Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 17.10.2017 10:58:12
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Что можно сделать с берёзой?

Добрый всем день! Подскажите, пожалуйста, можно ли сотворить что-то толковое и интересное из выросшей на участке самой обычной берёзы. Сейчас она уже высотой порядка 5-6 метров и толщину ствола имеет порядка 15 см. в комле. Дело в том, что с одной стороны не хочется убирать её, так как вокруг неё и под ней видится в дальнейшем некая зона отдыха, а с другой стороны уж больно не хочется иметь на участке здоровенное дерево под 20 метров высотой и с кучей опавших листьев по осени. Может как то можно притормозить рост, правильно обрезать и т. д.

gmu
Москва
22.04.2008
10:06:24
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Можно обрезать, хотя 5 метров уже многовато. Но делать это нужно будет постоянно. Недавно обсуждался этот вопрос.

Roc
Москва
22.04.2008
10:44:11

2

Исключительно мое личное субъективное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.
Все можно обрезать, и темы про обрезку берез возникают с завидным постоянством. Но вот нужно ли - это другой вопрос. При всем уважении к энтузиазму садоводов, сначала растящих березу, а потом желающих ее затормозить, береза - не то дерево, которое легко и удобно держать в заданных габаритах обрезкой. Подумайте, захочется ли Вам каждый год лазить на стремянку и пилить сучья у 5-метровой березы, потом некоторое время любоваться на обкромсанную крону, а как только она более-менее обрастет (о сохранениии природной изящности речь уже не идет) - уже пора начинать все сначала. Не говоря уж о том, что береза очень легко заселяется трутовыми грибами, приводящими к гнили центра ствола, а каждый открытый срез - это еще одно возможное место проникновения спор. А трухлявый ствол - это повышенная склонность к слому ветром.
Впрочем, вот предыдущие темы, где есть практический опыт по обрезке берез (правда, изначально более скромных габаритов):
http://www.websad.ru/archdis.php?code=311174
http://www.websad.ru/archdis.php?code=387475
http://www.websad.ru/archdis.php?code=41988

Васька
Москва
22.04.2008
11:15:19

3

А я так привыкла к своим березам, что не представляю своего сада без них, и с удовольствием осенью убираю листья( по крайней мере мне эта работа больше нравится, чем прополка, а у Вас всего только одна береза!) - ухаживаете же Вы за розами... Под березой может получиться отличная зона отдыха, можно подсадить к ней елочку. Посмотрите на березы в моем фотоальбоме - под ними просторно, и мне все равно какой они высоты, другое дело, что надо учитывать место, размер участка, посадки растений и т. п. Roc, я Вам скажу, что у кого растут березы на участке, тот находит в этом плюсы, а у кого нет - минусы. Почитайте прошлые темы...

зима
Москва
22.04.2008
11:38:33

4

зима, лично я нахожу плюсы ;) Но у меня часть берез под проводами, поэтому обрезать их приходится по необходимости. Пилить не хочу, потому что они участок осушают, иначе бы мы утонули давно. А какие белые грибы под ними... :)

Roc
Москва
22.04.2008
12:29:51

5

Спасибо за ссылки на темы. Каюсь, что не посмотрел ранее в архивах.
Будем размышлять. Конечно, берёзу на участке оставлял вполне осознанно, тем более, что размер участка это позволяет и тоже нравится, когда на участке, где-то растёт что-то не очень садовое. Но уж очень она вырастает здоровой! Я как вспомню наши берёзы в родовой деревне - метров под 25, да крона шириной метров 10. И невольно думается о том, что такое же будет и у меня. Поэтому и тему создал. К стати, корни у тех деревенских исполинов на поверхность не вылезают, хотя лет им поболее 60, наверное, и трава под ними растёт лучше любого газона, хотя никто её не стрижёт. Тоже вопрос - почему?

gmu
Москва
22.04.2008
13:31:16

6

ИМХО, береза- сорняк. Быстро завоевывает пространства, быстро вырастает, при этом подвержена болезням и проблемно формируется. Я бы выкорчевала, а на её место посадила, например, липу которая прекрасно формируется ( веером, зонтиком и т. д. ), прекрасно стрижется и вообще-медонос. Да мало ли других деревьев (+ вариации сортов)! Лично мне на моих 6 сотках жалко растрачивать посадочные места на такую банальность как береза обыкновенная, хотя вот на выросший самосевом дуб рука не поднялась.

