Стать ли фисташнику украшением нашего сада?

Надеюсь, что энтузиасты, специалисты и просто сторонние наблюдатели за растениями развеют все мои сомнения. Признаюсь честно, что до открытия берега турецкого нашими челноками, я даже не подозревал о существовании такого растения. Фисташки, конечно, понравились, а потом я в своей зачитанной глянцевой книге (Москва ВО «Агропромиздат» Плодовые и овощные культуры СССР 1990) вычитал, что и сам фисташник запросто мог бы у нас расти. Летом выдерживает адскую жару и экстремальную сухость, зимой -25…-30 мороза. Район Новороссийска – Туапсе вообще назван перспективным для выращивания этой культуры. Так почему же растение – диковинка для нас? Я, и по сей день, не встречал его живьем. Если не ради плодов, то хотя бы для хвастовства решил вырастить. Даже получил в свое распоряжение семена от друга из Бейрута. Фисташки из магазина не годятся – они прошли термическую обработку. Положил семена до весны в холодильник и самой весной обнаружил, что жена (она же Mamay) их съела. И объяснение было оригинальным – так они были невкусными. Простая дегустация лишила меня редкого посадочного материала. Время идет. А я так и остаюсь с неразгаданной загадкой: «почему это растение, которое может расти в наших садах, в этих садах не попадается?»

1

Так по имеющимся у меня данным растение начинает плодоносить в пятидесятилетнем возрасте. Кто столько ждать захочет?

2

Papay, съедобная фисташка выдерживает КРАТКОВРЕМЕННОЕ понижение до -25. А это значит, что недавняя "нехорошая" зима снесла все съедобные фисташки, наросшие за последние несколько хороших десятилетий у краснодарских экспериментаторов :))). А фисташка растёт медленно, в плодоношение втупает поздно, да ещё и растение двудомное, т. е. нужно мужское и женское растение.

Съедобные фисташки выращивают на южном берегу Крыма. Так что можно оттуда получить нежаренные семена и продолжать эксперименты.

3

Оксана, меня уже не остановят такие незначительные трудности. Отсутствие плодов и медленный рост тут даже преимущества. Второе дает фору фисташнику перед секвойей, которую я себе и не планирую за рост, а первое избавляет от необходимости строить закрома на случай небывалого урожая:)

Захотелось иметь у себя растение, которое теоретически тут должно расти, но пока редкость и я постараюсь его заполучить. А морозы у нас иногда вредят и то, что уже десятилетиями не в диковинку.

4

Papay, ну начнём с того - что нет такого растения в природе как фисташник. Есть растение Фисташка:))). Вас судя по всему заинтересовал вид фисташка съедобная - Pistacia vera.
Морозы, которые у вас вредят персикам скорее всего убьют фисташку "насмерть". Ну вот вам и ответ на один из ваших вопросов :))). Вас устраивает растить само растение по 10-15 лет, а потом пересевать его заново. И вас не заботят его плоды.
А большинство дачников-огородников всёже интересуют плоды или на худой конец цветение.
Вот поэтому фисташка и не распространена в Краснодарском крае.

5

Название несуществующего в природе растения я не выдумывал, а просто вычитал в умной книге у умных авторов, где его так и именуют - фисташка настоящая или фисташник. А с персиками вы меня снова обнадежили. Они у нас растут и буйствуют. Климат наш им нравится, только нужно беречь от курчавости, значит и фисташнику понравится.

6

Ну, раз плоды по барабану, тогда можно попробовать Pistacia chinensis – ей дают 6-9 зону.

7

Пока ждал ответов уже перерыл весь интернет. Фисташку китайскую и атлантическую нашел с их морозостойкостью. Нигде не нашел жалоб, что у кого-либо вымерзла фисташка обыкновенная. Зато есть отзывы о высокой декоративности самого растения, особенно в осеннем наряде, как и положено сумаховым. Понял где искать семена. Отнюдь не среди семян. Бонсаисты подсказали. Оказывается почти все фисташки у нас иранские, а поставляют они их и сырыми тоже. Это самый простой метод найти материал для посадки. Боюсь других я и не найду. Вот так сам себе постепенно на все вопросы и ответил:) На том же участке, где мечтаю посадить фисташку, растет уже две суровых зимы вечнозеленая саркококка, которая вообще не должна перереносить морозы. А крымчане утверждают, что в холодные зимы именно фисташка у них выходит победителем.

