Хочу вновь открыть эту тему. Это уже третий заход, третья серия.
Для меня она вечная уже потому, что я совершенно убеждена в том, что опыт строительства японского сада имеет абсолютно интернациональный потенциал. Что это точно такое же принципиально важное направление развития ландшафтного дизайна, каким когда-то стал, скажем, тот же английский сад. Которое способно и мысль обогатить, и душу согреть. Обидно, что японский опыт уже во многих странах не только поняли, но и приняли. Приняли и применяют на практике. Сколько обществ, сколько журналов, посвященных ему! Сколько уже удачных садов, профессиональных и любительских, сделанных по принципам японского дизайна! А нам до сих пор приходится бороться с самою мыслью о возможности взглянуть на этот опыт иначе, чем на экзотическую побрякушку.
Marchella, вот фото, и далее по стрелке: {209846}. Два последних снимка - это немного из другой области, не мангал, а очаг для чая. Последнее фото принадлежит Алексею Березняковскому, сад которого находится под Рыбинском.
Теплицу в виде пагоды я бы не делала. Вообще осторожно относилась бы к пагодам в саду )) А в виде оранжереи - почему бы нет? Или просто как японский домик. Вот эта теплица стоит за пределами японского сада, в огороде, но из японского сада видна:
Nigma, спасибо! Очень интересные решения по "зоне BBQ".
Теплица в виде пагоды... это очень не практично, т. к. крыша весь снег соберет на своих изогнутых скатах и рискует проломиться. Да, наверно, традиционная форма теплицы (как на фото), с темным каркасом и остекленная (а не поликарбонатная) - самый подходящий вариант. Возможно, если ещё "поиграть" с конструкцией самого каркаса, шириной рам - может не просто квадраты/прямоугольники друг над другом, а допустим вразбежку или ярусы разновеликих квадратов... или вообще диагональную шахматку сделать... то будет ещё интереснее - это я для себя фантазирую, естественно, без каких-либо советов переделать уже существующую теплицу на фото :)
[401] Nigma, спасибо, в основном мангалы нашего, европейского типа, кроме такой чаши {209856}. Про теплицу-пагоду я, конечно же, пошутила, есть разные варианты greenhouse
Centurion, В Японии в каждой дачной семье есть теплица и не одна. Огромное заблуждение и по поводу климата, скажите это жителям Ниигата например :) Даже на Кюсю теплиц полно для снятия нескольких урожаев. Теплица один из самых значимых элементов японского дачного сада. Теплица из поликарбоната, с полукруглой крышей. Такие теплицы делают и у нас для наших дачников. Ни в коем случае не стекло и вычурной формы.
Однако, фильм произвел приятное впечатление, несмотря но то что камни и вода находятся в заложниках. А эта фраза... "В Японии гораздо более мягкий климат и мы не можем просто перенести те растения которые там присутствуют" ? Что это? У меня земля в Сукко есть, и я туда смогу спокойно перенести все те растения... и что? Это значит что перенеся растения у меня там будет японский сад? :) Просто съемку надо не просто тщательно готовить, а очень тщательно. В Мацуэ в этом году я познакомился с телевизионной группой из Хиросимы, они приехали снимать чай в спроектированный Мацудайра Харусато чайный домик Меймейан, они там уже три дня снимали, думаете что? Всего несколько минут чайной церемонии Харусато. Пока они снимали один эпизод с постановкой чаши на татами на определенном расстоянии от колен сидящего человека, на это ушло около часа. Это только что я застал. Хочется отметить и появление в кадре кроме ведущего и создателя, еще и элегантные комментарии от самого известного японоведа Матрусовой Татьяны, я этот кусок несколько раз пересматривал.
Gleb, рад Вас видеть/слышать!
Неужели у "каждой дачной семьи" кроме теплицы есть ещё и ЯС в том понимании, которое мы тут в него вкладываем? И если действительно есть, то нет ли фото?... хоть одним глазком посмотреть на этот симбиоз.
Ой! по поводу публикации видео только что до меня дошла "настойчивая просьба не торопиться, чтобы не ломать им рынок." По их опыту, когда фильм появляется на youtube, телеканалы покупать его уже не хотят.
Так что этот фильм строго только для нашего узкого круга, не надо ломать им рынок:)) Мы же хотим, чтобы фильм появился на телеканалах?!
Gleb, по поводу "самого известного японоведа" - ну, это, Вы, батенька, слишком! Увы, это уж точно только среди нашего узкого круга:))) Но все равно спасибо за комплимент.
Несмотря на свой призрачный авторитет я собираюсь обнаглеть настолько, чтобы по косточкам разобрать этот фильм и выразить свою основную мысль: прежде чем делать фильм о наших ЯС (профессиональных или любительских), надо быть в теме. И сначала в самом деле очень не лишне было посоветоваться с тем, кто в такой теме находится уже не один десяток лет.
Centurion, Спасибо! Я тоже очень рад общению! Теплицы есть при храмах (конечно не посередине гравийной отсыпки, понятное дело за садом в огородной зоне, разделены обычно сливовой рощей из пяти деревьев, теплицы у крестьян, рядом с полями.
