Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 26.04.2024 11:21:28
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

ФОРУМ WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду

Японский сад в России

Хочу вновь открыть эту тему. Это уже третий заход, третья серия.

Для меня она вечная уже потому, что я совершенно убеждена в том, что опыт строительства японского сада имеет абсолютно интернациональный потенциал. Что это точно такое же принципиально важное направление развития ландшафтного дизайна, каким когда-то стал, скажем, тот же английский сад. Которое способно и мысль обогатить, и душу согреть. Обидно, что японский опыт уже во многих странах не только поняли, но и приняли. Приняли и применяют на практике. Сколько обществ, сколько журналов, посвященных ему! Сколько уже удачных садов, профессиональных и любительских, сделанных по принципам японского дизайна! А нам до сих пор приходится бороться с самою мыслью о возможности взглянуть на этот опыт иначе, чем на экзотическую побрякушку.

Темы прошлых лет
http://www.websad.ru/archdis.php?code=711003
http://www.websad.ru/archdis.php?code=788535

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
10.04.2014
06:49:39
Поиск по теме >>
Показать
1... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ...32

321

Посмотрите, пожалуйста, в фотоальбоме. Добавил фрагментов.

Alexx1 Вставить логин Alexx1 в текст сообщения
Москва
13.12.2016 16:34:24

322

Alexx1, согласна, белый цвет лучше не использовать, он только в тени смотрится. А бежевый или серый - самое оно. И тоже отметила отличное сочетание сада с домом, Вам это удалось!
Необычным показалась "отмель", полоса с камнями. Вы сами придумали или где-то такое встречалось?
Фото все понравились, и собака классная ;) А Вы не планируете сад камней как-то огородить с одной стороны? Мне кажется, он от этого здорово бы выиграл.

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
13.12.2016 17:38:07

323

[322]
:-))
отмель появилась, при включении рокария в заливку "сухой водой" ))
в планах еще моделирование с ней и возможно положить береговые камни, как только найду подходящие по форме в продаже.(хотя это очень нелегко найти подходящий камень, настоящая охота!)
Думал в начале об ограждении заборчиком , но затем пришел к выводу и наметился план по натуральному ограждению рокариями от зоны парковки и т. д. Что и было сделано. Посажены и пересажены деревья под формировку. Со временем они призваны отсечь визуально от парковки . На большой дом, кстати, на первый этаж до второго планируется накинуть одеяло из девичьего винограда. Будет зеленая стена. Иначе есть неминуемый диссонанс.

Alexx1 Вставить логин Alexx1 в текст сообщения
Москва
13.12.2016 17:57:56

324

[323] Alexx1, мне тоже показалось, что неплохо бы сухой сад спрятать за растениями так, чтобы его не было бы видно от входа, а он открывался бы по мере приближения к дому. Как я понял, именно для этого будут служить деревья, которые "призваны отсечь визуально от парковки"? Однако если эти деревья будут расположены у парковки в виде живой изгороди, сухой сад всё равно откроется сразу после выхода с неё. Но это размышления, отнюдь е руководство к действию. Тем более, что из плана непонятно, где парковка и где вход в главный дом.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
13.12.2016 18:28:14

325

[324] Деревья уже все посажены, их видно )) под формировку.
Pinus sylvestris Waterreri расчетная высота 3-4 м, ширина 4-5м .
Pinus nigra Nana 3X3 м.
и в первом рокарии Pinus mugo Jacobsen 0,7X 0,9м
Pinus mugo Minimops

Alexx1 Вставить логин Alexx1 в текст сообщения
Москва
13.12.2016 18:43:24

326

[325] Alexx1, ясно, спасибо :)

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
13.12.2016 19:07:28

327

Alexx1, рассматривала ваш сад с огромным интересом.
Все сразу прокомментировать трудно, есть вопросы, есть замечания. Уверена. что показывать сад, по крайней мере в нашей аудитории, лучше в процессе его создания, когда еще можно что-то изменить.

В некоторых ваших сюжетах мне показалось, что действительно есть влияние со стороны садов Масуно.