Агрофеня
Москва
23.04.2008
10:18:25

7

Места спилов весной будут истекать соком, кроме того от берёзы будет самосев. Любоваться берёзками лучше в лесу.

Vera.V
Москва
23.04.2008
12:03:18

8

[6] Можно поточнее - каким болезням подвержена береза?

Ольга, Москва
Москва
23.04.2008
17:51:32

9

На моих берёзах болячек нет и не было, иногда подрезаем кардинально, летом, так что след. весной "плача" не бывает.
Да и листья убирать в удовольствие, идут в компост и на мульчу. Ну и про осушение Roc правильно заметила.

mumla
Москва
23.04.2008
19:22:38

10

А у нас берез.. много. Пока стараемся их не спиливать, но приходиться убирать листья.. Они очень быстро растут. Зато всегда есть веники для бани:) А вот клумба под одной любимой березой не удалась. Только васильки выжили и примулы..

алира
Санкт-Петербург
24.04.2008
05:06:09

11

[8] Каюсь, видимо сморозила глупость. У моей betula pubescens никаких проблем не замечено, но ей всего 4 сезона. У моей подруги на штамбе плакучей березы большие трещины( морозобой?), и она (подруга) эти трещины регулярно шпаклюет, а betula dalecarlica два сезона подряд грызут какие-то твари, буквально "окольцовывают" ветку и та засыхает. Пришлось отрезать засохшую макушку и подвязывать ветку как центральный проводник. Карликовую березку (не знаю вида) она мне просто отдала, как не оправдавшую эстетических надежд. Видимо ее разочарование в березах передалось и мне.

Агрофеня
Москва
24.04.2008
10:58:21

12

Агрофеня, ну это сортовые "изыски", а видовая береза, да еще выросшая естественным путем в молодом возрасте неприхотлива и на все ей наплевать. Но все-таки повторюсь, крупные, взрослые березы при наличии ран легко поражаются трутовыми грибами, например, http://www.websad.ru/fotobase.php?part=9160&code=9168
и хотя могут жить с ними довольно долго, прочность ствола снижается и ломаются они чаще чем здоровые. А каждый открытый спил - ворота для спор грибов.

Васька
Москва
24.04.2008
11:31:16

13

Насчет сортовых изысков. Купила березу плакучую Юнге на штамбе и теперь не могу найти точную информацию о ее будущих размерах. При покупке мне обещали, что вверх уже не пойдет, а в ширь около двух метров. А пишут, что ее крона до 4-6 метров и в высь и в ширь.
Может кто подскажет чего мне от нее ожидать и сколько ей оставлять
жизненного пространства.

Vik-Vik
Запорожье
24.04.2008
16:54:12

14

[13] "Betula pendula Youngii -
Дерево. Высота и диаметр кроны взрослого растения 4-6 м. Ежегодный прирост в высоту 20-30 см, в ширину 30 см." (С)

Ольга, Москва
Москва
24.04.2008
17:32:59

15

а еще молодые березки любят грызть шершни, такие дырищи оставляют, мам не горюй, правда не знаю на что им это, может для домика.....

Сло
Москва
24.04.2008
17:40:12

16

В шершневый год - они могут резать кору неважно каких деревьев. Это они так сок пьют:(

Ольга, Москва
Москва
24.04.2008
17:54:09

17

Cпасибо Ольга, что откликнулись, но эту информацию я уже читала. Мне непонятно к привитому на штамб высотой 180 - это тоже относится?