Да, действительно фото с теплицей прямо в саду такого нет, теплицы находятся по другую сторону дома в огородной части, были у одного дачника в садоводстве Oita Usa Хэмми-эн в день когда мы приехали он уехал в додзё на занятия., А теплица находится за парковкой крытой, в кадре её нет, там еще помимо теплицы бассейн надувной для малька рыбы, надо верить. В Киото и в Фукуоке при монастырском и чайном саду соответсвенно есть теплицы, тоже в отдельной зоне. В Японии есть снег, и много в Камакуре Аманохасидатэ Никко и Тиране, посмотрите на сайтах садов всегда гордо присутствует зимний вид, где он пару месяцев а где и полгода. Япония как и Россия тоже старается иметь сады в разных климатических зонах.
Добрый день, представляю на обзор и разбор чайный сад "Пять мастеров из кедровой рощи" Создан для семьи искусных керамистов и не только. Идея сада была навеяна впечатлениями полученными ими после нашего тура в Японию "Дыхание спящего дракона" по местам "поэта камней" Мюрей Сигемори. Для реализации этой идеи, был выделен небольшой уютный кусочек земли около 10 соток недалеко от Павловского дворца. Почему чайный сад? Да, как Вы уже поняли история этого сада начинается с хозяев, мастеров которые реализуют в пути чая в том числе и свои творческие стремления.
Gleb, [412] очень много интересного. С первого же взгляда привлекает сложный рельеф. Обращает на себя тщательность, искусность исполнения разнообразных элементов и деталей. Содэгаки - нет слов. Забор - вечная наша проблема. Здесь же исполненный в стиле Сигэмори Мирэя, на мой взгляд, просто находка. Думаю, что такое решение может подойти не к одному варианту японского сада, перенесенного в чужую среду. Очень удачно сделана, на мой взгляд, чайная комната. Остроумно решено решетчатое окно, Стол, место для хибати - все ужасно понравилось. Замена татами деревянным полом показалась вполне уместной в качестве современного варианта, тем более если принять во внимание, что это предназначено для европейского образа жизни. Думаю, там еще много чего любопытного можно было бы подметить. Мощения сами по себе в техническом отношении тоже хороши...
Браво, браво!
Но у меня много и замечаний.
Жаль, что фотографии не открываются до больших размеров, хотелось бы рассмотреть всякие подробности поближе.
Хотелось бы также видеть общий план сада, потому что расположить все, что показано, на 10 сотках, мне показалось довольно смелым, что ли, решением.
У меня возникли вопросы по сочетанию элементов "чайной" тематики с явным желанием сделать сад еще и прогулочным. Не слишком ли близко соседствуют на такой территории, скажем, чайные заборчики в стиле тяною, закрытого, интравертного по своей сути, с пейзажностью стиля пруда, стиля совсем иного, открытого, гедонистического? Тем более, что эта гедонистичность подчеркнута хэйанскими мостками. Не совсем понятен выбор стилистики.
Далее. Пейзажный стиль прогулочного сада с прудом не очевидно сочетается с "абстрактным" разбросом камней по берегам того же пруда. То же можно сказать о соседстве абстрактных узоров вымощенных поверхностей с дорожками тобииси, что вновь дает повод говорить о проблемах со стилистикой сада...
Gleb, выучите, наконец, имя вашего кумира. Это в конце концов становится неудобно видеть из раза в раз подобные парафразы. Уверена, что такая неряшливость отчасти объясняет определенные ваши неудачи со стилистикой. Вам как бы все равно что с чем поставить рядом. Лишь бы это выглядело в чьих-то глазах как можно более по-японски. В результате получается не по-японски, а якобы по-японски.
В целом интересно. Приятно, что начисто отсутствуют всякие японские артефакты, рододендроны, скамейки для ожидания и прочие стереотипы. рельеф на первый взгляд удачныйЮ во всяким случае он есть.
По скриншотам, что не понравилось.
- деревья совсем плохо посажены
слишком большой контраст между толщиной вертикальных и горизонтальных палок, 4 горизонтальные - слишком много
- камни плохо расставлены
- пластушка все-таки выглядит дешево и разложена бессистемно
- эта зеленая полоса на заднем плане слишком четкая
- честно говоря фонарь не отражает чувство вкуса хозяев и стоит он несколько глубоко
- опять камни у воды плохо стоят
в целом в саду мало растений, в особенности кустов, но с другой стороны, он наверное еще совсем новый
На чайный сад он конечно совсем не похож, а похож на
матрона, Очень рад что работа заинтересовала. Спасибо за оценку и не только положительную, что даже важнее. Согласен что дал мало информации по фотографиям и план сада, это я исправлю в ближайшее время.
Постараюсь ответить по впечатлением.
Деревянный пол - он с татами, но татами будут покрывать не всю площадь. Всего 8 татами. (на фото еще не все татами размещены).
