Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 23.03.2017 11:15:00
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Пруд без пленки

Подскажите пожалуйста, люди знающие и опытные, а можно ли выкопать пруд и не застилать его пленкой? Земля у нас суглинок, грунтовые воды достаточно близко, земля на глубине 40-50 см - уже не земля, а глина. Или глупости это всё, и без пленки по-любому вода будет уходить?

Tatyana65
Москва
24.05.2007
04:58:19
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

В старину вот никакими плёнками не пользовались при сооружении искусственных прудов - делали глиняный запор: насыпали толстый слой глины в основание пруда, а под него ещё слой золы для "отпугивания" растительных корней, которые могут повредить запор. Может и ещё что-то делали :) Дело, имхо, трудоёмкое - нужна чистая глина (суглинки не годятся), а сам пруд должен быть весьма масштабен.

цветочек
Мечта
24.05.2007
17:35:29

2

цветочек, а небольшой прудик так нельзя сделать? Большой - площади не поволяют :)
А чистая глина-то - вот же она, под плодородным слоем! Когда копали колодец, я видела, что глины огромный слой. А прудик хочу не менее 1 метра глубиной, а то и 1,5м, чтобы можно было на зимовку водные растения в пруду и оставлять.

Tatyana65
Москва
24.05.2007
17:43:41

3

Ну если Вы уверены в том, что это глина... :) Я тут не спец, просто попадалсь когда-то информация. Маленький пруд не получается потому что а) уровень воды в глиняном запоре будет ниже уровня почвы б) рельеф дна - пологий. В любом случае, земляные работы, даже для маленького пруда - коллосальны (изъять внушительное количество глины, вырыть котлован, уложить толстую глиняную подушку...). Больше ничего путного, пожалуй, не скажу, сорри :)

цветочек
Мечта
24.05.2007
17:51:37

4

Прошу прощения у автора (Миха, извините!) за помещение сюда фото, но вот тут {46075} не думаю, что дно устилано пленкой. И вон какой красавец прудик-лужа! Я хочу конечно побольше, но вроде бы эта фото - прецедент? :)
Насчет коллосальной работы - согласна. Но под пленку тоже большой котлован надо рыть. Здесь - немного больше :)
И насчет глины. А действительно - как её определить - подходит она для глиняного замка или нет? Когда рыли колодец, то глину всю положили на место въезда машины. Она каменной стала. Потом мы на нее песочку положили и забетонировали. Но та глина была смесь с разных глубин. А здесь получается, что глина будет добываться с достаточно мелкой (до 2-х метров) глубины...

Tatyana65
Москва
24.05.2007
18:00:53

5

У меня такие прудики. Два штуки. :) У нас в округе они у всех. На даче имеется водопровод, из него два раза в неделю пруд пополняется. Вода, если не заниматься поливом усиленно, уходит очень медленно.

В деревне никакого водопровода. Однако вода в пруду бывает всегда. Только в тот год, когда летом два месяца не выпадало ни капли и были пожары, он пересох. Сейчас воды до краев (т-т-т).

Только делали мы их не сами. :)) Уже такими достались. Но ситуация именно такая: плодородный слой см 40-50, потом - глинская глина, из-за которой у нас верховодка.

Пруды небольшие: на даче фасолиной где-то 3 на 4, в деревне, наверное, пять на пять. Глубина в самом низком месте не больше полутора метров.

Мне такой вариант водоема нравится больше всего. Кстати, рядом растут двадцатилетние яблони. Не с идеальным здоровьем, конечно, но живы и исправно плодоносят. То есть, подтопления особого нет.

Лёля
Москва
24.05.2007
20:11:02

6

Именно естественный пруд с глиняным __затвором_- был сотни лет назад организован в Аптекарском огороде. В конце прошлого века его решили реставрировать и почистили дно. Глиняный затвор был нарушен, вода стала уходить, пруд опять пришлось ремонтировать. Завезли глину, уложили слой на стенки и дно и все стало со временем хорошо. На берегах растет много деревьев - очень крупные ивы, боярышник, кустарники, травы...
Как один из критериев глинистости :)) глины проба на сжатие в горсти - если образуется плотный и прочный шар, то скорее всего глина жирная и хорошая. а если он неплотный, растрескивающися или вообще рассыпается - увы... А естественных водоемов на всяких дачах и в деревнях полно - те же пожарные пруды. Но долива требуют очень многие. Большинство питается верховодкой, ручьями, талыми водами.

