Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 25.03.2017 05:06:40
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Какая она настоящая, яблоня Недзвецкого?

Прочесав весь архив, фотобазу, энциклопедии, поняла, что под этим названием: "я. Недзведского" подразумевают в основном сорта, выведенные на ее основе. А какая она "настоящая"? Может у кого-нибудь растет такая красавица? Если есть возможность, поделитесь взрослой красотой на фото. фото в других источниках очень скудные и составить "полный портрет", (для меня во всяком случае) затруднительно.

Корсо
Москва
06.12.2008
03:08:41
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Корсо, вопрос, конечно, интересный:))
У самой меня в наличии аж три таких яблони, плюс одна соседская. Куплены они одновременно лет 12-13 назад в "Ивантеевском лесном селекционном опытно-показательном питомнике". Уж казалось бы, что может быть надёжней и достоверней:) В итоге имеем следующее. Листва у всех яблонь одинакова - весной окрашена в красные тона, потом зеленеет. Цветут розовыми неяркими цветами, при этом одна из яблонь цветёт вообще очень скудно и редко.
Плоды на одной яблоне мелкие, как положено, мельче вишни, а на второй - крупнее сливы :)) На третьей яблоне я плодов не видела вовсе, почему-то :(( У соседки тоже плоды крупные.
Я ещё не сказала, что все саженцы выкапывались из одной общей гряды.
Вот так у меня.
И вообще, "красавицей" я бы её не назвала, но это ИМХО:)

Nera
Москва
06.12.2008
13:05:47

2

Мне тоже интересна тема, так как у меня растёт молодая яблонька третий год, сорт непонятный (продавалась как "райская"), ростом под 1,50 м, листья тёмно-красные, формой кустистой. Ещё не цвела. Вот и думаю, может, это тоже сорт Недзвецкого. Как поточнее определить-то? Плодов не дождёшься, видимо...

Рижанка
Рига
06.12.2008
15:31:20

3

Яблоня Недзвецкого, это видовая яблоня. Легко размножается семенами. При семенном размножении наблюдается расщепление. Отсюда и разные оттенки цвета листьев и цветков.
У моей яблони листья при распускании с красным оттенком, потом зеленеют. Цветки розовые.
{91546}{91547}

Galina
Мытищи
06.12.2008
21:27:39

4

Galina, большое спасибо за инфо. Не задумывался, что Недзвецк можно просто посеять.

Seriy
Москва-Киев
06.12.2008
23:56:52

5

К [3]. И, наверное, разной интенсивности цветение? Рулетка?

Корсо
Москва
07.12.2008
00:03:58

6

Seriy, под той яблоней, плодов с которой я почему-то не видала, растёт, тем не менее, самостоятельное деревце - не иначе, как сеянец. Листья окрашенные, цветения не было пока.
Galina, Ваша яблоня быстро отцветает? Как-то я не успеваю наглядеться на розовую пену цветения:)

Nera
Москва
07.12.2008
00:23:49

7

Корсо,
года три назад мне знакомые подарили яблоню Недзвецкого, купленную в старом питомнике г. Железнодорожный, высотой 1м.
По описанию она очень подходит, только вот вымахала уже на 2,5 м. цветет розово-пурпурным, яблоки мелкие, похожи на яблоню ягодную. Осень была рядом с питомником и увидела такие же яблони, но уже взрослые высотой под 6-8м., хотя для Недзвецкой в нашей полосе пишут 3м.
Вот и гадаю теперь может это всетаки советские гибриды на ее основе.

кракозябра
Москва
07.12.2008
02:08:45

8

А какие самые обильноцветущие гибриды на ее основе? Ведь цвет листа сохраняется, а обильное цветение и его оттенок -разный(по отзывам). Мне очень нужна яблонька высокая, раскидистая, обильноцветущяя, с листвой именно такой, как у я. Недзведского.(т. н. декоративная). Высота я. Н-го заявлена от 6м.(в Москве). Вживую я ее не видела, поэтому за все фото- огромное спасибо.

Корсо
Москва
07.12.2008
02:41:10

9

Nera, цветет яблоня Недзвецкого по продолжительности как и обычные плодовые, только раньше.
На фотографии цветки не очень хорошо выглядят, т. к. во время моего приезда, так уж получалось, все время шел дождь. На самом деле они более раскрытые.

Galina
Мытищи
07.12.2008
13:04:49

10

Привет, приехали. Совсем запуталась. Такое впечатление, что вся инф-я в инт-те перепечатана с одной статьи.
Цитата:"Французский садовод Л. Тиллье считал, что эта яблоня с декоративной точки зрения не имеет себе равных в садоводстве Европы."
В тоже время некоторые форумчане от нее , мягко говоря, не в восторге.
Кто прав? На что обратить внимание при покупке саженца, если нужно обильное цветение?

Корсо
Москва
07.12.2008
17:05:05

11

Корсо, если хотите увидеть эту яблоню, то весной пройдитесь по ул. Фадеева, там растет целая группа яблонь, в преклонном возрасте. В момент цветения зрелище незабываемое.

Fleur
Москва
07.12.2008
20:03:19

12

Корсо, возможно, француз имел в виду не только видовую яблоню, но и произошедшие от нее сорта. При этом она сама обладает высокой зимостойкостью. Сама я видела Я. Недзвецкого в дендрарии Гребневского лесопитомника, нам ее называли именно как видовую. Это было крупное дерево, не менее 5 м высотой (оно и возраста было солидного), в пору цветения очень красивое - все розовое (именно розовое, а не малиновое). Насколько быстро она вступает в пору такого обильного цветения - не знаю.

Васька
Москва
07.12.2008
22:54:02

13

Корсо,
если брать в расчет главный критерий цветение, то наверное стоит заранее узнать, где яблоня есть в продаже и ехать в момент цветения.
У меня яблоня явно будет под 6м., во время цветения - обычная яблоня только вся в розовом. Летом при ветерке крона "гуляет " цветом от зеленого к пурпурному. Крону я формирую, получается раскидистая полупрозрачная, у меня она с южной стороны , т. е. солнце весь день.

кракозябра
Москва
08.12.2008
00:20:13

14

Корсо, у меня яблоня, точно как у Galinы но фото {91547} , очень декоративна во время цветения, все проходящие мимо спрашивают, что-да что это, потом обычное дерево, но я не в обиде за обсыпное цветение. Дерево уже точно больше 3 м, растет у меня больше 8 лет наверняка, цвела практически сразу после посадки полуторометровым хлыстиком.
Этот год действительно был сложным для нее, мало цвела и листву сбросила в середине лета - не знаю даже как эту мерзкую зиму перенесет :(( но надеюсь что все аномалии она победит, даю такую установку:))
А декоративность в течение года я не требую от нее, я ожидала только весенний фейерверк, чего и получала до сих пор:))

Лёна
Москва
08.12.2008
11:04:36

15

Я свою покупала в питомнике однолеткой 3 года назад. В этом году она первый раз зацвела как раз в июньский сильный заморозок. Цветков было немного. Мне они понравились. Заморозок на цветки не повлиял. Летом под ней появился сеянец. Весной хочу его отсадить поблизости для лучшего опыления.
А вот с высотой, видимо, я пролетела как фанера над Парижем. Покупала малышкой, руководствовалась данными ЭДСР. Там указано, что высота в Москве 3 метра с лишним. И место ей отвела под эти габариты. Но у неё уже сейчас где-то 2,5 метра. И это далеко не предел.
Лёна у Вас она больше 3-х метров.
Galina, у какая высота у Вашей?

sveta-bir
МО
08.12.2008
11:50:42

16

Свою я. Незведского я покупала в питомнике, 3 года назад и как у sveta-bir зацвела в этом году первый раз и единичными цветами. Интересно, что цветы попадали под заморозки несколько раз, но благополучно оттаивали и яблоки завязались.
Паршой она поражается у меня сильно.
А посмотреть на великолепную я Незведского можно в Москве в Аптекарском огороде. Она там высотой метров 5-6, и очень "стройная", не расскидистая. Не знаю - специально ее формировали или сама по себе такая.