Этот чайный сад был и задуман с двумя зонами, не противоречивыми в смысле и прогулочный и чайный сад соседствует, нет - взаимно проникает друг в друга, однако имея место перехода к матиайя через калитку чайного заборчика. Татьяна очень верно подметили характер прогулочной части и да именно утонченного удовольствия усиливая эти ощущения мостками яцухаси сквозь заросли ирисов (они еще не выросли только посажены) и резко контрастирующим с ним почти отшельнического пути чая. Но... на этот невероятный шаг меня подбодрил весьма интересный на Кюсю в Фукуока (Хаката) чайный сад Rakusui-en где эти два вида сада прекрасно гармонируют друг с другом. Прошу прощение за нашего Мирэей Сигэмори (重森三玲, Mirei Shigemori). Пожалуй он не то чтобы кумир, просто восхищаюсь его смелыми решениями в саду и именно такой подход мне импонирует а не какие-то технические приёмы. Чего стоит его полностью бетонный чайный сад, что показал мне его внук. Повторюсь, фото большего размера и еще разных ракурсов и план выложу в ближайшее время.
abc-xyz, То что интересно это и важно. Спасибо.
Прежде всего немного еще уточню: в саду присутствуют рододендроны, матиа, фонари и даже пагода но не в качестве японских артефактов, им здесь суждено играть свою характерную лишь для этих условий. Прежде всего это то частный сад (конкретных людей)и соответсвенно он отражает в себе и часть их эстетики и культуры. Прогулочная часть сада да, абстрактная создана исключительно для утончённого удовольствия. Согласен что сейчас чайная часть сада слабо выражена, как Вы верно заметили растения еще не достигли своих заданных объёмов и недостаточно выглядят заросли. Время и уход здесь помогут. Однако смутило возражения по поводу установки камней или может действительно плохо? После того как определил каждому своё лицо, их расставляли в тематические группы или одиночными посадками, где монах играет с детьми, где рыбак на острове, где будда со своими помощниками и т. д. Возможно тут играет роль ракурс, с новыми большими фото, надеюсь будет понятней. Где растения в рядок это переход к хозяйственной зоне, там и парник виден. Такие переходы можно встретить в японских чайных садах, если зайти с разрешения смотрителя за рамки определённого маршрута. Обычно небольшого омияге хватает. ;) Большое спасибо Борис, надеюсь Вы продолжите ругать (в хорошем смысле) и дальше, это очень важно.
Gleb, большое спасибо за доверие, что делитесь своими работами, очень приятно!
Вашей смелости и масштабу работ можно позавидовать. Так же , очень интересен факт наличия людей, решившихся на постройку японского сада в полном цикле. Это отрадно и приятно, поздравляю!
Alexx1, Большое спасибо, Alexl. Здесь как раз и можно делится работами с садом, надеясь на честные а главное познавательные отклики. Людям особенно в наше бурное и техногенное время важно иметь не только оазис единения с природой но и раскрыть в себе её истинный посыл.
Gleb, посмотрел работы на сайте, 4 сада, кажется.
Вам хорошо удаются строительные работы , по строениям и интерьерам. Выглядят достойно.
Пруды- ваша специализация любимая.
Что же до растений, геопластике и каменной работы , это отдельные ипостаси , плюс общий дизайн и сходимость и соединение и совместимость всего воедино. Это разные вещи , в каждой внутренней отрасли нужно быть специалистом. Иначе все начинает сползать от убедительного результата.
Это так сложно все чувствовать на уровне и исполнить.
Работа по камню не только критически требовательна к выбору материала, но и необходимо чутьё (талант) к размещению его. Это так сложно и требует быть талантливым во всех отраслях японского сада. Уж и не знаю, возможно ли все совместить в одних руках все знания... но древние работы показывают нам что возможно. Хотя мы и не знаем точно , может этотгруппа авторов. Один «водник», другой плотник/строитель, третий по геопластике и растениям с камнями .
Тем более, понимаю что достойного материала по камню почти нет, а использовать не самый подходящий всегда ошибка, это критически влияет на все остальное.
Gleb, Вы и Ваша команда отлично потрудились! Мне вообще всё нравится :) Новых Вам садов и творческих идей!
Я наконец-то тоже начал копошиться со своим новым прудом, вокруг которого и будет постепенно выстраиваться природный ландшафт с некоторыми элементами японского сада. Назвать, то что я планирую, именно ЯС - у меня язык не поворачивается, т. к. точно не смогу достичь такой ухоженности как на "картинке". Вообще, хочу создать именно вообще безуходный сад, некий кусок леса вокруг пруда, который будет требовать только формировку деревьев и кустарников и санитарную обрезку чего-то умершего, понимаю, что задача практически невыполнимая, но не хочется всё свободное время уделять выковыриванию сорняков, пусть сорняки сами формируют мне экосистему :)
Также попробую за несколько сезонов создать естественный гидроупор на нашем известняке, если не получится, придется использовать пленку.
В общем, у меня есть пока только идея - хочу естественный пруд с карпами и островом, а воплощение и нюансы я пущу на самотёк, как пойдёт так и пойдёт...
Поздравляем с днем рождения
