжение 2.
Прежде в пруду жило много черепах и рос рогоз, покрывавшийся в конце лета коричневыми початками, распушавшимися похожими на хлопок семенами, которыми играли дети. Это было поистине тихое, уединённое место. По гребню холма, с которого стекал ручей, проходит дорога, соединяющая передний и южный сады, и вдоль неё росли деревья каштанника, на которых разводили съедобные грибы сиитакэ (шиитаке).
Неподалёку стоял чайный павильон с двумя чайными комнатами – в 6 и 4 татами. После продажи большей части виллы западная часть её территории была отведена под жилую застройку, но чайный павильон был перевезён в расположенный рядом храм Гокуракудзи и сохранился.
И этот чайный сад, как и сад перед павильоном Фусимитэй, совершенно сливался с окружающим горным пейзажем, словно вырастая из него. Только группа из фонаря и цукубаи напоминала о том, что это чайный сад.
Если сады, подходящие к главному дому с востока, запада и, отчасти, с севера можно назвать природными, то южный сад – в чистом виде рукотворный, сакутэй. Большая его часть представляет собой просторный газон с несколькими высаженными на нём стрижеными деревьями и кустарниками, плавно снижающийся по склону холма, и переходящий в ровную горизонтальную поверхность. Для получения этой поверхности часть склона была срыта. После подъёмов и спусков по поросшим густой растительностью склонам холмов он создаёт ощущение умиротворённости.
http://nagao-bekkan.image.coocan.jp/slide/senkodo13.jpg,
http://nagao-bekkan.image.coocan.jp/slide/senkodo4.jpg.
На другой части южного склона был устроен помост для любования луной в 10 татами, опирающийся на гакэ-дзукури, клеть из деревянных столбов и горизонтальных брусьев, и ныне отсутствующий. Однако, сохранился помост для любования вишням, также находящийся в южном саду, недалеко от чайного сада
http://m-yanagihara.cocolog-nifty.com....
Одна из дорог, ведущих в южный сад, полого спускается с восточного склона, проходя через туннель длиной 70 метров. Он существовал ещё до строительства виллы, и после постройки вошёл в её состав.

takedo
Санкт-Петербург
30.09.2016 10:57:40

552

takedo, я пропустила? ведь эта усадьба знаменита еще содружеством Огавы с одним знаменитым архитектором, насколько я помню. Кстати, вашим любимым:)) Дом-то выдающийся по своей архитектуре.

матрона
Москва
30.09.2016 12:34:55

553

[552] матрона, как я понял, дом перестраивался по проекту Оэ Синтаро, но поскольку последний был болен, реализацией проекта занимались Моригути Сабуро и Нэсаки Ёсидзиро. Дом же, действительно, выдающийся. Особенно понравились открытые балочные конструкции второго этажа японского дома, сохранённые от минка https://www.city.kamakura.kanagawa.jp/seisaku-souzou/documents/shisetsu1.pdf . Да и само разделение на чисто европейский бетонный цокольный этаж и японский деревянный дом весьма символично. Правда, внутри этого дома были и европейские комнаты, но снаружи этого не видно. А что за конструкции в виде маленьких домиков пристроены к перилам террасы?

takedo
Санкт-Петербург
30.09.2016 13:38:43

554

Вторая усадьба Нагао Кинъя, Ринсёэн, занимала площадь 4,6 га на побережье озера Бива, самого большого и красивого озера Японии. Её название, в состав которого входят иероглифы «сосна» (сё) и «соседний» (рин), дано по ассоциации с находящейся неподалёку знаменитой своей древностью и размерами «сосной Карасаки». Строительством в усадьбе занимался мастер сукия-дзукури Кимура Сэйбэй. Кроме главного дома здесь были три чайных павильона с двумя косикакэ-матиай, скамьями для ожидания приглашения на чайную церемонию, ангар для прогулочного катера, несколько хозяйственных построек.
Сад, как и сад виллы Огико, проектировал Огава Дзихэй. Посадки воспроизводили образ соснового леса, подходящего к самому озеру, и вся усадьба выглядела, как горная деревня.
После Второй мировой войны из-за финансовых трудностей, настигших семью Нагао, усадьба была продана чайной школе Урасэнкэ. Здесь снимались фильмы «Сказки туманной луны после дождя» (Угэцу-моногатари) и «Рикю». В 2006 году участок бывшей усадьбы был отдан под жилую застройку, и только пейзажи этих фильмов напоминают об одном из последних садов Огавы Дзихэя. Правда, сохранилась ещё нечёткая съёмка Гугл 2006 года, дающая некоторое представление о композиции усадьбы до застройки, и старые фотографии.
http://nagao-bekkan.image.coocan.jp/img/rinsyoen1.jpg.
Одноэтажный главный дом в стиле сельского дома минка с многоуровневой крышей, главная часть которой крыта мискантом, комнатой с земляным полом внутри, стоял почти в самом центре усадьбы.
http://nagao-bekkan.image.coocan.jp/img/rinsyoen16.jpg.
Просторный газон перед ним не мешал любоваться видом озера Бива, открывавшемся из дома, по обе стороны которого протекали речки, впадавшие в озеро
http://nagao-bekkan.image.coocan.jp/slide/rindo12.jpg.

takedo
Санкт-Петербург
04.10.2016 11:36:46

555

Продолжение.
Один из чайных павильонов располагался у самого озера, западнее главного дома
http://nagao-bekkan.image.coocan.jp/slide/rindo5.jpg.
Его интерьер был выполнен в традициях школы Урасэнкэ.
Второй павильон стоял на север от первого в бамбуковой роще, а третий – в лесу чуть севернее главного дома. Южнее же главного дома, на самом берегу был построен ангар для катера
http://nagao-bekkan.image.coocan.jp/img/rinsyoen15.jpg.
В основном, Ринсёэн была рассчитана на приём высокопоставленных гостей, в том числе и иностранных, в атмосфере простоты и изящества, говорящем об утончённом вкусе хозяина, ценителя чайной церемонии. В особых случаях приглашался мастер чая из школы Урасэнкэ, посылали за гейшами в Киото или Осаку. Поскольку большого банкетного зала в доме не было, приёмы устраивались прямо на лужайке перед домом. Для этого на лужайке была сделана пергола, увитая глициниями
https://yadi.sk/i/N0BzhTz3w2Ym4 .
У главного дома росло 45 больших сосен. Их изогнутые в разных направлениях стволы выглядели чрезвычайно динамично
https://yadi.sk/i/BzDHfsTRw9yWG .
Люди того времени, стремившиеся к идеалам сукися, часто перевозили в свои усадьбы деревенские дома или строили свои в стиле минка, порой используя их в качестве чайных павильонов. У Нагао Кинъя и горная вилла Огико, и усадьба Ринсёэн решены в одном ключе – сельское жилище среди природного леса. Комната с земляным полом и очаг в обоих домах дополняли эту картину.

takedo
Санкт-Петербург
04.10.2016 11:38:07

556

Третья усадьба Нагао Кинъя, Гиусо площадью около 2,5 га, к постройке которой Нагао Кинъя приступил в 1930 году, находилась в Сэтагая, одном из специальных районов Токио. Её архитектурный проект бы разработан известным мастером стиля сукия-дзукури Оэ Синтаро, а проект сада принадлежал Иваки Вататаро, талантливому ученику и племяннику Огавы Дзихэя.
В этой усадьбе в 1945 году покончил счёты с жизнью, приняв яд, друг и соратник Нагао Кинъя, премьер-министр Японии времён начала Второй мировой войны Коноэ Фумимаро, признанный военным преступником после капитуляции Японии.
В 1955 году Кинъя был вынужден продать Гиусо, поскольку средств на её содержание у него к тому времени уже не было. В 1963 году усадьба была передана городу и полностью снесена. На её месте построили школьный городок.
Иваки Вататаро отдал реализации своего проекта 10 лет. Это был сад, полный простора и динамики благодаря невысоким искусственным холмам цукияма, прихотливо извивающимся между ними ручьям, как сухим, так и с живой водой, и спокойной глади пруда.
http://nagao-bekkan.image.coocan.jp/slide/giudo6.jpg,
https://yadi.sk/i/vMi8M8DQwJRLn ,
https://yadi.sk/i/eCKzuazzwJSAu ,
https://yadi.sk/i/T5R7lNOFwJaxf .
Изящный рукотворный пейзаж (сакутэй) с сухиим ручьём перед домом был обрамлён с трёх сторон, считая участок за домом, природным садом с густым смешанным лесом, холмами и болотцами, полным прелести сельской природы и воспроизводящем ландшафт местности Фукудзава в районе Сэтагая, где находилась усадьба. Тогда эта местность вполне соответствовала своему названию – Глубокое болото (Фукудзава), поэтому главное здание стояло на сваях
http://nagao-bekkan.image.coocan.jp/slide/giudo15.jpg.
На сваях стоял и чайный павильон Хатикатэй у пруда, словно нависавший над водой
http://nagao-bekkan.image.coocan.jp/slide/giudo14.jpg.
Он был перевезённый в один из знаменитых парков Японии – Кораку-эн и также установлен там у пруда.
Другой чайный павильон, Сэймэйтэй, соединённый переходом с главным домом, имел довольно необычную для чайных павильонов конструкцию. Это была двухэтажная постройка в стиле сукия, стоявший на какэдзукури, сооружении из деревянных столбов и горизонтальных брусьев, более характерной для горных ландшафтов и нечасто использовавшаяся в жилых домах того времени.
На втором этаже находилась обставленная по-европейски комната супругов Нагао с балконом
http://nagao-bekkan.image.coocan.jp/img/hbgiutya3.jpg.
Сам павильон, состоявший из большой чайной комнаты в 10 татами и подсобного помещения мидзуя, располагался на первом этаже, и войти в него можно было как непосредственно из сада, так и через переход из дома. Под Сэймэйтэй был устроен бетонный подвал, декорированный снаружи изразцами и использовавшийся, в частности, как винный погреб
http://blog-imgs-72.fc2.com/1/0/6/106....
Этот павильон реконструирован в Токийском саду Рикугиэн.

takedo
Санкт-Петербург
06.10.2016 18:12:33

557

Обратил внимание на то, что японцы нашли весьма эффектное стилистическое решение участка, сочетая в нём рукотворный сад сакутэй с природным садом сидзэнтэй. Причём сакутэй - среда человека, всегда оказывался в окружении сидзэнтэй - природной среды. Похоже, эта тенденция начала проявляться только с конца XIX века.

takedo
Санкт-Петербург
07.10.2016 10:45:42

558

Кажется, что посылка "... сакутэй - среда человека, ВСЕГДА в окружении сидзэнтэй - природной среды" выглядит сильнее, нежели "... эта тенденция начала проявляться только с конца XIX века". Наверное, появление (оформление) чайной церемонии уже было мощным рефлексивным утверждением равновеликости умной среды человека природной среде. Вообще, это очень красивая идея - пить преобразованную (вскипяченную или просто нагретую и подкрашенную воду), "живую" (потому что в ней заварили растительные части, а, стало быть, "оживили") воду в специальном домике, закрытом от непосредственного магического действия солнца, камней и прочих объектов природы, но расположенном прямо на бегущей воде (или рядом с ней). Здесь уже с самого начала присутствует идея двух стихий: естественной и искусственной. Так что не случайно вся церемония проходит в саду - т. е. в искусственно-естественной среде.
Опережая возможные возражения, замечу, что не воинственность и не желание покорить природу было в этом инструментальном освоении разных манипуляций с водой, но стремление к гармонии (правда, не эстетической, но магической - здесь, впрочем, можно и подискутировать). Потому все так красиво и разнообразно выглядит. Так что, думаю, к 4-5 веку в Китае, а к 12-13 веку в Японии оформляется этот культ, а, возможно, и принципиальные стилистические его решения. Хотя, конечно, в разных эпохах и разных местах детали могут выглядеть по-разному.
Пользуясь случаем скажу, что всегда с удовольствием читаю Ваши пОсты. :))

Va_
Дубна
07.10.2016 15:02:04

559

В связи с усадьбой Гиусо (о которой мы, кстати, уже рассказывали в соседней теме http://www.websad.ru/disput.php?code=925416посты 523,529-531, 535 ) у меня возникают ассоциации с работами Огавы. Может быть потому, что хотя он к тому времени уже умер, сад этой усадьбы был сделан его учеником, гениальным Вататаро Иваки 岩城亘太郎, племянником Оэ Синтаро 大江新太郎, а дом - самим Оэ Синтаро.

Существует, на мой взгляд, преемственная связь этой усадьбы с еще одним произведением Огавы, сделанным им тоже под конец жизни в Токио. Это теперешний Международный Дом Японии (Кокусай Бунка Кайкан), в прошлом усадьба, принадлежавшая разным влиятельным семьям страны, в том числе во времена Огавы семье Ивасаки, для которой Огава сделал не один сад.
При этом совершенно очевидна огромна роль именно того содружества, того соавторства архитектора с ландшафтным архитектором, которое роднит стили эти двух усадеб. В частности, не может не привлекать то внимание, которое проявляет тот же Маэкава к наследию Огавы, предлагая столь верное видение роли архитектуры в восстановленном варианте сада.
Флигель в стиле хэйнского цуридоно, нависший над прудом в Кокусай Бунка Кайкан (арх. Кунио Маэкава, л. арх. Огава)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
Чайный домик Хатикатэй у пруда, словно нависавший над водой, в усадьбе Гиусо (арх. Оэ Синтаро, л. арх. Вататаро Иваки):
http://img-fotki.yandex.ru/get/4313/1...

матрона
Москва
07.10.2016 15:43:10

560

[558] Va_, с возвращением :)!
В чайных садах лучше меня разбираются другие люди, так что, может они что-то возразят.
Как Вы верно заметили, японские сады, даже в таких специфических проявлениях как чайные или сухие сады, никогда не отрывались от природы. Говоря о тенденции XIX века, я имел в виду именно композиционное построение сада, которое отличается от такового в случае чайных садов, как садов тядо в старом понимании этого термина, так и садов сэнтя. Сады тядо, входившие в состав больших садов, всё-таки обосабливались от них оградой, живой изгородью или символическими внутренними воротами. Кроме того, они, как правило, располагались не в середине большого сада, а где-нибудь сбоку. Родзи был садом в саду. В традиции же сэнтя собственно чайного сада (родзи) вообще не было, поскольку сам большой сад мог служить местом проведения церемонии. Поэтому сравнение того вида садов, о котором идёт речь в моём посте, садов, где чисто природный стиь плавно переходит в чисто рукотворный, и чайных садов, с точки зрения их композиции, на мой взгляд, не совсем корректно. Приношу свои извинения за нечётко выраженную в посте 636 мысль.

takedo
Санкт-Петербург
07.10.2016 15:53:42

561

матрона, не могу найти материала по усадьбам 平成時代. Думаете, это глухо?

takedo
Санкт-Петербург
17.10.2016 19:56:15

562

takedo, не думаю, что таких усадеб нет совсем. Но возможно они еще не оформились как явление. Именно под таким названием я бы не стала искать. Рановато говорить о Хэйсэй, это всего-то каких-нибудь четверть века. Все-таки сад требует времени.

матрона
Москва
18.10.2016 07:42:05

563

[562] матрона, а под каким бы Вы стали искать? Пробовал несколько вариантов, ничего не получается. Может, Вы предложите то, что я упустил из виду. Очень хочется закончить эту тему рассмотрением развития усадьбы до нашего времени. Тогда это будет глобальный анализ мира японских усадеб с древнейших времён до наших дней.

takedo
Санкт-Петербург
18.10.2016 09:59:00

564

takedo, что-нибудь вроде 最近和のお庭 не пробовали?

матрона
Москва
18.10.2016 13:36:47

565

[564] матрона, нет, спасибо, попробую

takedo
Санкт-Петербург
18.10.2016 13:52:21

566

[564] матрона, нет, не получается. Пробовал и это, и "что-то вроде". Треть сайтов, наиболее интересных, судя по фотографии, оказывается недоступной, треть - реклама дизайнерских фирм, треть - какая-то мелочь. Сложность заключается в том, что нужны не просто сады, а бэссо (дачи, усадьбы, виллы) ныне живущих людей.

takedo
Санкт-Петербург
19.10.2016 09:58:38

567

takedo, есть сайт, который так и называется 別荘リゾート.net
Может быть там что-нибудь мелькнет?
http://bessoresort.net/blog/

матрона
Москва
19.10.2016 14:59:22

568

[567] матрона, Спасибо! Извините, что загружаю Вас своей проблемой, но только Вы можете помочь мне в этом :)

takedo
Санкт-Петербург
19.10.2016 15:49:17

569

takedo, был бы толк:))

матрона
Москва
19.10.2016 16:41:33

570

Зашел на bessoresort и сразу http://bessoresort.net/blog/wp-conten...
Милые сердцу парнички-грядочки и избушка из бревен... А может они там в своей Японии грезят о русских садах-огородах, как мы о японских? :)

Centurion
Санкт-Петербург
19.10.2016 21:06:14

571

[570] Centurion, да, и внутри так мило http://bessoresort.net/blog/izu/9968/.... Это дом постройки 2003 года. Самое удивительное, что пока не усёк плавного перехода от домов в японском стиле, которые строились в усадьбах каких-нибудь 20 - 30 лет назад (по сравнением с 2003) к этим дачкам. Может быть, дело в социальных слоях.

takedo
Санкт-Петербург
19.10.2016 21:24:03

572

takedo, а между прочим ни даймё, ни самураев больше нету там.

матрона
Москва
19.10.2016 23:58:02

573

матрона, а чем современные олигархи не даймё, а "силовики" не самураи? Если что, я только про страну восходящего солнца. Да и императорская фамилия там вроде еще не пресеклась.

Centurion
Санкт-Петербург
20.10.2016 07:01:36

574

Centurion, что касается императорской семьи, то те члены, которые находятся в ее статусе, пользуются имеющимся и регламентированном законом имуществом. Им из госбюджета выделяется определенная сумма, там все подсчитано, и расширять свои владения они не имеют права. Так что садики там старенькие, т. е. те, что достались им до Мэйдзи.
Семьи т. наз олигархов, которые, кстати, в огромном своем большинстве являются наследниками прошлой аристократии, также находятся в сложном положении с точки зрения владения недвижимостью. Мы уже как-то говорили об этом. Дело в том, что в Японии существует совершенно драконовский закон о наследовании крупного имущества. До 75% его стоимости надо отдать государству в виде налога, чтобы наследники могли вступить в свои права. Именно поэтому в руках государства оказалось так много (а их действительно много) больших садов, часто превращаемых в публичные парки. Часто наследники отдают государству некоторую часть поместья, а на остальной продолжают жить. Так образовалось много муниципальных и префектуральных садов средних и малых размеров. Часть таких садов просто исчезало, превращаясь в места строительства жилых домов или в автомобильные площадки.

Интересно, что такой закон был принят не сейчас, и даже не во времена Мэйдзи, а еще при сёгунате Токугава, который, в частности, и таким образом смог прижать наконец всех даймё. А сейчас с помощью таких законов (их несколько подобного рода) в стране поддерживается относительно равномерное распределение доходов населения.

Так что с учетом того, сколько времени действуют в Японии такие условия наследования можно представить, сколько в настоящее время у частных лиц имеется возможностей устраивать и содержать поместья соразмерные прошлым. Я как-то писала о том, как мне пришлось однажды побывать в поместье одного такого "олигарха". Так вот это наследное поместье было довольно скромных размеров. И конечно его сад был очень старым, традиционным.

Сады конечно делают в Японии и в настоящее время, множество раз приходилось наблюдать мне и это ( а я еще застала времена Хэйсэй, т. е. после 1989 года). По моим наблюдениям эти сады даже у состоятельных людей часто сводятся к небольшой придомовой территории и выглядят довольно скромно. Камень-другой, несколько сосен, иногда делают небольшие холмы. Как мне показалось, такой мини-сад все больше подстраивается под современную архитектуру, подчиняется ей. И конечно - под современную жизнь человека.

Вот так как-то...

матрона
Москва
20.10.2016 08:12:44

575

[574] матрона, очередное спасибо, очень ценный пост. Думал возразить в духе Centurion, -на, но прочитав последний пост, понял, что всё, видимо, так и есть. Хотелось бы изучить эту тему поподробнее. Наверняка про это есть исследования на русском языке. Не посоветуете ли чего? И всё-таки странно. Неужели у них нет тех, кто может строить виллы с большими садами как в прежние времена и тех, кто должен ограничиваться скромными дачками вроде наших?
Чрезвычайно интересно увидеть и описать процесс перехода. Не может быть, чтобы это произошло резко. Но пока вижу разрыв между тем, чем кончился Сёва и начался Хэйсэй.

takedo
Санкт-Петербург
20.10.2016 09:54:40

576

В подтверждение слов Матроны хочу привести один пример, о котором как-то уже говорил. Японскую оранжерею нашего ботанического сада, выполненного в стиле сада цубо, посетил японец. Не помню, представителем чего он был. Увидев этот садик, он сказал: "О, это сад очень богатого человека!" А сад этот - площадью не более 20 кв. м.

takedo
Санкт-Петербург
20.10.2016 10:14:55

577

takedo, [575] какие исследования на русском языке, вы предполагаете, имеются? О садах - конечно ничего нет.
И вопрос к вам.
А вы уверены, что уже во время периода Сёвы (1925-1989 гг.)ничего подобного не происходило и не появились уже те самые "дачки"? Вы уверены, что ничего не пропустили?