8

Успешно плодоносящая Фисташковая роща есть неподалеку от Бишкека в предгорьях Тянь-Шаня. Зимы там в горах довольно суровые. Растительность предгорий напоминает растительность предгорий других горных систем, аналогичных по влажности. Мне кажется, что фисташки оттуда вполне могли бы расти и у вас в Краснодарском крае. Может быть на Форуме есть кто-нибудь из Киргизии? В начале 90-х эта роща была расположена рядом с городом, туда ходил один из городских автобусов. Помнится мне, что там было полно самосева.

9

А крымчане не говорили какая именно фисташка выходит у них победителем? :))) Местная крымская, которая несъедобная. Так она вполне себе выдерживает некратковременные морозы до -20 -25. Она и у вас должна расти хорошо.
Но вы ведь хотите съедобную. А в Крыму она растёт только на ЮБК, где понижение до -15 на одну ночь уже трагедия местного масштаба. Хотя может быть за последние пять лет местные умельцы и смогли вырастить более холодостойкий клон и продвинуть фисташку хотя бы до Симферополя.

На самом деле я не собираюсь отговаривать вас от эксперимента. Просто при продвижении культур на север очень много проблем и тонкостей. Обычно нахрапом ничего не получается. Вы человек дотошный - читайте (и поймёте что иранские семена на 95% не подойдут, только разве что для бонсая, 5% оставляю на чудо :)).
Для начала я вам предлагаю найти ближайший к Краснодару ботсад. Ведь есть же в Краснодарском крае хоть какой-нибудь ботсад, хотя-бы под садовые и сельхозкультуры.
Попробовать найти фисташку там. Если её пытались культивировать в Краснодарском крае во времена СССР, то должны остаться какие-то следы в ботсадах и на испытательных станциях. Может быть, вам повезёт и вы найдёте у них и деревья и семена.

А сейчас для начала прочтите в данном разделе форума тему про катальпы. Там есть разговор и про проблемы связанные с посевным материалом при продвижении южан на север. Всё тоже относится и к интродукции фисташки. Так же рекомендую для общего понимания сути проблемы пошерстить в архиве темы про магнолии и проблемы, связанные с их продвижением.

Если не повезёт с ботсадами, то постарайтесь достать семена хотя бы с Узбекистана, Киргизии или Таджикистана или из Закавказья. Кстати о "птичках" – попробуйте по внутренней почте связаться с vardanyan. М. б. у него в окрестностях водятся фисташки.

Короче, удачи!

10

Я присматриваюсь к крымскому опыту. По заявлениям представителей Никитского ботаническгого сада, совсем не зима мешает засилию там фисташника. Зимы в крыму веками одни и те же и фисташка там испокон веков же. Виноват человек занявшийся пастбищным скотоводством. Для растения, которое размножается семенами, плодоносит не ежегодно и имеет нежные всходы с хрупкими корнями, появление по соседству баранов стало приговором. В горах Ирана зимой тоже не Африка и там этому растению помог коммерческий интерес к нему. Мои же растнения всегда под моей охраной. Уже не думаю, что мне помешает климат. Настойчиво ищу что посадить и готовлю посадочную яму.

11

Не знаю, как насчет Симферополя, но у одного моего знакомого фисташка посажена в Одессе. Посадочный материал добывал у любителя в Бахчисарае. Судя по тому, что растения прививались - фисташка правильная.
Но какие-либо выводы делать пока рано, так одесским насаждениям всего второй год.
К сожалению модератор убирает ссылку на другой форум, где есть фотографии этих растений...

12

Andy, с миру по нитке мы соберем информацию и без конкурирующих форумов. Я даже успел туда заглянуть. А вот что я пока нашел у специалистов о туполистной фисташке: "Этот вид в Крыму, на Кавказе и в Средней Азии используется традиционно в качестве подвоя для культурного вида P. vera L. Кевовое дерево заслуживает более широкого использования в качестве декоративного растения из-за красивой кроны, темно-зеленых листьев и краснеющих к осени гроздьев плодов." Последнее меня ну очень обрадовало. Значит мое желание завладеть таким растением совсем не баловство:)

13

Оксана, а вот катальпы, похожие на них павловнии и некоторые магнолии у нас тут совсем не редкость и превосходно себя чувствуют. Отсутствие же фисташек показалось мне огромной несправедливостью которую я и попытаюсь устранить. За пожелание удачи - спасибо!

14

Papay.
О культивировании любого вида фисташки информации крайне мало.
Если Вас не интересуют плоды, то смело выбирайте фисташку китайскую (как говорилось выше). Она морозостойка, неприхотлива, менее требовательна к теплу и лучше переносит повышенную влажность.
Насчет P. vera возникают здравые сомнения. Температуры в -33,7 (позапрошлая зима) и даже около -23 (прошлая зима) она не выдержит. Да и летних температур для вызревания плодов может не хватить. Всетаки Краснодар - это не Ташкент и далеко не Ашхабад.

15

Что мало, то мало. Информации мало, а самих растений совсем нету. Я уже готов начинать с любой фисташки - не промышленную ж плантацию закладываю. Так нету никакой :(
И снова не верю, что тут дело в зимостойкости. Сейчас в Средней Азии активно и уже на тысячах гектаров сажают культурную фисташку. Успех Ирана им глаза режет. А кто мешал раньше? Наверное раньше стране был нужен хлопок, а не фисташки. Да у нас не Ташкент. Если же сравнить прошлое лето с теми, которые я провел в более южных местах, то никакой разницы. Ну не нужна была интродуктологам фисташка, а мне вот без нее теперь неуютно. Признаюсь по секрету - суданскую мальву и наранхиллу в открытый грунт у себя сажал. Лилеял все лето, потом они погибли. Так они и не расчитаны даже на минус 1 градус. И еще для справки: в Краснодарском крае выращивают рис и как-то успешно баловались хлопком. Наши местные каштаны, в отличие от киевских, каждое лето маются от жары, даже смотреть жалко. Фисташки же растения жаростойкие.

16

Papay, ни в коей мере не ставя под сомнение принципиальную возможность акклиматизации фисташки в Краснодарском крае, хочу только заметить, что все же Средняя Азия - она Азия и есть, климат там другой. Думаю, что неплохо было бы, если есть такая возможность, добыть климатические данные Вашего региона и районов Ср. Азии, где растут фисташки, и посмотреть не только зимние минимумы, но и сумму эффективных температур, распределение осадков по сезонам, безморозный период, наличие/отсутствие зимних оттепелей. Потому что если каждый из этих факторов, возможно, по отдельности и не значащий, в комплексе они могут влиять довольно сильно.

17

Papay.
Не знаю, что Вам и посоветовать. Может глобальное потепление поможет...
Виду P. vera дают морозостойкость -12 (крайнее -15). В Краснодаре в зиму 2005-2006 было -33,7 (даже у нас в ту зиму температура так низко не падала). О зимостойкости говорить не приходится. Речь можно вести только об относительной устойчивости (если она будет наблюдаться).
Семена различных видов фисташек Вы можете заказать в интернет-магазинах. Они легко ищутся через гугл. Только стоят они дорого.

18

[11] Andy, в Бахчисарае - может, там такая "чаша", да ещё на склонах южной ориентации:)))) Но наверняка все привитые на местную фисташку.

[10] Papay, всё правильно в Крыму основным врагом фисташки является на данный момент выпас скота на просторах крымской яйлы. Но это касается местной фисташки туполистной Pistacia mutica. Крым - родина этой фисташки. Конечно ей местные морозы нипочём:))). Наберите в яндексе "Крым фисташка" и прочитаете всё про эту фисташку.

В раздел катальп я вас отправила не затем, чтобы вы заявили что катальпы у вас прекрасно растут. В этом никто и не сомневался. Я хотела обратить внимание с какой тщательностью люди подходят к доставанию семян с наиболее северных популяций растений. Как пытаются повысить зимостойкость с помощью прищипок и других технологий.

Вы пока, как я смотрю, видите только одну грань проблемы - зимний _температурный_ минимум. Вот только граней этих очень много и они зачастую взаимосвязаны.
Васька в предыдущем посте перечислила ещё несколько весьма важных граней.

Ну если вы ещё не верите что надо читать, читать и читать, то вот вам для затравки.
1. В Средней Азии в некоторых местах произрастания фисташки весьма холодные, но короткие зимы и при этом весьма длинное и жаркое лето (гораздо длиннее и жарче чем в Краснодарском крае и гораздо суше, поверте на слово). Длинное и жаркое лето необходимо для вызревания древесины фисташки и для подготовки её к зиме.
Чем лучше вызрела древесина, тем больший минус зимой она переносит.
Поэтому просто _делаю предположение_ что в Краснодарском крае ей не хватит летнего тепла (что бы вы не говорили про вашу летнюю жару). В результате древесина не достаточно вызреет и для гибели ей хватит и -15.
2. Зимняя слякоть, которая практически отсутствует в Средней Азии. Судя по местам естественного произрастания фисташки, зимняя сырость ей будет ой как не в кассу. Так же как и не в кассу может оказаться дождливая осень. Т. е. в Краснодарском крае предполагаем ещё одну проблему - выпревание корневой шейки.

19

Придется самому на практике проверять все ваши доводы. Теория - это хорошо, а без практики тут не обойтись. От ареала естественного распространения фисташки туполистной, до моего участка совсем не далеко. У меня уже предгорья. В природе фисташка поселяется там, где у нее нет конкурентов и культуру располагают там же, где ничего другого и не выростить. Как только раздобуду, что посадить, сразу сажаю. От конкурентов и животных огражу. К почвам она не требовательна, жара ей будет обеспечена, а вот морозов мы с ней так и не боимся. Там где цветет глициния и плодоносит грецкий орех будут все шансы на успех.

20

Сегодня наткнулся на перепечатку из какой-то книги Аксенова, где и культурную и туполистную фисташку считают пригодной для посадки и в более северных районах. Не всему написанному нужно верить. Да вот верю, что для этого растения просто мода еще не наступила. Декоративна и неприхотлива это плюс. Растет медленно, но в молодом возрасте - чемпион по скорости роста корней. Саженцев же никто нигде не предлагает. Пока в мои руки случайно не попадет другой вид, буду сеять P.vera в вермикулит и проращивать при 25-27 градусах. Именно такой способ у людей удавался. Обсуждение тем временем не прекращаем и любые дельные советы приветствуются.

21

Вот, что писал в 1985 году в своей книге «В самых северных субтропиках» В. Дадыкин: «Поражает, что фисташка, будучи субтропическим растением на северном Тянь-Шане зимой выдерживает 30-градусные морозы без каких бы то ни было следов подмерзания…нехарактерная для субтропических культур морозостойкость связана с очень глубоким зимним сном фисташки, которую не в состоянии разбудить оттепели».
Правда при этом автор не указывает, о каком виде фисташки идет речь.
У него же читаем: «В Дангаринском лесхозе выделено 20 плюсовых форм…5 из них – Горная жемчужина, Дангаринка, Октябрьская, Орзу и Альбина … утверждены как первые советские сорта».

Не поленился и позвонил в Бахчисарай, чтобы уточнить информацию о местных растениях.
Что
Фисташка настоящая. В качестве подвоя использовались сеянцы фисташки туполистной, коих в Крыму предостаточно. Окулированы почками женского растения из Никитского ботанического сада. Сорт неизвестен. Высота подвоя 5-10 см, привоя – 50-100 см.
Где
Участок находится в 5 километрах от Бахчисарая на южном склоне холма. С севера прикрыт горой. В среднем на 2-3 градуса теплее, чем в Бахчисарае. Почва известковая.
Когда
Саженцам второй год. В зиму 2006 года около недели держалась температура в районе минус 24 градусов. С ветром. Высота снежного покрова была 20 см. Растения совершенно не пострадали.

22

Спасибо, Andy!
А я читал зарубежные сайты. У них зимостойкость всех фисташек почти на одном уровне и никто не утверждает, что культурные сорта менее зимостойки. Узнал, что мешает ее проникновению на юг от зоны обитания - как раз отсутствие там холодов. Оказывается семена не прорастают, если зародыш не получит раскачки холодом. Остается открытым вопрос о влиянии зимней сырости, так по моему убеждению и в южных горах зимой влаги хватает, а дренаж мы делать умеем.