Хочу вновь открыть эту тему. Это уже третий заход, третья серия.
Для меня она вечная уже потому, что я совершенно убеждена в том, что опыт строительства японского сада имеет абсолютно интернациональный потенциал. Что это точно такое же принципиально важное направление развития ландшафтного дизайна, каким когда-то стал, скажем, тот же английский сад. Которое способно и мысль обогатить, и душу согреть. Обидно, что японский опыт уже во многих странах не только поняли, но и приняли. Приняли и применяют на практике. Сколько обществ, сколько журналов, посвященных ему! Сколько уже удачных садов, профессиональных и любительских, сделанных по принципам японского дизайна! А нам до сих пор приходится бороться с самою мыслью о возможности взглянуть на этот опыт иначе, чем на экзотическую побрякушку.
Nigma, [519] да, мелкая светлая отсыпка - хороший способ превратить даже относительно небольшой ЯС в каторгу. Все равно что белоснежный повседневный костюм купить, с брюками и пинжаком ! ) ИМХО конечно. Мох куда проще :) Сам растет, где надо и не надо, кроме тени ему ничего не требуется и воду сам отыщет
Marchella, честно говоря, в Японии мне неуправляемые дети не встречались. В сады их берут, но нечасто. Как правило, семьи с детьми можно встретить в больших парках, куда они приходят отдыхать. Бывает, что детей приводят в храмы целыми командами. Им объясняют, что там к чему. Все дети, которых я видела, вели себя очень прилично, слушали взрослых, записывали, если нужно {227940}, {227941}. Иногда встречались совсем малыши, и их как-то интересно везли воспитатели )) {227942}.
Японцы тоже могут присесть на камни, отдохнуть. Но это в парках. И сидят все в приличных позах. В саду камней такое в голову никому не придет. Ну и, конечно, никто не станет разрисовывать камни.
Вот китайцы очень шумные. Но они организованно посещают определенные, широко разрекламированные места, где толпы народа, и куда мы старались не заходить, по возможности ))
Герман, представляете, а у японцев даже в простых двориках отсыпка чистая, да еще и аккуратно разлинована! Вот, неподалеку от Мурин-ан встретился нам такой дворик: {227944}, {227943}. Я так понимаю, для детей снаряды поставлены. То есть, кто-то ежедневно там прибирается и чертит граблями линии.
[524] Nigma, сыпучее покрытие детской площадки наименее травмоопасно. Плюс - откуда здесь взяться мусору? Пара кустов, возможно вечно- или полувечнозеленых; высоких деревьев, бурьяна рядом нет. Ограждение и т. д. А разравнивают отсыпку во избежание "лысин", скорее всего
[523] Nigma, ну да, согласна, но это уже взрослые и они чем-то всегда заняты. Ой, а на такой тележке мою дочку тоже возили в садике, на прогулку в парки, так прикольно)
Marchella, Мы иногда берем с собой в сады местных и привозных детей. Приходиться следить чтобы никто не нырнул в пруд и т. д. {227945}{227946}{227947}{227948}{227949}{227951}{227952} Совсем маленьких водят почти на привязи :){227950} Герман, да, всё верно. разравнивают каждое утро дежурные по площадке, дабы привести в свежий вид, собрать мусор и не дать семянам укорениться.
[514] Могу только предположить, что здесь много «молчаливых читателей». И возможно, что многие из них, как и я, постепенно пропитываются « глубокой японской спецификой» не с целью построить японскую беседку на месте вишневого сада, а как раз чтобы научиться, подобно японцам, проявлять осмысленный дух родной природы (какие прекрасные слова!) в своих садах. Художественные средства — это уже вторично, как подскажет гений места, как сложатся в мозаику мелкие детали. Вспомнилось слово «благодать». Садоводство на Руси считалось богоугодным делом, и если садовник вкладывал душу в свой сад, и создавал красоту (и пользу) с пониманием божественной основы всего сущего, то на него, в редкие минуты отдыха под цветущими яблонями, снисходила благодать. Заменить «русско-православную» лексику на «японско-синтоистскую», и получится условно-дзенский монах-садовник и его японский сад.
[515] В целом я невысокого мнения о современной западной потребительской культуре, и да, увы, европейскому человеку близки сады, созданные «просто для красоты». Вопросы красоты пустого сосуда, и куда делся божественный огонь, эти вопросы «европейского человека» очевидно не беспокоят.
Рискну высказать достаточно спорное утверждение, что принципиальная разница между классическими образцами западного садово-паркового творчества и японскими садами (включая и те, что были созданы для развлечения знати, но, возможно, исключая современные) лежит как раз в области сверхчувственного. И что-то в этом есть очень русское, видеть то, чего не увидишь глазами. Те японские сады, которые создают российские садоводы-любители всегда больше, чем просто «японский сад». Мне так кажется.
Если я правильно понимаю, то тема японского сада в России включает в себя два взаимосвязанных вопроса. Во-первых, возможно ли применить эстетические (и в какой-то степени духовно-философские) принципы японского сада к саду не-японскому, иначе говоря, передать атмосферу покоя и несуетности, задумчивой и светло-грустной красоты, одухотворенности и осмысленности природы, не забыв и про неуловимое «нечто», кажется уже и не имеющее отношения к эстетике и садовому искусству вообще, составляющее загадку японского сада — эффект остановки времени, и какое-то особое качество пространства, насыщенная незаполненность, ощущение первичности пустоты. И все это (и не только это) без стилизации, без использования подчеркнуто японских приемов, деталей и сюжетов. И второй вопрос, который, как мне кажется, во временном измерении должен следовать за первым, а не предварять его — какие приемы и детали станут уместными в том случае, если есть потребность воссоздать внешний, узнаваемо японский, образ сада.
Несмотря на то, что «метафизическая» составляющая японских садов является, на мой взгляд, самой важной, ее осмысление дело весьма личное, интимное, и не подлежит обсуждению.
Что касается практики, лично мне оказались очень полезны исторические экскурсы. Понимание разных эпох и живших в них людей помогло мне выработать ассоциативный ряд, понять характеры и мотивации творивших в то или иное время садовников, осознать, что каждая эпоха по-разному преподносит и акцентирует символы и смыслы.
Это не побудило меня к созданию японского сада, но помогло по-новому взглянуть на свой. То, что досталось мне по наследству - величественные семидесятилетние яблони, замшелые бетонные плиты, отлитые еще до моего рождения моим дедом, старые, чудом сохранившиеся, самодельные оконные рамы, бабушкина гортензия, случайно обнаруженные камни, и даже древняя керосинка, все это стало моими собственными символами и обителями духов. Мне оставалось лишь убрать все лишнее, отвлекающее внимание, суетливо-яркое и случайное. Мох растет сам, над остальным я работаю.
Прошу меня извинить, если мои сообщения кажутся написанными «вне контекста». Просто сейчас я на модерации, и вести осмысленный диалог в такой ситуации затруднительно, проходит довольно много времени пока мои сообщения появляются в теме.
Поразительны высказывания ондатра! Если среди читающих наши темы такие молчуны, то наше дело на столь безнадежно.
Как хочется еще раз воззвать "не молчите! подайте знак, что вы есть, что вы здесь, что вы с нами!" Даже если ваши мысли не столь глубоки и вам не дан дар красноречия, дорого ваше мнение. Как же оно дорого!
Не бойтесь оказаться не правыми, не сведущими. Скорее всего ваши слова окажутся очень полезными и свежими настолько, чтобы раздвинуть рамки нашего проникновения в загадку сада вообще.
Пусть вы не собираетесь делать японский сад, пусть вы не знаток восточной темы, но вы наверняка что-то поняли такое, что еще не пришло в голову другим. Или, наоборот, ваши мысли сродни многим. Все это может оказаться необыкновенно ценным, очень нужным для этих многих. ондатра, еще раз спасибо за то, что вы решились высказаться. И как!
Ваши посты всколыхнули во мне очень многое, вызвали у меня желание вновь начать наши беседы о японских садах, о проблемах устройства наших садов с учетом потрясающего опыта японских мастеров. Уверена, что многие испытали нечто похожее.
ондатра, Спасибо за Ваши посты, насыщенные глубокими мыслями, каждая из которых достойна внимания, а порой и обсуждения. Хорошо, что Вы выпустили их на свободу).
А что Вы сказали бы об этом саде, что бы ощутили, оказавшись в нём
? Только придётся дождаться конца рекламы.
И ещё, если Вы есть Вконтакте, попробуйте пройти в группу "Япония: книги и статьи" по адресу
. Может быть, помещённая там книга покажется Вам интересной).
[531] матрона,
"вызвали у меня желание вновь начать наши беседы о японских садах, о проблемах устройства наших садов с учетом потрясающего опыта японских мастеров"
Очень на это надеюсь. Поверьте, малое количество откликов говорит не об отсутствии интереса, но вызвано опасением профанировать высочайший уровень обсуждений в восточном разделе, поддерживать который дано лишь немногим специалистам.
Осмелюсь предложить тему, которой касались лишь мимоходом, а именно - сезонность в японском саду. Сакуры, клены, сливы, хризантемы - в больших садах или парках им посвящаются приличные по площади композиции. Весной смотреть здесь, летом тут ... А в малых садах ? Каким образом, в каких местах сада, символы сезонов размещаются, как к ним привлекается внимание, что из окружения, малой архитектуры или строений, "принадлежит" к каждому времени года. Какие еще растения и элементы сада имеют отношение к этой теме. Есть ли различия в "важности" одного из сезонов для садов разных типов и эпох. Ведь тема сезонов одна из центральных для японского искусства, уверена, что и в садах ей уделяют особое внимание.
[532] takedo,
Спасибо за ссылку на книгу, это прекрасный подарок. Прочитала несколько страниц, какой великолепный текст ! Вы не планируете печатный вариант ? Очень бы хотелось иметь Вашу книгу в живом виде.
Про сад Елены Асташкиной. Конкретно это видео (впрочем как и другие, которые мне попадались) просто ужасно. Отвлекающая болтовня, прыгающая съемка, не позволяющая сконцентрироваться на атмосфере, структуре и деталях, неудачные ракурсы, представляющие сад плоским и осколочным. Отсутствие логики в продвижении по саду разбивает впечатления на обрывочные куски. Все это очень мешает, и не позволяет составить правильное впечатление, не говоря уже о том, чтобы что-то почувствовать. Сад кажется эклектичным, в некоторых местах попытка вписать европейскую мебель и другие элементы европейского дизайна в японские сюжеты мне показалась неудачной. Например, мне показалось не слишком уместным обилие деревянных настилов или массивная пергола, диссонирующая с беседкой сото-косикакэ (или правильно говорить матиай?). С другой стороны, то что я видела раньше на фотографиях, выглядело совсем иначе — японская тема звучала тоньше и глубже, атмосферный контраст открытых и закрытых пространств читался просто великолепно, незавершенность и отсутствие чужеродного для японского сада лоска добавляло таинственности и создавало ощущение присутствия внутренней жизни (как раз то, что так поразило меня в саду матрона). Я бы сказала, что сейчас сад, приобретя большее эстетическое совершенство, потерял в одухотворенности, но скорее всего, надеюсь, это не так, хотелось бы верить что это просто эффект бездарной съемки. Ни в коем случае не надо воспринимать мои слова как критику, на это у меня нет никаких прав, тем более, что я помню (из ранних фото), великолепную геопластику, изумительно вписанный дом, потрясающе сформированную венгерскую сирень, душевный огородик, и многие другие детали и моменты из этого сада. Но все это осталось за кадром, увы.
ондатра, Спасибо за отзыв о саде. Он, как всегда у Вас, интересен. Не такая уж Вы незнайка, какой притворяетесь).
Спасибо также за лестный отзыв о книге. Надеюсь, она и дальше Вас не разочарует). В бумажном варианте она была издана в прошлом году малым тиражом и сразу разошлась.
ондатра, [535] и все-таки я выступлю адвокатом сада Лены Асташкиной.
Во-первых, мы застали процесс перестройки сада, совсем недавно значительная его часть подверглась большому переосмыслению и переделке. И эта часть не вызрела еще, не заматерела, если воспользоваться словами Марины.
Новый и очень перспективный в будущем объект этого сада, водопад, даже еще не приобрел своих окончательных форм. Я бы даже сказала, что мы его видим в самом начале, возможно, даже недоделанным.
Можно пенять автору, отважившемуся показать чужим глазам то, что показывать еще рано, но с другой стороны, если подойти к саду как к вечному процессу, то мы должны быть даже благодарны тому, кто решился на такой рискованный шаг и смог показать нам кухню дизайнерского труда. Не исключаю, что этот опыт предупредит кого-то о возможных ошибках в строительство таких сложных объектов, заставит задуматься.
А вот здесь мой второй, и быть может самый главный аргумент. Мне кажется, еще неизвестно, что бы мы сказали о любом саде, если б его показывали таким образом. Мне удалось посмотреть этот ролик целиком. Из 17 минут я едва могла насчитать с десяток ракурсов, посвященных самому саду. Остальное потрачено на показ того, что вполне могло бы уместиться за кадром - речам, большей частью случайным, плохо подготовленным и вовсе не отредактированным. Работа автора ролика на коленке, без сценария, без предварительной подготовки самой общей канвы диалогов, продуманных вопросов, которые были бы обеспечены понятными ответами, дополняется соответствующей работой оператора, который мало заботится о проблемах освещенности объектов, выборе выигрышных точек обзора и прочих "мелочах"... В результате полет сиюминутных и случайных вдохновений выливаются в то, что добрых 90% времени ролика потрачены на показ говорящих голов, а не сада, в утрату возможности полноценно рассказать о его достоинствах и не выпячивать недостатки.
Не знаю, но мне кажется, что все это способно убить любой, самый достойный сад... Я верю, что при ином подходе сад Лены Асташкиной способен по-доброму удивить и порадовать нас.
ондатра, Александр Борисович скромничает и умалчивает, что вышла в свет еще одна его работа по Японии. Так что надеюсь, вы еще успеете получить ее в живом виде.
[537] матрона,
Спасибо, особенно по поводу водопада. Я естественно не знала, что работа не завершена, и была так сильно расстроена его видом, что даже не решилась упомянуть о нем. На самом деле мне очень понравился этот сад (по старым фотографиям), это действительно прекрасная работа. Но ролик был кощунственным надругательством над садом, и да, я тоже надеюсь, что появятся новые снимки и вернут саду его очарование.
[538] Пожалуйста, подскажите, как можно узнать про эту книгу, и приобрести ее. (Я не зарегистрирована в соц. сетях, мне бы через форум или почту, если есть такая возможность)
Дочитала первую книгу до 180-той страницы. Коты не кормлены, печка не топлена, не могу оторваться.
ондатра, [539] думаю, что поскольку вам удалось взорвать - если не весь вебсад, то наше восточное гнездышко, это точно, - ждать осталось недолго. И как только вебсад перестанет выдерживать характер и откроет вам почту, надеюсь, Ал. Борисович выйдет с вами на связь. Если что, я ему напомню:))
Поздравляем с днем рождения
