У меня уже два года растут два барбариса - желтый Тунберга "Aurea" и красный. У меня есть два вопроса к опытным товарищам:
1) Можно ли в "детском возрасте" как-то различить красные барбарисы: Тунберга "Atropurpurea", Тунберга "Atropurpurea nana" и оттавский "Суперба"? А то я свой покупала как "nana", но он так радостно рванул в рост, что я заподозрила наихудшее - что это Суперба. А мне такая четырехметровая радость (по крайней мере во многих источниках для оттавского обещают высоту 3-4м) совсем не нужна была, особенно в том месте, куда я его посадила. Теперь не знаю, что с ним делать - отсадить, пока не поздно, куда-то на задворки, или подождать пока, а если станет расти слишком большим, то постоянно стричь?
2) Есть ли какие-то хитрости при выращивании "Aurea"? А то он растет всего в полуметре от красненького, значит все условия одинаковые (место солнечное, земля песчаная, полив редкий), но выглядит гораздо хуже: прироста за эти два года почти никакого, и вообще вид у него довольно облезлый и безрадостный, хотя все листики по-честному с самого начала растут чудесного желтого цвета. Я тут в архиве нашла упоминание о том, что барбарисам нужно заглублять корневую шейку. Может, в этом причина? Как раз вокруг желтого после посадки земля как-то больше осела или вымылась, и теперь он немного повыше сидит, чем красный.
Superba от обычного atropurpurea ростом не отличается, а отличается лишь тем, что не подвержен МР, чем страдают многие барбарисы. Его отлично можно стрижкой держать в любом размере. А желтые барбарисы все не блещут ростом, это точно. Но то, что полив редкий - это ошибка. Барбарисы как раз очень любят воду, хотя и толерантны к сухости.
А еще - загляните в фотобазу.
На остальные вопросы ответа не знаю, но про "Aurea" могу сказать следующее,
у меня их три, два на солнце с раннего утра до 3 часов дня и оба становятся шартрезными к середине июля, третий на солнце с 11 утра и до позднего вечера и он остается желтым практически весь сезон.
Полив в первом случае регулярный, во втором случае его практически нет. Первая пара растет быстрее чем одиночка и требует ежегодной стрижки. Все посажены в одинаковую неразбавленную глину.
У меня "Aurea" на полном солнце. Ему это жутко не нравится. Не умирает, приросты соответственно норме, но листья постарше ссыхатся и опадают. Вид жалкий. Надо убирать в полутень, да и с моим неполивом ему там не место.
Ну очень он там в тему http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=461527 , пока наблюдаю....
Я где-то читала, что "Ауреа"страдает от полного солнца, новый сорт "Мария"чувствует себя на солнце гораздо лучше, одно время очень хотелось его достать, но теперь меня устраивает вполне "ауреа", он за три года стал хорошеньким пушистым кустиком, посажен был сразу в кружевную тень под яблоню.
У оттавского барбариса крупнее листья, чем у барбариса Тунберга "Атропурпуреа". Последний успешно растет у меня 3 года в виде трех кустов, но гигантскими темпами все-таки не отличается. Лучше растут экземпляры в более тенистых местах, но подальше от корней берез. Растущий на солнце куст в нескольких метрах от берез развивается заметно медленее, чеи его собратья в 1 и 2 метрах дальше.
Высота кустов примерно 70 см, удвоилась за 3 года.
А какой тогда смысл иметь именно atropurpurea, если даже в кружевной тени он зеленеет. Можно просто зеленолистный туда посадить, с тем же габитусом. Мои оттавские, если вытянуть ветку:), то метра два с половиной. И прирост ежегодный очень мощный. И до березы - меньше метра.
У меня они пурпурные, все таки там полутень от дома, а не тень. Но не береза там, а 20 20-метровых берез. Под ними даже трава не растет. Поэтому, чем к березам ближе, тем результаты хуже, несмотря на бОльшее солнце.