Вот именно тогда-то все и произошло. Более того, осмелюсь назвать дату такого резкого перехода - это 1973 год, т. наз "нефтяной шок", когда все пошло на спад. Тогда-то Япония вынуждена была распрощаться со своими мечтами о том, что у нее все впереди и ей доступно все, вплоть до японизации всего мира. Была такая теория у них "нихондзин-рон" одной ученой дамы по имени Тии Наканэ, что-то вроде очередного "Япония убер алес".
Не случилось...

матрона
Москва
20.10.2016 10:31:55

578

[577] матрона, Исследования не о садах, а социально-политическом положении в Японии этого периода, в том числе о налогах на недвижимость и о "нефтяном шоке".
Нет, не уверен. Более того, уверен, что процесс этот шёл уже тогда, и я его упустил. Надо этот пробел заполнить, но пока не знаю, как выйти на эти скромные участки времён Сёва. Ведь до сих пор я рассматривал усадьбы более-менее выдающихся личностей, оставивших свой след в истории.

takedo
Санкт-Петербург
20.10.2016 10:51:27

579

takedo, в конце концов, нынешние выдающиеся личности еще живы, некоторые и не стары, так что не исключено, что что-нибудь найдется и в этой струе...
Возвращаюсь поэтому к тому, о чем говорила: прошло слишком мало времени для выводов. Остановитесь.
А то получится, как у Николаевой (правда, та недоисследовала просто по халатности), для которой не только в 19 веке ничего существенного не происходило, но которая умудрилась похерить весь период Эдо.

О социально-политической обстановке после войны написано довольно много. Прислать что ль по почте?

матрона
Москва
20.10.2016 11:06:51

580

[579] матрона, в том то и дело, что живы и, скорее всего, не хотят показывать всем свои усадьбы. Помните, на форуме с подачи Иры был некий японец, и когда его попросили показать свой сад, он отказался, мотивируя это причинами безопасности.
Остановиться не могу, увы:). Остановлюсь, когда сам почувствую полную бесперспективность.
Пришлите, если можно, что-нибудь не очень академически засушенное.

takedo
Санкт-Петербург
20.10.2016 11:22:02

581

takedo, [576] - речь идет об этом садике?
http://photoshare.ru/office/image.php?id=13826401
http://photoshare.ru/office/image.php?id=13826403

[580] - нет-нет, не путайте )) Японец сад свой показывал с удовольствием, и мы его здесь обсуждали. Он не хотел показывать свой дом.

Nigma
Москва
20.10.2016 15:09:01

582

[581] Nigma, да, этот, спасибо:). Но всё равно, подозрение насчёт живых владельцев остаётся в силе. Все дачи после 1989 года, которые я пока нахожу, размещены на сайтах по продаже недвижимости с самой скудной информацией

takedo
Санкт-Петербург
20.10.2016 15:34:44

583

[570] Centurion, увы, они не только грезят, некоторые ещё и живут примерно так:
https://i.guim.co.uk/img/static/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2014/8/11/1407771941337/a3544a59-c9d2-4700-a8c5-340f191becd5-1020x612.jpeg?w=620&q=20&auto=format&usm=12&fit=max&dpr=2&s=55c154e55ab4ff581843372ec7f4852a
https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2016/06/nintchdbpict000243070928.jpg?w=960.
особенно вот это очень милый домик и милый огородик :))):
https://spikejapan.files.wordpress.com/2014/08/049.jpg?w=750&h=563
Или вот - японский тайнхаус в глубинке:
https://spikejapan.files.wordpress.com/2009/08/dscn0484.jpg?w=1067&h=800

takedo, может быть вам в ваших поисках в качестве отправной точки поможет вот этот материал http://thehansontwosome.com/Shanghai/...
Хотя я даже не знаю - по теме или нет:))) Но красиво и в некоторых зданиях явно видно проникновение европейской культуры.

Оксана
Москва
20.10.2016 16:31:33

584

Спасибо, всем! Очень интересно читать обсуждение.

centurion
Санкт-Петербург
20.10.2016 16:52:42

585

[583] Оксана, а как Вам вот этот трогательный домик, такой деревенский, из нашей глубинки, покосившийся и заросший сорняками https://resort-bukken.com/img/bukkens/43294_1.jpg ?
За материал спасибо, просмотрю.

takedo
Санкт-Петербург
20.10.2016 17:16:55

586

офф[585] takedo, не открывается.

Marchella
Москва
20.10.2016 20:26:53

587

[585] у меня тоже не открывается :(((.

Оксана
Москва
20.10.2016 20:33:18

588

Вот он https://yadi.sk/i/7JYMjPNrxFieB

takedo
Санкт-Петербург
20.10.2016 20:57:38

589

takedo, пришли в голову два способа поиска, которые, к сожалению, не готова в настоящее время проиллюстрировать. Увы, все мои архивы недавно грохнулись вместе с компьютером.

Во-первых, можно поискать по именам современных знаменитых архитекторов. Что-нибудь да должно быть, я думаю.
А во вторых, - по направлениям современного садового искусства. Одно из них сразу пришло в голову - это городское садоводство, прежде всего в крупных городах. Помню, где-то мы довольно много писали о садах на крышах. Очень интересные штучки были.

Но не только. Меня всегда поражали сады внутри зданий. Это ужасно по-японски, чтоб сад входил в дом. Это конечно не совсем то, что вам нужно, но моя идея состоит в том, что искать надо через сады, ландшафтное искусство, которое несомненно очень успешно продолжает развиваться в Японии. Искать через ландшафтников.
Все-таки не через дачи, в которых преимущественно сосредоточена самодеятельность.

матрона
Москва
21.10.2016 04:08:24

590

takedo, опять не совсем то, что интересует вас в данный момент, но само по себе не заинтересовать не может. И у нас этого вроде бы не было. Кроме всего кажется все-таки Сёва.
http://www.japan-guide.com/e/e3560.html
http://www.uekatsuzouen.com/wp-conten...
http://www.uekatsuzouen.com/blog/page/4

матрона
Москва
21.10.2016 08:46:44

591

[589] матрона, Непременно последую Вашим советам по способам поиска, но попробую применить их в русле интересующей меня темы. На всякий случай уточню, что я намеренно не хочу показывать только лучшие достижения японского садового искусства. Они освещаются и без моего участия. Предполагается, что все части трилогии: "Мир японских усадеб. Fin-de-Siegel", "Мир японских усадеб. Эпохо Сёва", "Мир японских усадеб. Эпоха Хэйсэй" с ретроспективой прошлых эпох ("Садов Японии прекрасные черты")в качестве введения, как следует из названий, посвящены только усадьбам. Если среди них попадаются лучшие - замечательно. Если к настоящему времени эти усадьбы всё больше становятся самодеятельными и неинтересными, значит такова их эволюция, и это надо показать. Такая задача поставлена во введении к данному разделу сайта: "пока меня больше интересует именно бытовой японский сад. Пока я ограничиваюсь тем японских садом и тем японским домом, в котором японцы существовали, жили своей обычной жизнью...". Для меня это "пока" всё ещё длится :)

takedo
Санкт-Петербург
21.10.2016 10:58:50

592

[589] матрона, OFF Сочувствую по поводу компьютера. Это угроза существует для всех пользователей. Я все свои материалы храню как в облаке, так и на внешнем диске.

takedo
Санкт-Петербург
21.10.2016 11:11:37

593

takedo [592], я уже тоже стала это делать, но, к сожалению, не все богатство успела перенести. Надо было папками, но у меня и разбросанного добра было много:((

матрона
Москва
21.10.2016 11:16:08

594

[588] takedo, вот именно :))). Мне такие домики в разных материалах периодически попадались, просто раньше не приходило в голову сохранять либо фото, либо ссылки на источники.
Довольно много материала по просто быту есть в ЖЖ в отчетах путешествующих или там живущих и снимающих все подряд наших соотечественников или англоговорящих - но их практически нереально найти через поисковики. Только если случайно наткнуться на интересный объект и уже кнкретно по нему искать информацию.

Оксана
Москва
21.10.2016 12:54:03

595

[594] Оксана, спасибо, приму к сведению

takedo
Санкт-Петербург
21.10.2016 13:31:25

596

Всё-таки, благодаря советам Матроны и Оксаны, удалось найти кое-что по нашему времени. По крайней мере, будем знать, что происходит с бэссо не в далёком прошлом, а сейчас.
Начиная с семидесятых годов XX века, с середины эпохи Сёва, экономика Японии, удивлявшая и восхищавшая мир стремительным ростом в послевоенное время, пошла на спад, перешедший в затяжную депрессию. Это не могло не сказаться на покупательной способности населения, в том числе, в сфере недвижимости, что вынудило предпринимателей год от года снижать объём жилищного строительства, цены на жильё и землю. Тем не менее, эти цены остались столь высоки, что речь уже не идёт о жилых усадьбах в несколько гектар. Всё, что может позволить себе японец не только среднего, но и довольно высокого достатка – покупка или аренда дачи с небольшим садиком для летнего отдыха. Ситуация усугубляется огромными налогами на недвижимость, о которых совсем недавно напоминала Матрона (653).
Несмотря на то, что эти дачи, служащие для летнего времяпровождения, трудно назвать усадьбами, они входят в разряд бэссо, наглядно демонстрируя эволюцию «других имений» вплоть до нашего времени. Разумеется, деградация усадеб началась не с «боем часов», извещающим о наступлении новой эры, эры «Установления мира» - Хэйсэй. Первые скромные дачки начали появляться в конце Сёва, существуя одновременно с усадьбами именитых людей довоенного и послевоенного времени. Чтобы проследить весь путь завоевания этими дачками загородных участков Новейшего времени, вернёмся в эпоху Сёва, рассказ об усадьбах которой закончился загородным домом Киси Нобусукэ, построенным в 1969 году. Это будет краткий обзор дачных участков, дающий представление об их характере.

takedo
Санкт-Петербург
27.10.2016 19:42:35

597

takedo, итак, все проблему взаимоотношений сада с домом в недавнем прошлом вы хотите свести к усадьбам, а в настоящем - к дачам? Этого я и боялась. По аналогичному пути пошла и Николаева, т. е. по пути, который предопределяет выводы из исследования. Не только ее, но, боюсь, и ваши. И выводы ваши неизменно будут состоять в том, что, как и у Николаевой, "японский сад по таким-то и таким-то причинам вырождается". Что-то в этом роде, потому что при дачах японских садов действительно нет.
Между тем эти причины вы задаете сами. И они в ограничении исследовательской базы. Подбирать информацию под заранее предполагаемый вывод - это одна очень известная и очень распространенная ошибка исследователей.