Даша
Москва
08.12.2008
12:19:01

17

Что-то я одна не в восторге от яблони Недзвецкого:)))
Много мелких яблочек вижу только на одном экземляре, и всегда удивляюсь, когда же она успела так хорошо процвести?:) Про "паршивость" вообще молчу. Поражается сильно, без опрыскивания никак.

Nera
Москва
08.12.2008
12:39:26

18

Nera, в восторге я от неё или нет - пока не знаю. Первое небольшое цветение - это ещё не показатель для восторженности. Просто пока она ндравится ярко-розовыми цветами. Парши не было. А вот с её высотой расстроилась. Не то место ей отвела.
Даша, спасибо за наводку. Надо бы попасть в Аптекарский огород в период её цветения.

sveta-bir
МО
08.12.2008
12:54:26

19

Есть у нас весенний фото-репортаж из Аптекарского огорода. Эта яблоня?
http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...

websad
08.12.2008
14:07:11

20

websad, спасибо. Из фотки понятно, где она находится.
Даша, Ваш вердикт. Это она?
У неё должен быть тёмно-бордовый цвет ствола и ветвей в светлую крапинку.

sveta-bir
МО
08.12.2008
14:32:50


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2008
vardanyan: Прививка кедра (cedrus) 18
Pilot: Гранат обыкновенный в нечерноземье 40
Abelle: Болезни деревьев и кустарников 12
websad: Выбираем сорта рододендронов 129
М.Н.С.: Новогодние растения в горшках 105
Alex: Позаботьтесь о рододендронах 44
Франческа: Fothergilla major (Фотергилла крупная) 10
surikato: Желтая сирень 17
websad: Лещина Contorta 31
websad: Живая изгородь из лиственных кустарников 105
lesnaja: Ива матсуды и ива каспийская 21
sveta-bir: Сирень: обрезка или особенность сорта? 35
Gent: Дом и декоративный виноград 67
Gafti: Пузыреплодник для ЖИ, передержка черенков 26
ЮАА: Ароматные клематисы 13
ШОля: Можжевельник можно обрезать? 44
Волжаночка: Самшиты 91
Горянка: Букетная посадка сирени 151
Natalia N.: Плющ не хочет расти вертикально 13
Artemisia: Ива белая шаровидная 16
cnn: Вопросы о соснах 78
Polina_N: Робиния 49
Корсо: Как "приручить" скумпию Royal Purple? 44
LLL: Формирование крон декоративных деревьев 52
tulipa: О сортах ивы 25
Корсо: Чем заменить сосну Веймутова и надо ли? 62
logri: Бордюр из гортензий 78
skazka: Катальпы в Московской области 45
abba: Лещина древовидная 9
Natalia N.: Кипарисовик (Cupressocyparis) 13
Даша: Дерево для места с избыточным увлажнением 24
kaktus: Барбарис лологенский (?) 9
Реприза: Изгородь на затопляемом участке 15
tulipa: Размеры амурского бархата на северо-западе 12
cnn: Дабеция 9
Акку: Клематис ампельный 35
Artemisia: Некачественные саженцы из Польши и Бельгии 38
Сялю: Кто знаком с выращиванием хебе в Подмосковье? 14
Asti: Деревья для балкона 27
SLA: Боярышники Rosea Plena и Paul's Scarlet 15
Лазурь: Надо ли укрывать штамбовый Prunus triloba в Подмосковье? 21
Даша: Чубушники в дизайне 102
Tatyana65: Защита хвойных от мышей 32
Сло: Брусника 36
511valya: Черенкование буддлеи 26
Mamay: Туя складчатая Daniellow 28
Михаил М.: Почему погиб серый орех? 36
sveta-bir: Спирея Вангутта. Ваши впечатления? 24
ленчик39: Декорирование стены дома девичьим виноградом 37
95уч.: Поздняя покупка хвойных 25
Seriy: Магнолии из семян 46
provisor2309: Штамбовые деревца 52
Роджерсия: Пихта Нордманна 108
Seriy: Виноград Вича 36
abba: Поиск коллег, выращивающих Тюльпановое дерево 26
Михаил М.: Таксодиум в открытом грунте и в закрытом 13
Мисик: Укрытие хвойных на зиму 155
Вонна: Укрытие мешковиной 48
Роза Мимоза: Быстро растущие деревья и кустарники 49
Валерий: Стрижка вяза низкого (мелколистного) 14
L_miss: Кипарисовик Лавсона 36
Лелик-Болик: Hakuro Nishiki до сих пор с листьями 27
Santana: Бугенвиллия 16
salexs: Когда ликвидамбар покраснеет? 29
Оль4ik: Желтые листья осенью 39
websad: Кустарники с яркой осенней листвой 87
Ирэн: Клен ложнозибольдов. Скорость роста 20
Foxuk: Спасти можжевельник от падающего снега 14
Funny Child: Можжевельники на крыше 23
kimi: Почвопокровные клематисы 15
переменчивая: Обрезка гортензии древовидной 51
Олюша: Болезни хвойных 140
liga l: Омоложение ивы ломкой 40
Mia-Mia: Что делать с дубом? 51
Олюша: Дупло у 100 летней сосны 17
ТОК: Обрезка липы 7
Artemisia: Церцис. Опыт выращивания в МО 47
С.Е.: Кизил 9
Веруня: Изгородь из ели 30
umka_: Калина Бульденеж 48
Майя: Буддлея на штамбе в подмосковье 20
Murena: Можжевельники Skyrocket и Blue Arrow. Какие различия? 53
филифьонка: Сосна Fastigiata. Проблема формировки. 18
alfgsh: Пихта английская Glauka 16
С.Е.: Багрянник 28
gmu: Обрезка на 2-3 почки. Как это? 4
irina-bahus: Странности форзиции 9
нана: Посадка древовидного пиона 16
Mamay: Барбарис тунберга Admiration и пр. карликовые 16
Valeriya: Соседство сосновых и еловых 55
матрона: Что случилось с микробиотой? 30
Эола: Пернеттия 10
alfgsh: Клен веерный 'Atropurpureum' 67
настя555: Удаление корневища кустарников 18
Вольжина: Ива козья на штамбе 18
websad: Княжики в наших садах 84
Nigma: Стефанандра Танаки 13
Кудряшка Сью: Снежноягодник розовый 31
Татьяна Б.: Клематис обесцветился 13
allysik: Дерен отпрысковый мутирует 8
яснотка: Клематисы - самые неприхотливые и стабильноцветущие сорта 129
Крутышка: Трехкрыльник Регеля 8
Лирий: Экология хвойных. Теория и практика 19
aspov: Клен Татарский и Гиннала это одно и то же или нет? 46
cnn: Вертикальные хвойные 59
Вячеслав G: Кедр гималайский "Карл Фукс" 19
Мишель: Мушмула - каков уход и формировка? 9
shakh: Фундук 19
Элина Сим: Неудачная прививка ивы Hakuro Nishiki 34
Астилька: Об укрытии рододендронов на зиму 144
Alfi: Посадка ели обыкновенной Инверса 49
Alfi: Новые впечатления от метельчатых гортензий 122
brigita: Акация 34
Багира: Осеннее укоренение гортензии крупнолистной. Возможно ли? 10
kaktus: Мирикария 21
Mallva: Формирование тамарикса 16
amiram: Способы размещения горизонтальных можжевельников в саду 75
Aprill: Расползающиеся кустарники 47
Васька: Кто-то погрыз ветку лиственницы 3
letta: Пересадка дейции 37
Valeriya: Выбор кустов для живой изгороди 59
Chiara: Боярышник для изгороди 7
Chiara: Вяз мелколистный в изгороди 34
mary-cvetok: Засыхают побеги у клематиса 41
сергей галицкий: Азалии и рододендроны на юге? 27
Hloja: Размер лиственницы 25
cnn: Вересковые 12
Незван: Орехоплодные 23
Майя: Проблемы с хвойными 202
Nigma: Пересадка рододендрона 17
mira: Наросты на листьях дуба 22
Дашок: Дупло в березе 15
Соболь: Проблемы с садовой красной рябиной 66
Васька: Проблема с саженцем волчеягодника 24
Лютик: Розовые иголки серебристой ели 15
gut: Пересадка гортензии + г. Бретшнейдера 19
Фитодизайнер: Вереск гибнет 31
Волжаночка: Пересадка взрослой ели 18
ЛОшОЛ: Лиственница плакучая 34
одесситка: Помогите подобрать сорта туи и можжевельников 65
Инга: Болеют барбарисы тунберга 25
TatianaCher: Погибла микробиота - возможные причины? 15
Манюся: Что за болезнь у гортензии? 7
зима: Гортензия древовидная: соцветия виснут, куст "разваливается" 22
plb: Хебе толстолистная 10
Buldog: Мучнистая роса дуба 20
oja: Зацветет ли в этом сезоне гортензия крупнолистная? 207
irinka888: Быстрорастущие кустарники 33
agu_2: Чубушник - разваливающийся под тяжестью цветов куст 28
tigr: О подкормке и формировании метельчатой гортензии 136
lubov: Сорта метельчатой гортензии 6
Kubik: Восточный платан 15
Ленуля: Кариоптерис 5
rbob: Чубушник? 26
Dormouse: Съедобный каштан 15
Dormouse: Обсуждение глицинии и кампсиса 37
Nigma: Как направить рост клена вверх? 7
Лазурь: Как образует бутоны кольквиция? 5
Amarylia: Какую актинидию посадить начинающему? 56
oja: Клематисы взяли тайм-аут? 107
kolga: Кустовые клематисы 33
kolga: Клематис и девичий виноград - а можно вместе? 12
bitrix: Болезнь вязов 23
Вячеслав G: О возможности интродукции рода Cedrus на Северном Кавказе 5
Ольга, Москва: Аморфа 20
Афина: Обгорели молодые побеги рододендрона 10
Akuna_Matata: Засыхают бутоны на кустарниковой лапчатке 28
Феликсовна: Увядают цветки сирени 13
одесситка: Черенкование, помогите новичку 25
rin: Сумах еще не проснулся 14
червячок: Место цветения клематисов 42
liga l: Живая изгородь из боярышника 31
kaliforniya: Поросль у лоха и сирени 21
nelly: Будущие шишки? 14
Астилька: Рост дерена весной и его черенкование 28
nelly: Обрезка серой спиреи? 24
tigr: Обрезка вейгелы 20
филифьонка: Чекалкин орех 41
she03: Сосна черная 16
Roc: Клекачка (Staphylea) 10
Квиточка: Особенности выращивания гортензии крупнолистовой 72
kosmik: Чемпионы теневыносливости 40
rareplants: Бобовник в средней полосе 10
lubov: Диервилла 4
Квиточка: Советы по выращиванию самшита 28
Гоч: Черенкование форзиции и черёмухи 15
SElen: Прищипка пихты 14
gregg-stan: Обрезка спиреи 16
kaff: Болезнь или вредители на сосне 18
chumachok: Укрытие хвойных 87
Ворон: Дерен (Cornus) Venus у нас растёт? 21
Lemming: Карликовые хвойные 24
yula: Теневыносливые древесные 13
logri: Цветение горной сосны 26
gmu: Говорим о сирени 154
Vegeta: Посоветуйте, что делать с сосной? 31
веснушка: О декоративных яблонях 26
Маргарита М: Виноград триостренный 7
Пеппи: Заглубление корневой шейки у гортензии 25
alfgsh: Сосна мелкоцветковая Glauka 7
kolga: Древовидный пион 55
ленчик39: Обрезка 'на пень' и 'на кольцо' 21
rareplants: Магнолии. Опыт выращивания в различных регионах 201
Asti: Кедр, Сосна и Пихта 36
kolga: Сумах не просыпается 56
Кудряшка Сью: Крупные хвойные из ОБИ - не жильцы? 43
Alfi: Барбарис. Изменение окраски листа 31
Ирэн: Береза 'Youngii', высота и скорость роста 9
astrophytum: Рододендроны цветут - 2008 101
stranger_aa: Сын родился :) Выбор дерева 32
Терентий: Подкормка рододендронов 17
newsanna: Рано зеленеющая живая изгородь 54
ms: Кольквиция прелестная 7
gmu: Что можно сделать с берёзой? 40
Vik-Vik: Ива цельнолистная Hakuro-Nishiki 28
Lena1234: Древовидные зимостойкие гортензии Биколор 5
kaff: Пожелтение хвои у горной сосны 16
skissa: Повреждение корней 11
makaronka: Еще одна композиция из кустарников 16
зима: Сплести арку из ивы 32
VitStar: Сирень - сорта Колесникова 39
Катюша: Куда высадить дуб? 19
chumachok: Ель Инверса 4
vlad25: Ликвидация корней cирени 13
Mussy: Северная сакура 86
одесситка: Вопросы о скумпии 28
nevin: Вопросы о клематисах 103
skissa: Посадка кустарников вдоль забора 35
Helen77: Черемуха в Московской области 35
Zoya: Что посадить под елью? 39
Совушка: Хвойные горят весной 37
ТатВлад: Завалился можжевельник. Требуется помощь. 11
Франческа: Эрика (Erica darleyensis) 65
АндрейВ: Декоративный боярышник 17
Майя: Ракитник 29
julia: Раноцветущие клематисы третьей группы обрезки 60
Крутышка: "Удержать" лиственницу 25
profit: Рождественское дерево 12
Кудряшка Сью: Склонить иву на воду 22
Надежда N: Черенкование кустарников 77
yula: Борьба с собачьими метками 37
матрона: Выбор ивы 40
chumachok: Сосна корейская Глаука 12
Sasha: Пихта сибирская 9
ИринаТим: Прошу помощи в подборе растения 38
balyuk: Агротехника древовидного пиона 23
Murena: Выбор можжевельника 13
Zoya: Слива китайская 37
Seriy: Клен с ВДНХ 12
Lara Larsen: Пересадка можжевельника 28
Юрий Ш: Крона березы 19
ms: Снова чубушник 51
туська: Сухое и жаркое солнечное место. Что посадить? 45
grain: Стрижка шариком 97
makaronka: Гортензия метельчатая "Pinky Winky" и дуболистная "Сноу квин" + формирование 135
chumachok: Сосна обыкновенная 12
Крутышка: Ива плакучая 28
Михаил М.: Секвойядендрон под Питером 36
grafinchik: Девичий виноград из семян 16
нафаня: Рододендрон - с чего начать новичку? 257
Gafti: Деревья и кустарники быстрого роста 111
Михаил М.: Изменение цвета хвои у можжевельника 185
Murena: Пересадка веймутовой сосны 20
Лучик: Nandina и Leucothoe 26
lubov: Зимовка крупнолистовых гортензий 97
SereMO: Лещина 72
grain: Группа обрезки клематиса 59
ms: Живая изгородь из спирей 47
kitsune: Кедр гималайский (C. deodara) 13
Зимний: Сеянцы буддлеи 42
Миляев: Конский каштан мелкоцветковый 22
Лучик: Lagerstroemia (индийская сирень) 13
Tern: Совет по выбору хвойных 197
Кудряшка Сью: Существуют ли быстрорастущие рододендроны + о кислой почте 110
natalia_vavanova: Выращивание подвоя 18
irinaa: Шишки лиственницы 22
sewa: Вырастет ли Гинкго? 38
websad: Галезия (ландышевое дерево) и платан 23
Primo4ka: Глициния, кампсис и пр. экзоты 282
Михаил М.: Торрея орехоносная как пример хвойной экзотики 17
Seriy: Сеянцы Ели колючей 182
Пеппи: Клематисы проросли зимой, что делать? 111
Зимний: Рододендрон Пурдома 9
travka: Пересадка девичьего винограда 12
Мисоля: Древогубец из семян 22
Spring2: Что будет с ёлкой? 28
И_ТТ: Требуется руководство к действию по грецким орехам 42
Murena: "Февральские окна" и полив 12
сережа: Ель Сербская 14
nezlaya: Плакучая березка 48
chumachok: Лавровишня 17
Михаил М.: Сосна кедровая европейская 17
doc: "Зимний дуб" 27
Юльчонок: Актинидия коломикта 'Dr Szymanowski' 15
артик: Клематисы, выведенные селекционерами бывшего СССР 11
Михаил М.: Воллемия - сосна юрского периода 107
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна