Про 2 сибирских кедра

Я уже много лет думаю над одним вопросом. В 1980 году моя бабушка посадила у нас на участке 2 сибирских кедра. Они росли вполне благополучно лет 15, потом один начал сохнуть и года за 2 погиб. Сохнуть начал с вершины, скорее всего, что-то случилось с корнями. Но это было уже довольно большое деревце, несколько метров высотой. А второй живёт и сейчас, он уже выше нашего дома. Хотелось бы всё-таки понять, что же случилось с первым и не грозит ли второму опасность? Может быть, кто-нибудь подскажет, чтобы я мог, наконец, закрыть этот вопрос?

1

Боюсь, что при таком общем описании найти причину гибели дерева маловероятно.

2

Михаил М - по вашему описанию трудно даже предполагать что произошло. Кедры вполне страдают от всяких вредителей. Это и хермес и какие-то гусеницы (в этом году собрал сотни тварей). Может жук какой-то типа типографа личинки отложил (под корой не было ходов?). Также существует ряд болезней. Может быть и комплекс причин. Но все эти вещи имеют ряд признаков - повреждения коры, хвои и тд и тп. Хорошо бы знать где он рос, что рядом было. Может вам какой-то "добрый" сосед чего-то под кедр плеснул. Вы же просто говорите о том, что растение стало сохнуть с вершины. Предполагаете, что что-то с корнями - а что не так было с корнями вы смотрели? может их кто-то подъел?

3

Кедр рос в сухом месте, достаточно хорошо освещённом. Второй рос метрах в 5 от него (он и сейчас там же). Почвы у нас не очень хорошие: 0.5 метра плодородной земли, а потом - сплошная глина, без примесей. Ледник, наверно, в своё время оставил. До середины прошлого века на месте нашего садоводства были торфяные болота. Но всё это не должно было помешать кедру расти, деревья ведь приспосабливаются. У соседа дуб растёт тридцатилетний, и то нипочём ему. Болезнями, насколько я помню за давностью лет, он тоже не болел никакими. Выглядел, кстати, лучше, чем тот, что живой, выше был, мощнее. Просто "загнулся" и всё - без видимых для меня причин. Я бы и забыл, дело давнее, но есть определённое беспокойство за второй. Когда кедр удаляли, то ничего под ним необычного не обнаружили: земля, как земля. Стёклышко даже там лежало, видно, при посадке кто-то обронил :-) Такая вот детективная история.

4

Михаил М, у хвойных много вредителей. Если ваш кедр сох с верхушки, значит пострадал молодой прирост. Возможно это пилильщик или клоп.
Рекомендуется дважды за сезон обрабатывать хвойные от вредителей и болезней, особенно раз и вас большое дерево и если поблизости есть лес.
Кстати у вас нет собачки или кота? Два моих кота за весну так отделату туи, что уже несколько лет не обрастут.

5

Полностью согласна с [1], тем более когда дерево давно срублено и когда мы не фитопатологи.
Вот такое определение есть: "Суховершинность, усыхание вершин деревьев наблюдается чаще при засухе, заморозках, заболачивании, задымлении атмосферы, повреждениях грибами, насекомыми. Меры борьбы — профилактика и устранение причин, вызывающих Суховершинность"
Исчерпывающий ответ.

6

Мммм, так торфяные болота или глина? Это как-то очень мало сочетается.
Сосна кедровая (кедр) мог теоретически наткнуться на водяную жилу. Водоносный слой не всегда горизонтальный, у него и складки бывают и уклоны всякие. Если корень дерева вдруг оказался в водяной линзе, то при этом и сохнуть он начнет по закону симметрии с верхушки.

Но это так, праздные размышления.
Сходите еще к древесному доктору для порядка, мож он чего еще придумает.

7

Шарик, для информации, в торфяных болотах стандартно под слоем торфа, а иногда еще и песка находится слой синевато-серой глины.

8

[7] А торф то куда делся? Выбрали под ноль? Так не бывает. Бывшие торфяники это всегда в первую очередь торф, а уж потом песок и синяя глина. А тут над глиной полметра плодородной земли. Откуда? Сама образовалась за 50 лет? Или всегда была под торфом? И даже если навозная, то все равно непонятно куда делся солидный слой торфа, который собрать при разработке не удалось.

9

Михаил М., вряд ли кто-нибудь сейчас сможет точно сказать, что случилось с первым Вашим кедром. А почему сейчас, через 10 лет после гибели первого, возникло беспокойство за второй? Он стал хуже выглядеть, крона изредилась, появились усохшие ветви, признаки наличия стволовых вредителей (смоляные потеки на стволе, отверстия с буровой мукой), болезни на хвое и ветвях, плодовые тела трутовиков? Если другие деревья, в том числе плодовые, нормально растут, то видимо нет причины подозревать высокий уровень грунтовых вод. С другой стороны - если это бывшее болото, то и такое возможно. Дубы не так к нему критичны, они и в поймах растут. Насколько я поняла, участок у Вас старый, известен ли УГВ на нем? Честно говоря, я не знаю, насколько критично кедровая сосна относится к этому.

10

[8] Шарик. На месте нашего садоводства когда-то, до нач. 60-х гг. прошлого века были торфоразработки. После того, как весь торф выбрали, на месте болота стали возникать стихийно огороды, потом появилось и садоводство. Сейчас от прежних кислых почв мало что осталось, но сохранилась глина, очень плотная, светло-серая. Недавно один из наших ближних соседей бурил колодец, рассказывает: 300 метров пробурил вглубь земли - сплошная глина. Вот так!

11

[9] Васька. Насколько мне известно, под нашим садоводством и под полем рядом с ним есть подземное озеро, но до нашего участка оно, вроде, не доходит, да и глубоко оно, надо думать. Из-за очень близкого залегания глины деревья затапливать не должно. От болота давно ничего не осталось, почвы за десятилетия возделывания изменили свой состав, сейчас они сухие. Оствшийся кедр выглядит нормально, но ведь и погибший ничем не болел. Это и озадачивает.

12

[4] Манюся, ни кошек, ни собак у нас лично на участке нет и не было. Правда, собака была когда-то у бывших наших соседей, но вряд ли она могла убить уже большое деревце, "орошая" его. Тем более, что рядом рос второй, маловероятно, что она делала свои дела только под этот.

13

[5] филифьонка, но ведь речь идет о гибели дерева. Или суховершинность и скорая смерть - синонимы? И потом, насколько я знаю, усыхание верхушки именно кедра говорит о гибели его корневой системы. Такая вот тонкость.

14

Михаил М., существует множество факторов, которые, накладываясь друг на друга в случайном порядке, влияют на жизнь любого живого существа. Ведь не каждое дерево, вросшее в лесу, доживает до старости. Хотя вроде условия близкие на одном участке. А насчет того, что первый кедр "ничем не болел" - насколько уверенно Вы можете об этом говорить? Ведь это было так давно, а насколько я понимаю, специальных знаний о болезнях деревьев у Вас нет.

15

[14] Васька. Согласен, я не специалист. Болезнь могу определить только по сильному искажению внешнего вида. Таковых не наблюдалось. Возможно, была скрытая болезнь.

16

У меня есть своя версия гибели кедра. Может, кому-то она покажется интересной. Кедры были посажены в 1980 году саженцами. Сибирский кедр, как известно, дерево очень холодостойкое, выдерживает до -50 по Цельсию. В 80-е годы природа устроила им суровый экзамен на выживание: в середине 80-х в Ленинграде была исключительно холодная зима, когда температура опускалась до -40 и ниже. Я уже писал об этом в другой теме, мне не поверили, но это правда. У нас в ту зиму в саду погибло много деревьев, таких тяжелых потерь не было ни до, ни после. Зима 2005-2006 гг., о которой мы вспоминаем с таким ужасом - ерунда по сравнению с той. Та была очень давно - вот и забылась уже. Так вот, я думаю, что эти молодые кедры могли тогда испытать слишком жестокое потрясение, учитывая их возраст: ведь мощной корневой системы они ещё не имели. Один из них не выдержал. Но поскольку от природы сибирский кедр - дерево холодостойкое, то смертельная рана убила его не сразу, а через много лет. У животных и людей так тоже бывает. Иногда рана, полученная на войне, приводит к гибели не сразу, а, скажем, лет через 20. Такова моя гипотеза. Насколько она верна - не знаю.

17

Михаил М., расшифрую немного [5] : суховершинность, то есть усыхание вершины дерева, может быть следствием того, что нарушено поступление питательных веществ в крону, и конечно, при этом в первую очередь страдают наиболее отдаленные от корней участки кроны - верхушка (ей ничего не достается). Проблема может быть в стволе, тогда, если локализация повреждения ниже кроны - постепенно усыхает вся крона, а если в середине - то вышележащая часть (а нижележащая может остаться живой и дерево еще долго будет жить). Если повреждение в корнях, и они не справляются с подачей воды и питательных веществ - то постепенно, начиная с верхушки, погибает также вся крона, и соответственно дерево. А вот причины повреждения могут быть самые разные, они и перечислены в [5].
Кстати, в литературе есть указания, что сосна сибирская предпочитает достаточно увлажненные, но не заболоченные почвы, на сухих песках и болотах растет чахло (это в пределах своего ареала, а под Питером она уже "в гостях", значит реагировать может сильнее).

18

Михаил М., пока писала, не видела Вашего поста [16]. Все может быть. Подмерзшее дерево было ослаблено, а ослабленное дерево сильнее подвержено нападениям вредителей, поражению болезнями. При этом например, развитие грибных болезней (гнилей) происходит в течение ряда лет, постепенно.
В любом случае, и это - лишь версия, вряд ли кто-то сможет с уверенностью однозначно сказать в чем было дело. Так что растите оставшийся кедр, он уже в относительно "взрослом" возрасте, надеюсь, стал уже достаточно устойчив к неблагоприятным погодным факторам.

19

[17] [18] Васька, спасибо Вам за разъяснения. Что ж, буду растить оставшийся, хотя он, в общем-то сам растёт, что мы есть, что нас нет, ему всё равно. Его высота сейчас около 10 метров, возраст - около 40 лет, ведь саженцу тоже было на момент посадки лет 10 или около того. Медленно вот только растёт, такая порода. Интересно проследить динамику формирования его кроны: в раннем детстве он был похож на сосенку, потом - на ёлочку, имел вид конуса, теперь разница в диаметрах вершины и основания кроны уже не так велика, кедр стал более колонновидным.

20

Михаил М., даже если и есть проблемы у второго кедра, вы ничем не сможете ему помочь и повлиять на ситуацию. Вы увидите уже только последствия процесса, который гораздо раньше был запущен неблагоприятными факторами и причинами (т-т-т). Надо только надеяться, что дерево само справится, а если нет, то продумывать грамотное удаление погибшего.
А сидеть и придумывать себе несуществующие проблемы, потом волноваться по поводу них - по меньшей мере неразумно.