Von
Москва
24.05.2007
22:25:44

7

Лёля, Von, как же вы меня порадовали!!!
Сразу еще возник вопросик. А если на грубине 1,5 м ногмальная хорошая глина, то зачем на дне замок? Вот где плодородный и рыхлый слой начинается, там и налепить глину. Как считаете? И еще сразу вопросик - а какой слой глины должен быть для глиняного замка?

Tatyana65
Москва
25.05.2007
10:04:30

8

Вдогоночку - а может кто книжечку про это порекомендует? Или в инете вдруг кто наталкивался на рекомендации как такой прудик сделать?..

Tatyana65
Москва
25.05.2007
10:05:36

9

Tatyana65,
Два года назад вырыли у себя на участке пруд без пленки. Земля у нас глинистая, да и место было влажное, какое-то полуболотце. Хотя в теплое лето все высыхало, но болотные кочки и камыш присутствовали. Получился большой пруд глубиной 2 м, шириной и длиной около 12 м. Прежде чем копать, консультировалась со специалистами по вопросам: Будет ли стоять вода? Как сделать так, чтобы вода не цвела и была прозрачной? Даже в дорожную контору ездила, чтобы выбрать правильный геотекстиль. В итоге сейчас имеем эту красоту на даче с лягушками, стрекозами, в прошлые выходные даже одну мелкую рыбешку видела. Конечно, наш пруд очень объемный, и это позволяет оставаться чистым. Также для чистоты его по периметру сделали террасу глубиной около 80 см, чтобы поместить туда контейнеры с кувшинками, которые должны очищать воду. Пока есть только одна кувшинка, все руки не доходят довести дело до ума.
Мне кажется, что Ваша мечта вполне осуществима. Надо только все взвесить, прежде чем начинать такое дело. Если Ваш пруд будет небольшим, то испаряющуюся воду можно периодически подкачивать, если есть возможность. Опять-таки говорю, что все эти возможности нужно оценить заранее.
Е

Кукося
Москва
25.05.2007
16:03:52

10

В специальной литературе указывается, что при закладке естественного грунтового (читай глиняного) водоема на участке выкапывается несколько шурфов и по ним изучается гидрологический режим участка. Если при глубине шурфа см 60 в нем появляется вода, которая стоит долго и уходит только в сильную засуху, то в принципе такой водоем уже жилец и без массивного глиняного замка.
А сам глиняный замок делают уплотнением 1-3 слоев глины от 10 см. Эти слои утрамбовывают специальными трамбовками (раньше круглыми чугунными), которые можно сделать самому. После трамбовки (равномерной) первого слоя наносят второй. При необходимости - третий. Если грунтовые воды близко, то и таких процедур особо и не надо.
Еще можно походить с лозой по участку - поискать скрытые водные потоки под землей, можно ориентироваться на пятна сочной зеленой травы, не желтеющей в самыую засуху. Это так сказать народные хитрости поиска места колодца... И конечно на песчаных почвах такие земляные водоемы очень сложны.
Пленочный конечно может и надежнее - сразу правильно сделал и живи спокойно, но естетсвенность оформления краев - уже стала "притчей во языцах" :)))

von
Москва
25.05.2007
16:15:35

11

Кукося, а для чего геотекстиль?

Tatyana65
Москва
25.05.2007
16:17:08

12

К [1] "еще чего-то": разводили на дне будущего пруда огромный костер для обжига глины.
Tatyana65, у меня тоже запланирован _большой_ пруд. Тоже глина на участке. Поэтому интересовалась прудами с глиняным затвором.
Но проблема в том, что нет на участке естественного источника для его пополнения. Надо будет доливать воду из скважины. Глядя на состояние наших пожарных прудов, не хотелось бы видеть нечто подобное у себя на участке. Поэтому пока думаю, не спешу.
Пока больше всего склоняюсь к пленочному варианту. Края, возможно, будут частично забетонированы и задекорированы.

Чузик
Москва
25.05.2007
17:33:01

13

Кукося, если возможно, опишите, пожалуйста, процесс вашего прудостроения поподробнее. Буду очень-очень признательна.

Чузик
Москва
25.05.2007
17:38:24

14

У меня есть колодец, в нем достаточно воды, чтобы можно было бы пополнять прудик. А Вы говорите, что интересовались такими прудами. А не подскажите, где интересовались? Может Вам не трудно будет дать мне ссылку? Или книжку порекомендовать?

Tatyana65
Москва
25.05.2007
17:38:51

15

Ну, в первую очередь, тащила все с форума себе в компьютер, в частности:
http://www.websad.ru/articles.php?code=65
Мои книги летом переселяются со мной на дачу, под рукой сейчас нет, авторов и издание, к сожалению, не помню...
Про технологию естественных беспленочных прудов написано мало по сравнению с пленочними и бетонированными. Про обжиг точно читала, что так делали в стародавние времена, но источник сейчас не вспомню.

Чузик
Москва
25.05.2007
18:03:30

16

Цитирую еще из "надерганного":

Глина. Укрепление дна и стенок из этого природного материала - наиболее известный способ. Глину замачивают в воде до состояния мягкого теста, наносят 15-сантиметровым слоем на защищаемую поверхность и утрамбовывают, и так - несколько слоев, а затем - гравий и песок. Этот простой, технологичный и относительно дешевый способ применяют при устройстве водоемов глубиной 2-3 метра и площадью водного зеркала более 20-30 м.
Один из недостатков подобного решения - высокий уровень влажности грунта, прилегающего к водоему. Другой минус - низкая защищенность водоема как от воздействия корней растений, размещаемых на водных террасах или растущих на берегу, так и от грызунов. Кроме того, глинистые берега представляют определенную опасность, поскольку глина скользит под ногами.

Автор статьи Шевченко Р.

Чузик
Москва
25.05.2007
18:09:37

17

Еще из нюансов.

Судя по толщине бортиков у моих прудов, толщина "отбитых" стенок - 20-30 см, что соответствует тому, что пишет Von.

Пруд должен быть в самом низком месте, а бортики не выше окружающего грунта. Иначе через них все равно неумолимо просачивается вода, окружающее заболачивается.

Стенки пруда, как и у пленочного, должны быть пологими! 45 градусов и положе. Ведь на глину будут действовать все те же силы. Крутые берега ползут в пруд, прочувствовала на себе. А пологие задерняются и отлично держатся. Если хотите отвесный берег, его придется бетонировать, причем до самого дна и чуть глубже. Как подпорную стенку.

А еще такой пруд - отличное дренирующее средство от летних затоплений. И аккумулятор талой весенней воды.

Лёля
Москва
25.05.2007
19:47:21

18

von, Чузик, Лёля, спасибо огромное!
Немного расскажу о месте, в котором хочу такой пруд. Наша деревня находится на пологом склоне к речке. Наш участок - предпоследний. То есть есть участок-то и ниже нашего. Поэтому пруд будет копаться не в самом низком месте. Хочу попробовать, как посоветовал von, выкопать шурф-не шурф, но глубокую, но узкую яму и посмотреть что с ней будет. Думаю, что если вода будет держаться на той глине, что находится ниже плодородного слоя, то и глиняный замок надо делать только сверху, там где плодородный слой земли. Когда нам копали колодец, то верховодка пошла на глубине 2,5. Такой глубины пруд я не хочу, мне достаточно 1,5м. Но это было в самое жаркое время, во время засухи. В обычную погоду вода стоит гораздо выше. Копали ямы под заборные столбы - 60 см и вода.

Tatyana65
Москва
28.05.2007
10:02:58

19

Tatyana65, геотекстиль нужен для двух целей: фильтрация воды и препятствие росту растений. Он бывает разной плотности и разного назначения, поэтому и ходила к дорожникам на консультацию по поводу выбора геотекстиля.
Чузик, форма пруда следующая: овал размером 12м * 14м с примыкающим к нему прямоугольником размером 4м * 3м. Глубину овала и прямоугольника копали 2 метра. Вчера измеряла глубину воды - 1,8 м, т. к. она не доходит до поверхности. По мериметру овала, как уже писала идет терраса глубиной и шириной около 1 метра - для растений с контейнерах.
Есть сточная труба, ведущая в сточную канаву. Весной лишние талые воды вытекают в нее, иначе все рамзоется.
Нижний слой этого сооружения - 10 см песка, далее идет геотекстиль (еще та работа была его выстилать), следующий слой опять 10 песка. Вот фото этого э
тапа {58439}.
Прямоугольник полностью закрыт палубой размером 6м * 4м. Под ней большой объем воды, который находится всегда в тени, и тем самым "спасает" пруд от цветения.
На следующий год весной обнаружили свой пруд полным воды, что вызвало восторг и вздох облегчения, т. к. все-таки сомнения по поводу стояния в нем воды, конечно, были. Но нам повезло, что называется.
В прошлом году в июне примерно в течение недели пруд цвел, больше цветения не было. Вода чистая. Вот фотография краешка пруда на следующий год {58440}. Все никак не соберусь сделать большие снимки.

Кукося
Москва
28.05.2007
11:57:22

20

Значит, лучше сделать так: глиняный замок, слой песка, геотекстиль, слой песка? Кукося, а какую марку вам дорожники посоветовали? Напишите пожалуйста, можно на внутреннюю.

Tatyana65
Москва
28.05.2007
12:35:54


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2007
М.Н.С.: Живучка псевдохиоская 5
Олька В.: Плавающие корзины для водных растений 69
marasha: Лапчатки для альпинария 18
gal841: Декорирование края плёночного пруда корой 42
biolog: Ваш опыт 9
Lemming: Эриогонум 9
Rositta: Зимовка рыб в садовом пруду 24
Natalia: Параквилегия 21
Любовь(Екб): Пересадка прострелов 20
Lemming: Рамонды и хаберлея 24
marasha: Дуглазии 4
sveta: Saponaria 33
Примула: Горечавка 20
marasha: Укрытие альпийцев от влаги 57
матрона: Устройство японского сада 584
avafil: Зимовка нимфей 55
Два Ишака: Пруд и безопасность домашних животных 37
Васька: Водокрас 17
NN.: Понтедерия 9
marasha: Генцианы сино-орната и скабра 61
oksana_pil: Лотос 7
Кудряшка Сью: Сколько цветут нимфеи? 6
Наталка: Зимовка в контейнерах альпийцев 15
lembit: Надо ли кормить нимфеи? 33
NK: Кто бы это мог быть? 18
Seriy: Нимфеи цветут 50
ZG: Тротуарная плитка по краям пленочного пруда 18
Angela: Дриада 27
skissa: Свежевыкопанный пруд 66
oksana38: Водоем в овраге 13
Горянка: Контейнеры для водных растений 31
зима: Кувшинки - период вегетации 27
трена: Мини-мини-мини-прудик 37
Tatyana65: Калоцефалус 10
зима: Пруд на основе чугунной ванны 35
Ольга, Москва: Левизии, повторное цветение - это нормально? 39
яснотка: Гонкения бурлаковидная - у кого-нибудь есть опыт содержания? 6
Лазурь: Бывают ли очитки с цветами разных тонов? 15
svetka: Опять о скрытии пленки 45
Кудряшка Сью: Где наловить улиток? 26
Ирэн: Пруд с купальней 10
MariaJ: Пластиковый прудик 21
Райца: Опять грабли или это - водяной гиацинт 42
MariaJ: Берег ручья 14
olgalaky: Обустройство нового пруда 14
irinapo: Эйхорния. Где купить? 12
конаково-2: Нимфеи, первые шаги в пруду 98
katiflora: Желтеет сольданелла 4
SElen: А горечавка скабра опять жива 8
ZG: Защита дна и стенок пруда от механических повреждений 39
irinapo: Посоветуйте растения болотной зоны 19
marasha: Дицентра перегрина 9
И_ТТ: "Природный" водоем в пойме реки 13
websad: Биоплато 84
olga: Растения Чукотки 40
websad: Края водоема - продолжение дискуссии 144
Кудряшка Сью: И снова про мелководье - прошу помощи! 140
Танюша: Болотные ирисы 12
АляАльтман: Помогите спасти молодила 5
olga: Змееголовники для альпинария 16
TATKA: Сорта нимфей для маленького водоема 50
Владимировна: Средство против цветения водоема 85
Ольховка: Мини камыш 22
kamnelomka: Limonium gmelinii ssp. hungaricum 23
матрона: Удачный пленочный водоем 37
websad: Вновь об оформлении краев водоема 159
letta: Можно ли извести ротанов в пруду 76
яснотка: Избавление от пиявок 29
Angela: Колокольчики 34
astrophytum: Известняк и песчаник в воде 20
sveta: Thlaspi - за и против 16
marasha: Левизия редивива 22
oga: Родогипоксис 18
Kuzik: Вопрос по Lewisia pygmaea 14
Pinakolada: Нимфеи 114
Наталка: Взошли не вовремя 17
julia: Эндимион 24
katiflora: Cпасти камнеломку 17
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна