Манчжурский орех

Уважаемые форумчане. Подскажите, пожалуйста. Если сейчас в торец розария (юг) посадить манчжурский орех, чтобы в полуденные часы прикрыть розы от солнцепека, реально его будет пересадить через пару-тройку лет, или сразу подыскать что-то другое. Размер саженца около 1,2 м.

1

Горянка. Мое мнение - манчжурский орех не дерево для пересадок, а тень создаст очень-очень плотную.

2

Larix, он так быстро растет? Хотелось бы розы прикрыть именно в момент, когда солнце в зените в летнее время. Не ставить же над ними зонт:(

3

Горянка. Мы обсуждаем "грабли": 3-5 лет будет расти и хорошо притенять розы, а в последующие годы будет ЗАТЕНЯТЬ весь участок. И чем старше тем больше. "Хороший" орех будет очень плотно затенять 2-3 сотки. Что, пилить? Я только из этих соображений. Конечно, розы на полном, ярком солнце выцветают быстро, декоративность теряют. Но может проще все таки розы передвинуть в полутень, чем затеняться деревом 1-й величины (по лесотехнической терминологии).

4

Larix, у меня с тенью и полутенью пока очень большие проблемы. Я ее (тень-полутень) только начала растить, поэтому и возникла идея с орехом, как исключительно временная мера, пока полутень не подрастет:))

5

Горянка, манчжурский орех не самое лучшее растение для этой цели. Поначалу (пару лет, а может и дольше) он будет прутом и нужной площади тени создавать не будет. Потом когда разрастется - начнет сильно затенять розы, а пересадить его будет уже сложно.
Мне кажется, лучше подобрать для такой цели очень быстрорастущий кустарник с ажурной листвой, который причем потом будет не жалко и удалить, если начнет мешать. А даже если не удалять, а пересаживать - кустарники пересаживаются легче, чем деревья.
Из кустарников таких первым делом приходит на ум ива (виды, применяемые в корзиноплетении - при посадке "на пень" они дают длинные побеги, количество их можно нормировать, регулируя таким образом плотность тени). Но даже быстрорастущей иве нужно хотя бы пару лет, чтобы набрать нужную высоту и силу куста. Еще про желтую акцию подумалось, но она растет не так быстро, хотя можно купить уже крупные кусты. Из деревьев ажурная крона, особенно в молодости, - у березы и рябины, но рябина растет не слишком быстро, а потом уж точно их надо будет удалять - они розам не соседи.
Поэтому мне кажется, что более быстрый результат можно получить, установив в нужном месте опоры (они могут быть легкие, переносные) и высаживая к ним ажурные лианы, (наверно, лучше однолетние) не создающие плотной тени, а достаточно ажурные. Ведь розы, насколько я понимаю, солнце все-таки любят. Так Вы можете получить нужное притенение уже в этом сезоне. Только надо рассчитать высоту опоры - чтобы тень (а в полуденные часы она минимальна) доставала куда нужно.

6

Горянка, осенью имела опыт пересадки четырехлетнего сеянца манчжурца. Деревце сантиметров 80 высотой, просидевшее три сезона на одном месте (посажено было годовалой малявкой для подращивания), имело стержневой "корешок", равный высоте деревца. Не представляю, как бы мы с ним пережили более позднюю пересадку. А еще существует мнение, что под манчжурским орехом расти не будет ничего. Дерево, конечно, очень красивое, но большое и быстрорастущее. IMHO - не для шестисоточных участков.

7

Ну про плотную тень народ зря говорит - в силу особенностей строения ореха он плотную тень не даст.
Листва у него по переферии веток и она ажурная.
Да кстати у меня под 30-ти летним растет очень много чего так что сказки это что ничего под ним не растет.
Но вот пересадка такого растения через 2-4 года полный финиш. Корневая огромная - примерно внешнему диаметру кроны соответствует. А при высоте 1,2 м он в ближайшие годы никакого притенения розам конечно не даст.
Вывод сажайте сразу на то место где он будет расти всегда. Розы прикройте от солнца чем-то другим. Топинамбуром например :))

8

Васька. имхо, карагана для роз - не лучшее соседство. В последнее время много жалоб на то, что она сильно поражается МР. Я за территорией высадил одну (для разнообразия), так замучился Топазом "поливать", пришлось убирать.

9

larix, да я вообще не уверена, что розы в нашей зоне надо притенять. Временная защита от жары после посадки - возможно, а потом-то зачем? Хотя не настаиваю - розоводам виднее.
Горянка, может быть, стоит задать этот вопрос ( о необходимости притенения роз) в "розарии"?

OFF larix, я вот не уверена, что возбудитель мучнистой росы у роз и караганы - один и тот же. Обычно каждому роду свойственен свой вид или специфическая раса гриба. Карагану я привела просто в качестве неприхотливого кустарника с ажурной листвой, с которым потом можно вообще расстаться без сожаления.
Однолетники или травянистые многолетники типа топинамбура только к середине лета дорастут до нужной высоты.

10

Васька. У меня розарии теперь на приподнятых грядках и на солнцепеке практически весь световой день. На новом месте им лучше: кусты выше, бутонов вдвое больше и цветение "бешенное", всяких "гнилей" меньше даже в сильно дождливые сезоны. Одна беда желтые и оранжевые колеры быстро выгорают на солнце (товарный вид несколько "хужеет"). Но уж тут или-или.

11

К [10]
Совершенно согласна с larix'ом :)
Мои розы тоже на полном солнце:)

12

Горянка, своих двоих орешек пересаживаю каждый код. Купила однолетние прутики,этим летом им будет три годика. Всегда росли на солнце, крона сформировалась красивая сама, рост - прим 1.5 м. На днях опять буду пересаживать, никак не определюсь с ПМЖ для них, т.к. думаю о будующей тени от них. Пересаживала когда мне вздумается, летом с листьям , естественно сразу из ямы в яму и полив. В питомниках так и делают периодически, чтобы сформировать компактную корневую. Так можно поступать со всеми растениями, если не лень, чтобы тормозить нежелательный рост. Фото на днях сделаю, покажу, если интересно.

13

Васька, я прочла, что листья ореха почти 1,5 м длины и соответственно в полуденные часы создадут небольшое притенение, что безусловно важно на мой взгляд в моем конкретном случае, плетней у меня уже переизбыток:))
Рябину не рассматривала, а вот насчет березы сомневаюсь сильно. На песке своими руками подсадить такого конкурента наверное плохо. Тем более, что березы и подкормиться не прочь, а в розарии всего вкусного полно:))
Хан, в ЭДСР написано, что у МО поверхностная корневая система, Вы точно манчжурский имеете ввиду?
Майя, ну я ленива, пересаживать раз в несколько лет - еще куда ни шло, но ежегодно, это черезчур,ИМХО)

14

А зачем деревья мучить ежегодными пересадками? Рано или поздно от такой жизни бедная растительность помрёт.

15

Горянка, орех у меня точно манчжурский. Сеянцы вырастила подруга из орешков, которые вряд ли можно спутать с другими. Я не поленилась, заглянула в ЭДСР: МО..."благодаря мощной корневой системе, ветроустойчив". ИМХО, ветроустойчивость - признак деревьев с глубокими корнями. Ну а собственные впечатления от пересадки просто незабываемы...
Вот он, мой красавчик за пару месяцев до пересадки {55609} и сразу после оной {55610}. Второй пересадки мы с ним не переживем!

16

Не нужно розам никакое притенение. Это растение солнца:)