Фотобазу я смотрела, но там "nana" нет. Кстати, там тоже написано, что высота у оттавского до 300см, а у атропурпуреа 150-180см - разница почти в два раза, что очень ощутимо. А у "наны" была бы всего 0,6-1м... По фотографиям все равно трудно уловить разницу. Вот если бы где-то была фотография разных сортов рядом, то проще было бы сравнивать (например, оттенки, размер листьев или форму куста)... Я опять вчера фотографии рассмотрела внимательно, дома снова изучила свои барбарисики, и все больше склоняюсь к мысли, что у меня оказался оттавский (во всяком случае, оттенок листьев у него скорее красноватый, как у оттавского на крупном плане из фотобазы, а не фиолетовый, как у атропурпуреа оттуда же). Кроме того, я специально померяла его "рост" - уже 75 см (и это при том, что ему всего года три, а еще прошлой весной он был примерно таким же, как "Aurea", который сейчас высотой всего 25см). Ну что ж, оттавский так оттавский, отсадим на задний план и при необходимости пострижем.
А вот "Aurea" мой все же несчастненький какой-то. Попробую его осенью посадить поглубже и поливать почаще (хотя у филифьонки, как я поняла, тоже без полива, но выглядит гора-а-аздо лучше моего [3]). Думаю, что притенять все же не стоит, так как вчера заметила, что нижние листики, которые немного затенялись, не желтые, а светло-зеленые.
Отличить барбарис оттавский от Тунбрега (а заодно уж и от обыкновенного) - очень легко. При этом на размер, цвет и форму куста - опираться не верно, так как характеристики эти до известной степени - "гуляют" в зависимости от ряда условий. Посмотрите на край листа. Край листа у б. Тунберга - идеально ровный, без единой зазубринки. У б. обыкновенного - край резной (мелкопильчатый), а оттавский, как гибрид между тунберга и обыкновенным имеет и край соответствуюшй: ровный отрезок края - зазубринка - ровный отрезок - зазубринка...
Барбариса Тунберга "Ауреа" приходилось много выращивать на разных участках и в разных условиях. И однозначно - самые шикарные кусты - там, где высокая влажность воздуха (даже иногда и при почвенной сухости !!!).
Всё иное - или другие виды, или межвидовые гибриды, которые, кстати, иногда для удобства в питомониках и в садовых центрах относят к тому или иному виду (часто к б. Тунберга), но это чисто коммерческая классификация.
Иногда край листа меняется на порослевых или иных видоизменённых побегах, но количество этих листьев ничтожно мало по сравнению с основной листовой массой :).
PS/ это на всякий случай, здесь очень подробно не только о крае листа, но и о других характеристиках :).
Lilith [11], оттавский на фото 643, или я не угадала? Если не угадала, то это хорошо :), - значит, можно надеяться, что у меня не оттавский.
Aleks, спасибо за информацию! Про большое значение влажности воздуха для "Ауреа" я где-то еще недавно прочитала. Значит, это мнение не единичное - надо попробовать создать ему такие условия.
Aleks, благодаря подсказке [10] наконец опознала своих "просто пурпурных", купленных в разных местах без этикеток.
Имею, оказывается, все три варианта. Обыкновенный растет больше ввысь, как "в узкой вазе", оттавский как "в широкой вазе", ну а с Тунбергом наибольшее разнообразие по габитусу, но меньший рост.
Роса,
Вы правы, оттавский на фото 645. Слишком непохож по форме куста он на Тунберга, так что спутать можно только не имея в саду несколько кустов разных для сравнения.
Это я все к тому, что определяя растение нужно учитывать множество факторов.
Aleks,
сначала пишите "оттавский, как гибрид между тунберга и обыкновенным имеет и край соответствуюшй: ровный отрезок края - зазубринка - ровный отрезок - зазубринка".
А чуть позднее "Всё иное - или другие виды, или межвидовые гибриды…"
Категоричность в первом посте и вызвала вопросы и сомнения.
p.s. А ссылаться профессионалу на википедию, извините, но ... как-то несолидно. Вы бы еще на абсурдопедию ссылку дали. =)
Lilith, а Вы не могли бы поместить еще фотографии общего вида кустов барбарисов Тунберга и оттавского (Вы пишете, что их именно по форме нужно различать)? Если это не очень Вас затруднит. А то в фотобазе то ли ракурсы разные, то ли еще чего, но мне они как-то очень похожи. Заранее благодарна.
Вы правы в том, что оттавский довольно вариабелен по всем признакам, в том числе и по признаку "край листа". Связано это прежде всего с его гибридным происхождением. Возможно, я действительно был излишне категоричен в своём утверждении о его крае листа. Но давайте попробуем разобраться вместе:
Мне просто кажется что при всём при том это всё же менее вариабельный признак, чем к примеру цвет листьев, разер и форма куста, размер листвы и др.. Он не так зависит от возраста растений (виден уже по молодости, в отличие например от формы кроны или её размеров) и условий, в которых растёт растение (в зависимости от них меняется цвет листьев, их размер и др.). Мало того, при всей этой вариабельности легко понять: да это не б. тунберга (так как его характеристики известны и константны) или да, это не б. обыкновенный (его характеристики также константны). Да, нельзя утверждать, что это именно оттавский, это может быть и любой другой гибрид, но учитывая ассортимент предлагаемый садовыми центрами в своём подавляющем большинстве, очень велика вероятность, что если не тунберга и не обыкновенный - то всё же оттавский :).
PS Прошу прощеия у форумчан, что после моего поста тема невольно ушла в сторону от сути заданного вопроса :).
У меня все виды барбарисов были до этого года. Тунберга "Атропурпуреа"- вымерзал каждый год и почему то был добит этой мягкой зимой. Жалко. Очень симпатичный кустик и отростал живенько после того как вымерзал. Оттавские у меня около 2-х метров(5 -летки). Не вымерзают практически, даже лучше обычных чувствуют себя. Очень красивая форма куста- ветки загибаются плавно, а у тунберга торчат вверх в основном. трена, вот {14344}- не очень хорошая фотка "Атропурпуреа"- по-моему это был его первый сезон.
Трена,
сделать достойные фотографии всего куста увы, сейчас не получится. Но постараюсь пополнить фотобазу в ближайшее время.
Присмотритесь к побегам барбариса, который Вы купили как аттавский "Суперба". Всё как написала выше Роса - у него побеги идут дугой, эдакий фонтан, и куст более рыхлый. А у тунбергов как правило побеги более прямые. И листья совсем без зазубренок. =)
Aleks,
вот это ответ [19] "не мальчика, но мужа". =) Мы же говорим о наших садовых центрах, зачастую со стандартным ассортиментом барбарисов, поэтому соглашусь с тем, что если не обыкновенный и не тунберга, значит оттавский. Верю, что Вам на лекциях в институте говорили про отличия по листьям, и Вы эти лекции не прогуливали. :) Но не мне Вам рассказывать, как поляки выводят на рынок каждый год десятки новых сортов барбарисов: Мария, Мария1, Мария2 и т. д. Поэтому множество стабильных когда-то признаков утеряны, а в садах наших растут гибриды…
зубчики, не зубчики.... главное хвост!:))) мне кажется, что главное отличие в том, что у оттавского листья значительно крупнее, чем у тунберга.
и еще - у тунберга атропурпуреи верхняя поверхность листика глянцевая, а у оттавского листик (не молодой, а уже поживший) шершавый как будто.... да и ростом тунберга будет по пояс оттавскому:)
обожаю барбарисы!
{64723}
{64724}
{64725}
{64726}
{64727}
{64728}
{64729}
Михална, да вся беда-то в том, чтоб при покупке понять, что берешь - а при покупке они все "по колено". :) Да и листья у маленьких саженцев тоже бывают мельче, чем у взрослых кустов. У меня вот тоже сидит такое "чудо", при покупке значилось как оттавский, и зубчики изредка (очень изредка) вроде присутствуют, но вот МР слегка поражается, а вроде бы не должен...
Васька, согласна, в возрасте сеянцев отличить нереально. но мы ведь берем их не сеянцами, а уже 2-4-х-летками. и в этом возрасте и характер роста, и размер листьев, и разница в структуре листьев уже видна. если, конечно, мы их берем не по весне с только что раскрывшимися листиками....
... а вообще-то, порывшись в книжках, спешу согласиться с предыдущими ораторами - гибридизация сделала свое дело, и найти пресловутые три отличия крайне сложно, ибо оттавский является гибридом, причем не молодым, 1943 года рождения, а в родителях у него вульгарис, от которого он унаследовал характер роста и размер и шершавость листа, а так же тунберга, предположительно, именно атропурпуреа. так что некоторые отдельно взятые сыновья очень могут быть похожи на папу тунберга.