Vik-Vik
Запорожье
24.04.2008
18:22:49

18

Vik-Vik, у меня Youngii растет 6 лет, четыре года назад перевозила с одной дачи на другую и в в следующую после переезда весну прироста почти не было. А так штамб подрастает примерно см на 8-10 в год, а в ширину увеличивается см на 20-30.

kaff
Москва
25.04.2008
12:41:45

19

Когда я покупала участок, 5 лет назад, там уже росли берёзы в букетной посадке, обрезанные прежним владельцем. Декоративная группа. К сожалению, участок маленький, и одну берёзу пришлось убрать. Но две остались и смотрятся очень хорошо, тем более, что это пока единственные заметные растения на участке. Для букетной посадки яму надо делать наполовину больше, чем обычно, саженцы сажайте в соответствии с диаметрами стволов взрослого дерева.

profit
Долгопрудный
25.04.2008
21:46:22

20

kaff спасибо за ответ. У меня таких три саженца, изначально предполагалась группа из трех березок на газоне. Но я то думала, что они так и остануться около двух метров. А теперь мучаюсь, чтобы из них сделать интересное? Может кто-нибудь подскажет, как их лучше разместить? Может к ним что-нибудь добавить и какой лучше формы? Моему саду пока только год, поэтому опыта маловато. И на фото я нигде не нашла композицию с участием трех плакучих форм. Может это будет выглядеть уродливо? Помогите, пожалуйста.

Vik-Vik
Запорожье
27.04.2008
00:53:47


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2008
vardanyan: Прививка кедра (cedrus) 18
Pilot: Гранат обыкновенный в нечерноземье 40
Abelle: Болезни деревьев и кустарников 12
websad: Выбираем сорта рододендронов 129
М.Н.С.: Новогодние растения в горшках 105
Alex: Позаботьтесь о рододендронах 44
Франческа: Fothergilla major (Фотергилла крупная) 10
surikato: Желтая сирень 17
websad: Лещина Contorta 31
websad: Живая изгородь из лиственных кустарников 105
lesnaja: Ива матсуды и ива каспийская 21
sveta-bir: Сирень: обрезка или особенность сорта? 35
Gent: Дом и декоративный виноград 67
Gafti: Пузыреплодник для ЖИ, передержка черенков 26
ЮАА: Ароматные клематисы 13
ШОля: Можжевельник можно обрезать? 44
Корсо: Какая она настоящая, яблоня Недзвецкого? 58
Волжаночка: Самшиты 91
Горянка: Букетная посадка сирени 151
Natalia N.: Плющ не хочет расти вертикально 13
Artemisia: Ива белая шаровидная 16
cnn: Вопросы о соснах 78
Polina_N: Робиния 49
Корсо: Как "приручить" скумпию Royal Purple? 44
LLL: Формирование крон декоративных деревьев 52
tulipa: О сортах ивы 25
Корсо: Чем заменить сосну Веймутова и надо ли? 62
logri: Бордюр из гортензий 78
skazka: Катальпы в Московской области 45
abba: Лещина древовидная 9
Natalia N.: Кипарисовик (Cupressocyparis) 13
Даша: Дерево для места с избыточным увлажнением 24
kaktus: Барбарис лологенский (?) 9
Реприза: Изгородь на затопляемом участке 15
tulipa: Размеры амурского бархата на северо-западе 12
cnn: Дабеция 9
Акку: Клематис ампельный 35
Artemisia: Некачественные саженцы из Польши и Бельгии 38
Сялю: Кто знаком с выращиванием хебе в Подмосковье? 14
Asti: Деревья для балкона 27
SLA: Боярышники Rosea Plena и Paul's Scarlet 15
Лазурь: Надо ли укрывать штамбовый Prunus triloba в Подмосковье? 21
Даша: Чубушники в дизайне 102
Tatyana65: Защита хвойных от мышей 32
Сло: Брусника 36
511valya: Черенкование буддлеи 26
Mamay: Туя складчатая Daniellow 28
Михаил М.: Почему погиб серый орех? 36
sveta-bir: Спирея Вангутта. Ваши впечатления? 24
ленчик39: Декорирование стены дома девичьим виноградом 37
95уч.: Поздняя покупка хвойных 25
Seriy: Магнолии из семян 46
provisor2309: Штамбовые деревца 52
Роджерсия: Пихта Нордманна 108
Seriy: Виноград Вича 36
abba: Поиск коллег, выращивающих Тюльпановое дерево 26
Михаил М.: Таксодиум в открытом грунте и в закрытом 13
Мисик: Укрытие хвойных на зиму 155
Вонна: Укрытие мешковиной 48
Роза Мимоза: Быстро растущие деревья и кустарники 49
Валерий: Стрижка вяза низкого (мелколистного) 14
L_miss: Кипарисовик Лавсона 36
Лелик-Болик: Hakuro Nishiki до сих пор с листьями 27
Santana: Бугенвиллия 16
salexs: Когда ликвидамбар покраснеет? 29
Оль4ik: Желтые листья осенью 39
websad: Кустарники с яркой осенней листвой 87
Ирэн: Клен ложнозибольдов. Скорость роста 20
Foxuk: Спасти можжевельник от падающего снега 14
Funny Child: Можжевельники на крыше 23
kimi: Почвопокровные клематисы 15
переменчивая: Обрезка гортензии древовидной 51
Олюша: Болезни хвойных 140
liga l: Омоложение ивы ломкой 40
Mia-Mia: Что делать с дубом? 51
Олюша: Дупло у 100 летней сосны 17
ТОК: Обрезка липы 7
Artemisia: Церцис. Опыт выращивания в МО 47
С.Е.: Кизил 9
Веруня: Изгородь из ели 30
umka_: Калина Бульденеж 48
Майя: Буддлея на штамбе в подмосковье 20
Murena: Можжевельники Skyrocket и Blue Arrow. Какие различия? 53
филифьонка: Сосна Fastigiata. Проблема формировки. 18
alfgsh: Пихта английская Glauka 16
С.Е.: Багрянник 28
gmu: Обрезка на 2-3 почки. Как это? 4
irina-bahus: Странности форзиции 9
нана: Посадка древовидного пиона 16
Mamay: Барбарис тунберга Admiration и пр. карликовые 16
Valeriya: Соседство сосновых и еловых 55
матрона: Что случилось с микробиотой? 30
Эола: Пернеттия 10
alfgsh: Клен веерный 'Atropurpureum' 67
настя555: Удаление корневища кустарников 18
Вольжина: Ива козья на штамбе 18
websad: Княжики в наших садах 84
Nigma: Стефанандра Танаки 13
Кудряшка Сью: Снежноягодник розовый 31
Татьяна Б.: Клематис обесцветился 13
allysik: Дерен отпрысковый мутирует 8
яснотка: Клематисы - самые неприхотливые и стабильноцветущие сорта 129
Крутышка: Трехкрыльник Регеля 8
Лирий: Экология хвойных. Теория и практика 19
aspov: Клен Татарский и Гиннала это одно и то же или нет? 46
cnn: Вертикальные хвойные 59
Вячеслав G: Кедр гималайский "Карл Фукс" 19
Мишель: Мушмула - каков уход и формировка? 9
shakh: Фундук 19
Элина Сим: Неудачная прививка ивы Hakuro Nishiki 34
Астилька: Об укрытии рододендронов на зиму 144
Alfi: Посадка ели обыкновенной Инверса 49
Alfi: Новые впечатления от метельчатых гортензий 122
brigita: Акация 34
Багира: Осеннее укоренение гортензии крупнолистной. Возможно ли? 10
kaktus: Мирикария 21
Mallva: Формирование тамарикса 16
amiram: Способы размещения горизонтальных можжевельников в саду 75
Aprill: Расползающиеся кустарники 47
Васька: Кто-то погрыз ветку лиственницы 3
letta: Пересадка дейции 37
Valeriya: Выбор кустов для живой изгороди 59
Chiara: Боярышник для изгороди 7
Chiara: Вяз мелколистный в изгороди 34
mary-cvetok: Засыхают побеги у клематиса 41
сергей галицкий: Азалии и рододендроны на юге? 27
Hloja: Размер лиственницы 25
cnn: Вересковые 12
Незван: Орехоплодные 23
Майя: Проблемы с хвойными 202
Nigma: Пересадка рододендрона 17
mira: Наросты на листьях дуба 22
Дашок: Дупло в березе 15
Соболь: Проблемы с садовой красной рябиной 66
Васька: Проблема с саженцем волчеягодника 24
Лютик: Розовые иголки серебристой ели 15
gut: Пересадка гортензии + г. Бретшнейдера 19
Фитодизайнер: Вереск гибнет 31
Волжаночка: Пересадка взрослой ели 18
ЛОшОЛ: Лиственница плакучая 34
одесситка: Помогите подобрать сорта туи и можжевельников 65
Инга: Болеют барбарисы тунберга 25
TatianaCher: Погибла микробиота - возможные причины? 15
Манюся: Что за болезнь у гортензии? 7
зима: Гортензия древовидная: соцветия виснут, куст "разваливается" 22
plb: Хебе толстолистная 10
Buldog: Мучнистая роса дуба 20
oja: Зацветет ли в этом сезоне гортензия крупнолистная? 207
irinka888: Быстрорастущие кустарники 33
agu_2: Чубушник - разваливающийся под тяжестью цветов куст 28
tigr: О подкормке и формировании метельчатой гортензии 136
lubov: Сорта метельчатой гортензии 6
Kubik: Восточный платан 15
Ленуля: Кариоптерис 5
rbob: Чубушник? 26
Dormouse: Съедобный каштан 15
Dormouse: Обсуждение глицинии и кампсиса 37
Nigma: Как направить рост клена вверх? 7
Лазурь: Как образует бутоны кольквиция? 5
Amarylia: Какую актинидию посадить начинающему? 56
oja: Клематисы взяли тайм-аут? 107
kolga: Кустовые клематисы 33
kolga: Клематис и девичий виноград - а можно вместе? 12
bitrix: Болезнь вязов 23
Вячеслав G: О возможности интродукции рода Cedrus на Северном Кавказе 5
Ольга, Москва: Аморфа 20
Афина: Обгорели молодые побеги рододендрона 10
Akuna_Matata: Засыхают бутоны на кустарниковой лапчатке 28
Феликсовна: Увядают цветки сирени 13
одесситка: Черенкование, помогите новичку 25
rin: Сумах еще не проснулся 14
червячок: Место цветения клематисов 42
liga l: Живая изгородь из боярышника 31
kaliforniya: Поросль у лоха и сирени 21
nelly: Будущие шишки? 14
Астилька: Рост дерена весной и его черенкование 28
nelly: Обрезка серой спиреи? 24
tigr: Обрезка вейгелы 20
филифьонка: Чекалкин орех 41
she03: Сосна черная 16
Roc: Клекачка (Staphylea) 10
Квиточка: Особенности выращивания гортензии крупнолистовой 72
kosmik: Чемпионы теневыносливости 40
rareplants: Бобовник в средней полосе 10
lubov: Диервилла 4
Квиточка: Советы по выращиванию самшита 28
Гоч: Черенкование форзиции и черёмухи 15
SElen: Прищипка пихты 14
gregg-stan: Обрезка спиреи 16
kaff: Болезнь или вредители на сосне 18
chumachok: Укрытие хвойных 87
Ворон: Дерен (Cornus) Venus у нас растёт? 21
Lemming: Карликовые хвойные 24
yula: Теневыносливые древесные 13
logri: Цветение горной сосны 26
gmu: Говорим о сирени 154
Vegeta: Посоветуйте, что делать с сосной? 31
веснушка: О декоративных яблонях 26
Маргарита М: Виноград триостренный 7
Пеппи: Заглубление корневой шейки у гортензии 25
alfgsh: Сосна мелкоцветковая Glauka 7
kolga: Древовидный пион 55
ленчик39: Обрезка 'на пень' и 'на кольцо' 21
rareplants: Магнолии. Опыт выращивания в различных регионах 201
Asti: Кедр, Сосна и Пихта 36
kolga: Сумах не просыпается 56
Кудряшка Сью: Крупные хвойные из ОБИ - не жильцы? 43
Alfi: Барбарис. Изменение окраски листа 31
Ирэн: Береза 'Youngii', высота и скорость роста 9
astrophytum: Рододендроны цветут - 2008 101
stranger_aa: Сын родился :) Выбор дерева 32
Терентий: Подкормка рододендронов 17
newsanna: Рано зеленеющая живая изгородь 54
ms: Кольквиция прелестная 7
Vik-Vik: Ива цельнолистная Hakuro-Nishiki 28
Lena1234: Древовидные зимостойкие гортензии Биколор 5
kaff: Пожелтение хвои у горной сосны 16
skissa: Повреждение корней 11
makaronka: Еще одна композиция из кустарников 16
зима: Сплести арку из ивы 32
VitStar: Сирень - сорта Колесникова 39
Катюша: Куда высадить дуб? 19
chumachok: Ель Инверса 4
vlad25: Ликвидация корней cирени 13
Mussy: Северная сакура 86
одесситка: Вопросы о скумпии 28
nevin: Вопросы о клематисах 103
skissa: Посадка кустарников вдоль забора 35
Helen77: Черемуха в Московской области 35
Zoya: Что посадить под елью? 39
Совушка: Хвойные горят весной 37
ТатВлад: Завалился можжевельник. Требуется помощь. 11
Франческа: Эрика (Erica darleyensis) 65
АндрейВ: Декоративный боярышник 17
Майя: Ракитник 29
julia: Раноцветущие клематисы третьей группы обрезки 60
Крутышка: "Удержать" лиственницу 25
profit: Рождественское дерево 12
Кудряшка Сью: Склонить иву на воду 22
Надежда N: Черенкование кустарников 77
yula: Борьба с собачьими метками 37
матрона: Выбор ивы 40
chumachok: Сосна корейская Глаука 12
Sasha: Пихта сибирская 9
ИринаТим: Прошу помощи в подборе растения 38
balyuk: Агротехника древовидного пиона 23
Murena: Выбор можжевельника 13
Zoya: Слива китайская 37
Seriy: Клен с ВДНХ 12
Lara Larsen: Пересадка можжевельника 28
Юрий Ш: Крона березы 19
ms: Снова чубушник 51
туська: Сухое и жаркое солнечное место. Что посадить? 45
grain: Стрижка шариком 97
makaronka: Гортензия метельчатая "Pinky Winky" и дуболистная "Сноу квин" + формирование 135
chumachok: Сосна обыкновенная 12
Крутышка: Ива плакучая 28
Михаил М.: Секвойядендрон под Питером 36
grafinchik: Девичий виноград из семян 16
нафаня: Рододендрон - с чего начать новичку? 257
Gafti: Деревья и кустарники быстрого роста 111
Михаил М.: Изменение цвета хвои у можжевельника 185
Murena: Пересадка веймутовой сосны 20
Лучик: Nandina и Leucothoe 26
lubov: Зимовка крупнолистовых гортензий 97
SereMO: Лещина 72
grain: Группа обрезки клематиса 59
ms: Живая изгородь из спирей 47
kitsune: Кедр гималайский (C. deodara) 13
Зимний: Сеянцы буддлеи 42
Миляев: Конский каштан мелкоцветковый 22
Лучик: Lagerstroemia (индийская сирень) 13
Tern: Совет по выбору хвойных 197
Кудряшка Сью: Существуют ли быстрорастущие рододендроны + о кислой почте 110
natalia_vavanova: Выращивание подвоя 18
irinaa: Шишки лиственницы 22
sewa: Вырастет ли Гинкго? 38
websad: Галезия (ландышевое дерево) и платан 23
Primo4ka: Глициния, кампсис и пр. экзоты 282
Михаил М.: Торрея орехоносная как пример хвойной экзотики 17
Seriy: Сеянцы Ели колючей 182
Пеппи: Клематисы проросли зимой, что делать? 111
Зимний: Рододендрон Пурдома 9
travka: Пересадка девичьего винограда 12
Мисоля: Древогубец из семян 22
Spring2: Что будет с ёлкой? 28
И_ТТ: Требуется руководство к действию по грецким орехам 42
Murena: "Февральские окна" и полив 12
сережа: Ель Сербская 14
nezlaya: Плакучая березка 48
chumachok: Лавровишня 17
Михаил М.: Сосна кедровая европейская 17
doc: "Зимний дуб" 27
Юльчонок: Актинидия коломикта 'Dr Szymanowski' 15
артик: Клематисы, выведенные селекционерами бывшего СССР 11
Михаил М.: Воллемия - сосна юрского периода 107
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна