{91690} Как сформировать такое чудо, чтоб сирень цвела всем "телом"?
У меня сирень молодая, но уже голенастая. 4-5 стволиков. Цветение наверху. А хочется такого как на фотке. Знатоки, подскажите.
Насколько помню, высота образования бутонов на кусте сирени - это конкретная характеристика сорта. И повлиять на нее вряд ли будет просто.
Какие приемы могли бы помочь снизить высоту закладки цветочных почек на побегах, нужно выяснять у специалистов по сирени. Может, в ботсаду МГУ поспрашивать?..
Припоминаю, что Ирина Окунева на лекции говорила, что высоту куста сирени до некоторой степени возможно успешно ограничивать грамотной ежегодной обрезкой.
Соответственно, должна бы понизиться и высота расположения цветочных кистей, но они все равно будут появляться только на самых концах веток, если это свойственно данному сорту.
Так что если хочется цветения по всему кусту - придется искать соответствующий сорт.
Увлекшись другой "сиреневой" темой, наткнулась сегодня на статью о некоторых агрономических приемах Колесникова(«Цветоводство» №6, 1973 год)
Вот очень интересное оттуда: "Сеянцы зацветают обычно на 6-7-й год. Но Колесников заметил, что гибриды, имеющие хорошо выраженный полуштамбик (вместо нескольких скелетных ветвей), зацветают раньше, причем тем быстрее, чем выше порядок ветвления однолетнего прироста. Селекционер не давал развиться почкам, расположенным у основания стебля однолетнего сеянца, тщательно удаляя их. На второй и третий год жизни сеянца прищипывал основные побеги кроны, когда они достигали 12-15 см высоты, после чего усиливалось ветвление; цветение отдельных экземпляров наступало на 4-5-м году жизни (все зацветали в 5 лет)."
Наверное, это не ответ на вопрос темы, но вполне приемлимый прием, чтобы попытаться заставить сирень цвести раньше, ведь очень многие жалуются на слишком долгое ожидание. Тем более, чем больше ветвление, тем больше соцветий. А методика кормления сиреней Колесниковым!
По ссылке liga l нашла вот такое: "Колесников, на основании своих наблюдений, заключил, что на корнях сирени почки не образуются, а поросль - это укоренившиеся однолетние побеги, развивающиеся из спящих почек выше корневой шейки. Жуковский затем признал, что его пример с сиренью неудачен. Учитывая наблюдения Колесникова, профессор Вехов провел анатомические исследования и также пришел к выводу, что корневой поросли сирень не дает. Зная это и применяя правильную агротехнику, можно избежать значительных затрат на удаление «порослевых бород» вокруг кустов и получить полноценные растения."
Кто что думает на этот счет?
филифьонка, если честно - не очень поняла. Если я вижу, как порослевый побег лезет из земли в 15-20 см от основного куста, то откуда он лезет? От корневой шейки основного ствола? Или подразумевается, что это такой подземный побег-столон, как у... ну к примеру вербейника точечного? Очень может быть. А какая в таком случае правильная агротехника должна применяться? Высокая посадка? Сейчас наверно уже поздно, весной придется раскопать и поглядеть...
Вот я тоже про высокую посадку подумала. Мои сирени низко сидят. Поднимать, что ли? :(
Поросли не было пока, не на чем смотреть.
Но когда почкии поросль на корнях - видела. Тот же лох, например. Я поняла, что у сирени не так.
филифьонка, ну значит у нее как у шиповника - от основного куста под землей идет подземный горизонтальный стебель, который затем поднимается вверх и выходит на поверхность побегом? Что нам это дает в плане агротехники? Особенно если сорт привит на бирючину или что-то еще, и его поневоле надо перевести на свои корни? Перепрививать на сеянцы? Ох, боюсь это будет вместо украшения сада один непрерывный процесс выращивания... Для любителей процесса.
Васька, Вы же знаете, что я практически "новорожденная", поэтому сильно-то шапками не закидавйте. Если на невысоком сорте обрезку делать ярусную или шариком, т. е. ветки разной высоты. Может современем получится , как на {91690}?
В книге Г. Е Киселева «Цветоводство» 1952г рекомендуется: «Посадка должна быть не глубже, чем сирень сидела раньше. Даже лучше, если корневая шейка будет выше уровня почвы на 2-3см. На сырых местах сирень надо сажать на небольших холмиках, возвышающихся над землей». В то время лучшим посадочным материалом считалась сортовая сирень, привитая на сеянцы обыкновенной и венгерской сирени, как дающие меньше поросли. Там же: «Сирень, привитая на бирючине, не поддается ранней выгонке, и цветы не имеют чистой окраски. Сирень, привитая на ясене, отличается недолговечностью».
В ЭДСР: «Саженец, привитый на сирень обыкновенную, сажают чуть выше уровня почвы, с небольшим холмиком (5-10 см), благодаря этому уменьшается количество несортовой поросли. Саженцы, привитые на сирень венгерскую или бирючину, при посадке заглубляют на 5-8 см, чтобы впоследствии перевести сорт на собственные корни. Во избежание подпревания место прививки у ствола обсыпают песком».
У Г. К. Тавлиновой прочитала, что бирючина поросли не дает, зачем тогда заглублять прививку? Или все-таки дает? Просветите, пожалуйста.
Aurora, cажают с заглублением, чтобы перевести на собственные корни, поскольку "Сирень, привитая на бирючине, не поддается ранней выгонке, и цветы не имеют чистой окраски"
филифьонка, Васька, высокая посадка может и не помочь.
У меня грунт тяжелый. И даже заранее заготовленные ( к тому же пролитые и притоптанные:) ямы со временем оседают очень ощутимо. Поэтому я всё сажаю на холмик. Года через 3 будет как раз вровень с окружающим газоном. Сирени корнесобственные тоже так посадила - на холмики. В этом году дожди сами помните какие были. После нескольких ливней подряд холмики подразмыло, корни оказались частично оголены. И не только корни, а и те самые побеги - столоны сантиметров 15 в длину, которые от корневой шейки росли вниз по сторонам холмика:)
Aurora, бирючина и венгерская сирень отторгает со временем сирень обыкновенную. Поэтому, сирень на таких подвоях недолговечна. Её переводят на собственные корни как раз заглубляя место прививки.
Lara ,Светлана, спасибо. Поскольку использованная мной литература достаточно «древняя» (кроме ЭДСР), хотела услышать более современное объяснение. Выгонкой заниматься не собираюсь :-) . Чистота окраски, конечно, важна. Привитую сирень Mme Lemoine продавец велел мне сажать, не заглубляя прививки. Корнесобственные у меня растут давно, вот в теории я подотстала.
Светлана, спасибо за наблюдения! :) Если эти столоны идут вдоль поверхности почвы, потом выныривают вверх, пуская корни вниз, то каждую порослевую ветку надо откапывать до ствола и там только срезать? Не буду заморачиваться с поднятием своих саженцев, если у тебя на холмиках все равно они присутствовали. Это все же от сорта зависит сильнее: есть поросль или нет.
(Я так на кустах иволистной спиреи с порослью мучаюсь. Они под мульчей тостыми шнурами во все стороны как спруты расползаются, вторгаясь в соседей, хочу по весне их в кольца закопать, чтобы просто "копны" были. )
Под выгонкой в цитате в [9] я думаю подразумевалось время от прививки до цветения, а не как тюльпаны под 8 марта выгоняют. Прививка всегда раньше зацветает, чем корнесобственный саженец, видимо на бирючине этот промежуток времени больше, чем на привитых на сирень. Aurora, на форуме как-то больше жалуют корнесобственную сирень. Если с привитым растением что-то случится - вам не видать его больше, а КС восстановится из поросли. Но вот если искомый сорт встречается только привитым (такое часто бывает, ведь продавец имеет хорошие продажи при меньшей возне), то его стараются на свои корни перевести заглубленной посадкой.
[15] Васька, Вы совершенно правы, "выгонка" именно в этом смысле.
off [14] филифьонка, это была спонтанная покупка, соблазнилась ценой и тем, что саженец был цветущий. Мы еще строимся, стройка занимает много места, стараюсь держать себя в руках, чтобы потом много не пересаживать, но не всегда получается.
Васька, а как может влиять подвой на зимнюю выгонку веток??? Их же срезают и ставят в соответствующую среду. Какая разница на бирючине, венгерке или на обыкновенной было привито деревце? Соки что ли бирючинные не дают быструю выгонку? А привитая на ясене дает быструю выгонку?
(не лю когда не понимаю - "почему?" :( )
филифьонка, [2] Лиега, действительно, невысокий сорт (не выше 2-х метров).
Большиство сиреней Колесникова определяются как среднерослые. Среднерослость сирени - это сколько метров в попугаях? У меня, почему-то, в голове вертится цифра 2,5 м, как эталон среднерослости сирени. Или нет?
Девушки, спасибо. Весной попробую уменьшить голенастость обрезкой для бОльшего ветвления.
филифьонка, ты меня спрашиваешь? :) Я не знаю. Но я вполне верю, что если практики, много выращивающие разной сирени, отметили это ее свойство чисто эмпирически, не зная причины, а только констатируя факт - то возможно так оно и есть. Ведь в плодоводстве, к примеру, считают, что некоторые подвои влияют на вкус груш, несколько ухудшая его.
Возможно, физиология бирючины может влиять на выгонку, ведь вроде бы весной растения бирючины просыпаются попозже, чем сирени.