Очень приглянулось вот это.
http://www.websad.ru/photos/19096/203338.jpg
Это очень смелое решение включить в карэсансуй такой очень известный элемент японского сада, как тобииси, образ которого издавна привязан прежде всего к образу чайного сада. В данном случае дорожка включена в карэсансуй, расположившись с краю основного сюжета. Это довольно редкое использование тобииси в таком качестве, причем чисто зрительно, как мне показалось, один из самых удачных вариантов. Извивающаяся пунктирная линия дорожки сама по себе настоящее чудо. Совершенно очевидно, что для того чтобы не ошибиться и создать такую красоту, автор самым внимательным образом рассматривал, изучал аутентичные тобииси в самурайских чайных садах. И линия - да! - получилась отменная.

Далее. Мне понравилась отправная точка этой линии - этот квадратный плоский камень, сродни известному символически обремененному молельному камню, с которого начинается путь. Он и своим положением, и формой (можно было бы сделать его и побольше) явно отличается от всех других камней дорожки. И действительно указывает на начало пути.

И что же дальше, в конце пути? Где та цель, ради которой эта дорожка так указательно символически началась?
А дальше... полное отсутствие такой цели, если не считать в качестве таковой некий новый сюжет, в который упершись, дорожка внезапно обрывается. Так зачем столь отчетливо было обозначено начало дорожки, если у нее нет конца? Если это не объясняется некоторой особой идеей, то такое использование тобииси в карэсансуе при всем своем изяществе выглядит просто как банальное украшательство.
Так есть идея, или ее нет?

С другой стороны, обратите внимание на то, как решает подобный вопрос Масуно и один французский художник, автор ужасно понравившегося мне подобного сюжета.
Это Масуно, сад в Берлине:
http://www.landy-art.ru/img/work/article/a_270_4653.JPG
http://www.landy-art.ru/img/work/article/a_270_4650.JPG
http://www.landy-art.ru/img/work/article/a_270_4652.JPG
Это Японский сад во Франции (увы, пока не готова назвать имя этого автора. Может быть кто-то вспомнит, мы как-то смотрели его видеоролик, это стоп-кадр оттуда):
http://img-fotki.yandex.ru/get/15593/...

И тот, и другой придают дорожке ее собственную функцию - по ней ходят. И куда-то уходят. Кроме того, и в том, и в другом случае у всей картинки, и уверена, у всего сада появляется динамичность.
Заметьте, что если во французском варианте дорожка как бы соседствует с сюжетом карэсансуя, то у Масуно она занимает более гибкое положение, одновременно как бы и включена в сюжет (не считать же заборчик от диких туристов границей самого сюжета), и соседствует с ним. Кстати, надо бы попросить Лену Элисса, которая видела этот сад Масуно в Берлине, показать поподробнее маршрут тамошней дорожки.

Но даже если предположить, что в вашем варианте имеет место полное включение дорожки в выделенный сюжет (и лишение ее таким образом функции связи с другими частями сада), то нужно, чтобы идея, оправдывающая это положение, была отчетливо выражена в самом сюжете.
Пока лично я этой идеи не увидала.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
14.12.2016 08:02:24

328

Спасибо за комментарии! Всего сразу не покажешь ))
Дорожка появилась там по функциональной необходимости, ранее была полоска газона, как и вокруг всего сухого сада( на плане , кстати, так и осталось). Когда стало понятно что надо "воды" добавить и появились stepping stones.
Tobi ishi функциональна, в моем случае )) По ней ходят и ведёт она в беседку , вливаясь в пошаговую дорожку на газоне дальше, на фото непонятно конечно, согласен. Естественно что-то будет меняться и линия сходимости , границы каресансуи с газоном в том числе. Когда найду более внушительные и подходящие камни входа/выхода тоже внесём коррективы. С материалом у нас швах. Поэтому "все прекрасное трудно" , а у нас втройне ))
Так же предусматриваю всегда процесс ухода за такими объектами . Листья , мусор, сорняки . Данное место выбрано в том числе из-за отсутствия лиственных деревьев. Хотя ветром всегда наносит что-то, снятся сорняки, особенно после серийных периодов дождей.
Так что 30мин в неделю данный сайт забирает по уходу. В выходные , в идеале каждое утро надо подчищать чуть чуть. Это как зубы чистить, начало дня )) Но удовольствие эстетическое и медитативное приносит ) как в процессе ухода , так и в последующем созерцании. С помощью фото, тем более такого, на скорую руку с телефона , крайне трудно передать атмосферу близости с данным местом: мощь и тишину камня, наличие "воздуха", красоту графики растений.