матрона
Москва
28.10.2016 11:21:44

598

[597] матрона, нет, всё не так. Японские усадьбы - это отнюдь не все японские сады, а только их специфический сектор, который и заинтересовал меня по причине своей специфичности. Прекрасно понимаю, что вырождение японской усадьбы вовсе не означает вырождения прекрасного искусства японских садов, и я не собираюсь обижать выдающихся архитекторов и ландшафтных дизайнеров нашего времени. Всё ещё впереди.
Однако если японские дачки нашего времени никого не интересуют, могу их не показывать.

takedo
Санкт-Петербург
28.10.2016 12:09:57

599

takedo, очень интересуют!

centurion
Санкт-Петербург
28.10.2016 12:36:33

600

[598] takedo, интересуют-интересуют. Ещё как.

Оксана
Москва
28.10.2016 13:56:23

601

takedo, мне тоже интересно ))

Nigma
Москва
28.10.2016 15:49:03

602

centurion, Оксана, Nigma, желанье ваше для меня закон :)

takedo
Санкт-Петербург
28.10.2016 16:13:06

603

Не знает ли кто, что означает на этом плане LDK https://yadi.sk/i/dZRXifWexkjJS ?

takedo
Санкт-Петербург
28.10.2016 20:10:31

604

takedo [603], это Living, Dining and Kitchen room.
См., например в книжке SAYONARA!
Авторы: Stephen A. Enna & Dennis, на с. 65. Ее можно найти в интернете.

матрона
Москва
28.10.2016 20:24:00

605

[604] матрона, спасибо!

takedo
Санкт-Петербург
28.10.2016 20:39:06

606

takedo, тут по ходу дела нарыла один журнал, нашего "товарища", работающего в Японии и видимо в свободное время путешествующего по всем островам. Я не знаю, будет ли там информация о том что вы ищите - но вполне может быть. Но фото и места - улет :
http://ralphmirebs.livejournal.com/ta...

Все не смотрела, нет времени.

Оксана
Москва
31.10.2016 15:12:09

607

[606] Оксана, да, красота:). Холмы, покрытые немофилами...!!!

takedo
Санкт-Петербург
31.10.2016 17:37:37

608

Интересно, что это стоит слева от входа в гэнкан? Не просто так оно тут стоит https://yadi.sk/i/AgOysHl0xwyEp . И что это за кусты? Азалии?

takedo
Санкт-Петербург
01.11.2016 21:04:28

609

Не удивлюсь, если это просто старая доска, поставленная из декоративных соображений. Она прекрасно гармонирует с серыми камнями дорожки, серыми ступенями гэнкана, серым створками его дверей, серым фонарём, дополняя картину, контрастирующую с яркими цветами азалий и служащую для них фоном.

takedo
Санкт-Петербург
01.11.2016 22:13:40

610

takedo, мне кажеися, что на доске (камне?) какой-то рисунок, насечки. А цветут да, азалии.

Marchella
Москва
02.11.2016 09:01:37

611

Marchella, takedo, мне тоже показалось, что это камень такой высокий и плоский.

centurion
Санкт-Петербург
02.11.2016 11:24:12

612

[607] takedo, хи, мне там больше папоротники, растущие на матрасах в заброшенном отеле понравились:) в тех помещениях где крыша протекла. Соврешенно феерично-апокалиптичные виды. А холмы с немофилами я уже видела когда-то. Здесь просто фото в хорошем разрешении. Да там у него практически все знаменитые "цветущие" парки есть.

Мне вот тут другая мысль в голову пришла. Насколько я поняла из описаний разных путешествий по Японии, в Киото развиты туристические отели, стилизованные под японское традиционное жилище. При более дорогих номерах этих отелей есть садики, так же стилизованные под (не бейте меня сильно) японские сады. И скорее всего их делали именно японские современные ландшафтные дизайнеры - именитые и беззвестные. Интересны тем что они втиснуты в очень небольшие пространства между домом и забором.
Вообщем с ходу удалось найти фото вот таких маеньких отельных японских садиков:
http://ljplus.ru/img4/g/r/gruz_/DSC_0497.jpg
http://s.fishki.net/upload/post/20150...
https://c1.staticflickr.com/9/8018/7493798222_61c2374994_b.jpg
http://c8.alamy.com/comp/BGG2BX/tawar...

Оксана
Москва
02.11.2016 17:22:06

613

centurion, Marchella, да, насечки есть, и это, конечно, камень. Отход какого-то строительства, очень здорово использованный в декоративных целях. Вот он в белее крупном масштабе https://yadi.sk/i/AgOysHl0xwyEp .
[612] Оксана, для туристов хочется сделать всё "по японски", ведь большинство едет ради экзотики. Однако, пространство поджимает, с большим не развернёшься.

takedo
Санкт-Петербург
02.11.2016 21:47:20

614

takedo, [613] так и у нас проблема куда деть соседский забор, влезающий в твои окна - у многих стоит не менее актуально :)))). А организация маленьких пространств требует высшего пилотажа.

Оксана
Москва
03.11.2016 16:21:25

615

Итак, японские дачки. Поскольку закат усадеб начался с эпохи Сёва, начнём с её конца, чтобы попытаться понять, как это происходило
Одноэтажный коттедж в европейском стиле с мансардой построен в 1965 году в преф. Гумма, на острове Хонсю https://yadi.sk/i/Ue-j4OkIxi7Ri , https://yadi.sk/i/Ue-j4OkIxi7Ri . Вдоль южной стороны дома проходит открытая терраса, на которую раздвигаются застеклённые сёдзи просторной гостиной, служащей также и столовой. Рамы окон трёх других комнат, одна из которых расположена на мансарде, также сделаны раздвижными. Обстановка комнат полностью европейская, хотя полы двух из них покрыты татами.
Дом стоит среди естественного леса на краю оврага, по дну которого протекает ручей, берущий начало от небольшого родника https://yadi.sk/i/K38TBpGfxiFpp , https://yadi.sk/i/FY1x5SWexiGyg . На участке есть также волейбольная и баскетбольная площадки, ограждённые рабицей.

Симпатичная дача в японском стиле в преф. Канагава, о. Хонсю, построенная также в 1965 году https://yadi.sk/i/SSiWEQ4QxjJpV , https://yadi.sk/i/-2g5aWQNxjJwQ . В доме имеется две комнаты в европейском стиле, одна в японском, кухня и все удобства https://yadi.sk/i/kxV7hmk7xjpLZ .
Участок площадью около трёх соток окружён оградой из современных материалов, выполненной в духе старинных глинобитных стен. От ворот с лёгкими раздвижными створками мощёная дорожка ведёт к гэнкану и небольшому изящно оформленному помещению со скамьёй матиаи https://yadi.sk/i/y-JK4G6_xk5ba , https://yadi.sk/i/KWF4TOKcxk5hf , https://yadi.sk/i/mjIm3MJUxk5pX , https://yadi.sk/i/BobBzMKExk5th , https://yadi.sk/i/ieXwzjE4xk5zB , https://yadi.sk/i/UScQTiwixk64n . Из гэнкана можно попасть в японскую комнату, сёдзи которой раскрываются в сад https://yadi.sk/i/Pn8ZuX6dxkRps , а можно посидеть на широкой энгаве, любуясь этот маленький, но уютный садик https://yadi.sk/i/WqIRvjyUxkSDQ , https://yadi.sk/i/Hnuo5-1jxkSGS .
Про эту дачу заснят небольшой фильм https://youtu.be/BQCblV0bYuU .

Ещё одна интересная дача площадью 620 кв. м в японском стиле. Она построена в 1967 году в преф. Сидзуока, о. Хонсю. От входных ворот в стиле кабукимон нарочито грубые, массивные ступени ведут к одноэтажному дому с многоуровневой крышей https://yadi.sk/i/zrf1Hp6Rxkgvg , https://yadi.sk/i/nIZCKf-dxkh2f , https://yadi.sk/i/m1L4c1rVxkh6T . В доме имеется две комнаты в японском стиле и одна – в европейском https://yadi.sk/i/dZRXifWexkjJS .
Сад производит впечатление очень старого, хотя создан не так давно https://yadi.sk/i/7taPS90dxkktp , https://yadi.sk/i/EkZV7CP7xkkzV ,
https://yadi.sk/i/61gyPC5uxkm7s .

Дача площадью 780 кв. м в преф. Канагава, о. Хонсю 1973 года постройки. Двухэтажный дом, построенный на участке в осовремененном японском стиле, интересен наличием внешних раздвижных щитов амадо, служащих для защиты от непогоды и устанавливаемых снаружи перед сёдзи. Амадо довольно едко встречаются в домах японского стиля конца ХХ века, тем более осовремененных. Интересна также архитектура дома, северная часть которого, состоящая из нескольких объёмов, сильно отличается от более традиционной южной https://yadi.sk/i/hKRNqXclxpsDT , https://yadi.sk/i/zci8s2VAxpsHx , https://yadi.sk/i/IDd0enRXxsSGy .
От входных ворот дорога раздваивается, огибая посадки азалий и других кустарников перед домом. Западная дорожка ведёт к гэнкану, восточная – на автомобильную парковку https://yadi.sk/i/EXm28AqUxq4qv . У юго-восточного угла дома выкопан маленький прудик с рыбками https://yadi.sk/i/gZFNULKAxq6Sh . Перед южной стороной дома – просторный газон, к которому с трёх сторон подходят деревья и кустарники https://yadi.sk/i/3aSdFPo0xq97U . С балкона второго этажа открывается чудесный вид на горы https://yadi.sk/i/vhKj6-IGxqA5G .

takedo
Санкт-Петербург
03.11.2016 23:24:15

616

takedo, интересная подборка, внимательно просмотрела, много любопытного.
Меня больше всего привлекла "симпатичная дача в японском стиле в преф. Канагава", которая оказалась не просто в Канагаве, но в самой Камакуре, что довольно хитроумно не преминули использовать авторы в ее рекламе.

... и которая носит совершенно примечательное название Сэйфусо, что тоже не без выгод для рекламы вызывает ассоциации со знаменитой усадьбой Сэйфусо в Киото, сад которой для семьи Сумитомо был построен Огавой.
Правда, после той знаменитой киотосской усадьбы времен Тайсё разнообразных рёканчиков, ресторанчиков и онсэнчиков аля "Сэйфусо" стало в Японии не меньше, чем педров в Бразилии. А вот дач до сих пор что-то не наблюдалось, и это гораздо более интересно, потому что вновь обращает нас к той идее уникального по своей сути частного местообитания, что пронизывает каждую японскую усадьбу бэссо, включая конечно огавскую Сэйфусо.
И мне конечно было интересно посмотреть, насколько авторы смогли понять, выразить, обыграть эту идею.

Когда я рассматривала фотографии, мне показалось, что многое им удалось. Хотя именно сад показался слабеньким, но и это, впрочем, можно списать на его молодость.
Зато то, как авторы попытались встроить дом даже в такой сад, по-настоящему искупает все недостатки последнего.
Вот, например, это достойно оказаться среди лучших образцов, демонстрирующих, каким образом японская архитектура взаимодействует с японским садом. Вспоминается framing Давида Слоусена. И это нечто, которое при всей своей обращенности к традиции монастырского сёина уникально-камерно, согрето теплом жилья. Посмотрите еще раз:
http://img.multi-use.net/adm1/meijiji...
И вид этого домашнего сёина вполне конкурентоспособен с тем, что напоминает собой о киотосском Сэйфусо. Я бы даже сказала, более чем:
Гэнкан в Сэйфусо, Киото
http://regex.info/i/JF4_043378.jpg

... может быть и недаром авторы считают, что в таком доме обитатели будут чувствовать себя как в знаменитом камакурском Кэнтё-дзи. Хотя лично я против такого откровенно рекламного хода. Да и по существу дела такое навязчивое сравнение жилища с дзэнским монастырем, на мой взгляд, неуместно.
Вот здесь они выносят это сравнение своего Сэйфусо с Кэнтё-дзи буквально в подзаголовок сайта (см. 建長寺内).
... хотя по логике вещей, почему бы и нет, если знаменитый монастырь рядом? Реклама, одно слово...
http://www.ookusu-la.jp/produce/pz001.php

Да и вся эта их концепция дзэнского монастыря не нравится мне, особенно если принять во внимание то, как выглядит сад. Ни бамбук, ни мхи, ни тоби-иси никак не вытягивают эту идею. Пока этот сад скорее напоминает ученические работы европейцев:
https://img.multi-use.net/adm1/meijijisho/images/sell/H60116037644_j2.jpg

Зато как хороша эта лавочка! Как остроумно решен вопрос с нидзиригути, который намекает на существование в доме чайной комнаты.
http://img.multi-use.net/adm1/meijiji...
Ворота, стены, входная зона - все очень привлекательно:
http://img.multi-use.net/adm1/meijiji...

матрона
Москва
04.11.2016 08:20:28

617

[615] матрона, рекламу в любых видах не выношу совсем.
Старые крупные усадьбы в это время, конечно, существовали, но новые строились редко. Они уступали место небольшим дачам, порой просто стоящим посреди леса, но порой выполненным вполне искусно. Вот ещё несколько дач конца Сёва. Очень понравилась дача в преф. Тиба. Человек явно тяготеет к старым традициям.
Коттедж на участке площадью 6.780 кв. м в преф. Нагано, о. Хонсю, построенный в 1974 году. Одноэтажный дом в европейском стиле на высоком каменном фундаменте, со всеми удобствами, стоит среди естественного леса https://yadi.sk/i/8N3gqgbuxsSUu , https://yadi.sk/i/XupxK_L2xsUBt . Вдоль южной стороны дома проходит галерея, а под ней устроен дощатый настил со столом и скамейками https://yadi.sk/i/vzcK9by6xsV5d . Неподалёку от дома есть маленький флигель https://yadi.sk/i/UWThMTVOxsVyu .
Дача в японском стиле площадью 10,44 сотки в преф. Сидзуока, о. Хонсю. Построена в 1981 году. Одноэтажный дом выполнен в современном японском стиле. На открытую веранду, обращённую к юго-западу, выходят сёдзи четырёх комнат, двух в японском стиле, и двух – в европейском, одна из которых – гостиная. Таким образом, вся юго-западная сторона дома может быть полностью раскрыта в сад https://yadi.sk/i/NN16Omi7xtFCS , https://yadi.sk/i/iZR2ZYptxtEdg .
Сад с большим газоном с южной стороны разбит в японском стиле. Перед самой верандой под сенью старой сосны высажена куртина сформированных кустов https://yadi.sk/i/M6x7PL2vxtKvM , https://yadi.sk/i/sWgF1dx5xtL3D , а с юго-восточной стороны к гэнкану мимо навеса для автомобилей идёт дорожка из широких плоских камней и гальки в обрамлении кустарника, тоже стриженного https://yadi.sk/i/YnC-YRD_xtYuB . Другая дорожка ведёт к цукубаи, стоящему среди каменных композиций и сформированных растений https://yadi.sk/i/ls-lRSPmxtZqV . Есть в саду и ручей https://yadi.sk/i/CnisZfYOxtbPg .
Интересна дача в преф. Тиба, построенная в 1988 году. Расположенная на участке всего в 435 кв. м, она окружена оградой, полностью скрытой под толстой шубой вьющихся растений. Видны только огромные валуны, на которых эта ограда стоит https://yadi.sk/i/_CceEn1UxuKpT . Несмотря на малые размеры, на участке поместились одноэтажный дом в японском стиле, чайный павильон и даже небольшой внутренний сад площадью примерно 50 кв. м. Примечательно, что в доме нет комнаты в европейском стиле https://yadi.sk/i/lBfiPMUJxvQJx , https://yadi.sk/i/J5p7PaKuxvQPK .
Дорожка от ворот среди цветущих азалий ведёт к гэнкану https://yadi.sk/i/dgGS_EVcxwxuj , https://yadi.sk/i/nnwZkjzGxwy6R , https://yadi.sk/i/Tll4aZXBxwy9w . Интересен высокий узкий камень, стоящий слева от гэнкана, видимо, отход какого-то строительства. Она прекрасно гармонирует с серыми камнями дорожки, серыми ступенями гэнкана, серым створками его дверей, серым фонарём, дополняя картину, контрастирующую с яркими цветами азалий и служащую для них фоном. Его строгая продолговатая форма подчёркивает округлость соседствующих с ним элементов сада – азалий и валунов ступеней. Этот дизайнерский приём митатэ («новый взгляд»), заключающийся в использовании в садах отслуживших свой век предметов не по их прямому назначению, был довольно популярен в Японии.
Благодаря внутренним раздвижным перегородкам фусума две комнаты в японском стиле, из которых, собственно, и состоит главная часть дома, могут быть объединены в одну https://yadi.sk/i/w5QaTY-fxx7Pd . Сёдзи комнат и энгавы раскрываются в небольшой садик с чайным павильоном, стоящим в окружении деревьев с традиционной композицией из цукубаи и фонаря https://yadi.sk/i/bXca-yJQxx9fT , https://yadi.sk/i/Ovx8wb6Vxx9gt , https://yadi.sk/i/DFxhhyPuxx9iE . Сёдзи с противоположной стороны комнат открываются во внутренний сад, и когда все сёдзи раздвинуты, дом превращается в некое подобие беседки в саду, проветриваемое насквозь. В чайный павильон можно попасть и сразу из гэнкана, и по дорожке, поворачивающей к павильону не доходя гэнкана https://yadi.sk/i/ZIamU3szxxB5p , https://yadi.sk/i/X7T04AbQxxB6q .

takedo
Санкт-Петербург
04.11.2016 11:01:36

618

takedo, я думаю, что вас должна заинтересовать эта публикация
http://yadi.sk/i/W1PeujCZy4Poq

матрона
Москва
04.11.2016 12:50:57

619

[618] Фу! открылась!

матрона
Москва
04.11.2016 12:52:05

620

[618] матрона, спасибо, буду изучать, хотя боюсь, что откралось (с Вашей страницы не открывается) не то. Какая-то статистика в PDF, но с заявленным названием. То ли это?

takedo
Санкт-Петербург
04.11.2016 13:36:43

621

takedo, а что вы делали, чтоб читалось с диска?
Я делала, но забыла.
Название статьи Study on the attitudes of people who consider purchase of a house towards having a private garden and its greenery

матрона
Москва
04.11.2016 14:05:04

622

[621] матрона, нажимал во все места страницы :). Статья по названию открылась вот такая: https://www.jstage.jst.go.jp/article/jila/74/5/74_551/_pdf .

takedo
Санкт-Петербург
04.11.2016 14:28:25

623

takedo, ну да! она самая:))

матрона
Москва
04.11.2016 15:17:41

624

[623] матрона, ясно, спасибо!

takedo
Санкт-Петербург
04.11.2016 15:37:07

625

takedo, очень понравился вот этот сад:
https://yadi.sk/i/YnC-YRD_xtYuB

И еще, интересно, что он мне напомнил сад одного японского дизайнера, который мне очень нравится:
http://121.r.photoshare.ru/01215/00b9...

Nigma
Москва
04.11.2016 20:36:53

626

Nigma, [625] замечательный сад, А кто автор?

матрона
Москва
04.11.2016 20:40:09

627

матрона, я так понимаю, это какой-то частный садик. Его показывал Hiromi Hoshi, японский дизайнер. Если интересно, я еще сохранила себе рабочие фото этого сада, могу загрузить тоже.

Nigma
Москва
04.11.2016 20:59:28

628

Nigma, а! помню, ты показывала эту его фотку
http://137.r.photoshare.ru/01378/00d2...

матрона
Москва
04.11.2016 21:30:55

629

матрона, да )) Собрала в одном альбоме его сады, которые мне нравятся. В некоторых есть и фото самого процесса создания сада:
http://photoshare.ru/office/album.php?id=442862

Nigma
Москва
04.11.2016 22:17:33

630

[629] Nigma, спасибо большое, очень ценный материал, интересные решения, прекрасный мастер. Его имя пишется
星宏海, но других его садов, к сожалению, не нашёл.

takedo
Санкт-Петербург
05.11.2016 10:07:05

631

takedo, если я правильно понимаю, сейчас в Японии понятие "ландшафтный дизайнер" отличается от нашего. Там дизайнер не только придумывает сад, но и сам участвует в создании. У Хироми есть как собственные работы, где он проектирует и воплощает в жизнь задуманное вместе со своей бригадой, так и работы в уже созданных садах, частных и общественных. Иногда их просят полностью переделать сад, это особенно интересно, смотреть, что было раньше и что из этого получилось. Причем, что интересно, иногда он посещает занятия каких-то мастеров в Японии, а иногда сам преподает. Особенно часто его приглашают в Италию, где он проводит что-то вроде семинаров и мастер-классов. То есть, учит и продолжает учиться :) Но, наверное, известные "именные" сады в Интернете не найти. Ведь в большинстве случаев это частные сады, которые не раскручиваются. Только в соц. сетях можно увидеть их работы.

Nigma
Москва
05.11.2016 13:47:25

632

[631] Nigma, да, видимио так, а жаль :)

takedo
Санкт-Петербург
05.11.2016 14:55:34

633

Вот ещё три дачи, уже нашего времени, периода Хэисэй. Старые крупные усадьбы ещё существовали, но новые строились редко. Они уступили место небольшим дачам, порой просто стоящим среди леса, а порой выполненным вполне искусно.

Дача в преф. Сидзуока с видом на Фудзияму. Она построена в 2002 году на возвышенности, с которой открывается прекрасный вид на Фудзи http://www.izu-atami.com/swfu/d/l_20140927143825.jpg. На участке около 2500 кв. м расположены небольшой одноэтажный дом и беседка
http://www.izu-atami.com/swfu/d/l_20140927144025.jpg,
http://www.izu-atami.com/swfu/d/l_20140927144100.jpg, https://yadi.sk/i/DfTxqeIFy5PGJ .
Пожалуй, хозяин не сумел в должной мере воспользоваться прекрасным местоположением участка. Попытка окультурить его была предпринята только у дома, где сформировано несколько кустарников, поставлена пергола и устроено нечто вроде островка с двумя деревцами https://yadi.sk/i/NnaKkQsdy5fVv . Кроме того, стриженые кусты встречаются вдоль дорожек сада, на большей части участка представляющего собой смешанный лес https://yadi.sk/i/4uoovZQqy5iTg , https://yadi.sk/i/2q3u71Fjy5iWM , https://yadi.sk/i/Gb469RrNy5iZt .

Дача в европейском стиле в преф. Яманаси, о. Хонсю. Небольшой коттедж с мансардой среди леса. На участке около 3300 кв. м имеются также гараж и круглая беседка http://www.another-day.co.jp/space/photo/bgh-top.jpg, https://yadi.sk/i/-G7mHx4ey7QzS . Перед домом разбит просторный газон, а за домом на опушке леса устроен огород http://www.another-day.co.jp/space/photo/bgh-01.jpg, https://yadi.sk/i/QrfAvBWJy7S4e , http://www.another-day.co.jp/space/photo/bgh-03.jpg.

Дача в преф. Гумма, о. Хонсю. Построенная совсем недавно, в 2013 году, она является прекрасным примером современного рукотворного сада сакутэй. Проект сада с последующей его реализацией выполнен ландшафтной фирмой Growth Garden. К этому времени крупные дизайнерские фирмы уже включились в загородное строительство. Дом и сад в духе «сада смешанных деревьев» – в европейском стиле с элементами японского дизайна. Интересна ограда, полностью сложенная из валунов и брусья в качестве бордюра
https://yadi.sk/i/-O4EGGh-y79EZ , https://yadi.sk/i/nd8qjfj2y79KY ,
https://yadi.sk/i/XVlywbEBy79NV , https://yadi.sk/i/NFLYcSJwy79T2 ,
https://yadi.sk/i/ES8_WAF-y79Xb .
Не совсем понятно, из чего брусья бордюра? Вроде, из дерева, но лежат они точно на каменных или искусственных плитах, причём точно такого же цвета. Из дерева ли?

takedo
Санкт-Петербург
05.11.2016 21:52:27

634

takedo, бордюр, видимо, из такого же бруса как и пергола http://yadi.sk/i/nd8qjfj2y79KY, вот здесь справа виден сучок http://yadi.sk/i/ES8_WAF-y79Xb. И, по логике, брус должен лежать на камне (крашеный плитняк?).

Marchella
Москва
06.11.2016 14:03:07

635

[634] Marchella, сучка то я и не заметил! а плиты точно каменные, у них в некоторых местах нижний край отбит.

takedo
Санкт-Петербург
06.11.2016 19:47:33

636

о- е-ей - пока не успеваю все просмотреть - но очень интересно. takedo и все остальным спасибо за проделанную работу.

От себя на лету оставляю сылку на чужие яндексовские альбомы по Японии. К сожалению просто нет времени их смотерть полностью и сказать есть там именно по теме или нет. Поэтому нагло кидаю с предложением покопаться другим (не бейте тапками).
https://fotki.yandex.ru/users/evgenia-zaitza-ushastaya/albums/?

Оксана
Москва
07.11.2016 20:09:59

637

Оксана, спасибо, покопаюсь позже.
Вот первое, что попалось http://fotki.yandex.ru/next/users/evg...и далее, не похоже на тот прислоненный камень, который takedo показывал?

Marchella
Москва
07.11.2016 20:55:37

638

[636] Оксана, "то ли ещё будет, о-ё-ёй!"
[637]Marchella, похоже, конечно, но эти специально вытесаны, а тот, мне кажется, из породы митатэ. Верхушка у него подозрительная. Если и не митатэ, то очень неплохая стилизация.

takedo
Санкт-Петербург
07.11.2016 22:30:10

639

... эх, дачи, милые дачки:))
И все же я бы не забывала о том, что именно эпоха Сёва это времена Сигэмори Мирэя, который, кстати, делал сады и в частных усадьбах.
Делал, много делал...

матрона
Москва
08.11.2016 07:33:40

640

[639] матрона, терпение, только терпение :). Всё ещё впереди. Появились и другие значительные имена.

takedo
Санкт-Петербург
08.11.2016 09:54:17

641

Не мог пройти мимо:). Как это умилительно: клумбочки из автомобильных шин, и рядом - бонсэки http://kitanominka.jp/wp-content/uplo....
Интересно также, что подобные современные дома считаются домами в стиле старых сельских домов минка.

takedo
Санкт-Петербург
08.11.2016 10:10:21

642

takedo, [640] это обнадеживает, это другое дело.

матрона
Москва
08.11.2016 10:51:51

643

takedo, [641] ничто человеческое японцам не чуждо:))
Один русский, увидев шины, развешанные на причале для предохранения бортов судов, сказал: надо же! как у нас, а я-то думал, что у них везде хайтек.
Минка это общее обозначение для сельского дома, хотя конечно есть тенденция связывать его с обликом именно старинного дома.

матрона
Москва
08.11.2016 10:57:25

644

[643] матрона, да, как-то непривычно эти современные минка выглядят. Вот, например, познакомьтесь с дачей на Хоккайдо, где тоже есть минка. Даже в лесных дачах, если на участке имелось открытое пространство, люди старались обустраивать свой быт, организуя мета отдыха и сажая огород, как, например, на даче в в европейском стиле в преф. Яманаси. Дача на Хоккайдо - ещё один пример такого обустройства.
Она занимает огромную по тем временам площадь около 2,7 га среди горного леса. Уютный европейский домик с полуподвальным первым этажом, вторым – жилым с балконом и камином, с мансардой, стоит на большой окружённой деревьями поляне https://yadi.sk/i/byhI93rVyEsPm . Есть гостевой дом в стиле старых сельских домов минка, приподнятый на сваях, а рядом – маленький естественный прудик https://yadi.sk/i/IAklbUxJyEv5E . Этот гостевой дом удивительно похож на Зал для приёмов в саду VIII века Мияато-тэйэн
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-3/i....
На опушке леса прячется гараж, по совместительству – склад. Неподалёку – стол со скамейками, огород и кусты роз под сеткой для защиты от оленей http://maruyaneko.blog.fc2.com/img/IMG_7515_C.jpg/. Тут же посажена пихта сахалинская, которая, по замыслу хозяев, может играть роль рождественской ёлки. На участке есть и пруд побольше, искусственный, на берегу которого растут клён и берёза http://maruyaneko.blog.fc2.com/img/IMG_7531_C.jpg/. Берёзы растут и по берегам ручья, впадающего в этот пруд http://maruyaneko.blog.fc2.com/img/IMG_7521_C.jpg/.
Вообще, интересно, что все показанные дачи находятся на Хонсю. На хоккайдо из более-менее приличных нашёл только эту. На Кюсю не нашёл вообще ничего.

takedo
Санкт-Петербург
08.11.2016 13:47:51

645

Вот ещё замечательный экземпляр. Как вам это кафе http://www.goryo.info/guesthouse/en/_...?

takedo
Санкт-Петербург
08.11.2016 13:52:57

646

takedo, [644] - а жаль, ведь именно Хоккайдо схож с нами по климату (( Тоже раньше пыталась найти там сады, но не смогла. По-моему, только в Саппоро что-то есть.

Nigma
Москва
08.11.2016 15:19:19

647

[645] takedo, я бы подумала, что это туалет:). А рядом на стене треугольное зеркало или тоже окно с отражением?

Marchella
Москва
08.11.2016 15:29:49

648

[647] Marchella, окно, конечно. Это тоже Хоккайдо, дровами топят. Романтика :)

takedo
Санкт-Петербург
08.11.2016 15:41:57

649

Из приведённых примеров ясно, что, как и везде, стоимость дачи в Японии зависит от её качества. Те, кто побогаче, приобретают дачи с садом, или сажают его сами, или прибегают к услугам ландшафтных фирм. Те, кто победнее, интересуются лесными дачами. Однако, в начале двухтысячных приобрёл популярность ещё более "отшельнический" по сравнению с лесными дачами вариант, при виде которых вспоминаются «Записки из кельи» Камо-но Тёмэя. Это так называемые коя, «хижины», места, где можно укрыться на время от житейских забот
http://miraiefuture.net/wpcontent/upl...,
http://miraie-future.net/wp-content/u....
К тому же в Японии говорят: «целое татами нужно лежебоке, а тому, кто рано встаёт, хватает и половины» http://db.10plus1.jp/imagemanager/show/id/9190/size/320/. Для тех, кто не может купить большой дом, это вполне приемлемый вариант.

takedo
Санкт-Петербург
09.11.2016 10:27:47

650

[644] takedo, на мой взгляд великолепный образец для подражания для наших некоторых дачников с похожими участками:
http://blog-imgs-95.fc2.com/m/a/r/mar...

[645] - хи, и опять двускатная крыша между прочим.

Оксана
Москва
09.11.2016 18:46:27

651

[649] первая ссылка у меня почему-то не открываются :(.
А вторая нормально

Оксана
Москва
09.11.2016 18:48:53

652

[651] Оксана, да, действительно. Отсюда должно открыться https://yadi.sk/i/livd1ppayK6W7 . Ради такого вида и в будочке пожить можно :)

takedo
Санкт-Петербург
09.11.2016 19:25:31

653

Итак, в конце XX - начале XXI веков крупные усадьбы «эпохи бэссо» уступили место небольшим дачам, носящим то же название - бэссо. Тем не менее, и те, и другие объединяет одно: несмотря на активное внедрение западной культуры в японский контекст она не оказала существенного влияния на японские сады, воспринявшие лишь некоторые черты европейского садового искусства, чего не скажешь об архитектуре. Если в японских усадьбах или дачах почти невозможно встретить сада в чисто европейском стиле, то европейские дома с европейской обстановкой уже перестали быть редкостью. Состоятельные владельцы усадеб имели возможность приглашать для создания садов именитых мастеров, умевших создать гармоничный архитектурный ансамбль в японско-европейском стиле ваёфу, но владельцы дач зачастую проектируют и сажают свои сады сами, и это не всегда получается удачно.
Однако не следует понимать закат усадеб как закат японского садового искусства вообще. Частные усадьбы и дачи – только небольшая специфическая область этого искусства, интересная именно своей специфичностью. Проектировкой больших садов при университетах, музеях, ресторанах, зданиях крупных фирм, созданием общественных парков занимаются известные ландшафтные дизайнеры, руководствующиеся освящёнными веками принципами и методами японского искусства. Вот некоторые из этих мастеров, остающихся верными духу японского садового искусства.
Во второй половине девяностых продолжал работать поэт камня Сигэмори Мирэй (1896 – 1975). Последнее своё творение, сад Сёфу-эн в святилище Мацуо-тайся, он создал в год смерти, в 1975 году
https://i.ytimg.com/vi/3WY3aSwKynI/maxresdefault.jpg .
По стопам отца шёл его старший сын, Сигэмори Канто (1923 – 1992)
https://yadi.sk/i/UGsN7zwRySYno .
Замечательный мастер садов, поклонник старых традиций, дзэнский монах Масуно Сюммё (1953 - ), как и Сигэмори, сделавший камень «хозяином» своих садов
http://ryutaiin.c.blog.so-net.ne.jp/_....
Ещё один выдающийся мастер, которого называли «Кобори Энсю эпохи Сёва» - Наканэ Кинсаку (1917 – 1995)
https://yadi.sk/i/TJHrPCh0yTMye .
Наши современники, ландшафтный дизайнер Китаяма Ясуо (1949 - )
http://kyotomoyou.jp/sys/wp-content/u...
и Кидо Масамицу
Наряду с ландшафтными дизайнерами многие выдающиеся архитекторы Новейшего времени создавали свои проекты в комплексе с озеленением прилегающей территории. Среди них Ёсимура Дзюндзо (1908 – 1997)
http://cdn.ikyu.com/contents/dg/guide...,
Танигути Ёсио (1937 - )
https://3.bp.blogspot.com/-WFiuHOmP_Ko/VyhnzH4cOmI/AAAAAAAAE1c/N3_yfM3kImQz9Gm3yCXyyUkmR26x2k3CQCLcB/s1600/DSC_2 270.JPG ,
Ито Тоёо (1941 - )
http://www.tokyoartbeat.com/tablog/en...,
Исодзаки Арата (1931 - )
https://images.trvl-media.com/media/content/shared/images/travelguides/destination/1838/Kitakyushu-City-Art-Museum-69108.jpg ,
Кума Кэнго (1954 - )
https://yadi.sk/i/5xQf19JoyZvhm .

takedo
Санкт-Петербург
14.11.2016 11:24:01

654

takedo, а где же точка обзора? http://www.tokyoartbeat.com/tablog/en...И сбоку на зданиях какие-то разрушения или имитация?

Marchella
Москва
14.11.2016 18:26:14

655

[654] Marchella, насчёт разрушений интересный вопрос. Честно говоря, я этого и не заметил, обратил внимание только на сады. Попробую поискать, но кажется, про это ничего нет.
Единой точки обзора для них, конечно, нет. Это отдельные садики, объединённые переходами в единый комплекс.

takedo
Санкт-Петербург
14.11.2016 18:59:28

656

Marchella, похоже, это вообще только макет, но весьма реалистичный, даже строительный мусор внизу накидан.

takedo
Санкт-Петербург
14.11.2016 19:51:17

657

Marchella, всё оказалось гораздо интереснее. Как я понял, это, действительно, макет парка, причём "Парка в будущем", созданный культурным центром Yamaguchi Center for Arts and Media в рамках проекта "Мир 2070", разработанного в предположении возможной катастрофы.

takedo
Санкт-Петербург
14.11.2016 20:32:07

658

takedo, фу, слава Б., отлегло:)

Marchella
Москва
15.11.2016 00:12:48

659

takedo, не уверена, что "несмотря на активное внедрение западной культуры в японский контекст она не оказала существенного влияния на японские сады, воспринявшие лишь некоторые черты европейского садового искусства"[653].
Вообще?

Это надо исследовать отдельно, а не полагаться на данные, которые попали в поле зрения при исследовании садов бэссо, т. е. не вообще а по отдельному поводу. И даже дачи, думаю, далеко не все в этом смысле исследованы.

Ну, например, такой случай. Это действительно исключение? в какой мере?
旧青木周蔵那須別荘
http://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fT...

Или мне интересно было бы узнать, как понимать вот это:
http://i640.photobucket.com/albums/uu...

.. или вот такую интерпретацию окружения старого европейского дома:
http://i640.photobucket.com/albums/uu...

Уж не говорю об этом саде, что при доме дипломата Утиды в Йокогаме, и примеров которых наберется с десяток во главе с садом в Кю-Фурукава
http://asian-images.photoshelter.com/...

Ну или, наконец, какие-то такие уж совсем "народные" варианты в модернизированном природном окружении. Они исключительно распространены в настоящее время. Где так хоть что-то японское?:
http://www.daiwahouse.co.jp/shinrin/p...

Эти примеры взяты мной навскидку, и я не утверждаю, что они репрезентативны или массовы, я не знаю, не изучала. Но они есть, а у вас ничего подобного нет. А раз так, то это свидетельствует о том, что предмет далеко не исследован в достаточной мере, чтобы утверждать, что несмотря на активное внедрение западной культуры в японский контекст она не оказала существенного влияния на японские сады, воспринявшие лишь некоторые черты европейского садового искусства"[653].

матрона
Москва
15.11.2016 11:56:29

660

матрона, [659] спасибо за поправку, но боюсь, Вы упустили из виду слово "существенного". Существенный, как я понимаю, означает составляющий сущность чего либо. Было бы слишком смело утверждать, что европейское влияние изменило саму сущность японского сада, сделав её европейской. С другой стороны, было бы нелепо утверждать, что европейское влияние не изменило японского сада. Приведённые мною примеры - только капля в море рассмотренных садов, и мне кажется, что достаточно осторожная фраза, которую Вы цитируется, вполне обоснована. Что же касается приведённых Вами примеров типа сада Утиды то такие сады, безусловно, есть, но их можно назвать японскими только в том смысле, что они территориально находятся в Японии, по стилю и сути своей являясь садами европейскими. Пожалуй, в настоящее время с некоторым приближением можно говорить о трёх стилистиках садов в Японии: сады, создаваемые убеждёнными приверженцами старых традиций, сады, испытавшие в той или иной мере европейское влияние и просто европейские сады, перенесённые на японскую почву. Вторых, безусловно, значительное большинство.
Может быть, мы говорим об одном и том же, но понимаем по японскими садами нечто различное: я - дух и стилистику, Вы - территориальную принадлежность.

takedo
Санкт-Петербург
15.11.2016 13:08:15

661

takedo, нашла для вас миленькую дачку, которую, пожалуй, даже можно дотянуть до титула "дачи времен Хэйсэй". Ну почти:))
Это дача принадлежала одному из наиболее известных премьер-министров Японии - Яцухиро Накасонэ, который возглавлял правящую ЛДП с 1982 г. по 1987 г.. Теперь дача принадлежит городу Токио, где и расположена в районе Мусасино.
http://www.youtube.com/watch?v=p95PGCMQwZo
http://tl125xl125.up.n.seesaa.net/tl1...
Яцухиро Накасонэ известен своими националистическими взглядами, его называли даже фашистом, что впрочем исходило от его самых ярых противников. Он заявлял о себе как практикующем мастере чая, его любимым писателем был Окакуро Тэндзин, довольно странный "западник", который объяснял миру, насколько японцы (и вообще азиаты) это "совсем не то, что европейцы".

Одно название дачи Хинодэ сансо 日の出山荘 наводит на размышления. Его можно понять как Горная хижина на восходе солнца, а можно увидеть в нем намек на весьма неоднозначный образ самой Японии в лучах восходящего солнца, и соответственно на флаг довоенной страны, запрещенный после войны как слишком националистический.
Сад производит впечатление лесной чащи, типичной для района Мусасино. Несмотря на привезенный из Гуммы дом детства премьера, сделанный в стиле минка, и чайный домик Тэндзин-тэй имени любимого писателя, которые смотрятся в саду едва ли не инородно на фоне модернового сёина, сад не производит впечатления целостно японского. Зато в нем чувствуется то, что характеризует большинство современных дач Японии - стремление их хозяев уйти от горолской суеты, отгородиться от толпы, слиться с природой.

матрона
Москва
18.11.2016 21:36:07

662

[661] матрона, "то, что характеризует большинство современных дач Японии - стремление их хозяев уйти от городской суеты, отгородиться от толпы, слиться с природой". Именно так! Это желание возникает всегда, когда обстановка в семье, в стране, неважно где становится экстремальной. Достаточно вспомнить Камо-но Тёмэя с его "Записками из кельи". А тут - капитуляция Японии, выступление императора - мир в головах многих перевернулся. Одни уходили из жизни, совершив самоубийство, другие находили утешение в природе. Поэтому в эпоху Сёва всё стилистическое разнообразие японских садов свелось, по существу, к одному стилю – стилю натурализма, представляющему собой некое смешение японского природного и английского пейзажного садов. Как известно, эта тенденция получила теоретическую поддержку в лице одного из основоположников эстетической науки в Японии Ониси Ёсинори (1888 – 1959), выдвинувшего принцип «синдэнсюги» («естественность», «натурализм») как основу японского эстетического сознания с древнейших времён. Так что не только финансовые затруднения сделали лесные дачи столь популярными.
А тут ещё премьер-министр, практикующий мастер чая... Невольно опять приходят в голову люди ветра и потока, эти богатые, культурные люди, бросавшие государственную службу со всеми её почестями и переселявшиеся в свои загородные усадьбы.

takedo
Санкт-Петербург
18.11.2016 23:03:30

663

матрона, напомните, пожалуйста, как называются дома (глинобитные?) которые стали строить после пожара, в результате которого сгорел почти весь Эдо и уцелели, кажется, одни соляные склады (могу в чём-то путаться, извините)?

takedo
Санкт-Петербург
05.12.2016 15:16:52

664

[663] takedo, это кура-дзукури 倉造り или додзо-дзукури 土蔵造り, или дзо-дзукури 蔵造り. По способу исполнению это все одно и то же: между деревянными стенками засыпают и утрамбовывают глину, сверху покрывают обожженной доской или обмазывают огнеупорной глиной, низ дома (особенно, если это складское помещение)часто облицовывают керамической плиткой.
С начала 20 века складские помещения (кура) стали делать из кирпича.
Сейчас в Токио уже трудно найти такие здания, они остались в провинции. Из очень известных мест можно назвать город Курасики (преф. Окаяма), где вся центральная часть города застроена такими зданиями и где есть музей такой архитектуры. А также город Кавагоэ (преф. Сайтама, это не очень далеко от Токио), который особенно славится своей архитектурой эдовских времен. Его даже называют маленьким Эдо.
http://www.google.ru/search?q=%E5%9C%...
http://www.google.ru/search?q=%E8%94%...
http://www.google.ru/search?q=%E5%80%...
Нам приходилось также рассматривать более подробно в этой теме, можно назвать усадьбу солепромышленника Нодзаки, в которой сохранилось несколько таких складов :
http://www.nozakike.or.jp/photo/V01985.jpg
http://www.nozakike.or.jp/photo/V00830.jpg

матрона
Москва
05.12.2016 17:19:41

665

[664] матрона, помню, что Вы рассказывали о них, а как называются, забыл. Они вспомнились мне когда стал рассматривать здания музеев с глухими стенами конца прошлого века, например, Галерею Хигасияма в преф. Нагано (1989 г.) http://megumi-design.cocolog-nifty.co.... Показалось, что в видел постройки прошлого, выходившие глухими стенами на улицы. Теперь понимаю, что это не кура-дзукури.

takedo
Санкт-Петербург
05.12.2016 17:40:59

666

takedo, ссылки с яндекс-диска у меня не открываются начиная с сообщения [615] :(
То что удалось посмотреть и почитать - очень интересное исследование, спасибо всем.

Centurion
Санкт-Петербург
26.12.2016 12:11:12

667

Centurion, у меня к вам как к человеку, читающему наши темы задним числом, есть такие вопросы.
Насколько трудно читать такие большие темы? материал-то большой, насколько он усваивается, остается в мозгах, изменяет что-либо в понимании ЯС?
Стоит ли и в какой мере разъинтегрировать, в частности, эту тему на отдельные части, если, предположим, не предвидится продолжения по такой части? Ведь отдельные части этой темы соединены под определенной идеей, и ей обязательно будет нанесен в этом смысле урон.

матрона
Москва
26.12.2016 13:13:46

668

[666] Centurion, OFF Увы, мне пришлось перетасовать фотографии на диске, так что теперь многие адреса изменились. Приношу свои извинения.

takedo
Санкт-Петербург
26.12.2016 13:24:05

669

takedo [668], Ал. Борисович, надо бы как-то попробовать исправить это положение. Может быть отдельным сообщением?

матрона
Москва
26.12.2016 13:28:08

670

Друзья, честно скажу, что без определенной подготовки (в плане знаний по терминам, относящимся к японским садам, названий самих садов и их создателей, архитектурных элементов японского дома), читать такие обширные темы и главное правильно понимать о чем идет речь - очень сложно... но очень увлекательно, т. к. идет постоянный поиск значений слов. Я только недавно сам более-менее стал понимать написанное, поэтому и откладывал изучение некоторых тем :)
Может нам сделать отдельную тему или несколько тем - своего рода глоссариев терминов? Ведь, наверно найдутся такие читатели, кто не знаком, например, с тем что такое родзи или сёдзи и чем они друг от друга отличаются :)
Но в любом случае, публикации и обсуждения в наших "восточных" темах очень интересны, дают обширную пищу для размышлений применительно к своему саду. Огромное спасибо всем участвующим.

Centurion
Санкт-Петербург
26.12.2016 14:44:42

671

[669] матрона, надо бы, но, честно говоря, не совсем понимаю, как это сделать. Речь идёт о постах 648, 650, 666, 677, 686, содержащих десятки таких ссылок. Пришлось использовать облако, поскольку дать прямые ссылки на эти фото с сайтов было невозможно.

takedo
Санкт-Петербург
26.12.2016 15:20:34

672

takedo, может быть так и сделать: сославшись на номер поста, сделать новое сообщение с новой ссылкой на облако? Это, мне кажется, лучше, чем ничто.
В любом случае на будущее надо иметь в виду, что изменения в наших альбомах следует делать с прицелом на то, что это отразится на информации, уже ушедшей в теме.

матрона
Москва
26.12.2016 15:30:44

673

[670] Centurion, а как насчет дезъинтеграции тем? Иногда хочется выделить часть постов в отдельную тему. И я периодически делаю это, но всегда жаль вырывать куски из общей темы, которая была создана под определенную идею.

матрона
Москва
26.12.2016 15:34:00

674

[672] матрона, т. е. пост с исправлениями будет содержать только номер исправляемого поста и новые адреса, записанные в порядке их расположения в исправляемом посте?

takedo
Санкт-Петербург
26.12.2016 15:40:51

675

матрона, в узких темах, конечно, ориентироваться легче, но тогда общее количество тем увеличится... наверно должна быть какая-то "золотая середина" , на мой взгляд сейчас разбивка по темам оптимальная, но если в какой-то теме опять зародится обсуждение, которое создаст новую тему, то тогда и переносить и можно ведь не переносить из исходной, а копировать, тогда "старая" тема не потеряет ничего.

Centurion
Санкт-Петербург
26.12.2016 15:45:02

676

Что касается словаря, то мне однажды уже приходилось заниматься этим делом. Мои впечатления в основном отрицательные. Из-за того, что это огромная, механическая и неблагодарная работа, больше ни на что времени не хватает. Кроме того, в техническом отношении трудно исполнимая. Форма такого словаря должна быть интерактивной, чтобы была возможность его постоянного редактирования и пополнения.

К сожалению, от трудностей языка в таких делах никуда не деться. Вы сами могли видеть, как очень часто языковые тонкости помогают разобраться в сути дела. Но мне кажется. что при желании разобраться можно. Было бы это желание.

Да и никому не заказано лишний раз обратиться на форуме с вопросом. Мы ведь всегда рады ответить. И надо будет - по нескольку раз.

матрона
Москва
26.12.2016 15:47:43

677

[675] Centurion, про копирование я и сама думала. Или по крайней мере, делать отсылки на вновь выделяемую тему.
Что касается перспективы ее продолжения, то не это должно , как мне кажется, быть причиной выделения темы. Иногда все уже сказано, и сказано много и достаточно. И сказать больше нечего.
А сад, если тему не выделить, теряется в гуще других событий. Здесь один выход - уводить такую тему в архив. И такие темы уже есть, зря они висят в активных. Надо сказать администрации.

матрона
Москва
26.12.2016 15:54:59

678

Согласен с Матроной по поводу словаря. Боюсь, что слова об огромной, механической и неэффективной работе можно отнести и к переписыванию адресов. Это случилось в первый раз и, надеюсь, в последний.

takedo
Санкт-Петербург
13.01.2017 16:11:24

679

Решаюсь-таки показать этот сад.
Мы тут касались вопроса о современных тенденциях в развитии так сказать народного японского сада. Если можно говорить о вырождении японского сада, то в этой его приусадебной ипостаси мы, пожалуй, действительно сталкиваемся именно с таким случаем.

Как заявляет сам хозяин, за ним стоит ужасно знаменитый и важный род, который сыграл большую роль в истории Японии. Само название его сайта говорит об этом - 戦国武将のルーツ&マイガーデン Самурайские корни времен Сэнгоку (феодальных войн) и мой сад. Ради достоверности указываю и место расположения сада - р-н г. Михама (преф. Аити).

А это сам сад:
http://3.bp.blogspot.com/_C4i26kgICi4...
http://3.bp.blogspot.com/_C4i26kgICi4...
http://1.bp.blogspot.com/_C4i26kgICi4...
http://2.bp.blogspot.com/_C4i26kgICi4...
http://3.bp.blogspot.com/_C4i26kgICi4...
http://1.bp.blogspot.com/_C4i26kgICi4...

Может быть кто-то скажет, что по нашим меркам это вроде бы и ничего себе. Только я возражу - речь идет не о наших мерках.
А о японских.

матрона
Москва
22.01.2017 01:46:19

680

[679] матрона, Кроме всего прочего, сад очень пёстрый
http://3.bp.blogspot.com/-AkdZjeHmBMI...,
https://1.bp.blogspot.com/-2TjfJGEqbIc/VQzXsOkVm5I/AAAAAAAAE4Q/1LPc6unsEBU/s1600/DSC_0013.JPG .
Попытался найти хоть что-то что напоминает о японском сада, и нашёл-таки пару примет
https://4.bp.blogspot.com/-TIF4Ta9ff0c/VknBMz3ljaI/AAAAAAAAFQY/I6lQ44_hXW8/s1600/DSC_0045.JPG ,
https://2.bp.blogspot.com/-_80h9fiGNsE/U6FDNfmHK9I/AAAAAAAAEe8/MS1MNkLnxfE/s1600/238A1325.JPG .
Сад откровенно европейский. Даже внутренние ворота со странным, и может быть, даже многозначительным названием
https://hosinoniwa.blogspot.ru/2014/06/blog-post_18.html .
Интересно, какую связь находит сам хозяин между эпохой Сэнгоку (XV - XVII вв) и своим садом?

takedo
Санкт-Петербург
22.01.2017 11:56:03

681

takedo, я нашла там остатки былой роскоши. Обратите внимание: справа - это цукияма, причем старая. И между прочим наш человек обязательно выровнял бы всю поверхность под ноль. А японцу оставшиеся неровности кажется не претят.
http://2.bp.blogspot.com/_C4i26kgICi4...
Но вообще вид у сада престранный. И кажется хозяин совершенно не видит диссонанса между ним и своей самурайской pedigree. Умиляет и то, что в комментах сад хвалят.

матрона
Москва
22.01.2017 14:13:35

682

[681] матрона, Мне кажется, то что хозяин не видит диссонанса и то, что сад хвалят - очень показательные и взаимосвязанные вещи, говорящие о трансформации мировосприятия японцев. Интересно было бы попытаться понять, когда был создан сад, каков возраст хозяина и тех, кто его сад хвалит.

takedo
Санкт-Петербург
29.10.2017 19:28:38

www.websad.ru/disput.php?code=723814