WEBСАД

Стилизация сада и дома. Практические вопросы

Часто бывает так, что к восточному стилю приходишь, начинаешь его чувствовать и понимать, с годами. Когда уже дом бревенчатый стоит, похожий на избушку из русской сказки. Или в саду сплошь регулярные бордюры и розы.

Возможно ли что-то исправить, изменить? Желательно без сноса всего старого. =)

Эта тема для вопросов от тех, кто только в начале пути. И, надеемся, что появятся здесь советы от тех, кто уже живет в своей маленькой Японии...

websad
27.11.2015
09:38:44

1

Добрый день. Вот уже несколько недель читаю форум и другие источники по японским садам, очень интересно, а началось это мое увлечение с простой стрижки сосенки на участке, причем к решению стричь её я случайно пришел - дети летом обломали пару свечек и на следующий год сосна чудесным образом распушилась (а я их еще ругал за вандализм летом :), я эту процедуру продолжал в течение лет пяти, а потом стал копать в интернете как стричь сосны и совершенно закономерно попал на японские сады. И теперь мечту разводить обычного карпа на участке в пруду буду реализовывать в форме японского сада, т. к. все равно планировал построить и болото и ручей и водопад и систему озер, вот только планировавшийся фонтан для аэрации воды плохо вписывается в японскую концепцию.

Centurion
Санкт-Петербург
25.11.2015 20:37:05

2

Centurion, фонтан конечно не лучшая идея для японского сада. Вам надо открыть специальную тему, здесь есть люди, которые разводят рыбу, совмещая это с созданием японского сада. Уж не говорю о тех, кто ориентируется в технических вопросах в связи со строительством прудов вообще.

матрона
Москва
26.11.2015 06:14:51

3

матрона, с техническими вопросами строительства водоемов, мне кажется, я более-менее разобрался, да и фонтан, естественно, будет сооружен не посреди карасэнсуй :) впрочем я, наверно, ухожу от темы этого топика.

А как раз по теме у меня есть вполне утилитарный вопрос, какие элементы можно использовать для внешней отделки дома, чтобы придать ему японский колорит? Исходные данные - дом из клееного бруса (за основу взят проект "Скандинавия" с бассейном) с пристройкой из газобетона, брус покрасили уже в светлокоричневый цвет, каменная часть еще ничем не облицована, крыша - обычная черепица кирпичного цвета (хоть это как-то укладывается в японский стиль, правда нет круглых "пробок" на концах волн). Две стороны (улом) охватывает терраса. Планировали ковку по периметру террасы, но это как-то совсем не японский вариант. Что посоветуете? Может, ограждение террас сделать в виде ковки с геометрическим орнаментом, как на балконах храмов, а ставни на окна сделать в виде сёдзи (может напутал с термином...)?

Centurion
Санкт-Петербург
26.11.2015 09:12:28

4

Centurion, вы явно переоцениваете мои возможности. Среди нас есть люди, которые гораздо лучше разбираются в подобных вопросах. Мне, например, понравилось, как Фома вышла из положения с переделкой дома на "японский лад" {188927}{188928}. Но мой вам совет - открывайте тему под себя. Только так вы сможете собрать мнения и советы разных людей, которые если не напрямую помогут, то как минимум подтолкнут к нужным мыслям в собственной голове.

матрона
Москва
26.11.2015 10:31:36

5

[3] Насчёт фонтана Матрона права. Фонтан - это "не фонтан", где бы он не находился, хотя в современных садах Японии фонтаны, конечно, встречаются. Да и всяческое железо в саду японского стиля весьма нежелательно.

takedo
Санкт-Петербург
26.11.2015 10:54:49

6

takedo, так у меня же тоже не фонтан, а устройство для аэрации воды в виде фонтана, а водопад не для того, чтобы он был - типа, сейчас модно :), а для первоначального прогрева и насыщения кислородом воды из скважины перед подачей ее в пруды, ручей - транспорт воды от нижнего пруда в систему фильтрации (болото).
В самом саду железа не будет, речь идет об ограждении террасы и балконов.

Centurion
Санкт-Петербург
26.11.2015 18:52:39

7

[6] Centurion, насчёт фонтана сё ясно. С железом дело сложнее, тут нужен тонкий подход. Основной закон садово-архитектурного ансамбля - стилистическое соответствие дома и сада. В Японии этот закон звучит как "единство сада и дома". Поэтому вы и хотите сейчас, после строительства дома, приблизить его облик к облику японского дома. Однако, в Вашем доме есть, по крайней мере, один элемент, упорно противящийся этому - ограждения балконов. Поэтому надо обыграть этот элемент, превратив недостаток в достоинство. Если Вы просто добавите в дом металлическое ограждение террасы, дом стилистически будет отличаться от японского стиля сада. Для того, чтобы этого не случилось, можно в сад также ввести элементы из металла, желательно из того же, из которого сделаны ограждения дома, например, металлические фонари в японском стиле (мы о них где-то недавно говорили), скамейки, перила мостика, беседку, в конце концов. В качестве примера стилистического объединения дома и сада с помощью декоративных элементов можно привести сад Ёкисо, который мы давно обсуждали в этой теме. Не могу искать старые посты, терпения не хватает. Если хотите, найдите сад Ёкисо в статье "Садов Японии прекрасные черты" по адресу
http://www.anshin-sad.ru/statji/east-west/east-west.htmlв главе "Вторая волна. Новое время".

takedo
Санкт-Петербург
26.11.2015 22:16:17

8

Centurion, покажите фотографии дома, потому что предложения могут быть самым разными в зависимости от возникающих ассоциаций.

матрона
Москва
27.11.2015 13:22:21

9

Уважаемые форумчане, первоначально был замысел построить обычный прудик, но как-то купив в магазине карпа, мы с женой отведав эту рыбу решили, что раз все-равно пруд хотим, будем в нем выращивать карпов, да пусть хоть карасиков... Затем фантазии разрослись до разведения осетров... :) И я начал читать как разводить рыбу, как построить пруд. Выяснилось, что для успешного содержания рыбы (даже не выращивания на еду, а просто чтобы жила и не погибала) необходимо соблюдать некоторые важные условия - естественная кормовая база (если не подкармливать), температурный режим, химический состав воды, насыщенность кислородом). В итоге я спроектировал (на коленке) для нашего участка некую водную систему, которая, как мне кажется, удовлетворяет этим жизненноважным для содержания рыбы условиям. На картинке https://fotki.yandex.ru/next/users/pvh-centurion/album/221614/view/683087 эскиз того что получилось. Это мои мечты периода зима 2014-2015, т.е. примерно год назад.

Параллельно с моими "водными изысканиями" строился дом. Сейчас возведены только стены и крыша, до весны объект законсервирован. Вокруг - стройка и голое поле, никаких посадок и задуманных прудов пока нет. https://fotki.yandex.ru/next/users/pvh-centurion/album/221614/view/683086

А этим летом родилась идея оформить водные объекты, а с ними и всю территорию в японском стиле - раз один псевдо-ниваки у меня уже есть [1] :)
Но когда я углубился теперь уже в изучение японских садов, я понял, что мой водный эскиз уже плохо вписывается в образ да и священную Фудзи не предусмотрел... а об архитектуре дома вообще говорить не приходиться :( Но ведь охота пуще неволи, поэтому сейчас разрабатываю новый эскиз с высоты уже вычитанных знаний.

Поэтому хотелось бы попросить совета и идей - как можно дом привести к более-менее японскому стилю или какие элементы предусмотреть в саду, чтобы дом и сад были гармоничны, а будущие камни, деревья и вода все-таки вызывали ассоциации с японскими садами, а не просто виделись каменными ожерельями и кривыми деревьями :)

Буду благодарен за любые, пусть даже совершенно необычные, идеи и советы.
Со своей стороны, буду публиковать ход строительства сада, а как самый большой бонус - пригласить всех лет через 20-30 (когда сад более-менее сформируется) на чайную церемонию и литературные соревнования :)

Centurion
Санкт-Петербург
27.11.2015 15:28:11

10

Centurion, а мне кажется, что по форме Ваш дом хорошо будет сочетаться с японским садом. Вот цвет я бы изменила. Каменную часть лучше оштукатурить и покрасить в бежевый цвет, а деревянную - в темно-коричневый. Такие цвета наиболее распространены в Японии и, на мой взгляд, хорошо подойдут для японского сада.
В свое время делала подборку современных домов, сейчас еще несколько добавила. Посмотрите, вдруг что понравится:
http://photoshare.ru/office/album.php?id=306997

И терраса мне очень нравится. Может получиться вполне японская ))

Nigma
Москва
27.11.2015 20:48:04

11

Centurion, мне тоже ваш дом показался вполне перспективным с "японской" точки зрения. Произвела анализ видов вашего дома с этой точки зрения, вот что получилось. И пока буду говорить о том, что мне понравилось, что я считаю перспективным.

При всем своем "российско-коттеджном" виде ваш дом структурно гораздо более японский, чем вы думаете. Я не согласна с тем, что кроме черепицы в вашем проекте нет ничего японского. По крайней мере, если рассматривать его с лицевой стороны, то он вполне может вызвать определенные ассоциации с видом японского поместья, как оно выглядит, тоже с улицы: http://www.daihyou.com/work/wp-conten...

Так называемый традиционный японский дом - это целый комплекс строений. Японский дом вообще сложен во всех трех пространственных измерениях. И в вашем варианте я усматриваю прежде всего именно этот "японский" признак.
Аналогии я вижу в сложной структуре дома, состоящей из нескольких частей, что само по себе очень по-японски. И у вас эта сложность тоже видна. По высоте разные части вашего дома неодинаковы, и это по-японски.

Любопытна вторая (левая) часть дома. Она сходна с таким очень часто встречающимся элементом японского дома, как галерея, переход от одной части дома к другой. Это типично для многих японских архитектурных стилей, и для синдэн-дзукури, и для сёин-дзукури, и для многих современных стилей.
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5...
Для японских домов вообще очень характерны подобные "прыгающие" крыши
http://img-fotki.yandex.ru/get/6446/1...

Совсем японски-перспективной мне показалась самая левая часть Вашего дома. В этом стиле додзо-дзукури в предпринимательских усадьбах раньше делали склады, которые со временем превратились в часть дома. И галерея играла в этом важную связующую роль. Более того, сейчас 90% частных жилых японских домов строятся именно в этом "складском" стиле. Именно эту часть вашего дома легче все превратить в "традиционно японскую", например таким образом
http://www.supplierlist.com/prod_img/...

Что касается самой правой части вашего дома, то тут на ум конечно приходят идзуми-доно, еще со времен Хэйана применявшиеся в японских жилищах в качестве средства соединения дома с садом, особенно с водой в саду.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9261/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9256/1...

Меня порадовало то, что и с тыльной стороны, обращенной к саду, ваш дом не потерял своего основного достоинства - сложной структуры этого важного свойства. Пожалуй, этот вид дома показался мне почему-то даже более интересным

матрона
Москва
28.11.2015 08:38:07

12

Centurion, поэтому пока добавлю, что для стиля додзо-дзукури, ассоциацию с которым вызывает левая часть вашего дома, в высшей степени типичным является украшение орнаментом из плитки. Такой орнамент может придать левой части вашего дома характерный вид стиля курасики:
http://www.japanhoppers.vn/files/kank...

матрона
Москва
28.11.2015 08:58:04

13

матрона, [11] - вот просто выразили мои мысли, я так не смогла )) Именно сложная структура и "прыгающие крыши"!

Nigma
Москва
28.11.2015 11:42:17

14

Centurion, итак, продолжу с первичным анализом вашего дома.
Центральная часть, покажу ее с тыла, так она мне больше нравится, хоть фотка похуже:
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

Эта часть опасно похожа на какое-нибудь швейцарское шале.
Но не пугайтесь! потому что одновременно она очень похожа и на японское кури 庫裏, кухню настоятеля в японском монастыре:
http://pds.exblog.jp/pds/1/200802/05/...
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/image/70424.JPG

И еще раз не пугайтесь. Дело в том, что крыша в стиле кури уже давно и прочно вошла в гражданскую архитектуру Японии, причем как в "чисто японскую", так и в дома смешанного и западного типа:
http://www.japan-architect.co.jp/Proj...
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...
http://stat.ameba.jp/user_images/2011...
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6...
Можно даже представить вариант с вашим альковом:
http://blog-imgs-10-origin.fc2.com/m/...

А есть вариант, который мне понравился особенно...

Дело в том, что возникает один очень щекотливый вопрос в связи с тем, что в будущей итоговой картинке вашего дома вырисовывается неприятная эклектика.
А не слишком ли разноплановые все эти варианты решения "японизации" дома?
И впрямь! Для одной части дома мы увидели что-то похожее на стиль сёин-дзукури, для другой - додзо-дзукури, есть и идзуми-доно, есть и кури...
Как все это будет сочетаться? Ну здесь конечно надо думать и рисовать, думать и рисовать.

Спасение я вижу в том, что за длительную историю развития японской культуры, стили успели так перемешаться, так наехать друг на друга, что в одном и том же здании монастырский кури, например, смог вполне ужиться со складом и превратиться... в небольшой цех по производству сакэ:
http://livedoor.blogimg.jp/kominkamur...

Просто в Японии есть все. Как в Греции:))

матрона
Москва
28.11.2015 13:03:43

15

Спасибо, за комментарии и анализ, буду изучать фото в ссылках. К сожалению, ссылка с альковом не открылась :(
Предварительно планировали отделку цоколя в темном камне, этим же камнем отделать углы каменной части дома по всей высоте, а оставшуюся часть каменных стен просто оштукатурить в светлых тонах. С фасадной части пустить из того же темного камня "колонну", чтобы поддержать высокое арочное окно.

Centurion
Санкт-Петербург
28.11.2015 19:08:23

16

Поддержу обнадёживающую оценку дома, данную Матроной и Нигмой. Но вот водяной "паук" на плане не понравился категорически.
Кстати, насчёт эклектики. Давно нам встретился дом, совмещавший разные стили, и даже в китайском духе. Не помню, что это было, но было очень неплохо. клектика - это ведь не только ругательное слово, но и стиль, и от таланта архитектора зависит, хорошь ли будет результат.
Что касается глюков, то у меня всё то же самое, хоть и редко. Почти постоянно это происходит при отправке слишком длинных сообщений, чем я часто грешу. Думаю, что дело, действительно, в браузере или даже в железе. Несколько раз после появления пустого экрана тут же входил в Вэбсад с планшета, и там всё оказывалось в порядке. На компе же не помогает даже перезагрузка. Через несколько часов всё восстанавливается само собой.
Centurion, простите за любопытство, где Вынашли под Питером столь пустынное место? И какова площадь участка?

takedo
Санкт-Петербург
28.11.2015 19:44:23

17

Centurion, в принципе я поддерживаю идею оштукатурить дом и покрасить стены в светлые тона и некоторые конструктивные линии - в темные.
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

Но этого, с моей точки зрения мало, чтобы получить японский колорит, чтобы внести японскую нотку.
На мой взгляд то, с помощью чего это можно сделать, это подчеркнуть не некоторые, а все те линии японской деревянной конструкции, которые принципиальны для нее, но в вашем доме естественно отсутствуют. Так сказать сделать дом в японскую клеточку:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9351/1...
http://s017.radikal.ru/i433/1306/d9/11c3f4821c0b.jpg

Кажется. что это небольшая поправка, но на самом деле она большая:
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

Но безусловно избегая таких вариантов:
http://www.epochtimes.ru/eet-content/...

матрона
Москва
28.11.2015 23:04:22

18

к [17] небольшая, но большая поправка:))
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

матрона
Москва
28.11.2015 23:24:07

19

Потерянная фотография с альковом из [14]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

Картинка безусловно требует комментария. Здесь имеет место пример японского модерна, который в данном случае сочетает японские черты, заимствованные в том числе от архитектуры кури, и черты западной архитектуры, в том числе фаркверковского стиля.

Признаюсь, не шибко убедительный пример для дома Centurion. Но как говорится на безрыбье...

матрона
Москва
29.11.2015 00:01:21

20

takedo, этот "паук" прошлогодняя первоначальная задумка, чтобы можно было выращивать рыбу и искупаться (прямоугольная часть). Сейчас как раз проектирую водную систему уже с учетом того, что это все будет в японском саду, да и удалось договориться с соседом и выкупить у него участок, поэтому угла уже не будет, а будет практически квадрат 75х70 м. Ломоносовский район, за Ропшей, поселок только начал застраиваться, поэтому вокруг пока поля.

матрона, очень понравился такой вариант - пустить фальш-балки по углам и стенам, спасибо огромное за идею, теперь главное в немецкую альпийскую избушку стены не превратить :)) Вот только что делать с арками и круглым окном...? Первоначально планировалось на стене, где круглое окно, нарисовать пасторальный пейзаж и окно стилизовать как солнце. А теперь может быть поделить эту стену части на 3 вертикальными фальш-накладками из дерева и, возможно, одной горизонтальной, а в получившихся 3х прямоугольниках нарисовать японские пейзажи, а перед стеной посадить сосну и формировать ее, как будто она часть нарисованного пейзажа...?

Centurion
Санкт-Петербург
29.11.2015 01:09:42

21

Centurion, вы меня поняли совершенно верно. Именно фальш-балки!

По поводу всяких там альковов и арочных окон, на мой взгляд, не надо комплексовать. В любом случае вы не сделаете свой дом японским. Максимум что вы можете сделать, - это внести некоторый японский колорит. тем более, что конструктивно ваш дом вполне тянет на это. Такое бывает очень редко.
И этого вполне достаточно, чтоб связать дом с японским садом. Именно по этому пути шли в Японии в начале 20 века, когда возникла тенденция строить дома с западным колоритом. Тогда в Японии появились дома смешанного типа, нередко очень симпатичные, очень удачные.
А всякое "пере" бывает чревато.

Правда, у меня есть еще очень важное предложение по дому. Но давайте оставим хотя бы на завтра.

матрона
Москва
29.11.2015 01:41:32

22

матрона, Вы меня заинтриговали этим важным предложением :)

Centurion
Санкт-Петербург
30.11.2015 13:51:42

23

Собственно это предложение все то же - это сделать что-то вроде энгавы. Но именно вроде, потому что настоящей энгавы уже не получится, да и не надо.

Энгава - это часть единой конструкции дома, выступающая за пределы собственно жилого помещения. Поэтому пол энгавы покрывается не татами, а досками (иногда бамбуком).
Вид энгавы изнутри:
http://art.famsf.org/sites/default/fi...
Вид энгавы снаружи.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
Любопытной особенностью энгавы снаружи, и это для нас важно, является то, что ее крыша часто (не всегда)бывает как бы отделена от основной крыши дома:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
Поэтому легко сделать ложную энгаву, или по рабоче-крестьянски - это просто навес на столбах.

Такие навесы делают и в Японии.
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

Интересно, что с появлением в Японии западной архитектуры именно имитация энгавы долго оставалась популярной в домах нового типа, особенно в коттеджном строительстве.
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

С помощью ложной энгавы особенно легко придать дому японистый вид. Поэтому мне очень нравится то, что получилось, в частности у Фомы . Еще раз покажу ее картинки:
http://www.websad.ru/photos/8162/188928.jpg
http://www.websad.ru/photos/8162/188927.jpg

матрона
Москва
01.12.2015 18:49:10

24

матрона, мы уже задумывались как накрывать террасу во время дождя пока придумали только какой-то сборно-разборный тент, но раз стационарный навес над террасой с самой террасой - это энгава, то совсем замечательно, порисую его. Правда уже были сделаны лестницы... поэтому камень для спуска с энгавы в сад уже не понадобится. :)

Centurion
Санкт-Петербург
01.12.2015 22:23:12

25

Centurion, это радует, и я тоже говорю, замечательно!
И еще один момент на будущее о строениях в вашем саду, это тоже важно.

В каждом хозяйстве бывают нужны подсобные помещения. Часто мы стараемся отдалить их от дома. В японской же усадьбе традиционно дом со всеми подсобками концентрируются в одном месте. И часто как бы обнимая по периметру сад. Это очень в характере японцев - капсулизироваться, защищаться от внешнего мира, уходить в себя, одновременно - не мешать соседу. Отсюда возникает не тот дом, как мы его понимаем, не отдельно стоящее жилое помещение, а комплекс построек, который чаще всего и в чисто формальном плане бывает не отделен от дома.
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

Угловатые в плане формы построек вливаются, врезаются в сад, позволяют рассмотреть его даже не просто с разных ракурсов, а с немного, чуть-чуть различающихся между собой ракурсов, расширяя таким образом возможности постоянно жить в самом саду.

Не призываю конечно вас слить воедино баньку, домик для сторожа или помещение для кур-гусей-голубей с домом. Однако если у вас возникнет идея построить некоторые новые помещения, в том числе хозяйственного плана, то лучше всего было бы сделать это в том углу участка, который ближе, а не дальше от дома. Отдать практически всю территорию саду.

матрона
Москва
02.12.2015 07:11:54

26

Centurion, [24] лестницы для спуска из дома (с энгавы) вовсе не воспрещаются. Более того, и камень можно где-то положить для спуска в сад. Так бывает.

матрона
Москва
02.12.2015 08:08:07

27

Вот, что мне видится с внешнего фасада {195067}, к сожалению, цвет деревянной части уже не поменять. Окна в эркере еще не рисовал.
Да и, честно говоря, разрисовывать дом не так интересно, как например, проектировать генплан участка :)) Только в голову ничего не идет :(( Задача не из простых - планируется построить гараж, русскую баню, летнюю кухню.
Возникла идея, сделать полуподземный гараж, сверху которого будет гора, с которой течет переливной ручей из компенсационой емкости, куда в ночное время качается вода из скважины - чтобы уменьшить стоимость куба воды, эта емкость также является своего рода водонапорной башней.
Русскую баню стилизовать внешне как какую-нибудь японскую постройку, а летнюю кухню построить в виде чайного домика.
Доступ из дома к постройкам осуществлять по крытым переходам (террасам), которые будут своего рода границами японского сада внутри участка.
Вот такой генеральный замысел построек. Что думаете?

Centurion
Санкт-Петербург
05.12.2015 12:55:45

28

Офф Centurion, крытые переходы - это галереи :).

Marchella
Москва
05.12.2015 13:13:04

29

Marchella, да, верно. Дети с настольного компьютера согнали, поэтому проектирование остановилось так и не начавшись :)

Centurion
Санкт-Петербург
05.12.2015 14:11:08

30

[27] Centurion, что, если расположить постройки в виде буквы "П", в стиле синдэн-дзукури (см. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Miniature_Model_of_HigashiSanjoDono.jpg/350px-Miniature_Model_of_HigashiSanjoDono.jpg ?
Баньку и кухню расположить в торцах крытых переходов (галерей).
Дополнительная информация к размышлению:
В усадьбе Намикава Ясуюки главный дом выполнен весьма интересным способом. Это дом с двумя лицами. Со стороны улицы это торговый дом типичный для Киото (первое фото на сайте), а со стороны, обращённой к саду - дворцовая постройка в стиле готэн-дзукури
http://gipsypapa.exblog.jp/iv/detail/....
Под Питером есть дача с просторной мастерской {195076}, над которой устроен небольшой сад {195075} {195074} {195073}. Мастерская вполне могла бы быть гаражом. Участок расположен на склоне, а у Вас он плоский, но если речь идёт о полуподземном или подземном гараже, то идея может оказаться вполне осуществимой.

takedo
Санкт-Петербург
05.12.2015 15:08:15

31

матрона
Москва
05.12.2015 16:39:08

32

[31] Это дело дизайнера и мастера по водоёмам, что не всегда одно и то же.
Галереи можно расположить не по периметру участка, а с отступом, устроив по бокам что-то вроде сада при входе. На ссылке синдэн-дзукури слева и справа от галерей тоже зелень.

takedo
Санкт-Петербург
05.12.2015 17:04:33

33

матрона, takedo, вот что пока получается {195078}, баню и кухню объединил на одну сторону, а на другой ничего и не осталось кроме беседки. Наверно, разнести придется все-таки.
Изначально участок - ровное поле с небольшим уклоном к дальнему от дома углу - перепад 1.5 м (там, где на плане яблони), но его планируется по периметру сделать строго горизонтальным, чтобы верхнюю линию ограды не "ломать" уступами.

Centurion
Санкт-Петербург
05.12.2015 17:34:02

34

Centurion, сразу скажу, что я категорически и уже давно против всяческих выравниваний участка. И не потому, что в данном случае хочу предложить концепцию холмов.
Однажды один умный и талантливый дизайнер сказал, что ровный участок - это скучный сад. Он весь как на ладони. Надеюсь, что хотя бы то, что у вас посередине, это что-то рельефное.
Что это {195080} ?

матрона
Москва
05.12.2015 18:16:54

35

матрона, это я пытался пруд нарисовать :) а участок уже изначально ровный, плоский и скучный - бывшее совхозное поле.

Centurion
Санкт-Петербург
05.12.2015 18:33:02

36

Centurion, тогда не надо усугублять дело. Тем более, что ломанная линия ограды это несерьезная причина для этого, вообще не причина.
Мне уже давно хочется завести тему о рельефе в нашем саду. Так что разговор о нем в вашем саду для меня не случаен. И даже очень хорошо, что ваш участок это бывшее колхозное поле, ровное как стол, и что он нудный, как зубная боль. Все это ужасно как кстати.

Это так типично для нас, жителей равнины, так привычно и желанно иметь плоский сад. Владелец наклонного куска земли считает себя обделенным судьбой, чуть ли не несчастным. Помню, моя тетка так и отдала за бесценок свой участок, удобно расположенный около одной из станций Савеловской дороги, именно по этой причине – из-за горки.

А уж сделать самому горку в саду, тем более соорудить развернутый рельеф считается у нас чудачеством, если не безумием. Поэтому даже устраивая пруд, мы обычно не знаем, куда девать землю. Это было одной из причин, по которой я сама когда-то отказалась от заманчивой идеи иметь прудик в своем саду. Сейчас очень жалею об этом.

Японцы, жители гор, напротив, почитают за благо иметь сад со сложным рельефом. Более того, не раз приходилось видеть, как при устройстве сада на относительно ровной территории, японские строители перерывали весь участок только для того, чтоб получились эти самые горки.
Красиво? Да, теперь я просто убеждена в этом. Но не только. Действительно, на маленьком участке рельеф делает сад больше. На большом - интереснее.

Если условия вашего участка подыгрывают вам, и у вас уже имеется наклонный участок или какой-то мало-мальский рельеф, вам повезло, на мой взгляд. Но если его нет, то выход вполне можно найти относительно небольшой ценой. Совсем необязательно, например, стремиться к тому, чтоб делать большие перепады высот. Главное, чтоб горка не стала пупком, а пруд - дыркой в газоне, непонятно почему там объявившимися. Необязательно даже чтоб во впадинах была вода. Важно убедить, зрителя, что она тут есть, или была, или должна быть. Важно, чтоб холмы и впадины напоминали то, что наблюдается в самой природе, и общая картина соответствовала бы естественным процессам, происходящим в ней.

Чтоб далеко не ходить за примерами, напомню как все это выглядит в саду, который мы недавно показывали и который я считаю исключительно удачным с рассматриваемой точки зрения:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4313/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9822/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/16155/...

матрона
Москва
05.12.2015 20:03:26

37

[36] Не любитель я японских садов (вернее очень люблю смотреть на чужие, но не для моего характера)
Но подпишусь под каждым словом.

Оксана
Москва
05.12.2015 21:08:36

38

А это потому, Оксана, что природный стиль подходит не только японским садам. Но японцы это делают как никто другой.

матрона
Москва
05.12.2015 21:29:50

39

матрона, вот мне и хотелось бы не просто разровнять вынутый из под пруда грунт, а сделать геопластику. Кстати, фотографии из [36] это очень похоже на то, как мне видится мой сад, спасибо за них.

Centurion
Санкт-Петербург
05.12.2015 22:23:59

40

Centurion, [39] ну тогда мы с вами договоримся:))

матрона
Москва
06.12.2015 06:34:10

41

А если вот так {195089}?

takedo
Санкт-Петербург
06.12.2015 10:43:38

42

takedo, спасибо, это тоже вписывается в моё видение и не противоречит идее матрона, в которой просто не было пруда, но есть общий принцип ухода от плоскости. Только вот с горами во фрейминге заимствованного пейзажа мне туго придется... там у нас деревенька на небольшой возвышенности и то ее можно увидеть будет только с балкона...

Centurion
Санкт-Петербург
06.12.2015 11:14:55

43

[42] Centurion, конечно, придётся обойтись без горы. Педлогается только взять за основу принцип композиции.

takedo
Санкт-Петербург
06.12.2015 11:26:39

44

Сегодня ездили на новую дачу, проверить не снесло ли штормом крышу :).
Вот сфотографировал вид с основной террасы {195099}, как можно увидеть, соседи через дорогу будут строить чуть левее центра дом (там видно плиту фундамента), да и ограда будет продолжаться как справа, поэтому этот вид надо будет однозначно закрывать, т. е. будет видно только небо. Кстати, справа навалена куча плодородки, которую сгребли со стройплощадки, эти "горы" и натолкнули на мысль сделать искусственную гору, она будет примерно на месте временного туалета, с этой горы будет течь водопад, который будет через болото и ручей обратно втекать в пруд. Пруд будет в небольшой низине, т. е. зеркало воды будет ниже нулевой отметки двора. Вот только не могу пока расположить на генплане болото (место биоочистки пруда или биоплато, как сейчас это болото называют). У нас грунт - бутовая плита, поэтому перелив из пруда, наверно, сделаю в виде глубокого ущелья, куда утекает и исчезает вода.

Centurion
Санкт-Петербург
06.12.2015 20:25:16

45

Centurion, спасибо, за фотку.
Что я увидела?
1. Началось строительство террасы. Это хорошо. Значит здесь будет энгава. Вопрос: это у какой части дома?

2. Электрические столбы однозначно закрываем, чтоб с этого уровня обзора не торчали.

3. Но при этом я бы не стала закрывать линию поселка на заднем плане, который не бог весть что, зато перед этой линией есть поле. Это встроенный пейзаж и при всей своей непритязательности он безусловно представляет для нас большую ценность, поскольку придает глубину картинки с этой очень важной точки обзора.
Кстати, пока это очень предварительное замечание, но на мой взгляд, и линия поселка, и линия поля могут быть отлично подхвачены линиями будущего рельеф в саду, особенно для той поры, пока линии рельефа не будут закрыты растительностью. Не знаю, поняли ли вы мою мысль. Поэтому об этом потом, не буду пока распространяться...
Вопрос: не знаете ли судьбу этого поля? не будет ли застраиваться?

4. Линию забора (товарищества? соседей?) надо будет тоже декорировать, но при этом ни в коем случае не повторить ее прямолинейность, сделать изломанной. Встраиваем в эту изломанную линию крупномеры, закрывающие э/столбы.

5. Что касается вида домов ближайших соседей, на мой взгляд, если будут видны концы крыш, то и ничего. Японцы, кстати, относятся к этому, мало сказать, спокойно. Какими-то крышами даже любуются, особенно если они видны в окружении зелени деревьев. Хотя конечно крыша крыше рознь, что тоже правда, но надо иметь в виду, что такие "огрехи" могут создавать глубину вида.

Одни из классических примеров, который пришел в голову, это сад Исуиэн (Нара)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
А это крыша соседского дома, которая привлекла внимание моей гостьи из Японии, "красиво!":)) Когда-то меня это очень удивило, теперь я даже что-то в этом вижу:))
http://img-fotki.yandex.ru/get/4522/1...

6. Что касается ваших видов на разработку плана сада, то пока не хочу комментировать. Сейчас очень предварительный этап. Пока мы исследуем местность и пытаемся создать образ сада, общее представление о нем. Все может измениться на 360 градусов в зависимости от результатов этого этапа.

7. Если будет возможность, то очень желательно было бы заснять обстановку с чердака, повыше. А также вправо и влево.

матрона
Москва
07.12.2015 07:43:47

46

матрона,
1. Это терраса, которая между деревянной частью и бассейном.
2. Там и провода надо будет прикрыть, но если буду делать сплошную стену из "зеленки", тогда поле и крыши домиков будет не видно, наверно, придется формировать ветви в стиле Монкабури (門かぶり, дерево над входом), чтобы ветка закрывала вид на провода.
3. Поле пока ежегодно засевают злаковыми (рожь или овес).
4. Да, там двели линии забора, дальняя (потемнее) - оргаждение поселка, ближняя (светлее со столбами) - соседи через дорогу, а еще и мой забор будет перед темной полоской дорожного полотна. Причем, наверно, мой забор перекроет и соседский и даже поселковый, так что задекорировав его, автоматом скроются и эти два.
5. Про крыши соседей пока говорить рановато, еще не все даже планируют строить - кризис... :(
6. Согласен, пока надо определиться, что вообще из строений будет сооружено - беседка, летняя кухня с мангалом, баня, гараж, теплицы - это обязательно.
7. Вот нашел летнюю фотографию {195101} - это вид с вершины существующего "холма" вдоль дороги, т. е. в направлении северо-запад.

Centurion
Санкт-Петербург
07.12.2015 10:10:48

47

А что если ваш забор не закрывать вообще? подделать под вид японского забора? Уж очень не хочется терять дальние планы.
А давайте парники пока будем планировать в левой части участка, оставив эту часть для прудов и холмов?
Если скрыть э/столбы, то провода, мне кажется, не будут видны чисто психологически.

матрона
Москва
07.12.2015 10:59:32

48

Чтобы всем было понятно, что такое монкабури (дословно крыша над воротами). Обычно это сильно выраженная флаговая форма дерева, типичная для Дальнего Востока. Из сосны, даже из взрослой, сделать монкабури довольно просто, если срезать вершину, оставив одну боковую ветвь.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9225/10648582.7/0_b2fb6_a5b404f5_orig

матрона
Москва
07.12.2015 11:18:41

49

матрона, про забор пока не понял... японский забор в моем представлении вообще глухая каменная оштукатуренная стена с двускатной черепичной крышей по периметру :)
Да, теплицы и вообще вся огородная часть участка планируется слева от дома, если стоять на главной террасе спиной к дому, это место пока занято отвалом бута и известняка из котлована под домом {195101}, на генплане {195078} это правый нижний угол (где пока пусто).

Centurion
Санкт-Петербург
07.12.2015 11:53:23

50

Centurion, когда я говорила о том, чтобы не закрывать задний план, который придает глубину картинки, то я имела в виду примерно вот такую линию растительности, которая заодно поглотила бы и столбы {195104}
На плане это выглядела бы как-то вот так {195105}


Надо как бы прорубить просеку в собственном саду, чтобы впустить туда чужое пространство
http://1.bp.blogspot.com/-TvJBc9W2E8s...

матрона
Москва
07.12.2015 20:04:51

51

[50] матрона, да, так.

takedo
Санкт-Петербург
07.12.2015 20:45:27

52

матрона, ага, идею понял.

Centurion
Санкт-Петербург
07.12.2015 22:19:22

53

Centurion, не знаю, чья это беседка {195107}, но если вдруг она на соседнем участке, то, как вариант, можно было бы с некоторой выгодой для вида с вашей террасы направить острие просеки именно к ней, оставив это место в будущем заборе прозрачным.

матрона
Москва
08.12.2015 10:16:19

54

матрона, да, это сосед через дорогу. Сейчас по вечерам проектирую рельеф, пруд все-таки не такой большой будет, наверно, а то мало места остается на обустройство территории между ним и дорОгой - там еще должна пройти дорожка для возможности проезда на минитракторе к огороду... хотя, можно и вокруг объезжать по поселковой дороге - да, наверно, не буду на участке делать проезжую часть.

Centurion
Санкт-Петербург
08.12.2015 11:56:16

55

Centurion, мне бы хотелось участвовать в проектировании рельефа и, значит, пруда, болота, водопада и ручья (м. б. и сухой его части). Уменьшение пруда приветствую.
Но мне катастрофически не хватает вида сверху. Плана мало. Нужен образ. Надо представлять картинку, не только линии на плане.

Нельзя ли как-то это организовать, в смысле вида сверху?

матрона
Москва
08.12.2015 12:07:12

56

матрона, да вот снимок из гугла {195108}, у меня есть съемка границ участка из кадастра уже загруженная в RTLS, в которой я пытаюсь нарисовать, то что, хочу в итоге получить - в прошлом году рисовал в Рубине, но там мало объектов, хотя справочник растений отличный.

Centurion
Санкт-Петербург
08.12.2015 13:32:44

57

матрона, или Вы имели в виду под "видом сверху" - фото с балкона, например? Если да, то поищу, где-то была такая летняя фотка. Но чем хорошо мое нынешнее положение - это тем, что у меня участок - это чистый ровный лист, т. к. на нем еще нет ничего кроме собственно дома и вспомогательных построек (бытовка, туалет, которые в дальнейшем будут безжалостно разобраны). Поэтому проектировать можно все что душе угодно не привязываясь к каким-то милым сердцу деревьям или МАФам. :)

Centurion
Санкт-Петербург
08.12.2015 16:38:37

58

Centurion, да, именно с балкона нужно
И я тоже довольна, что мы начинаем с нуля. Обычно приходится что-то исправлять, да к чему-то приноравливаться. А тут просто раздолье!

матрона
Москва
08.12.2015 17:06:10

59

матрона, вечером дома покопаюсь в домашнем компе в архиве фотографий стройки, думаю, что найду что-нибудь подходящее. В любом случае, спасибо, за Ваше участие и бесценные идеи. А также хочется поблагодарить всех участников "восточного" форума - Ваши обсуждения, комментарии, публикации и ссылки, укрепили меня в желании создать природный сад именно в японском стиле :)

Centurion
Санкт-Петербург
08.12.2015 17:19:40

60

Удалось найти только такую фотку {195111} :(

Centurion
Санкт-Петербург
08.12.2015 20:34:21

61

Centurion, очень симпатичная, кстати, фотка. Видно положение соседской беседки по отношению к вашему участку и к точке обзора. Думаю, что вполне можно было бы ориентировать просеку на нее.
Кажется, со столбами бороться будет не так уж трудно. Не так страшен черт:))
Появилась (слева) соседская крыша, которой в любом случае мы бояться тоже не будем.
Объявилась новая информация по дому: оказывается в плане дом еще более сложный, чем даже представлялся. Наша "галерейка" утоплена по отношению к лицевой линии дома. Это просто замечательно. Сложный дом - это то, что нас очень устраивает.
И наконец поля! Со второго этажа они прекрасно будут дополнять наш сад. Сад вообще может выглядеть очень интересно, если хозяину достанет такта не уничтожить посадками и строениями то, что ему подарила природа, но, наоборот, если он сможет в самом саду подчеркнуть эту идею простора .

Вывод такой.
Обстановка вокруг сада даже более интересная, чем показалась раньше. Она настойчиво ведет к основной идее сада, с которой, как известно, сад собственно и начинается. Большой пруд в легких складках рельефа, среди которых будет теряться и вновь появляться ручей, прекрасно поддержат эту идею.
Кажется, что мы уже и так пришли к этому выводу. Однако он становится все более неоспоримым и логичным. Однако при этом, на мой взгляд, вырисовывается реальная опасность загубить идею преждевременными поисками того, "что посадить?" и "как бы поскорее сделать".

Вырисовывается актуальнейшая задача найти некий прототип такой обстановки, который помог бы избежать создания искусственных, насильственных, неуместных деталей и объектов. И, наоборот, доказывал бы их естественное и закономерное присутствие в саду.
Иначе говоря надо чтоб уже на уровне создания плана сад был чуть ли не в подробностях срисован с природы.

Очень важным становится вопрос о реальных размерах участка. И дома. Каковы они в граммах:))?

И, Centurion, пожалуйста, продолжите поиск других фоток. Любых, максимально некрасивых, технических и проч.
Хотелось бы посмотреть на дом издалека.

матрона
Москва
09.12.2015 05:19:59

62

Centurion, на данном этапе я вижу главную часть вашего сада примерно такой:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4810/1...

матрона
Москва
09.12.2015 07:28:35

63

К [62]
В источнике для этой картинки приводится вот такой план:
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
К сожалению, очень важная для нас часть сада, что у дома, на плане обрублена. Но зато довольно хорошо просматривается разработка рельефа в целом. В принципе довольно много можно намотать на ус.

матрона
Москва
09.12.2015 07:56:19

64

К [62] и [63]
Зато нашла этот сад, заснятый с высоты полета воздушного сада. Кажется, что я сама не совсем верно выстригла кусок плана [63] к картинке, что в [62]:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9833/1...

В голову пришла парадоксальная вещь: кажется, японцы учат нас (это нас-то с нашими просторами!) тому, как сделать сад просторным:))

матрона
Москва
09.12.2015 08:44:42

65

матрона, там еще планируется 2 соседских крыши: первая между беседкой и уже существующей "левой" крышей - на одной из фоток {195099} видно под нее плиту фундамента и вторая уже правее беседки, но ее уже точно видно не будет из-за горы-насыпи над подземным гаражом.
По поводу точных размеров - вот скрин из RLA {195112} - сетка 5 метров, пятно застройки под дом примерно 38 на 18 метров, длина нижней и правой границ около 70-75 метров по прямой, вокруг канава всегда без воды (грунт известняк) и дорога, которая имеет уклоны: самая нижняя точка - правый верхний угол, верхняя точка - левый нижний, перепад между ними 1.5 метра, но лента под забор уже частично построена и абсолютно гаризонтальная, поэтому в нижней точке имеем "подпорную стенку" 1.8 метра высотой от полотна дороги.
Спешить с посадками я точно не буду, пока рельеф с холмами и прудом не сделаю, а его не начать пока подземный гараж не построен, так что в лучшем случае активная часть ландшафтных работ начнется только через год - в строительный сезон 2017 года.
Фотки тогда опять вечером, просто искал вчера определенный вид с "балкона" :)

[62] да, по ощущению это подходит, но тут просто огромный размер... или это так кажется из-за формы сосен слева, т. к. лиственное дерево справа кажется еще довольно молодым и не очень большим (сужу по размеру его листьев). Вот только покрывать всё газоном не хотелось бы, т. к. с моей территорией, я только и буду, что заниматься его стрижкой :))

Centurion
Санкт-Петербург
09.12.2015 10:26:29

66

Centurion, а вот и не правда ваша, дяденька!

1. Размеры японского сада, который я, предложила [62], не то чтобы сопоставимы с вашим участком, но практически с ним совпадают: обратите внимание на масштаб на картинке справа:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6802/1...

2. Что касается газонов, которые надо косить.
А вот и не нужны нам в таком количестве газоны! Газоны мы не просто сокращаем, но заменяем их на окарикоми, которые есть фитопластика, которая, будучи наложена на геопластику, не только сэкономит нам труд на земляных работах, но и усилит эффект от холмов.
Эта мысль понятна? Т. е. покрываем все холмы стриженными кустиками. Холмы увеличиваются в размерах, а площадь газона сокращается. И главное, окарикоми это - по-японски.

матрона
Москва
09.12.2015 11:12:04

67

Centurion, да! совсем забыла отметить.
Обратите внимание на ваше собственное ощущение сада: он просто огромный [65]. Вот именно ! и это тот самый эффект, к которому надо стремиться, на мой взгляд. Если и ваш будущий сад будет произведить такое же впечатление, то это будет означать, что вы использовали то, что вам предоставила судьба, на 150-200 процентов.
На мой взгляд, идея вашего сада - это просторы! И пусть вас не смущает, что с расхожей точки зрения японский сад это маленький сад.
Соглашайтесь! сад даймё, который я собственно и привела вам в пример в [62], - это шикарный японский сад.

матрона
Москва
09.12.2015 11:39:29

68

Мне кажется, стрижка карикоми займёт куда больше сил и времени, чем стрижка газона.
В качестве варианта предложил бы опираться на план Сэйбиэн, подведя к водоёму ручей (ручьи) и увеличив количество деревьев по сравнению с вариантами, предложенными Матроной. Это сделает сад более живописным и уютным. А простор откроется в заимствованном пейзаже {195113}. Впрочем, пример в посте 62 тоже хорош, только посадок сделал бы побольше, как в Сэйбиэн.
Centurion, кстати, на счёт затрат труда. Я, конечно, понимаю, что Вы полны энтузиазма, но думаю, года через два после завершения сада Вы поймёте, что содержать его в должном порядке даже всей Вашей большой семьёй невозможно. На достойное обслуживание такого сада нужна бригада, как минимум, из трёх человек при двух днях работы в неделю.

takedo
Санкт-Петербург
09.12.2015 12:52:53

69

Возможен и такой вариант, с более сложной формой водоёма и островом {195114}

takedo
Санкт-Петербург
09.12.2015 13:43:58

70

[66] матрона, 1. да точно, я ведь и уточнил, что возможно это просто такой эффект "огромности".
2. Я как раз и хотел фитопластику стрижеными кустарниками, но пример [62] был с газоном, поэтому не стал озвучивать эту идею, но раз Вы ее предлагаете, да еще это согласуется с моим видением, то так тому и быть.
[67] осталось только получить титул "даймё", а соседи по поселку меня и так уже в шутку лэндлордом называют :))

[69] [68] хотелось бы также согласиться с takedo, что сад [62] немного "пустоват" в плане деревьев, но возможно, более плотные посадки "убьют" эффект огромности и простора...

По поводу наемных садовников, давайте посчитаем: 3 человека по 8 часов 2 дня в неделю = 48 человеко-часов в неделю. Мы планируем постоянно жить там, поэтому после работы с 7-8 вечера до 10-11, это по 2-3 часа в рабочие дни, а в выходные по 8-10 часов, т. е. "набегает" на одного работающего 20-30 часов (минимум), но еще родители выйдут на пенсию и часа по 2-3 в день могут уделять саду, т. е. в принципе все возможно и без привлечения наемников. Если не будем справляться, то придется конечно пользоваться привлеченной рабочей силой, но я очень надеюсь на подрастающее поколение, по крайней мере любовь к комнатным растениям уже удалось им привить, осталось "заманить" их в сад с помощью рыбалки это точно получится :))

Centurion
Санкт-Петербург
09.12.2015 15:50:59

71

takedo [68], [69], вариантов можно много предложить. Важно обосновать концепцию, что я и пыталась сделать.

Что касается количества деревьев.
Необязательно будет тем уютнее, чем их больше. Может наступить и суета, например, неоправданное увлечение так называемым разнообразием. Однако вот для той части сада, которая была предложена мной, такое увеличение растительности может нанести непоправимый вред всей идее создания просторного сада, которую я защищаю.
Нет, такому проекту увеличение количества деревьев противопоказано. Во всяком случае это точно касается области пруда.

Вместе с тем идею просторного сада вполне можно соединить с тем, что я предлагала раньше. Не только вполне возможно окружить открытую область пруда эдаким "леском" {195105}, но и желательно сделать это, чтобы и отгородиться от соседей, и сделать стратегическую просеку для соединения сада с внешним миром. Об этом я уже говорила [50]. Такой лесок вполне может создать искомый уют, а на опушках быть пристанищем для летней кухни и баньки.

Что касается стрижки газона и окарикоми.
Наверное трудоемкость действительно велика в обоих случаях. Однако эффект разный. Мне кажется, что ради получения выразительного рельефа, за который я ратую, стоит выбрать окарикоми. Тем более, что стричь придется всего 1-2 раза за сезон. Вряд ли конечно речь идет о бригаде, но привлекать рабочих придется.
Даже если не думать о японском саде, то такая площадь не под силу семье. А тут все-таки японский сад, к которому требования по уходу обычно более серьезные. Важно чтоб не было никаких многолетников, только кусты и деревья.

матрона
Москва
09.12.2015 16:17:25

72

матрона, а если эффект открытого пространства обозначить самим прудом, вытянув его по линии главного обзора (от террасы по направлению к соседской беседке)? А от берегов пруда по направлению к боковым границам участка плотность посадки деревьев постепенно увеличивать - от единичных (как на [62]) до густоты леса (как Сэйбиэн {195089})?

Centurion
Санкт-Петербург
09.12.2015 16:55:03

73

[70] Ах, Centurion, Вашими бы устами, да мёд пить :). Это теория и иллюзии. К тому же, я имел в виду не наёмников и рабочих (об иностранных гостарбайторах не будем и упоминать), а садовников - специалистов.

takedo
Санкт-Петербург
09.12.2015 17:22:53

74

Centurion [72], вполне-вполне.
Ведь это всего лишь принципиальный пример и первый рабочий вариант. Я даже думала, не соединить ли ручей с водопадом. Но пока не вполне понимаю, где вы его планируете сделать и как себе представляете.
Но в принципе возможны самые разнообразные варианты.
У меня еще есть вопросы и безумные предложения, поэтому окончательный план, думаю, еще впереди.

матрона
Москва
09.12.2015 18:05:06

75

takedo, так я тоже их имел в виду, а не "французов"-разнорабочих :) А представляя примерно, что это должны быть за специалисты и примерный порядок цен (если цена на стрижку одного хвойного крупномера под "бонсай" - в районе 10 000 руб), то будем стараться обходится своими силами. Но, по-любому, стричь деревья я кроме себя никому не дам, ради этого расслабляющего процесса я всё это и затеваю - яблонь и одной сосны на родительской даче стало не хватать :)

Centurion
Санкт-Петербург
09.12.2015 18:06:26

76

[75] Centurion, да, конечно. Об этом рано ещё говорить, жизнь покажет.

takedo
Санкт-Петербург
09.12.2015 18:10:20

77

матрона, так вот же и водопад и ручей {195078} - с насыпи над гаражом течет водопад в небольшое озерцо с камнями-карпами и из него вытекает ручей уже в основной пруд (правда его не дорисовал). Водопад обращен к дому и террасам основной поток воды течет с востока на запад (все по феншуй :).

Centurion
Санкт-Петербург
09.12.2015 18:10:23

78

Вот еще фото с видами от террасы {195120} {195118} и вид на участок от круглого тупичка дороги {195123}.

Centurion
Санкт-Петербург
09.12.2015 20:18:48

79

[77] ага! так я и поняла. Тогда еще такие вопросы. Этой насыпи еще ведь нет, гараж только предстоит делать?
И еще меня интересует маршрут, по которому вы будете подъезжаете к участку, где главная дорога, откуда вы едете? и выйдя из машины, как вы продвигаетесь от гаража к дому? Вы выходите из машины вместе с семьей, или сначала высаживаете семью, потом один едете к гаражу? А если с вами в машине гости, то как вы поступаете с ними?
Centurion, словом, меня интересуют все эти подробности. Они связаны с вопросом о местоположении гаража. Мне пока не понятно, почему оно проектируется в отдалении от дома.
Но не только.

матрона
Москва
10.12.2015 06:25:06

80

матрона, да, все верно, есть только временная куча плодородки, которая и натолкнула на мысль сделать искусственную гору. А гараж планируется использовать только как место мелкого ремонта, обслуживания и мойки автомобиля, хранения средств малой механизации и прочего "хлама", который обычно есть в любом гараже :). Подъезжать планируется под навес дома (правая крайняя часть на столбах), заезд с правой стороны - на этом снимке {195108} его видно - светлая полоса поперек канавы от дорожного полотна.
Гараж изначально планировался вдалеке от дома - за яблоневым садом, переместить его уже можно только по верхней линии "нового" участка, т. к. подпорная стенка ограждения "старого" участка уже забетонирована и оставлена только часть для въезда, но если будем смещать гараж влево, тогда перекроется генеральная видовая линия.
К участкам подъезжаем слева или справа снизу (там т-образный перекресток).

Centurion
Санкт-Петербург
10.12.2015 10:27:20

81

Centurion, понятно. Ничего в этих планах с гаражом изменять конечно не надо. Делаем там на горке водопад, о котором я хотела бы поговорить отдельно. Сейчас я хочу продолжить тему о гараже. Вернее о том, как нам попасть из него в дом.
Скажите, а вы не планировали сделать какую-нибудь калитку в той части забора, который через дорогу выходит на соседа (который с беседкой)? Просто логично предположить, что тому, кто будет заниматься в гараже, можно добираться до дома не только по боковой улице, но и через сад.


Знаете, в наш сад, например, можно попасть из двух входов. Один вход с улицы, а другая калитка выходит в проход, разделяющий нас с соседом с тыльной стороны, практически, как у вас. Когда есть такая возможность, это очень удобно иметь два входа-выхода. И в доме у нас тоже два выхода, один из которых мы используем в своей обычной жизни, а другой как бы парадный, для гостей. И мы очень рады, что когда-то родители так устроили дом. Удобно, да и красиво.

... сейчас я хочу напомнить об одном из упоминавшихся мной ранее вариантов устройства просеки в саду, острие которой упирается в прозрачную часть забора [53]. Такой прозрачной частью и могла бы стать калитка в задней части забора. Если смотреть на это место с террасы дома, то именно такая прозрачная калитка воспринималась бы как окно в чужой пейзаж, который раздвинул бы границы сада[50].
Но ведь и вид на сад, и особенно на дом, с этого места тоже будет исключительно выигрышным. Я бы даже сказала, что такой вид сада на фоне возвышающегося дома мог бы стать настоящим демонстрационным видом, видом для специальных ваших гостей, для VIP гостей.
... ну или для соседа:))
Не хотите сделать?

матрона
Москва
10.12.2015 12:56:00

82

Хочу вернуться к геоплатике с фитопластикой. Может стоит рассмотреть вариант использования в качестве фитопластики сортов можжевельника горизонтального с зеленой хвоей? По крайней мере при минимальной корректировке покров они создают густой и не трудозатратный. И пройтись по ним иногда можно.

Оксана
Москва
10.12.2015 13:55:25

83

Оксана, это хорошая мысль. Корректировка можжевельников действительно минимальная. Я знаю, что Лена Асташкина уже тоже начала заменять спиреи можжевельниками и считает результаты обнадеживающими.
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

матрона
Москва
10.12.2015 16:01:38

84

матрона, в гараж попадаем, если на машине, то через ворота, если пешком, то будет предусмотрен выход из него в сад (в сторону яблонь) и задекорирован кустарником, который будет как бы продолжением горы справа.

Centurion
Санкт-Петербург
10.12.2015 16:06:02

85

[82] [83] можжевельники, безусловно, будут :)

Centurion
Санкт-Петербург
10.12.2015 16:51:55

86

Доброго всем дня. Кроме, собственно, планировки сада мы и дом приводим к более менее японскому стилю. Хочу предложить на обсуждение эскиз ковки для ограждения террас и лестниц снаружи дома. Сразу скажу, что художник у кузнеца попутал и перевернул верхний завиток в круге, переделает. Но мне уже сейчас не терпится услышать Ваши мнения - может что поменять надо {195196} и как лучше сделать на лестницах - паттерн орнамента тоже наклонять как параллелограмм или оставить прямоугольным или вообще прямоугольным и горизонтальным?

Centurion
Санкт-Петербург
15.12.2015 11:48:31

87

Centurion, мне понравилось, но хорошо бы центральную часть, ту, что в кружочке (кружочках) приблизить к изображению синтоистской троицы томоэ, точнее мицу-домоэ 三つ巴.
Мы о ней не однажды говорили, последний раз - в связи с усадьбой Охаси
http://www.zoukei.net/images/00088/ohashi03.jpg
Можно было бы пофантазировать на эту тему. Мне, например, нравится вот такая идея:
http://t.pimg.jp/003/424/339/1/3424339.jpg

матрона
Москва
15.12.2015 21:24:28

88

[86] Centurion, второй вариант, предложенный Матроной, очень понравился. Без фантазирования, просто брать и делать. Но линейный орнамент неплохо было бы тоже заменить, например, таким, как пущен по верху ограды вот здесь {195202}. Он лаконичнее, часто встречается в японских оградах и хорошо сочетается со вторым вариантом Матроны. Можно также пустить меандр из свастик.

takedo
Санкт-Петербург
15.12.2015 22:45:36

89

Centurion, [86] зачем параллелограмм? оставить прямоугольным. Не горизонтальным, а по наклону.

Почему считаю, надо изменить орнамент в кружочках?
В принципе это тоже мицу-домоэ, и собственно мицу-домоэ просто напрашивается сюда. Но у вас он (они, она, оно) выглядит по-западному и диссонирует с верхом и низом, который в принципе вполне восточного вида.

матрона
Москва
16.12.2015 07:20:44

90

takedo, свастика в любом ее изображении в нашей стране запрещена законом, поэтому ее у меня точно не будет, чтобы не воспалять ни у кого сознание :)

Centurion
Санкт-Петербург
16.12.2015 09:49:28

91

матрона, takedo, спасибо за идеи. Так в круге собственно и есть троица синто, просто из-за особенностей материала ее довольно сложно сделать объемной как на http://www.zoukei.net/images/00088/ohashi03.jpg,мне важно было, что такой мотив сразу вызвал у Вас именно "японские" ассоциации :) [88] надо порисовать, мне тоже нравится такой вариант.
Еще возникла идея - может горизонтальные прямые линии заменить на волнообразные? Или будет слишком много "тем" в решетке, ну как в дизайне печатных изданий - не более 2-3 шрифтов использовать в макете? :)

Centurion
Санкт-Петербург
16.12.2015 09:59:02

92

[91] По поводу свастики согласен, но всё же сделал бы линейный орнамент менее навороченным, а снизу убрал бы его вообще. Насчёт волновых горизонталей Вы правы, не надо их. По поводу круга согласен с Матроной (89). Это из-за завитушек. Не надо бояться простоты (минимализма) и лаконичности.

takedo
Санкт-Петербург
16.12.2015 11:02:10

93

Centurion, я согласна с takedo по поводу простоты, не надо волн. Очень хорошая геометрия у вас, линейность - это то, что надо. И все завитушки убрать.
Но я решительно против свастик. Буддийские они для нас с вами. А вот у народа будут другие ассоциации.

матрона
Москва
16.12.2015 11:39:49

94

Centurion, Кривенько , конечно нарисовала, но может как-то так? {195209}

рыбачка
Москва
16.12.2015 12:25:20

95

[94] Не знаю, как насчёт Центуриона, но мне нравится. Так бы и сделал. Только нижние вертикали убрал бы.

takedo
Санкт-Петербург
16.12.2015 12:36:29

96

рыбачка, спасибо. takedo, а что вместо них? Верх повторить или вообще убрать и круг ниже и больше сделать?

Centurion
Санкт-Петербург
16.12.2015 12:45:32

97

Centurion, а мне нравится , чтоб был и верх, и низ. И вообще в этом смысле нравится ваш вариант {195196}.

матрона
Москва
16.12.2015 12:56:11

98

матрона, ну всё... совсем запутали :)) Вот что значит бремя выбора... раньше, когда в магазинах был только один "сорт колбасы" - его и брали, а теперь стоишь перед прилавком и долго думаешь, что взять :))

Centurion
Санкт-Петербург
16.12.2015 13:05:06

99

[96] Centurion, убрал бы только вертикали, оставив горизонталь, на которую опирается круг. Эти вертикаль ничего не добавляют. В эстетическом плане они не нужны. Создаётся впечатление, что их добавили только чтобы "заштриховать" пустое место, побоявшись оставить его открытым. Или сделал бы вертикали, но гораздо реже, скажем, три штуки.

takedo
Санкт-Петербург
16.12.2015 13:17:14

100

[96] Centurion, вот посмотрите. Не кажется ли Вам всё окружение изящного рисунка в круге слишком тяжеловесным {195217}?

takedo
Санкт-Петербург
16.12.2015 13:52:02

101

takedo, да в [100] совсем не смотрится...

Centurion
Санкт-Петербург
16.12.2015 14:22:51

102

[101] Centurion, вот альтернативный вариант {195221}

takedo
Санкт-Петербург
16.12.2015 15:07:06

103

Или даже без цветочков {195222}

takedo
Санкт-Петербург
16.12.2015 15:42:02

104

Если, всё же, хочется оставить исходный вариант, избавившись от завитков, можно ввести в круг стилизованный иероглиф "долголетие", утяжелив тем самым центр и приведя его в соответствие с линейным орнаментом {195225}.

takedo
Санкт-Петербург
16.12.2015 18:15:53

105

Centurion, по поводу разногласий с родственниками.
Давно толкую, никак не втолкую.
Не надо нам всем (кроме самых зацикленных) делать японские сады. И слова такого произносить не надо.
Надо делать сад по японским принципам. Разница однако. И большая.

матрона
Москва
22.12.2015 04:08:24

106

Да, вроде бы, договорились с семьей по зонированию - будет "огороженный" сад в японском стиле и регулярная часть вдоль длинного внешнего фасада и вдоль дороги с правой стороны участка, этакая полоса "углом" и шириной до 8 метров, в ее пределах и фонтан будет расположен {195336}. Как лучше разгородить зоны "евро" и "йены"? Просто живой изгородью, полноценным "забором" - каменной стеной с черепичной "крышей" или галереей? Зона "рубля" - огород с малинником, грядками и теплицами.

Centurion
Санкт-Петербург
22.12.2015 10:06:19

107

Centurion, по-моему, очень неплохое зонирование. Можно вспомнить Кю-Фурукаву, там розочки гораздо более откровенно перемешаны с японским садом.
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
Напомню, как выглядит регулярный сад с розами, где за ним просматривается японский сад
http://cdn3.vtourist.com/19/6093163-_Tokyo.jpg?version=2

И все-таки Кю-Фурукава не может считаться настоящим симбиозом европейского и восточного вариантов. Не уживаются они, хотя и можно разместить их рядом.
Поэтому я предлагаю не розы искоренять (или терпеть их), а применить другой подход к пониманию "сада по-японски".

матрона
Москва
22.12.2015 10:48:23

108

Вспомнился другой сад, несколько напоминающий то, что предлагает Centurion, - Кюитодэнэмон {195340}, пост 10 в Усадьбах Серебряного века. Обведённое выполнено в европейском стиле. Вместо главного японского дома у Вас будет стоять европейский.

takedo
Санкт-Петербург
22.12.2015 11:45:50

109

takedo, снова пересмотрел фото этой усадьбы https://www.google.ru/maps/place/旧伊藤伝右衛門邸/@33.6616949,130.6862935,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1shttp:%2F%2Fcdn.asoview.com%2Fimage%2Fproduction%2Farticle%2F94d0f1f1-20d8-4805-9102-1d898a9998e5_23.jpg!2e7!3e27!6s%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2Fproxy%2FBUzndyWakisvX2zeQNkQCcPyTQyy9IHFgEyC7CPKRqzxjUVgRLOdQOiCFOR-7bqUvvBhcvKZrVv8d-gVHEXwytvAzQS5gGNi-f4sd5zSvZ6mT5n0H5ShL2e_grzxC_1Ge2uzfx_S9OgVq8tR59Gfq1JSiN2uDnY%3Dw159-h106!7i678!8i450!4m2!3m1!1s0x0000000000000000:0xbeb9f49dd1215522!6m1!1e1 , как и Сэйбиэн, мне такой стиль и планировка очень импонируют, а такой вид https://ssl.panoramio.com/photo/11005077 - это практически именно то, что хотелось бы видеть с собственного балкона, только без лохматой гигантской, кажется, лиственницы перед беседкой :)

Centurion
Санкт-Петербург
22.12.2015 12:34:53

110

Измерил размеры сада Кюитодэнэмон, получилось около 70х50м - часть перед домом. У меня практически тоже самое, поэтому такой глубины ландшафта, наверно, добиться можно будет.

Centurion
Санкт-Петербург
22.12.2015 12:49:42

111

[110]Рад, что удаётся Вам помочь:)

takedo
Санкт-Петербург
22.12.2015 13:06:33

112

Мампуку-дзи (Киото) . Ограда
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

матрона
Москва
30.12.2015 14:48:54

113

матрона, спасибо за пример [112]. Тут немного поработал над генпланом, вот что получилось {195493}
Идея такая, чтобы в "домашних тапках" можно было добраться до бани и летней кухни, поэтому к ним ведут галереи, которые будут являться своего рода границами японской части сада.

Centurion
Санкт-Петербург
01.01.2016 22:40:54

114

Сделал визуализацию генплана - {195535} {195536} {195537} {195538}. Дорожки, камни и разные покрытия пока не рисовал. Как ваше мнение - всё плохо или стоит развить эту идею?
А то жаль потратить лет 20 и придти к тому, что всё не то... т. к. растениям на визуализации примерно столько лет.

Centurion
Санкт-Петербург
03.01.2016 18:59:27

115

Centurion, многое понравилось. Понравилось местоположение и формы пруда. Создается впечатление простора. Местоположение беседок не вызывает отторжения.

Что точно не понравилось:
1. Пуп горы. Ему нет оправдания. Во всех ракурсах он просто оскорбляет. Общая, хотя бы легкая всхолмленность територии могла бы стать таким оправданием. Иначе этот пуп выливается в другие проблемы.
1а. Уже не раз доказано, что и водопады на таких пупах смотрятся особенно плохо.
1б. На фоне этого несчастья даже равнина с прудом, который сам по себе возражений не вызывает, выглядит как-то скучновато. Просторы не должны быть скучными.
1в. Местоположение такой выпирающей горы тоже удивляет. Я ожидала ее увидеть гораздо правее. На таком центральном месте пуп особенно сильно возмущает.
1г. Форма ручья показалась слишком сложной и неестественной. Была бы гора правее, и форма русла в плане стала бы более спокойной.
2. Середина фронтального вида открыта лукаво, только для картинки. На самом деле там нечего открывать настолько широко, и это понятно уже на данном этапе. Зачем себя обманывать?
3. Галереи провисают, как на плане, так и в ракурсах. Их начала логически не оправданы ничем, в том числе тапочками. В результате функционально они не являются тем, чему призваны служить, не являются связью дома с беседками. Уж не говорю об эстетической стороне.
4. Беседки, при том, что их местоположение не вызывает возражений, выпирают и слишком притягивают к себе внимание. На мой взгляд, их следует полуприкрыть растительностью.

матрона
Москва
04.01.2016 00:48:18

116

матрона, спасибо за комментарии.
Попробую все-таки оправдаться :)
Гору, наверно, можно сдвинуть чуть правее, но не намного, т. к. подпорную стенку внешней ограды сверху справа уже залили и въезд в гараж можно двигать только уже влево, но можно ведь внутренне пространство гаража расположить правее въезда в него - порисую.
Но судя по планировке участков у соседей, гора при нынешнем ее расположении как раз будет закрывать соседский дом, но только при наблюдении с террасы дома, с балкона его все-равно будет видно :(

Centurion
Санкт-Петербург
04.01.2016 09:56:36

117

Ручей практически весь будет ирисом засажен, т. к. для очистки такого большого пруда (получился около 700 м2) необходим большой объем болота, роль которого и будет выполнять ручей, единственное, что хотелось оставить часть с открытой водой, чтобы с одной стороны беседки пускать чашку, а с другой - ловить :) , поэтому ручей так нарочито изогнут в своем верхнем течении. А болотная часть уже ниже пойдет вплоть до фонтана.

Centurion
Санкт-Петербург
04.01.2016 10:08:13

118

Естественно, павильоны бани и летней кухни будут как-то частично скрыты растениями, просто не рисовал это, как и дорожки с камнями.

А вот по поводу водопада и галерей мне что-то никаких идей не приходит в голову. Водопад расположил так, чтобы его было видно от всех точек обзора (террасы дома и бани, окна летней кухни, из беседки в яблочном саду, с левой галереи, которая планировалась еще как длинный обзорный пункт, чтобы всех гостей рассадить и пусть медитируют :)

Centurion
Санкт-Петербург
04.01.2016 10:16:41

119

Centurion [117], я вас умоляю:(((
Услышьте себя, что вы говорите: гора будет закрывать дом. Это что, основное назначение горы в саду?
Да пусть этот дом сто лет будет торчать за вашими пределами, но не эта ужасная гора в вашем пределе. Разве вы не чувствуете разницу в уровнях этих проблем?
У меня личчно нет сомнений в том, что рельеф в вашем случае это фундамент, основа сада, основа успеха.
Ну если уж настолько не мил вам этот дом, ну прикройте растительностью, передвиньте сюда беседку, сделайте еще одну, поставьте в конце концов какой-нибудь отвлекающий МАФ, я не знаю, что еще. Но решать второстепенную проблему ценой порчи фундаментальных основ сада - это уже слишком.
Лично у меня нет сомнений в том, что в вашем случае рельеф - это основа, фундамент, альфа и омега дизайна сада. Вашего успеха или провала.

матрона
Москва
04.01.2016 10:17:34

120

Подскажите, что с галереями сделать? Т. к. остальное "рисуется" камнями и растениями :)

Centurion
Санкт-Петербург
04.01.2016 10:22:35

121

матрона, к сожалению без горы не обойтись, тут выбор прост либо насыпная гора либо таже гора из растений, чтобы закрыть стену гаража, но тогда придется дополнительно сочетать стену гаража и водопад, т. к. над гаражом (на его крыше) расположена своего рода водонапорная башня...

Centurion
Санкт-Петербург
04.01.2016 10:30:17

122

Centurion [120], о галереях пока скажу одно. Либо надо изголяться и соединять с домом, либо отказаться. Сама идея галерей мне понравилась. Она логичная. Приятно, что взята из японской практики, при их конкретной разработке можно поискать интересные решения. Но провисшие, они не годятся.

... может быть соединить их с домом в виде крытых калиток-переходов из зоны в зону?...

Более конкретно, пока не готова советовать, потому что надо бы видеть конкретную обстановку на месте...

матрона
Москва
04.01.2016 10:32:02

123

Centurion, [121] стоп.
А что, гараж уже имеется? стена уже есть? водонапорная башня уже есть?
Тогда покажите все это. Где фотки?

матрона
Москва
04.01.2016 10:39:17

124

матрона, не понимаю, что значит "провисшие"...? И отличная идея про крытые калитки-переходы, если я понял эту идею правильно, то надо в начале каждой галереи от дома (спуски с террас) сделать что-то типа навесов?

Centurion
Санкт-Петербург
04.01.2016 10:47:28

125

матрона, [123] пока нет, но к осени уже будет, гараж нужен и в другое место его не перенести, т. к. весь остальной периметр уже озаборен бетонной лентой со столбами.

Centurion
Санкт-Петербург
04.01.2016 10:50:53

126

{195542} {195541} {195540} вот что с забором сейчас, поэтому гараж разместить можно только с верхней стороны участка.

Centurion
Санкт-Петербург
04.01.2016 11:05:59

127

матрона, Centurion, хочу встрять совсем не с точки зрения "японскости". Гора мне на визах категорически не нравится. Про "она закроет соседний дом" даже обсуждать не буду. Не закроет. Если только сделать грот и забраться в него)). Гора эта не пропорциональна всему масштабу. Простите, но это пупырь)) на ровном месте. Надо либо понижать и расширять ее (если это позволит техническая сторона (встроенный гараж) или же придавать рельеф с понижением "отрогами" (это приводит к необходимости завоза большого количества грунта).

ШилС
Санкт-Петербург
04.01.2016 11:11:08

128

ШилС, завозить ничего не надо - под боком котлован под озеро из которого надо вынуть около 800 кубов известняка :))
Про грот, тоже в точку - будет вход в гараж справа из яблоневого сада, выполненный в форме грота-пещеры.

А по поводу рельефа с "отрогами" - ШилС, не подскажете где именно его понизить, а на деле просто не засыпать туда грунт из озера, т. к. верхнюю часть участка и так поднимать надо - она на 1.5 метра ниже по уровню фасадной части участка (это видно по фото {195541} и {195542} - верхний уровень ленты строго горизонтальный по всему периметру участка).

Друзья, ведь эти виды - это пока просто скелет сада, на котором я потом буду наращивать мышцы камней и растений...

Centurion
Санкт-Петербург
04.01.2016 11:27:29

129

[124] Centurion, если вы приняли идею с калитками, то вы правильно поняли, что я имею в виду под провисшими галереями. Галереи должны быть соединены с домом так или иначе. Вот и все.

О холме над гаражом.
Если переместить гараж нельзя, то надо максимально сгладить форму холма над ним, рапластать его. Вплоть до того, что может быть саму крышу не прикрывать вовсе, сделать, например, что-то вроде смотровой площадки.
Не привлекать внимание к вершине наличием того же водопада, спадающего с горы. А исток ручья сделать более спокойным, даже вижу эту идею...

И основное вижу в том, чтоб соединить этот холм с общим восприятием рельефа в саду. Сделать еще возвышенности, подчеркнуть, что холм над гаражом это не случайность, что он в общей логике рельефа в целом. Кстати, идея ручья хорошо корреспондируется с холмами, в которых он будет протекать.

... пока не понимаю, не вижу, что такое водокачка, трудно сказать, как ее обыграть.

матрона
Москва
04.01.2016 11:42:17

130

"Ручей, выполняющий роль болота" - звучит неплохо:)

takedo
Санкт-Петербург
04.01.2016 11:44:30

131

матрона, водокачка - это просто резервуар на всю крышу гаража кубов на 60 (что-то типа компенсационной ёмкости у бассейнов), куда ночью закачивается вода из пруда, чтобы на электроэнергии сэкономить, а днем вода самотеком стекает через ручей обратно в пруд. В самом гараже, возможно, если понадобится, будут расположены дополнительные очистные для воды, т. к. надо максимально снизить вероятность заболачивания пруда.

takedo, мне просто негде разместить полноценное болото, а оно необходимо, чтобы сам пруд в него не превратился, т. к. пруд для выращивания рыбы и поэтому органики будет очень много.

Centurion
Санкт-Петербург
04.01.2016 12:30:18

132

Centurion, takedo, к сожалению, я-то ничего не понимаю в системых искусственного функционирования водных объектов. Поэтому мои вопросы и предложения могут быть совершенно не к месту. Пока только одно удивление, вопрос.
Идея болота мне ужасно по душе. А почему не хватает места на него? почему нельзя занять часть территории, которая сейчас плаируется под ручей, болотом?

матрона
Москва
04.01.2016 13:06:42

133

Эх, Centurion, я не "чукча-художник" я "чукча-сказитель" (мне по фото трудно нарисовать "как надо", а вот представить "как не надо" могу). Сейчас ваш гараж-Фудзи стоит одиноко на довольно ровном рельефе, да еще склоны изображены крутые. Это, кроме того, что некрасиво (ну на мой взгляд), еще и не технологично. Выше в [129] матрона уже озвучила примерный план. Попробуйте сделать некоторые берега ручья плавно-холмистыми. На наших участках, измеряемых сотками, а не гектарами перепад даже в 15-20 сантиметров заметен (у меня искусственный склон {168788} (фото старое, техническое; линейные размеры подпорной стенки примерно 5х5м) в высшей точке максимум 70 см, но глазом воспринимается, как крутой перепад высот). Представьте на плоскости несколько небольших возвышенностей, а ручей в низинах между ними. Тогда возникнет логика изгибов русла, вода будет следовать по понижениям.
И еще про водо-накопительную емкость: она же с водой будет весить ого-го сколько, вы техническую сторону этого вопроса просчитали? Если да, то предлагаю делать не возвышающийся над горой куб, а плоский бассейн, спрятанный под крышкой-настилом-смотровой площадкой.

ШилС
Санкт-Петербург
04.01.2016 13:08:22

134

[131] Centurion, я, как и Матрона, плохо разбираюсь в технических решениях водных систем. Просто парадоксальное словосочетание понравилось:). Есть на форуме один крупный специалист по водным системам, но он, наварное, в отъезде.

takedo
Санкт-Петербург
04.01.2016 15:08:25

135

матрона, [132] ну так примерно и будет... часть ручья - болото, это не прямо болото-болото, а просто плотно засаженное водными растениями проточное место (рогоз, камыш, ирисы, осоки и пр.), которое будет выполнять роль "поедателя" органики. Эту часть водных систем еще называют биоплато, но по мне так просто болото, кстати, как раз над ним можно будет яцухаси сделать, правда, это будет совершенно бесполезный объект в яблоневом саду :))

ШилС, да, конечно, рельеф будет не просто плоская тарелка с пупком, и как предложили Вы и Матрона, гора будет с более пологими склонами и будут холмы по руслу ручья. Просто я предполагал сделать пологие склоны горки с помощью растений, но можно и сразу грунтом, согласен.
Кстати, эта ёмкость и будет по всей крыше, 60м2 глубиной 1м, это как раз 60 кубов или 60 тонн.

takedo, тоже жду, что Gleb посмотрит и посоветует что-нибудь. Я ведь правильно понял, Вы про него говорили или нет? :)

Centurion
Санкт-Петербург
04.01.2016 20:20:50

136

[135] Centurion, не я сказал :)

takedo
Санкт-Петербург
04.01.2016 20:59:39

137

Глеб вернется после 10 числа, так что обсудим всю воду с ним. У меня куча вопросов и предложений по болоту, по водопаду... И вертятся всякие мысли о воде в связи с холмами. Нужен Глеб.

матрона
Москва
05.01.2016 04:39:38

138

Галерея
http://img-fotki.yandex.ru/get/65449/...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9118/1...

матрона
Москва
05.01.2016 05:25:56

139

матрона, примерно такой мне галерея и видится, только регулируемые болты (которые на второй картинке снизу столбов), если и буду использовать, то в верхней части столба (менее заметно), да и крышу галереи буду покрывать черепицей или дранкой. А поднимать пол (деревянный) галерей над землей (на столбиках) разве не надо?, а то на каменном мощении не особо-то и посидишь :)

Centurion
Санкт-Петербург
05.01.2016 08:23:58

140

Centurion, эту галерею, как и весь комплекс детского санатория, делали немцы. Сделали очень хорошо конечно. И регулируемые болты поставлены снизу не случайно. Это защита от гниения во время мокрой зимы. Я сама с этой проблемой недавно столкнулась, пришлось ремонтировать такие столбы снизу именно по этой причине. У меня на столбах сделаны навесы вокруг дома.

Есть еще один вариант - японский, они делают на камнях. Но боюсь, как раз японский вариант в данном случае не очень подходит для такой регулярной конструкции, камни-то все разные.
Поэтому в другом месте я сделала столбы на небольших бетонных столбиках, которые очень напоминают японский вариант. И очень бюджетно.
Кстати, регулируемые болты для такой легкой конструкции и не нужны.

Что касается приподнятого пола, то мне не нравится эта идея, сильно подчеркивает искусственность сооружения, на мой взгляд. Впрочем, может быть, это окажется более функционально.
Крышу я бы покрыла точно такой же черепицей, как весь дом, чего мудрить!

матрона
Москва
05.01.2016 09:09:15

141

[139] Centurion, У меня беседка и ворота стоят а камнях, очень мило получилось. При контакте дерева с бетоном дерево всё равно гниёт, т. к. бетон впитывает воду и надо делать дополнительную изоляцию, а гранит - нет. Штыри под столбами мне тоже очень не нравятся. Чтобы избежать несочетаемости разных камней с регулярностью галереи, можно столбы ставить прямо на деревянную галерею (дерево на дерево при пропитке антисептиком - нормально), а на камни поставить саму галерею. Под галереей они будут не видны и удастся избежать намокания бетона.

takedo
Санкт-Петербург
05.01.2016 10:23:51

142

Другой вариант: столбы ставить на камни, а пол галереи "подвешивать" на столбы.

takedo
Санкт-Петербург
05.01.2016 15:56:27

143

Идея с водопадом {153002}.
Идея действительно в тему, как вариант.

матрона
Москва
06.01.2016 05:38:24

144

матрона, takedo, очень понравилась идея про использование камней как основание под галереи и столбы, а размер не так важен - можно более крупные заглубить побольше и наоборот, тогда, кстати, и приподнятый на этих камнях пол галерей не будет выглядеть искусственно, а как будто бы будет сглаживать "неровности" местности.
[143] я планировал добиться естественного пейзажа вокруг горы, чтобы было подобие очень далекой большой горы на берегу озера, поэтому мост и беседка не впишутся... Но впрочем можно ведь пересмотреть идею :)

Centurion
Санкт-Петербург
06.01.2016 20:22:03

145

Centurion, меня напрягает эта гора в вашем варианте, поэтому как вариант возникла идея с беседкой наверху, чтобы она отвлекла внимание от самой горы и оправдала ее непомерную высоту.
На это более китайский вариант, чем японский. И дело даже не столько во внешнем виде самой беседки (беседка на картинке китайская, всем это видно), сколько в том, что японцы вообще стараются избегать такого откровенного выпячивания МАФов. Да и водопадов тоже.
В зарубежных ЯС можно встретить водопады, падающие с таких пупов. Все они производят просто удручающее впечатление.
Поэтому однозначно надо решать вопрос с самой горой.
Однавко если все же она останется в таком виде, то из всех плохих вариантов беседка на ней может оказаться самым лучшим .

матрона
Москва
07.01.2016 05:46:40

146

А если сделать не водопад, а родник под горой ?

takedo
Санкт-Петербург
07.01.2016 11:25:25

147

takedo, [146] надо посчитать затраты на электричество, т. к. Водопад будет постоянно воду аэрировать и фонтан иногда, а если сделать вместо водопада родник, то фонтан должен будет молотить постоянно.

Centurion
Санкт-Петербург
07.01.2016 12:06:22

148

[147] Ясно, это уже неведомые мне технические проблемы. Вообще, все эти сложности с "пуповостью" холма кажутся мне несколько преувеличенными. Она (пуповость) вполне может быть сглажена формированием рельефа и окружающими посадками. И водопад можно сделать не бросающимся в глаза, а скрывающимся среди камней и растений.

takedo
Санкт-Петербург
07.01.2016 12:28:09

149

Мне тоже категорически не нравятся водопады из верхушки пупырей. В альпийских садах это считается неприемлемым именно из-за своей искусственности.
Мне кажется - если емкость для воды необходимо разместить наверху, то можно замаскировать ту часть, которая стекает по пупырю, убрать в какую нибудь трубу и трубу закопать или замаскировать растениями.
А выход источника сделать у подножия горы. Либо как вариант сделать в нижней трети пупыря широкую террасу и визуальное начало источника сделать на ней - с небольшим водопадом в нижней трети горки. Тогда водопад будет начинаться как бы из-под горы, а не с ее вершины.

Оксана
Москва
08.01.2016 13:38:11

150

Оксана, водопад планируется не из самой верхушки, да и пупырь этот размеров не маленьких - метров 10 на метров 15 и метра 3-4 в высоту, сейчас перерисовываю форму этого холма - будут отроги как щупальца осьминога, чтобы получить более пологий вид, а на верхушке горы (обязательно с одним пиком, как Фудзи) будет белый флокс шиловидный высажен, чтобы симитировать снежную вершину. Идея пока такая.

Centurion
Санкт-Петербург
08.01.2016 13:52:18

151

Centurion, посадите что-то серебристое (чистец, ясколку), период "снежной вершины" увеличится))).

ШилС
Санкт-Петербург
08.01.2016 14:41:14

152

[150], Centurion, если будет просто посреди склона начинать водопадить - то тоже не айс. А вот если будет выходить на плоскую террасу а уже с нее начинать падать по настоящему - мне кажется такой вариант более логичен.
тем более что вы уже и так решили делать "отроги".

Кстати, как выяснилось случайно японца к шиловидным флоксам тоже весьма неравнодушны - так что я за флокс, пусть и кратковременный эффект зато какой!!!
http://albertfmlv.blogspot.ru/2013/03/blog-post_8884.html

Оксана
Москва
08.01.2016 15:49:21

153

ШилС, не хочется постоянно иметь снежную вершину, хочется изменения "настроения" сада :)
Оксана, примерно так и планируется, возможно часть горы с водопадом будет не иметь растительности, а одни камни-скалы, пока даже не представляю как это будет выглядеть - все наброски - это пока только идеи, которые требуют дальнейшей детализации.

Кстати, именно эти или похожие картинки с флоксом [152] - или как его называют - розовым мхом Японии - и навели на идею "снежной" вершины (былые цветки у такого флокса тоже есть), но надо еще узнать какой они требуют уход, т. к. если их надо регулярно подстригать или еще что (кроме полива), то мне не подойдет такой почвопокровник :( - и так придется очень много деревьев стричь и подрезать. Сперва хотел вообще всю гору ими засадить, чтобы была во время цветения вся розовая с белой макушкой, но это как-то мне потом показалось не естественно...

Centurion
Санкт-Петербург
08.01.2016 16:31:29

154

[153], если вам не надо держать куртину в некоторых рамках - то стричь не надо. При отцветании они не "мусорят".
Шиловидными флоксами у нас называют все подушечные флоксы подряд. Но на самом деле там довольно много видов со схожими иголочками-лепестками.
Белая форма есть точно у флокса непосредственно у шиловидного и у флокса Дугласа.
Самые неприхотливые и быстро разрастающиеся - сорта шиловидного. сорта Дугласа - ведут себя поскромнее.
ВОт тут все о шиловидных:
http://flower.onego.ru/other/phlox_su.html
Тут другие: http://flower.onego.ru/other/phlox_st.html

А есть ещё совсем махонькие горочные:
http://124.r.photoshare.ru/01244/00bd...

Оксана
Москва
08.01.2016 18:25:15

155

Оксана, спасибо огромное - буду изучать, но до самих посадок еще очень далеко...

Centurion
Санкт-Петербург
08.01.2016 18:28:31

156

Centurion, не далее как вчера я увидала фотографию Ирины Nigma, на которой изображен момент самого начала устройства геопластики в одном из ее садов. Хочу, чтоб вы присоединились к моей просьбе показать эту картинку и прокомментировать ее. На мой взгляд, это именно то, что надо вам.

матрона
Москва
17.01.2016 08:45:07

157

матрона, а какой из садов Вы имеете в виду?

Nigma
Москва
17.01.2016 21:23:53

158

Nigma, тот, который выходит на озеро.

матрона
Москва
18.01.2016 03:04:02

159

матрона, Nigma, да, присоединяюсь, очень интересно было бы посмотреть.

Centurion
Санкт-Петербург
18.01.2016 09:28:12

160

Да, кстати - удачные фото - рельеф был виден достаточно хорошо.

Оксана
Москва
18.01.2016 12:20:37

161

Nigma
Москва
18.01.2016 13:26:21

162

[161] Nigma, что за сосны вот здесь а переднем плане http://132.r.photoshare.ru/01325/00ca...?

takedo
Санкт-Петербург
18.01.2016 14:42:35

163

takedo, предполагаю, что горные... но возможно и ошибаюсь.
Nigma, тоже была идея "скопировать" какой-нибудь природный пейзаж :)

Centurion
Санкт-Петербург
18.01.2016 14:54:02

164

takedo, сосны покупались без меня, поэтому точно не скажу. Скорее всего, горные. Но, если это важно, ближе к лету могу спросить.

Nigma
Москва
18.01.2016 15:36:08

165

[164] Nigma, да, скорее всего горные, но интересен сорт. Если до лета не забудете, будет неплохо :)

takedo
Санкт-Петербург
18.01.2016 17:00:39

166

[161] Nigma, спасибо.
Замечательный будет сад. Холмы будут отличные. Я уже влюблена в этот твой сад, так хочется дождаться окончательных результатов.
Подборка природных холмов просто классная
В подборку японских садов с холмистым рельефом хочу добавить еще несколько примеров, уже показанные где-то нами:

Умэкодзи (Киото)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9762/1...

Сад при Музее чая (Симада, преф. Сидзуока)
http://1.bp.blogspot.com/_qa4e9NeWaTs...

Суйдзэн-дзи (Фукуока, Кюсю)фото Глеба
http://flic.kr/p/r3h8dD
http://flic.kr/p/q6u8tTвнимание! на заднем плане Фудзи-сан

Ракусан-ан (преф. Гумма)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4116/1...
http://youtu.be/hENsAYDvKzg?t=51

Усадьба Гиусо (Токио, сад утрачен)
http://img-fotki.yandex.ru/get/16155/...
http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/4313/1...

Centurion, моя мысль остается прежней. Если связался с одной горкой - делай остальные.

матрона
Москва
19.01.2016 05:05:38

167

матрона, очень красивые холмистые сады... планируется всё пространство "японской" части сада сделать холмистой, озеро будет разноуровневым с каменистыми "перекатами", разделяющими функциональные зоны водоема (отмель для доочистки, средняя "нимфейная" часть и глубоководная часть для зимовки рыбы и купания), ручей будет течь среди "холмов", на которых будут расти яблони и сливы, которые будут тоже обрезаться под "ниваки", как и сосны вокруг озера.
Кто-то постил или я где-то прочел японскую поговорку "глупый стрижет сакуру, глупый не стрижет сливу"... не могу пока постичь ее смысл, наверно, не до конца проникся дзеном :)

Centurion
Санкт-Петербург
19.01.2016 10:41:23

168

Centurion, [167] какой дзэн?!
Обычно при переводе пословиц с иностранного языка стараются дать аналог на родном. Я ждала, что кто-то откликнется, и подскажет что-нибудь креативное Ну, например: всякому зерну своя борозда(?)
... но народу было не до пословиц. Да и тема ушла, что вспоминать...

матрона
Москва
19.01.2016 12:18:32

169

[165] takedo, если растения покупали крупномерами (а похоже так и есть) - то это могут быть самые обычные мугусы без всякого сорта. Сеянцы дают расщепление, в том числе по жесткости ствола. В питомнике среди крупномеров можно отобрать наиболее "прямостоячие" экземпляры и потом из них уже формировать задуманное.

Оксана
Москва
19.01.2016 12:50:50

170

[169] Оксана, да, если крупномер - конечно. Я то спросил в надежде, что это не крупномер, и что со временем это будет сосна той же формы, что на фото, но метров, хотя бы, до двух. Не знаете ли таких сосен? Кстати, не имели ли Вы (или кто нибудь ещё) дело с кустарниковой Сосной густоцветковой (Pinus densiflora)"Umbrakulifera"?

takedo
Санкт-Петербург
19.01.2016 14:57:00

171

takedo, Оксана права, сосна покупалась как крупномер в питомнике ТИСС Руза. И название мне говорили, но я напрочь забыла (( Хозяйка сада туда поехала, и ей очень понравилась эта сосна, которая была в единственном экземпляре. Кстати, надо отдать ей должное, у нее присутствует вкус и понимание японских садов. Все, что она делала без меня, мне очень нравилось! Такое редко случается ))

матрона, спасибо, отличные холмы в садах! Непременно добавлю в свою коллекцию ))

Nigma
Москва
19.01.2016 15:31:36

172

Nigma, У меня вопрос возник по уходу за травой на холмах. Газонокосилкой на колесах будет проблематично, той, которая с леской, тяжеловато , особенно большие площади.
А может там и не трава будет посажена? тогда что?

рыбачка
Москва
19.01.2016 17:36:36

173

рыбачка, к сожалению, тут выбор небольшой: либо газон, либо почвопокровная трава. Первое сложно косить, второе необходимо пропалывать, даже если это очиток, как у меня, через который мало кто из сорняков может пролезть. По почвопокровной траве, к тому же, нежелательно часто ходить и добавляется проблема уборки цветоносов, если они после отцветания выглядят некрасиво. Если холмы достаточно большие и пологие, то косить траву проще, чем если склоны будут крутыми. Но здесь каждый решает сам для себя, какая проблема для него меньше ))

Nigma
Москва
19.01.2016 20:26:35

174

Nigma, а помнишь, Лена Асташкина говорила, что теперь повсеместно использует какой-то сорняк-почвопокровник, который разрастается очень быстро и не пропускает никого.

матрона
Москва
20.01.2016 04:15:20

175

матрона, [174] веронику нитевидную :)

Элисса
Москва
20.01.2016 10:04:17

176

Элисса, да, точно. Спасибо.
У меня она сама везде заселилась, очень низенькая травка, цветет мелкими белыми цветочками. Но у меня она растет по травянистому газону, который был сделан обычным способом. Все равно приходится косить.
А Лена сажает ее на абсолютно чистые участки, которые сберегаются под черным материалом вплоть до момента посадок. По этой веронике можно ходить. Главное с самого начала необходимо все сделать правильно.

матрона
Москва
20.01.2016 14:11:51

177

матрона, у меня как раз негативный опыт использования вероники. В свое время хотела закрыть ею землю, так как она очень красиво смотрелась во время цветения: {195807}. Но сорняки пропускала она со страшной силой, поэтому заменила ее на очиток. Да, ходить по ней можно. Но, при желании, можно и по очитку иногда пройти )) Вот здесь, между камнями, на него постоянно наступают: {188004}. Не цветет, приминается, но и не погибает. А вот на газон веронику лучше не пускать. Я с ней боролась-боролась на газоне, но так и не смогла вывести. Только когда газон убрала, избавилась и от вероники.

Nigma
Москва
20.01.2016 17:17:08

178

Nigma, матрона, Судя по всему холмы будут достаточно пологи для газонокосилки, я приподнимаю нож на один шаг выше и нормально все кошу.

Gleb
Санкт-Петербург
20.01.2016 18:25:50

179

[178] Gleb, я тоже так считаю. Почвопокровники на таких площадях - это иллюзия. А Фудзи можно и триммером подстричь.

takedo
Санкт-Петербург
20.01.2016 19:30:37

180

Снова галерея, и снова сделанная немцами. На этот раз в Гамбурском японском саду, что особенно любопытно.
http://www.worldtravelimages.net/P1130321.JPG
http://www.worldtravelimages.net/P1130319.JPG

Обратите внимание на крышу и изогнутую форму галереи. В этих ее особенностях обыграна идея дракона, которому собственно и бывает посвящена подобная галерея в японском саду. Дракон должен изгибаться, он не может быть прямым, как стрела.
Вообще драконьи галереи, драконьи мосты и драконьи мосты в виде галерей часто встречаются в японских садах. Это существо доброе и почитаемое на Востоке. И мы уже показывали их не раз.
Навскидку выбрала драконий мост в саду монастыря Кодай-дзи (Киото). Там, кстати, также и холмы с прудами имеются.
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1c-44...
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...

матрона
Москва
22.01.2016 03:34:46

181

А может не мудрствовать лукаво да сделать обычную перголу?
Вот на памяти совсем недавний пример из Аптекарского огорода. И вполне себе извивающийся дракон:
http://img-fotki.yandex.ru/get/67221/...

матрона
Москва
22.01.2016 03:45:51

182

матрона, в дождь по галерее-перголе будет не комфортно ходить, но идея отличная, я когда года 3 назад только купили участки и рисовали план, перголу тоже нарисовал - причем функционал ее тоже был практически как и у галерей - пройти от террасы до бани, но с одним нюансом - чтобы не светить на всю округу "плавками" :) Предполагался девичий виноград пустить на перголе, но когда увидел глицинии... жаль у нас они не выживают.

Кстати, на предыдущих фотографиях с галереями видно, что на холмах - мне кажется, обычная трава, возможно есть сорта, которые не очень высокорослые и не требуют частой стрижки, хотя если траву-газон редко стричь - он кочковаться начинает :(

Centurion
Санкт-Петербург
22.01.2016 09:43:37

183

Centurion, "хотя если траву-газон редко стричь - он кочковаться начинает :(" - правильная газонная трава не "кочкуется" ....

Элисса
Москва
22.01.2016 11:46:55

184

Элисса, у Вас уже имеется такой редкостригущийся газон без кочек? Кочка - это не бугорок земли, а разросшееся отдельное растение, из которых газон состоит...
Если что, то я родительский газон проверять на "кочкоустойчивость" не рискую и стригу регулярно :)
Посоветуйте тогда правильную травосмесь. А лучше сфоткайте коробку и состав семян на ней.
А может мы вкладываем разный временной интервал в слово "редко"? Вы как редко свой газон стрижете? Может у Вас это даже чаще, чем у меня :)

Centurion
Санкт-Петербург
22.01.2016 13:59:46

185

ОФФ Centurion, я предполагала, какой смысл Вы вкладываете в слово "кочковаться" :).
Мой газон сложно назвать идеальным, но меня он вполне устраивает. Косится он раз в две недели, в середине лета, когда погода жаркая и сухая и темпы роста замедляются, это может быть и раз в три недели. Не знаю, по Вашим понятиям это редко или часто? В моем случае засевалась смесь 50 на 50 - мятлик луговой - овсяница красная, поскольку условия для газона были весьма далеки от идеальных. За давностью лет какие точно сорта уже не помню. В случае наличия холмов, для травостоя выбрала бы только овсяницу красную - можно смесь из двух- трех сортов. Только таких составов в готовых травосмесях Вы скорей всего не найдете. Мешать надо будет самому ....

Элисса
Москва
22.01.2016 15:50:37

186

Элисса, :) 2-3 недели это по моим меркам - часто, поэтому и возникло недопонимание.
Мы косим всего раза 4 за сезон - раз в месяц примерно, кочек тоже нет, но соседскую лужайку (купили участок), которая не обкашивалась в течение нескольких лет, пришлось "лечить" от них - либо просто выкапывая кочки, либо триммером срезая "мочалку" до грунта.

Кстати, очень приятный газон получается из белого клевера, его даже стричь так часто нет необходимости, случайно появилось лет 5 назад "пятно" клевера на "соседском" газоне, теперь он разросся и полгазона занимает - и ходить босиком приятно и косить меньше и "обычная" трава сквозь него практически не прорастает, только шмели иногда неудобства доставляют по время цветения клевера :))

Centurion
Санкт-Петербург
22.01.2016 16:40:58

187

Centurion, кочки зависят не от частоты кошения, а от вида травы, растущей на Вашей лужайке. Я могу не косить свою лужайку и два и три месяца, кочек не образуется. Если Вы посеете мятлик луговой, овсяницу красную или полевицу тонкую, и у Вас их не будет, даже если Вы раз за сезон будете косить. А вот овсяницу овечью хоть обкоситесь, все равно по кочкам будете прыгать :)
Белый клевер хорош, из плюсов - самая ранняя зелень по весне. Но некоторые его за злостный сорняк держат. Кому что нравится ....

Элисса
Москва
22.01.2016 17:06:13

188

Элисса, Centurion, газон газону рознь. Если вы имеете в виду настоящий английский газон, то из него регулярно удаляются сорняки, например, одуванчики, подорожник и пр., по мере появления, и косится он, как правило, раз в неделю. Кроме того, по мере необходимости он подсевается и удобряется. Содержание настоящего газона - настоящее искусство.
Однако прочитав пост 186 понял, что вы имеете в виду просто подкашиваемое пространство, поросшее обычной "дикой" растительностью. Тогда конечно. У меня такой же лужок, кошу тоже примерно раз в месяц, а то и реже. Ничем не засевал. Растёт природная травка, одуванчики, клевер, посеялись маргаритки, незабудки - всё очень мило. Если заботят кочки - выкопать, засыпать и засеять. Снова они не появляются. Никаких проблем. И детям, если они есть, интереснее бегать по нормальной травке, чем по стерильному английскому газону.

takedo
Санкт-Петербург
22.01.2016 17:14:38

189

Элисса, takedo, про кочки действительно, сейчас почитал в инете - это некоторые виды трав кочкуются даже при частом кошении - видимо, покупая 6 лет назад смесь - "теневыносливый газон" (коробка такая зеленая с "ситом" для высева сбоку, немецкая фирма какая-то) - я чудом избежал таких видов.

Кстати, последние семена из этой коробки я высыпал только этой осенью вокруг свежевыкопанного пруда на родительской даче, взошли, правда неравномерно и клочками, т. к. земля особо не разравнивалась после трактора и дождями семена в углубления смывались. Также кое-где насыпал семена для "мавританского" газона, купил осенью, посмотрю что вырастет. А сам грунт, который растянули трактором поверх выбранной из пруда глины, был с семенами или корнями аптечной ромашки, в общем, по весне будет интересно посмотреть, что получится :)

Centurion
Санкт-Петербург
22.01.2016 18:08:39

190

У нас парк этим летом муниципалы облагораживали, они сеяли какую-то траву, на пакете написано было "Изумруд". Состава не нашла, но один вид вырос - травка-маравка, нежно-изумрудного цвета, за лето только один раз косили, и то не знаю зачем, она сантиметров 30 выросла, нежная такая. Изумрудного цвета и очень быстро, за 4-5 дней всходила очень дружненько. Жаль, так и не смогла узнать, что это за травка такая волшебная.
А кочкуется рейграс.

рыбачка
Москва
23.01.2016 02:43:08

191

[189] Centurion, дело в том что в окрестных полях, лугах, обочинах есть местные виды кочкующихся трав. И эти травы имеют обыкновение сеятся по окрестностям. В составе газонных смесей кочкующихся злаков не должно быть по определению.
Попав семенами на газон кочко-злаки пытаются расти и разрастаться. И если газон косится редко или забрасывается на сезон - им это удается.

Оксана
Москва
23.01.2016 22:00:49

192

[170] takedo, по поводу сосен попробую ответить отдельными постами.

чудес не бывает.

Почему я против использования обычных сильвестрисов? На самом деле вид очень вариабельный. Но вариация, растущая в нашей зоне - это быстрорастущая, одноствольная сосна. Быстрый рост по 50-70 см в год у нее идет в пору юности, которая длится порядка 40-60 лет (в зависимости от условий). При этом стремление к одной вершине у нее заложено генетически. К этому приплюсовывается такое явление как перевершинивание. Это когда сосна, которой отпилили сильно макушку в течении 3-5 лет не просто выбирает нового лидера, а может перевести довольно толстые боковые ветки возрастом от 5 лет и более из горизонтального положения в вертикальное.

При формировании ниваки с этим явлением скорее всего придется бороться все время активного роста сосны (пока она не постареет, т. е все 40-60 лет).
Насколько можно сдержать рост сильвестрисов без использования приемов прищипки - не знаю - не пробовала. Прищипкой можно, но с каждым годом объемы работ будут возрастать. А потом ещё и вырезание лишних побегов приплюсуется.

Есть медленно растущие виды сосен или сорта, которые в полный размер выходят гораздо позже обычных быстрорастущих. Их легче корректировать и ограничивать в росте.
Например у той же сосны горной нет в генетике тяги к одной вершине. Зачастую центральный проводник ей приходится назначать принудительно, вырезая конкурирующие ветви. Плюс - у горной довольно гибкие побеги в возрасте 1-3 года, что позволяет их гнуть так как надо.

Оксана
Москва
23.01.2016 22:37:01

193

Далее остановимся на соснах горных.
У них куча сортов. В том числе как раз в размере 2-5 метров.
Сделать анализ по всем сортам я не в состоянии:)). Но могу дать основной алгоритм подбора.
Надо искать описания сортов по западным сайтам. Искать конкретно информацию по годичному приросту. Для среднерослых сортов прирост на вскидку должен быть порядка 10-20 см. Т. е. без прищипки за 20 лет дерево должно достичь 2-4 метра. И не забывать что большинство сайтов дают размер на 10 лет. Но сосны потом продолжают расти. Самое трудное в этой затее найти информацию по годовому приросту:)).

Теперь небольшой обзор претендентов:

1) Pinus mugo Columnaris - вроде как все сходятся что в 10 лет должна быть метра 3. Одноствольный вариант сосны горной (хотя может быть это как раз сосна uncinata). Клеммовский питомник дает ей годовой прирост 7-15 см. (видимо 15 - прирост макушки).

http://web03.bruns.de/static/images/i...

http://thesitegardener.com/master_ima...

Лично на мой взгляд - без применения прищипки можно формировать все что надо (поэтому сильно прореживать тоже не надо будет). И я так думаю при усекновении вершины - она не сильно будет упрямится.

2) Pinus mugo "Gnom" - чехи дают размер 3 метра в 25 лет.
Вот взрослый неформированный у Брунса:
http://web03.bruns.de/static/images/i...

У того же Брунса - стрижка:
http://web03.bruns.de/static/images/i...

Ну или так:
http://www.pflanzenschau.ch/produkte/...

Эти я точно встречала в продаже и не так уж редко.

3) Вот более экзотичная, даже 4 м дают. - Pinus mugo 'Big Tuna'
http://conifersociety.org/conifers/co...

http://www.iselinursery.com/images/Ph...

http://newplants.tripod.com/pinumugobigtuna.jpg

4) Pinus mugo 'Tannenbaum'

http://www.iselinursery.com/index.php...

Ну так далее. Аналогично можно проверить низкорослые сорта сильвестрисов.

Оксана
Москва
23.01.2016 23:51:29

194

[170] takedo, по сорту сосны густоцветковой (Pinus densiflora)"Umbrakulifera" у меня информации нет, но вот по другим сорта денсифлоры информация в целом неутешительная. В 2010 году был массовый выпад зимой разных сортов этих сосен в Подмосковье.
Именно поэтому мы так в теме сосен обрадовались найденным в Средней полосе России старым экземплярам то ли от северной популяции Денсифлоры, то ли ее гибриду с сильвестрисом.

А вот по парвифлорам информация гораздо радужнее. Ее сорта держатся в защищенных местах.
Вот вполне себе Подмосковная Negishi (9 и 17 минуты ролика):
http://www.youtube.com/watch?v=dc6m3EjyjKI

Оксана
Москва
24.01.2016 00:32:56

195

Оксана, а мне понравилось в последнем видео, как Игорь Успенский формирует лиственницу, делает из нее "летящего дракона". Тоже очень актуально для наших ЯС. Но лиственницы у нас появляются пока довольно редко.
http://youtu.be/dc6m3EjyjKI?t=1038
Ох, надо опять заводить тему о растениях.

матрона
Москва
24.01.2016 01:19:35

196

Оксана, по моему скромному мнению, в японском саду очень мало найдется деревьев, которые растут без вмешательства садовника, а уж среди хвойный их еще меньше и Ваша идея найти сорта и вариации, которые без формировки впишутся в яс, очень привлекательна, но утопична :)

Centurion
Санкт-Петербург
24.01.2016 09:09:36

197

Давно хотела показать сосну обыкновенную, что бонсаит моя приятельница. На это, конечно, требуется время, но почему бы не поработать на себя любимую. Зато и результат увидишь в ближайшие годы, а не в каком-то необозримом будущем, в случае приобретения карлика
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/fullscreen/1259900

takedo, эта сосна обыкновенная Watereri показалась мне ничуть не хуже Вашей Умбракулиферы. Цвет, правда, подкачал - голубой :)
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/fullscreen/1259901
На то, чтобы удержать её в пределах двух метров, потребуются некоторые усилия, но в пределах 3,5 -почти без проблем. Увидев эту красавицу, наконец, поняла, что буду делать со своей :).
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/fullscreen/1259902
В заключение, тсуга "Pendula". На мой взгляд вполне подходяща для японских садов. Высота около двух метров. Но на такую красавицу, думается лет пятьдесят, как минимум, понадобится. Высоту она берёт неплохо, но объёмы набирает не быстро (сужу по своей)
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/fullscreen/1259903

Элисса
Москва
24.01.2016 09:58:32

198

[197] Блеск!
http://fotki.yandex.ru/next/users/eli...

матрона
Москва
24.01.2016 10:43:17

199

Элисса, матрона, да эта сосна очень привлекательна, похоже ей лет 15. Но видно, что хозяйка порой пропускала прищипку, т. к. присутствуют длинные междоузлия (года 3 назад от момента съемки точно) :(

Centurion
Санкт-Петербург
24.01.2016 10:52:19

200

Оксана, Элисса, спасибо за ценную информацию! Оксане отдельное спасибо за профессиональный подход:)
Матрона, зачем заводить тему о растениях, она ведь есть. Можно туда перенести.

takedo
Санкт-Петербург
24.01.2016 11:15:08

201

Извините, вдруг обнаружил, что тема растений завяла. Не выдержала пренебрежения.

takedo
Санкт-Петербург
24.01.2016 11:41:02

202

рыбачка, [190] полюбопытствовала, что входит в состав травосмеси Изумруд - три вида овсяницы красной :)
[199] Centurion, насколько я помню сосенка раза в два моложе, ей не больше семи лет. Подруга никогда не занималась бонсаями и особо не интересовалась техникой. Делает все по наитию, так как хочется сделать ...

Элисса
Москва
24.01.2016 17:32:56

203

Элисса, мне кажется, минимум лет 7 только приросту выше третьей снизу ветки, возможно, она 7 лет как пересажена в сад и формируется. Хотя, чего спорить?! Главное, что эта сосна очень хороша :)

Centurion
Санкт-Петербург
24.01.2016 18:21:49

204

Элисса, [197] - а из какой своей хочешь сделать? В смысле, какой она сейчас формы и какого размера? Я что-то тоже загорелась, очень нравится такая форма, но из моего "овала", наверное, уже поздно ((

Nigma
Москва
24.01.2016 20:05:09

205

Nigma, [204] сейчас она широкая кегля - порядка 160-170 см в высоту и полтора метра, плюс-минус, в диаметре. Расти начала довольно шустро. Надо было, конечно, чуть раньше начать, но не понимала, что хочу. А сейчас погуглила - смотрю над ней основательно так издеваются :)
Фото, правда, не очень удачное :(
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/fullscreen/1262053
http://cdn6.epasaz.smcloud.net/t/file...
http://www.ebben.nl/files/treeEbb/ima...

Элисса
Москва
24.01.2016 20:45:14

206

Элисса, Лена, у меня такая же, только повыше и пореже (потому что я ее уже несколько лет прореживаю). А не можешь поделиться, как ты будешь действовать? Хотя бы в общих чертах? Я поняла, что низ нужно очистить, а верх прищипывать. А как заставить ветки так изгибаться? Оставлять боковые? Наверное, без фиксации не обойтись? У нее же все ветки вверх смотрят.

Nigma
Москва
24.01.2016 21:12:46

207

Nigma, Ир, это с этой стороны она узковата, с другой пошире и нижние ветки растут почти вдоль поверхности. Я для начала хочу уравновесить её слегка, чтобы получить полусферу. Макушку отщипну почти по максимуму, боковые ветви по минимуму. Часть загущающих вырежу. Если будут тянуться сильно вверх, можно их оттянуть с помощью груза. Весной буду смотреть, что и как ... Это она в этом году вдруг стартанула, возможно, потому, что весной часть нижних веток обрезала, чтобы на розы не ложились (розы буду убирать, чтобы не мешались :). В прошлые годы была более шарообразной...

Элисса
Москва
24.01.2016 21:23:18

208

ОФФ Centurion, [203] Вы правы! Уточнила, сосне около 20 лет. Было два фото с молодой и старой сосной, и я почему-то их объединила - от одной взяла возраст, от второй облик :)

Элисса
Москва
24.01.2016 22:05:41

209

[196] Centurion, вы не поняли:)) - я не предлагаю вести сосны вообще без формировки, так как для ЯС это действительно утопия. Я предлагаю сосны, которые, на мой взгляд, гораздо легче формировать и для них возможно применение более широкого спектра техник для Ниваки.

И с возрастом они будут требовать гораздо меньше времени на формирование, чем формы из полно-размерных видов сосен.

Оксана
Москва
25.01.2016 13:40:58

210

[208] Элисса, и меня изумили 7 лет:))). А вот на двадцать она тянет:))).
Я не предлагала использовать карлики - вернее только для карликовых ниваки - до 1,5 метров. Все данные мной сорта горных сосен - среднерослые:))).
Если брать период в 20 лет из видовых горных сосен или их немелких сортов вырастут те же 2 метра:))). При этом некоторых и щипать не придется. Только вырезать лишнее и шины накладывать для придания нужной формы.
Опять покажу до кучи свою самую обычную горную стриженную - растет то ли с 1993 - то ли 1994. Те же 20 лет и высота около 2х метров. Стригла от балды. В начале произрастания она велась шариком. Когда шарик накрыл всю мою мизерную горку с помощью пилы и секаторов шарик был вырезан нещадно вот до такого вида.

http://112.r.photoshare.ru/01129/00ac...

Если брать сосну сильвестрис Watereri - то это низкорослый голубохвойный сорт сосны обыкновенной (или природная разновидность - не помню) со сбитой генетической программой. У нее такой же характер роста (невысокое многоствольное деревце) как и у "жесткоствольных" сортов сосны горной и примерно та же скорость роста. Немцы и американцы сошлись в ее конечной высоте - 5-6 метров.
годовой прирост - 12 см. но у меня есть подозрения что в наших условиях прирост будет поболее.

http://web03.bruns.de/bruns/ru/EUR//P...

Оксана
Москва
25.01.2016 14:25:00

211

По поводу тем в данной ветке.
надо формировать более конкретные темы. Очень тяжело просматривать темы по 600 постов, к которых намешаны разные растения.

Более короткие и более конкретные темы - гораздо интереснее.
Поэтому всю эту эпопею лучше вынести например в тему "Подбор сосен для ЯС" и так же отдельной темой вести по другим хвойным - так как они реже используются в японском саду и если что по ним меньше "трепа" будет. По лиственным деревьям - отдельно. По кустарникам - отдельно.

Оксана
Москва
25.01.2016 14:32:46

212

Оксана, да, я действительно, думал, что Вы пытаетесь найти сосну, которую не придется формировать :)
http://112.r.photoshare.ru/01129/00ac..."старая" знакомая :)
Почему я так критически настроен по отношению к соснам-"экзотам" это потому, что нет уверенности, что в какой-то "прекрасный" момент они не вымерзнут или не погорят в нашем климате :(
Вон например, старая веймутова сосна на территории Лесотехнической академии осталась одна из нескольких, посаженных еще в 19-веке, вроде бы, погибли после зимы 40-го года - когда был поставлен рекорд низкой температуры в Питере.

Centurion
Санкт-Петербург
25.01.2016 14:52:14

213

[209] Оксана, смотря что иметь в виду под формовкой. Если сукаси, то без неё, действительно, не обойтись, и желательно, не только в японских садах. Если карикоми - то она фактически отсутствует в природных садах, и если используется, то, как правило, только около строений. При этом стригутся, в основном, кустарники.

takedo
Санкт-Петербург
25.01.2016 15:11:56

214

[213] takedo, тут я пасс :)))). Как скажете :))).
Я свою-то "почикала" из-за нехватки места, а не из-за того что захотела сделать ниваки по всем канонам:))). Я у вас тут случайно затесалась:))).

Оксана
Москва
25.01.2016 15:57:34

215

[214] Оксана, спасибо, что "затесались", делайте это почаще :)

takedo
Санкт-Петербург
19.03.2016 17:31:30

216

Centurion, нашла пример для вашего водопада. Это хоть и не в Японии, но в очень почтенном месте: рокфеллеровский японский сад Сёфусо 松風荘 в Филадельфии. Он сделан известным японским мастером Сано Тансай 佐野 旦斎.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
Мне очень понравилось, что этот водопад "обеплен" кустами, обычно в подобных случаях сооружение выглядит ужасно искусственно. А здесь картинка ничего себе.

матрона
Москва
23.03.2016 06:29:35

217

Не очень хорошая фотка, но попался очень быстро такой пример довольно неудачного водопада, поэтому привожу для сравнения http://yadi.sk/i/pYxRIcVEqQHcd

матрона
Москва
23.03.2016 07:58:41

218

матрона, спасибо :) Таких глыб как в саду в Филадельфии, к сожалению, мне пока не удалось найти... есть только "условно-бесплатные" более округлые валуны, которые собраны аграриями на своих полях и выложены в канавах вдоль дорог... пока даже не выяснял как, у кого и можно ли их увезти, но камушки эти очень хорошие - любого размера (есть глыбы даже до 3х метров) и формы (нашел даже длинную плиту для моста) ... только округлые, т. к. это кажется "наследие" ледника.
Но до расстановки камней еще как до луны... займемся ландшафтными работами только в следующем году.

Centurion
Санкт-Петербург
23.03.2016 09:31:58

219

матрона, спасибо за примеры [216] и [217], очень похожие и очень показательные.

Ехидна
Санкт-Петербург
14.04.2016 17:07:19

220

Друзья, а не попадались Вам японские дома отделанные полностью камнем? Просто сейчас уже подошло время для внешней отделки, а супруга говорит, что не хочет использовать штукатурку, т. к. "пачкаться будет", хочет стены полностью в камень одеть.

Centurion
Санкт-Петербург
16.04.2016 09:44:02

221

Centurion, в поиске попалось:
http://blogs.yahoo.co.jp/heizou0275/57922783.html
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...
http://gipsypapa.exblog.jp/iv/detail/...

Nigma
Москва
16.04.2016 15:49:26

222

Centurion, в японской традиции вряд ли найдутся убедительные примеры. Каменный дом скорее исключение: в первую очередь, причина в ином климате. Даже на Хоккайдо традиционный дом все-таки деревянный. Исключения не меняют общей картины, и к сожалению, не могут служить образцами. Даже феодальные замки, которые выглядят весьма внушительно и даже каменными, таковыми не являлись.

И тем не менее я бы не слишком заморачивалась на вашем месте в смысле поиска японского каменного образца. Мы уже обсуждали с вами проблему дома в наших условиях с точки зрения аутентичности. Тем более, что с некоторых пор и японцы перешли на современные технологии. Тот же бетон, с помощью которого в настоящее время строятся практически все жилые дома в Японии, не является традиционным японским материалом. Но именно они по своему внешнему виду более всего походят на японский дом стиля додзо-дзукури. Который хотя и он строго говоря не имеет отношения к каменному строительству, но его выглаженные, оштукатуренные стены вполне подходят для применения облицовочных материалов, в том числе, имитирующих камень. И ваш дом тянет именно на додзо-дзукури, я как-то говорила уже об этом.
http://livedoor.blogimg.jp/tabinozass...
http://www.tabi.photo/album/album_bod...
http://media-cdn.tripadvisor.com/medi...
http://gohachinihachi0309.c.blog.so-n...

Или я бы обратила внимание на те каменные дома из японской действительности, которые были построены в начале века по западным лекалам. Мы их достаточно показали в наших темах. Тоже вариант.

матрона
Москва
16.04.2016 19:56:37

223

Неужели при современных технологиях нет не пачкающейся штукатурки или других стойких покрытий, имитирующих её?

takedo
Санкт-Петербург
16.04.2016 20:38:10

224

Спасибо. Будем думать.
По мне, так штукатурка вполне бы подошла, но супруга пока категорически против, какое-то у нее предубеждение против неё.
Буду пытаться переубедить... кстати, выбор любого материала, цвета или формы - постоянно у нас превращается в "кто-кого" :)

Centurion
Санкт-Петербург
16.04.2016 22:07:16

225

Centurion, ещё один вариант на Вашу ограду http://blog-imgs-46.fc2.com/m/o/s/mos.... Иероглиф в круге.

takedo
Санкт-Петербург
20.04.2016 15:18:45

226

takedo, это уже было, по-моему.

матрона
Москва
20.04.2016 19:05:06

227

takedo, примерно такой мотив осенью уже предлагали... в итоге мы выбрали "синтоистскую троицу" в окружении барочных балясин с "шишками" ) некий компромисс между японским мотивом и хотелками супруги.
Установим на лестницу сфоткаю, т. к. кузнецы говорят, что ковка производит совершенно разное впечатление в виде просто заготовки, уже выкрашенного изделия и уже установленного по месту.

Centurion
Санкт-Петербург
20.04.2016 19:08:48

228

[226] матрона, да, было именно такое, но не это. Был этот же иероглиф, но по другому стилизованный. Просто встретился по пути, вот и решил показать.

takedo
Санкт-Петербург
28.05.2016 19:39:07

229

Давно читаю темы о японских садах. Очень интересно, хотя понимаю, что далеко не все понимаю. При этом хочется узнать все больше и больше информации, чтобы все-таки хоть немного почувствовать японскую культуру. С другой стороны, хочется, чтобы каждое посаженное растение, каждый камень у меня в саду находился там не просто так, а потому, что это для чего-то нужно. Причем, нужно точно знать - для чего. Вобщем, с этой "философией" задумала я сделать небольшой японский уголок в своем саду.
Хочу задать вопрос, только не смейтесь, пожалуйста, если он покажется наивным.
Вопрос вот в чем. Установили чашу цукубаи, подвели воду через бамбуковые палочки, как положено. Краник открываешь - чаша наполняется. Если вода стала грязной - воду через отверстие в чаше сливаешь, наливаешь чистую. Даже ковшик имеется для омовения рук. Вода у меня с водопроводной трубы течет всегда чистая. А где японцы брали воду? Ведь в чаше вода должна быть всегда чистая. Вероятно, у них был бамбуковый водопровод? А если нет водопровода, то воду периодически вычерпывали и наливали свежую? Сливного отверстия в чаше, я понимаю, не было. Хочу понять тонкости эксплуатации цукубаи.

АнтЕль
Волгоград
06.06.2016 23:34:05

230

АнтЕль, в чаше вода, как правило, не стоит. Она течет постоянно. Если для омовения, вода должна быть проточной. А если цукубай для декоративных целей, вода, переливаясь за края чаши, поступает в закопанный под ней резервуар, а оттуда насосом снова подается по бамбуковому желобу наверх.

Nigma
Москва
07.06.2016 12:59:16

231

АнтЕль, мне кажется, в "предэлектрические" времена вода в цукубай подавалась самотеком из "соседнего" ручья или наоборот цукубай устанавливался около источника проточной чистой воды, которая и подавалась через бамбуковую трубку в него, а излишек просто выливался в грунт под цукубай, а дальше наверно направлялся опять в исходный поток, чтобы не заболачивать местность.

Centurion
Санкт-Петербург
07.06.2016 22:09:47

232

Nigma, это я понимаю, что она (вода) должна постоянно течь. Но как она текла тогда, как говорит Centurion, в "предэлектрические" времена? Фактически, если если цукубай снабжен насосом, то это уже ИМХО просто фонтан, только струя идет не вверх, а горизонтально из бамбукового сопла. Для декоративных целей это подходит. Но нет смены воды. Вода крутится по кругу, при этом теряется ИМХО, как бы выразиться правильно, - символизм сооружения, вода должна быть "новой", "чистой".
Centurion, если это так, как вы пишите, то это достаточно сложное сооружение. Важно рассчитать правильно уровень воды в соседнем ручье, высоту бамбуковых желобов и еще глубину ямки (канавки), через которую отводится вода. Да, цукубай располагают в низинке, но все же, должно быть, сложно подобрать такое место, где вода подавалась бы самотеком.
На некоторых фото вообще нет бамбуковых желобов. Только чаша. Наверно, воду наливали вручную, а сливали через сливное отверстие.

АнтЕль
Волгоград
07.06.2016 23:02:17

233

АнтЕль, вот как с этими цукубаи всё начиналось (фрагмент японской статьи):" Цукубаи – сосуд для ополаскивания свежей водой рук и рта. Люди всегда моются в обычные дни, а при посещении синтоистских и буддистских храмов – тем более. Очевидно, что истоки ритуала омовения лежат в бытовой культуре Японии, и в тяною этот ритуал обязателен. Когда началось и в каких формах происходило развитие цукубаи, являющегося одним из важнейших элементов чайной церемонии?
Сначала это было только частью быта. В эмакимоно, таких, как «Иллюстрированное жизнеописание его высочества Хонэна» (создано в конце периода Камакура), изображено место внутри помещения, где пользовались водой, наливая её в таз или бадейку, а также акадана, где готовили воду для подношения перед табличкой покойного. При этом очень интересно, что бадья ставилась на высокую подставку, помещавшуюся, например, на краю энгавы цукэсёин, и использовалась для мытья рук, что послужило прототипом тёдзубати у края энгавы, устраиваемом с учётом отвода воды.
Обычно считается, что свежую воду для этих сосудов доставали из колодцев. Но как изображено на эмакимоно, в зависимости от условий с помощью какэхи к краю энгавы подводилась также вода источников или горных рек. Замысел заключался в том, чтобы вода, вытекавшая из бамбукового или деревянного жёлоба, скапливалась в квадратном резервуаре, установленном ниже энгавы, и, переливаясь через его край, служила для поливки сада. Может быть всё это – наследие сёиндзукури. Кроме того, у такого резервуара клали ковшик, поэтому можно предположить, что постепенно этот резервуар превратился, например, в бадью для мытья рук, из которой черпали воду".
Так что воду брали по разному, где как удобно.

takedo
Санкт-Петербург
08.06.2016 22:40:08

234

takedo, спасибо за развернутый ответ, про цукубаи все поняла.
Японский язык я не знаю, конечно, но значения всех японских слов в посте мне известны, благодаря чтению тем о японских садах. Не встречалось только одно слово - акадана, что это такое?

АнтЕль
Волгоград
12.06.2016 14:39:17

235

[234] АнтЕль, акадана - это специальная полка, куда ставилась вода для подношения Будде или для подношения перед табличкой покойного. Ака - святая вода, дана - полка
https://kotobank.jp/image/dictionary/daijisen/media/113425.jpg ,
http://dictionary.sanseido-publ.co.jp...,
http://4.bp.blogspot.com/_cWQPROazZFI...,
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4....

takedo
Санкт-Петербург
12.06.2016 17:19:04

236

takedo, спасибо, очень интересно, специальная полка для святой воды, буду знать.

АнтЕль
Волгоград
12.06.2016 23:00:30

237

[236] АнтЕль, всегда к Вашим услугам :)

takedo
Санкт-Петербург
09.08.2016 23:14:38

238

Доброго всем дня. Посоветуйте какие-нибудь идеи как можно придать японского колорита этому кусочку родительской дачи {200727}? Только в прошлом году выкопали прудик и в этом году мы с отцом наконец-то начали строить ручей-биоплато, но заливает в Питере так, что все поплыло :)
Но нет худа без добра, появилась идея сделать межу прудом и ручьем что-то наподобие яцухаси, сейчас доски лежат только для того чтобы не месить грунт при перемещении щебня в ручей. Вот пока ни как не представлю этот зигзаг...
Также была идея сделать из длинного пня фонарь, но пока не пойму как... использовать его как основание и добавить еще 4 уже каменных части или забыть о принципах устройства "ступы" (5 частей) и просто положить камень?
Что посоветуете?

Centurion
Санкт-Петербург
16.08.2016 22:29:42

239

Centurion, off: да, заливает ужасно. Все планы рушатся((

Ехидна
Санкт-Петербург
17.08.2016 21:14:13

240

Centurion , яцухаси это не проблема, на мой взгляд: положил, примерил, не понравилось - снял. Но пока лично мне информации по будущему сад маловато. Как ни странно, несмотря на этот общий вид я не понимаю обстановки, чтоб решить, где бы яцухаси (или еще что-то) пригодился бы.

... однако пруд, видимо, будет немалый. Да еще ручей! Завидую.

матрона
Москва
18.08.2016 06:24:51

241

Centurion, по поводу фонаря на пне у нас как-то был сюжет. Фонарь был как у Марины Marchella. Может, кто вспомнит, не могу найти.
Но можно что-то и посложнее придумать, типа яма-доро. Опять-таки важна обстановка.
Все эти детали не такая уж сложная штука. Важна обстановка.
Кстати, я опять занялась ручным творчеством, опять изобретаю фонарь:))

матрона
Москва
18.08.2016 06:43:49

242

матрона, постараюсь рассказать об этом уголке - это зеленая зона треугольной формы, на которой по генплану садоводства должен быть пожарный водоем. За все 25 лет пока существует садоводство, пруд так и не был выкопан и мы в прошлом году решили копать сами. Пруд получился овальной формы метров 8 на 5, глубина метра 3, объем около 40 кубов. Должен быть оставлен подъезд для пожарных машин. Позже нарисую план этого участка с существующими деревьями, которые точно хотелось бы оставить, а также уже новыми посаженными прошлой осенью.

Centurion
Санкт-Петербург
31.08.2016 08:19:37

243

Centurion, отличные размеры, и по площади - тоже. Хотя глубина по японским меркам уж очень велика . Вы наверное в курсе, что их пруды очень мелкие. Так что по японским меркам у вас есть возможность сделать пруд еще больше по площади за счет дополнительного мелководья, а глубоководную часть, придвинув непосредственно к изгороди, зарезервировать на противопожарные цели. Ну конечно, если это не нарушает общей задуманной структуры сада.
Да! и еще , насколько я помню, должен быть ручей? Не забудьте обозначить и его. Если ручей будет на болотистой местности (так кажется?), то тогда тем более у пруда должна быть и мелководная часть.

матрона
Москва
08.09.2016 12:25:36

244

матрона, спасибо.
Да, ручей уже выкопали и заполнили щебнем, даже камни, оставшиеся от ПГС расставил в нем. Правда, ручей оказывается будет очень изменчивым - в засуху это будет просто сухой ручей, т. к. вода будет течь в толще щебня, а после сильных дождей, когда уровень воды в пруду поднимется - ручей превращается как раз в мелководную зону.
Вот, например, что произошло после очередного сильного дождя {201312}, хотя за два дня до этого он был сухим ручьем {201313}.

Centurion
Санкт-Петербург
09.09.2016 10:06:42

245

Centurion, посмотрите вот такой мостик в японском саду в Сидзуоке:
http://www.anshin-sad.ru/statji/momij...
http://www.anshin-sad.ru/statji/momij...

Nigma
Москва
09.09.2016 11:05:03

246

Nigma, спасибо. Да, мы под мостик уже начали забивать "сваи", поэтому как на фото уже не получится сделать - сваи не вытащить и не переместить. :(
Но что-то "зигзагообразное" в любом случае у нас должно получиться, не знаю на сколько это красиво и к месту будет... поглядим, но в любом случае, со временем привыкнем ко всему :)

Centurion
Санкт-Петербург
09.09.2016 12:29:44

247

Centurion, Максим, а насчет пня что Вы решили? На последней фото кажется, что там лавочка?
Сейчас, к сожалению, нет времени, а быстро не смогла найти, но видела очень много фонарей в Японии, которые выглядят довольно непривычно. Были среди них и деревянные. А еще встречала фонари без верхней части, что меня удивило. Так что, думаю, вполне можно придумать свой фонарь ;)

Nigma
Москва
09.09.2016 13:25:29

248

Nigma, пень с лавочкой - это просто чурбачок, который можно куда угодно ставить, он в качестве скамеечки при ловле карасиков используется :)
А пень - он на валу находится, его видно - уже наполовину зарос мхом (см 5 в год примерно), но мох еще при бытности его громадной осиной начал нарастать.
Сейчас просто закрыл его срез какой-то жестяной крышкой и камнем придавил, чтобы ветром не сдвигало :)
Думаю, что-то своё и смастерю в итоге, возможно, и электричество подведу, а может просто огненный фонарик буду ставить.

Centurion
Санкт-Петербург
29.09.2016 14:23:29

249

Добрый день!
Смастерили на этих выходных мостки {201862}, пропитаем антисептиком и будем ждать, когда внешняя среда превратит эти новые доски в старые :) А может их обжечь газовой горелкой, а потом смыть угольный слой? Вроде бы в Японии так иногда обрабатывают древесину.
Что скажете, зигзаг не слишком аляповатым получился?

centurion
Санкт-Петербург
03.10.2016 12:49:43

250

centurion, мостки замечательные. Было бы здорово обжечь. В Японии так делают:
http://www.youtube.com/watch?v=npJYnR...

матрона
Москва
03.10.2016 18:52:38

251

матрона, спасибо!

Centurion
Санкт-Петербург
03.10.2016 20:49:10

252

Centurion, поищите в архиве обработку железным купоросом (по совету филифьонка)

Marchella
Москва
04.10.2016 22:10:03

253

centurion, а из чего мостик сделан? Сосна или лиственница? Если второе, то можно ничем не обрабатывать, уже на следующий год будет отличный серый цвет. Если сосна, то обработать нужно, но можно не сразу. Подождать, пока станет серой и потом уже пропитать.

Nigma
Москва
04.10.2016 22:49:26

254

Marchella, спасибо за идею, гляну в интернете как это делается и выглядит после обработки, возможно, применю... главное ведь, чтобы было как можно "старее" и естественнее.
Nigma, конечно, сосна... если вообще не осина, что-то запах смолы не почувствовал (но и не принюхивался особо), на следующих выходных выясню, что за порода дерева.

centurion
Санкт-Петербург
05.10.2016 10:46:49

255

centurion, вот что нашла сходу:
http://www.websad.ru/archdis.php?code=77814
http://www.websad.ru/archdis.php?code=775118(там ссылка на альбом филифьонка)

Marchella
Москва
05.10.2016 16:18:15

256

Marchella, спасибо. В тот же день зачитался и забыл поблагодарить :)

centurion
Санкт-Петербург
17.10.2016 10:33:32

257

centurion, как-то, интересуясь садами Хоккайдо, Вы спрашивали, существует ли карта Японии с обозначением местонахождения садов, и мы эту карту нашли. Не могу отыскать ссылку на неё. Не поможете ли? Или это было в другой теме? Или я что-то путаю? Может, кто-нибудь помнит?

takedo
Санкт-Петербург
20.10.2016 11:56:11

258

Впрочем, там всё равно отмечены крупные общественные сады и те, что представляют культурную ценность, так что можно не искать.

takedo
Санкт-Петербург
20.10.2016 15:56:24

259

takedo, такого что-то не помню... но попробую поискать. Кстати, в гугл картах все сады-парки обозначены, либо значком "гольфклуб", либо "синтоистское святилище"... вобщем, зелёненькие такие значки :)

centurion
Санкт-Петербург
20.10.2016 16:44:18

260

[259] Да ладно, centurion, не заморачивайтесь. Мне нужны не святилища и гольфклубы, а усадьбы японских граждан не самого высокого достатка, на уровне тех, усадьбы которых представлены на этом сайте.

takedo
Санкт-Петербург
11.03.2017 17:01:34

261

Ананда, возвращаясь к разговору, начатому в другой теме...
Считаю, что крупные деревья около дома или любых других построек вполне возможны, якобы разрушение фундаментов ими, мне кажется, по большей части надуманными опасениями, да и опасность падения таких деревьев тоже имеет свои нюансы, тут важно что появилось раньше - постройка или дерево :)
Если "сажаем" дом рядом с уже крупными деревьями, то с большой долей вероятности получим проблемы - дерево будет угнетаться, т. к. часть корневой будет уничтожена, водный и воздушный баланс будет нарушен, что приведет к еще большему негативному влиянию на дерево, что в свою очередь может привести к его постепенной гибели и как следствие - падению, если его вовремя не удалили.
А вот если к уже существующему строению подсаживаем дерево, то она уже будет расти в созданных рамках, ему не надо будет резко перестраиваться к другим условиям и поэтому будет достаточно сильным, чтобы не создавать критичных проблем зданию - разве что только своими ветвями елозя по стенам/окнам (но это решается обрезкой), корни такого дерева не будут пытаться разрушить бетонный фундамент, если в самом фундаменте не возникнет трещин из-за подвижек зимой, куда смогут проникнуть корни дерева.
Я не силен в упомянутых Вами энергиях "ша" и других "мокшах" - каждый верит в то, во что хочет верить :)
Но если эти энергии понимать как какие-то вредные воздействия на конструкцию дома, то да - они вполне возможны, поэтому не располагайте строения рядом с уже существующими крупными деревьями, лучше сажайте новые.
Маркетинговый ход "участки в лесу" - очень сильный, но весь такой лес практически обречен, лучше купить участок в поле и посадить новый лес, предварительно построив все сооружения на участке :)

Centurion
Санкт-Петербург
16.03.2017 11:59:26

262

Что касается энергий ци, и основных идей Дзена и прочему материалу этого толка.
В искусстве есть такое понятие как подражание оно свойственно тем, кто не имеет знаний о том как получить требуемый результат.
Сад Дзен и идея мокши Освобождения , Просветления неотделима от буддизма как Покровы Богородицы от неё Самой. Т. е. невозможно отобрать красоту у Духа и пользоваться ею как самостоятельным явлением.
Что касается того как люди без понятий об искусстве могут просто красиво разместить камешки и воткнуть в них кривую сосну то это абсурд не меньший.
Дилетантизм этой "красоты" начинается с отсутствия главной идеи и кончается отсутствием знаний о композиции где точка обзора и ось симметрии да и вообще где верх и низ ) просто не нужны.
Просто времена, когда можно было легко обманывать прошли.
Поверхностность пуста и ничего создать не сможет. Сад Дзен это практика Дзен. Сад это образ Чистой Духовной Земли. Рая на земле.
Сад освещается и очищается практикой человека. Разорвать внешнее от внутреннего невозможно.

Ананда
Воронеж
19.03.2017 10:51:03

263

Мои сообщения в этом ключе все удалены, я благодарю Веб сад за освобождение )))

Ананда
Воронеж
19.03.2017 11:01:31

264

Ананда, [263], Вас давно уже "заключили" в другую тему http://www.websad.ru/disput.php?code=1032800

Олси
Москва
19.03.2017 11:42:37

265

Ананда, Вам наверно стоит почитать темы данного раздела, тогда не возникнет таких "разоблачительных" идей, что мы просто красиво расставляем камни. Сообщения не удалены, а даже под Вас создали новую тему о философии восточного сада.

Centurion
Санкт-Петербург
10.04.2017 12:26:45

266

Доброго всем дня!
Вот экспериментируем с колпаками... {204780}. Китч или пойдет? Понимаю, что ковка в Японии ?_нигде_? не используется, но с нашим климатом защитить как-то столбики необходимо.

Centurion
Санкт-Петербург
15.04.2017 12:24:21

267

Centurion, нормальный колпак. Я так поняла, что на японскости вы ведь не особенно будете нажимать.
Просмотрела еще раз все фотки. Не знаю, говорила ли уже. Но вот что мне понравилось в теме про лужайку
http://www.websad.ru/disput.php?code=1030519,так это сложная геопластика.
Нет ли и у вас планов сделать всхолмленность более сложной? Мне кажется, это было бы желательно.

матрона
Москва
15.04.2017 14:34:27

268

матрона, спасибо. Конечно, планы есть, наверно будет 3 вершины, как иероглиф "гора", и остальная территория плоской тарелкой наверняка не будет, только между домом и водоемом будет плоское пустое пространство с небольшим уклоном к воде. Будем по обстоятельствам смотреть, чтобы много грунта не перемещать.

Centurion
Санкт-Петербург
15.04.2017 15:20:54

269

Конечно надо было бы открыть специальную тему по геопластике в японском саду. Но я просто не потяну сейчас. Может быть попозже...
Что касается перемещения грунта, то согласна. Лучше делать это одновременно с копкой пруда. Это и для пруда будет интереснее.

матрона
Москва
16.04.2017 01:56:21

270

Помню эта тема началась чуть ли не с этих первых вопросов: какие элементы можно использовать для внешней отделки дома, чтобы придать ему японский колорит?

Уже не первый год я наблюдаю за преобразованиями, которым подвергается дом в усадьбе Асташкиных. И вот в последнее мое посещение дом ужасно порадовал именно своим японским видом. Современным и японским.
Что изменилось? детали-да! это типичные японские решетки на служебных окнах, это здорово! прозрачные потолки в стиле ар деко, так сильно напоминающем традиционный потолок шикарного японского сёина...
Но самое главное - это изменение общего облика за счет сочетания четких контрастных цветов, так характерных для японской современной архитектуры, - белого и темно-коричневого, почти черного.
Посмотрите:

http://img-fotki.yandex.ru/get/218038...
http://img-fotki.yandex.ru/get/223280...
http://img-fotki.yandex.ru/get/218038...
http://img-fotki.yandex.ru/get/214545...
http://img-fotki.yandex.ru/get/174613...
http://img-fotki.yandex.ru/get/222565...
http://img-fotki.yandex.ru/get/98645/...
http://img-fotki.yandex.ru/get/214545...
http://img-fotki.yandex.ru/get/105020...

матрона
Москва
23.04.2017 15:32:20

271

[270] Супер!

Centurion
Санкт-Петербург
23.04.2017 18:05:44

272

[270] матрона, очень здорово!

takedo
Санкт-Петербург
23.04.2017 21:45:11

273

Все серьезно. Приятно смотреть !
Giant leap просто.

Alexx1
Москва
30.06.2017 16:05:53

274

матрона, стриженные растения под сосной http://img-fotki.yandex.ru/get/223280...в саду Асташиных это скорее всего спиреи? Восхищена, что так здорово выглядит японский сад поздней осенью или ранней весной.

Khluci
Москва
07.07.2017 16:03:23

275

Khluci, ссылка не открылась, но скорее всего это действительно спиреи. Лена любит больше всего именно стриженные спиреи, хотя есть и стефанандра, и даже казацкий можжевельник.

матрона
Москва
09.09.2017 16:12:15

276

я спрашивала про это фото:http://img-fotki.yandex.ru/get/223280...

Khluci
Москва
28.10.2017 12:39:48

www.websad.ru/disput.php?code=976072