Alexx1 Вставить логин Alexx1 в текст сообщения
Москва
14.12.2016 08:42:08

329

А почему не спрашиваете сколько весят камушки? для масштабированности )) как в случае с объектом в деревне ( коричневый дом), так и в фрагменте с входной группы во дворе в посёлке в городе))

Alexx1 Вставить логин Alexx1 в текст сообщения
Москва
14.12.2016 09:10:42

330

Alexx1, какое почвопокровное использовали на островах?{200591} Так у вас два сада?

Marchella Вставить логин Marchella в текст сообщения
Москва
14.12.2016 09:19:55

331

В процессе работы стало ослепительно ясно что объём и соотносимость материала играет важнейшую роль. Отсюда приходится осуществить переход в другую лигу материалов и работать с крупными формами. Так получается что камни становятся все крупнее и крупнее ))
Кто-то сказал: что слышал , что хорошие и подходящие крупные камни-это хорошие инвестиции в свете планов по созданию и развитию японского сада ))
Теперь сезон заканчивается с новыми камнями во дворе , уходящими в зиму , для новых проектов по благоустройству сада. Просто уже не могу пройти мимо , если увижу годную группу камней или удачный самородок . Камень просто "хватает" и "держит" , "тащит" меня. Понимаешь что он один такой в своём роде и больше такого не будет, особенно у нас в торг. точках. Поэтому не приобрести его уже не можешь . Они не дешевы , но и не так чтобы очень дороги. Все время говорю себе, смотря на новый экземпляр при покупке и вздыхая по поводу стоимости и трудности доставки: " по сравнению с вечностью это - ничто ". ))

Alexx1 Вставить логин Alexx1 в текст сообщения
Москва
14.12.2016 09:33:51

332

[330] эксперименты продолжаются , на данный момент это мшанка (sagina)
Дом с участком в деревне один , так же сделал несколько фрагментов в этом сезоне для друзей и родственников. ))

Alexx1 Вставить логин Alexx1 в текст сообщения
Москва
14.12.2016 09:39:12

333

Alexx1, сад замечательный. Не могу не оценить труда и затрат! В том числе, и по весу камушков :) Сад очень нравится, но больше всего меня восхитила цветовая гармония, цветовое решение для дома просто гениально!
матрона, [327] дорожка в Марцане ведёт от входа в сад, перекрытого кулисой, до беседки. К сожалению, маршрут могу показать только с нагрузкой :), другого ракурса не случилось
http://fotki.yandex.ru/next/users/eli...
Французский сад, который Вы упомянули
http://www.erikborja.fr/
Говорящая фамилия у француза - не могла не запомнить :)

Элисса Вставить логин Элисса в текст сообщения
Москва
14.12.2016 09:57:20

334

[333] Спасибо Вам :)
P.S. Боюсь показывать что было до покраски дома. Хотя , наверно , надо это сделать. Кто-то возможно увидит вариант что можно просто покрасить "хозяйство" и будет получше.

Alexx1 Вставить логин Alexx1 в текст сообщения
Москва
14.12.2016 10:12:56

335

[334] Alexx1, не бойтесь, надо.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
14.12.2016 11:02:18

336

Alexx1, А вот как раз к весу камешков вопрос. )) Самый крупный из Ваших (по мне так похожий в одном из ракурсов ваших фотографий на хвост нырнувшей утки (кадр 3)- хороший символ в китайской традиции), пожалуй, определенно требует фундамента. Делали? У меня типа Вашего каменюка в такой же вертикальной ориентации по весне оседает в землю на 6-10 см. Летом я его поднимаю и выравниваю (точнее, 4 человека лагами по 5 метров, пыхтя и ругаясь про себя), со всех сторон подпирая камнями поменьше, но проблему фундамента, похоже, так не решить. Уже четверть куба камней просто утонули в земле под этим камнем. А его оседание ломает всю эстетическую концепцию: хочется, чтобы он как бы висел-по-над-землей (о, как!).
[331] Такое Ваше состояние мне очень знакомо. Называю его "каменная болезнь". Как начал десять лет назад делать подпорные стенки, да всякие рэндзю, так и не могу остановиться. Еще более искусительной для меня является ситуация бесхозных камней на давно не обрабатываемых землях вокруг дачи. Как в "Алисе в стране чудес", кажется, что на очередном замеченном по весне во чистом поле камне прикреплена табличка: Take me! ... Ох! Лечится эта болезнь длительными фибромиалгиями, изменами камню с хвойными или отказом, как Вы выразились, от лиги "крупных" камней в пользу суйсеки.
Очень симпатичный у Вас сад получается, в том числе цветовое решение. Но дальше, видимо, актуальной станет борьба (или установление гармоничных отношений?) с "периметром". Удачи Вам!

Va_ Вставить логин Va_ в текст сообщения
Дубна
14.12.2016 11:17:17

337

Va_, спасибо !
по технике установки больших, тем более вертикальных камней нужна подготовка, конечно. Чтобы сделать сразу все хорошо и с гарантией. По преданию такие Камни сами не любят беспокойства и несут приносят большое беспокойство в место где и кем они установлены.
Надо готовить ложе:
-Песчаная подушка 15-20 см
-щебень 15-20см
все трамбовать
Если грунт-глина , то возможно надо на данный "пирог" арматуру положить. И естественно примерно 1/3 +- камня в землю устанавливается.

Alexx1 Вставить логин Alexx1 в текст сообщения
Москва
14.12.2016 12:54:45

338

матрона, [327] - разделяю Ваш восторг по поводу дорожки. Очень нравится. Мне она напомнила дорожку в саду Кобори Энсю:
http://photos.google.com/share/AF1Qip...
И первый камень - квадратный :)

Alexx1, [331] - если вы огородите зону сада камней, камни будут казаться больше, чем сейчас. Большое пространство зрительно делает их меньше ))

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
14.12.2016 19:36:03

339

Nigma, очень приятно слышать что что-то получается :) Просится сделать сайт более камерным и закрытым. В фотоальбоме даже есть старый скетч на эту тему. {203352}
Дело времени , деревья сделают своё дело, прикрытый живой изгородью дом тоже. На дорожки долго смотрел и изучал иностранные материалы с сети. Когда увидел подходящий камень в продаже, меня сподвигнуло его приобрести, даже заранее. Единственное , мне хотелось размер камней побольше, но пока увы , и так выбирал самые большие из всех партий. Потом ещё вопрос бюджета .. важен.

Alexx1 Вставить логин Alexx1 в текст сообщения
Москва
14.12.2016 21:58:21

340

Alexx1, Nigma, ограждения в усадебном саду?
Решила специально посмотреть , как в японских садах используются ограждения.

В парках ( полно примеров, Рицурин коэн, Окаяма кораку-эн и т. д. и т. п.), что разумно именно в парках.
Это Парк Юсиэн в Мацуэ http://blog.liontravel.com/album_phot...

В монастырях (полно примеров). Характерны прямоугольные ограждения, особенно в монастырях, придерживающихся строгого устава, соответственного стиля устройства монастырских земель.
Не буду называть монастыри, это общее место
Пример вот такой:
http://bonsai.artaiwan.net/wp-content...

Самое главное - это ограждение сюжетов. Такие тоже имеются, немного, но имеются. И именно для карэсансуев. Но - это опять-таки в монастырях.
Это сюжет Сигэмори Мирэя в монастыре Годзэндзи (г. Кисомати, преф. Нагано), который помещен в символический прямоугольник сики. Это идеологически окрашенное действо.
http://livedoor.blogimg.jp/rock_garde...

Alexx1, Nigma, покажите мне, пожалуйста, ограждение в усадебном саду. И я соглашусь с вашими планами.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
15.12.2016 02:42:01
1... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ...32
Показать
Поиск по теме >>
 
Фотобаза
В началоФОРМА ДЛЯ ПОСТА ЗДЕСЬ
 
Gleb: Версия для печати Самурайские сады 75
матрона: Версия для печати От русской избы к японскому домику 310
ондатра: Версия для печати Времена года 29
websad: Версия для печати Истоки 48
Васька: Версия для печати Вопросы о водоемах 275
лагуна: Версия для печати Растения для японского сада 87
матрона: Версия для печати География японских садов 118
websad: Версия для печати Стилизация сада и дома. Практические вопросы 299
матрона: Версия для печати Японский сад и дом 727
В началоНОВАЯ ТЕМА
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна