Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.05.2017 23:55:24
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Устройство японского сада

Как я поняла, тема японского сада волнует очень многих. Открывая ее я призываю всех, у кого эти сады уже есть, или кто планирует их строительство, принять участие в обсуждении своих проблем и достижений, радостей от достигнутого и огорчений от неудач. Предлагаю также делиться здесь всей той информацией по ЯС, которую удалось добыть из разнообразных источников. Самая главная цель, которую преследую лично я, - это знакомство с коллективным практическим опытом устройства японского сада в самых различных аспектах, по всевозможным направлениям. Насколько я могу судить, здесь собрался народ очень квалифицированный.
Предлагаю на Ваш суд результаты моих трудов {61497}{66463}{66464}{66468}.
Сейчас я прошу совета по устройству сухого ручья. Вопросов очень много. В частности, например, об осыпании берегов, очень беспокоит проблема заиливания гравия в будущем. Сталкивались ли уважаемые форумчане с такими проблемами и как Вы их решаете?

матрона
Москва
09.10.2007
11:30:56
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

матрона, чего точно нет в яп. садах - так это вкопанного железа. ИМХО, или нужно закопать его глубже, чтоб не торчало (ежели защищаетесь от соседских сорняков) или замаскировать неброской сеткой (ежели защищаетесь от проникновения кошасто-собакастых):))
Off, Очень красив яп. сад в Бот. саду. Там можно подчерпнуть много идей.

sveta-bir
г.Жел-дор, МО
09.10.2007
13:31:49

2

sveta-bir, Вы имеете в виду эту бочку? Она конечно уже вкопана. И та много чегоеще вкопано, но не засажено ничем пока. Все это промежуточный этап. Вот именно такой процесс подсмотреть и у других мне было бы интересно.
А ЯС в ГБС замечательный. Вот только далеко не все можно перенести в наши микроскопические размеры.

матрона
Москва
09.10.2007
14:44:01

3

матрона, я имею ввиду крышное железо, вкопанное по периметру.

sveta-bir
г.Жел-дор, МО
09.10.2007
14:46:14

4

[3] Это вульгарный шифер. Надо будет что-то сделать с ним. Действительно, от чужих кошек.

матрона
Москва
09.10.2007
14:49:49

5

матрона, а нужно именно сплошное ограждение? От кошек и собак хорошо ставить оцинкованую сетку с ячейкой 5см., покрытую темно-зеленым пластиком. С метрового расстояния практически не видно.

kater26
Москва
09.10.2007
16:27:56

6

[5]kater26, тогда забор "подпрыгнет". Впрчем, если создать иллюзию присутствия японского дома (на месте забора, как в модели {52768}, то может быть можно как-то обыграть этот просвет.
Пока у меня в голове два рабочих варианта. Либо покрасить в цвет забора, либо, что скорее, продолжить сооружение рельефа, который скроет это место. Рельеф для японского сада это только плюс. Да и посадка вишен аля сакура будет проще. Войлочная, например, не будет выпревать. Но все упирается во время: устройство сада и так затянулось. Ему ведь уже не один год. Проблема состоит в длительном выращивании мхов на новых насыпях.

матрона
Москва
09.10.2007
17:07:36

7

Матрона, а, может быть, заменить мхи на мшанку? Конечно, это отступление от правил, но достичь нужного эффекта удасться гораздо быстрее.

Машастая
Москва
09.10.2007
19:15:09

8

матрона, рельеф однозначно лучше :) чем крашеный шифер.

kater26
Москва
09.10.2007
20:03:48

9

Приятно вновь встретиться Татьяна Николаевна! По иронии судьбы тоже много времени посвятил в этом году продолжению создания ЯС. Рассказ получится долгим, но скажу пока только одно - мхи прекрасно переносятся из природы (но не леса!) в сад. Перенесенные мной метра 2-3 кв. благополучно прижились (Т-Т-Т), но поливал в засуху и полол постоянно.
И конечно геопластика (подсыпка земли - создание холмов )только прибавит естественности и японскости :-) Камни лучше бы использовать для ЯС не валуны - в силу отсутствия в геологической истории Японии ледника, валуны и галька встречаются только на берегах рек, потоков, морей (так считают знатоки). И располагать их хорошо "триадами" - главный и пара подчиненных камней (разумеется не все камни). Где купить фонарь в восточном (к сожалению, скорее в китайском стиле) потом сообщу Вам, если надо. Очень понравилась решетка с белым фоном. Из чего белое?
(Пора остановиться, а то не уймусь до утра:-)) )
А еще я начал делать цукубай из большого каменюки. При этом меня не покидает изумление по поводу упорства труда каменотесов - ведь у них кроме долота и молотка не было ничего, хоть как-нибудь сравнимого с современными электро инструментами... По счастью в моих "каменоломнях" нашлись всякие полезные камни - и пара больших типа куцунуги и для фонариков типа ямадоро-торо и для извилистых дорожек... Одним словом, дай бог сил на следующий год.

Von
Москва
09.10.2007
22:48:55

10

матрона, спасибо за открытую тему. Я тоже весь сезон занималась "японскими уголками". Принесенный с моего же участка мох поначалу не хотел приживаться - сушь стояла все лето. Меня этот вид настолько угнетал, что я вскоре заменила его на низкорослые очитки. Приподнятые холмы - самое оно для них. Они очень быстро заняли почти всю территорию, и не могу сказать, что испортили концепцию :) То есть, на мой взгляд, они вполне справились с той ролью, которую я отводила мхам. Самое удивительное, что сейча те промежутки, которые еще не заполнены очитками, покрылись прекрасным изумрудным мхом. То ли очитки создали для них нужную влажность почвы, то ли погода изменилась. Но менять я уже не буду - мне нравится.
Поэтому, если Вам нужно укрепить склоны ручья, я бы посоветовала очитки в это

Nigma
Москва
10.10.2007
00:56:50

11

Случайно нажала не на ту кнопку :)
... в этой роли. А там, где лесная и тенистая зона - уже пробовать мхи.
У меня есть предложение по поводу вкопанного шифера. Насколько я поняла, решетка - это имитация двери или окна? Тогда я бы шифер закрыла низким бамбуковым забором. Довольно плотным, чтобы не просвечивал шифер. А забор Вы так и оставите желтого цвета?

Nigma
Москва
10.10.2007
01:03:20

12

Von, я в восхищении! Из какого камня Вы делаете цукубай и каким инструментом? Муж в следующем году тоже хочет попробовать, надо изучить технологию :)

Nigma
Москва
10.10.2007
01:08:15

13

В голову каким-то ветром занесло информацию - 9 камней, но чтобы с любой точки сада было видно только 8. Больше ничего не помню. Буду очень благодарна, если кто-нибудь напомнит мне, что это такое и с чем связано.

Angela
Москва
10.10.2007
09:48:23

14

Angela, с философией дзен:)). На самом деле, камней может быть и больше. Например, в знаменитом саду Рёандзи их 15, но наблюдатель из любой точки всегда видит только 14. Идея в том, что за внешней простотой скрывается сложность, неоднозначность.
Nigma, Матрона, такие низкие бамбуковые заборчики есть в продаже, уже готовые. Можно просто набрать нужную длину из отдельных секций. Их прелесть заключается в том, что высота каждой секции не одинакова, т. е. представляет собой эдакий аналог синусоиды, но не симметричной, что важно.
А вот подскажите мне, почему у нас утвердилось мнение, что ЯС должен непременно иметь холмистый рельеф? Ведь существует холмистый сад цукияма и плоский - хиранива. Один из последних номеров ЛД был посвящен теме ЯС за пределами Японии. Там была чудесная статья о французком саде Куранс. Я просто влюбилась в фотографии. Плоский сад, никаких знаковых элементов типа фонарей и бамбука, только растения и вода, но при этом невероятное ощущение "японскости"(sorry за новоизобретенный термин:))).

Машастая
Москва
10.10.2007
10:47:00

15

Von, Nigma, Машастая,Angela, приветствую Вас. А нельзя ли и на Ваши промежуточные результаты посмотреть? И всех призываю: не жадничайте! Уверена, это полезно и для Вас и для всех!
Цукубай - то высший пилотаж, даже если его сделать из бетона:)) Смеюсь, конечно! Но сколько же потребуется времени для того, чтобы выдолбить из камня!? Хотя ЯС как-то не делается быстро.
Решетка с белым лутрасилом иммитирует сёдзи(раздвижные стены в японском доме), хотелось с их помощью отвлечь внимание от забора, шифера и проч.
Валуны конечно это плохо, крупных угловатых, черных, увы, нету. Буду добавлять к ним подходящие помельче. Впрочем, у меня же предполагается сухой ручей, может получится что-нибудь.
Бамбуковые детали в проекте, хотя перегружать "японскостями" и вправду не хочется. Даже не хотела поначалу ставить каменный фонарь. Но сейчас решила - все-таки поставлю. Даже конфигурацию острова под него изменила. А где, кстати, можно купить, чтобы с выбором, не подскажите? У меня северо-западное направление Ленинградка-Дмитровка-Волоколамка-Новая Рига.
Насчет геопластики. Конечно можно и хиранива. Мне же больше по душе те пейзажные варианты, которые связаны с рельефом. Дело вкуса.
Но поверьте, из того что прходилось мне видеть, "рельефные" сады производят наиболее сильное впечатление.
Ведь их дизайнеры и дерево используют, но дерево не типично для Японии, это не их материал. Плоские сады тоже есть (все дзэнские концептуальные сады - плоские). Но здесь некоторая игра, нарочитость со стороны японцев присутствует. Это абстракция, очень резкий, иногда нарочитый уход от реального в сферу духовную. Именно это меня и отвращает. Японский дизайнер сделает это великолепно. Я - никогда, не японка я. Не хватит мне того японского чутья, которое не позволит мне свалиться в китч, или просто даже вывалиться из японской темы. Мне что-нибудь попроще надо. Хотя рельеф - дело трудоемкое, но понятное. Да и в японской практике весьма и весьма распространенное.
А попробовать хиранива никому не заказано.

матрона
Москва
10.10.2007
12:44:41

16

Матрона, я бы с радостью, да показывать пока нечего:(. Там просто посажен сахаристый клен и стефанандра.
Вообще, я не планирую классический японский сад. Во-первых, сомневаюсь в своих способностях ("не японка я" - вот-вот), а, во-вторых, на моем участке это будет выглядеть нелепо. Поэтому в моих планах стилизованный восточный сад с элементами японского и китайского. Сейчас дело упирается в беседку, потому что она задумана в китайском стиле, а в нашей глуши никто не берется сделать такую крышу:(((.
Абсолютно согласна, что холмистый сад интереснее, но у себя все-таки попробую плоский. Геопластика - дело трудоемкое, опять-таки в моих условиях искусственный перепад высот, холмы будут выглядеть чужеродно (местность у нас абсолютно равнинная, плоская). И расположен сад будет около большого пруда с ровной береговой линией.

Машастая
Москва
10.10.2007
13:15:24

17

Ух, давненько мы не обсуждали "японский" сад:)) Матрона - мое маленькое ноухау со мхом - чтобы лучше приживался, я "сажаю"соскобленные со старых досок куски мха на гидрогель. Позволяет сохранить влажность, и мох гораздо лучше приживается, получается лучше чем с кефиром. Но это в тени. На солнышке - Машастая права - мшанка великолепно смотрится, и создается полная иллюзия изумрудного мха. Еще вспомнила - восточность саду очень придают стриженные полусферами кустики (у меня спирейки Golden Princess в этой роли).
P.S. может глупый вопрос задам - а "настольная книжка" есть? Которая "Японский сад за несколько дней"? На русском самое толковое из того что знаю. И холмистый садик там есть, и с ручьем садик... сама с этими холмами несколько лет ношусь, но никак не получается сделать, вот весной будет очередной виток переделок.

ardi
Москва
10.10.2007
13:51:45

18

Кстати, а красивые бамбуковые заборчики никому не попадались? Я видела готовые только с гнутыми бамбучинами, такими фестончиками по верху:( А мне бы попроще, решеткой, и см 30-40 буквально высотой, но что-то пока не попадалось. А самой городить заборчик этот муторно..

ardi
Москва
10.10.2007
13:54:30

19

Даем добро!!:)) Но Вы ж нас все-таки информируйте время от времени. Стилизация дело очень трудное, для опытных рук. Интересно, что у Вас получится.
Над кленом будете издеваться? Тоже проблема! Я формирую сливу и все боюсь , что она погибнет. Ненадежное дерево. Не то что клен.

матрона
Москва
10.10.2007
14:53:25

20

[19] этот мой мост припозднился он относится к Вам, Машастая [16]. Успехов Вам:)

матрона
Москва
10.10.2007
14:56:44


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2007
М.Н.С.: Живучка псевдохиоская 5
Олька В.: Плавающие корзины для водных растений 69
marasha: Лапчатки для альпинария 18
gal841: Декорирование края плёночного пруда корой 42
biolog: Ваш опыт 9
Lemming: Эриогонум 9
Rositta: Зимовка рыб в садовом пруду 24
Natalia: Параквилегия 21
Любовь(Екб): Пересадка прострелов 20
Lemming: Рамонды и хаберлея 24
marasha: Дуглазии 4
sveta: Saponaria 33
Примула: Горечавка 20
marasha: Укрытие альпийцев от влаги 57
avafil: Зимовка нимфей 55
Два Ишака: Пруд и безопасность домашних животных 37
Васька: Водокрас 17
NN.: Понтедерия 9
marasha: Генцианы сино-орната и скабра 61
oksana_pil: Лотос 7
Кудряшка Сью: Сколько цветут нимфеи? 6
Наталка: Зимовка в контейнерах альпийцев 15
lembit: Надо ли кормить нимфеи? 33
NK: Кто бы это мог быть? 18
Seriy: Нимфеи цветут 50
ZG: Тротуарная плитка по краям пленочного пруда 18
Angela: Дриада 27
skissa: Свежевыкопанный пруд 66
oksana38: Водоем в овраге 13
Горянка: Контейнеры для водных растений 31
зима: Кувшинки - период вегетации 27
трена: Мини-мини-мини-прудик 37
Tatyana65: Калоцефалус 10
зима: Пруд на основе чугунной ванны 35
Ольга, Москва: Левизии, повторное цветение - это нормально? 39
яснотка: Гонкения бурлаковидная - у кого-нибудь есть опыт содержания? 6
Лазурь: Бывают ли очитки с цветами разных тонов? 15
svetka: Опять о скрытии пленки 45
Кудряшка Сью: Где наловить улиток? 26
Ирэн: Пруд с купальней 10
MariaJ: Пластиковый прудик 21
Райца: Опять грабли или это - водяной гиацинт 42
MariaJ: Берег ручья 14
olgalaky: Обустройство нового пруда 14
irinapo: Эйхорния. Где купить? 12
Tatyana65: Пруд без пленки 36
конаково-2: Нимфеи, первые шаги в пруду 98
katiflora: Желтеет сольданелла 4
SElen: А горечавка скабра опять жива 8
ZG: Защита дна и стенок пруда от механических повреждений 39
irinapo: Посоветуйте растения болотной зоны 19
marasha: Дицентра перегрина 9
И_ТТ: "Природный" водоем в пойме реки 13
websad: Биоплато 84
olga: Растения Чукотки 40
websad: Края водоема - продолжение дискуссии 144
Кудряшка Сью: И снова про мелководье - прошу помощи! 140
Танюша: Болотные ирисы 12
АляАльтман: Помогите спасти молодила 5
olga: Змееголовники для альпинария 16
TATKA: Сорта нимфей для маленького водоема 50
Владимировна: Средство против цветения водоема 85
Ольховка: Мини камыш 22
kamnelomka: Limonium gmelinii ssp. hungaricum 23
матрона: Удачный пленочный водоем 37
websad: Вновь об оформлении краев водоема 159
letta: Можно ли извести ротанов в пруду 76
яснотка: Избавление от пиявок 29
Angela: Колокольчики 34
astrophytum: Известняк и песчаник в воде 20
sveta: Thlaspi - за и против 16
marasha: Левизия редивива 22
oga: Родогипоксис 18
Kuzik: Вопрос по Lewisia pygmaea 14
Pinakolada: Нимфеи 114
Наталка: Взошли не вовремя 17
julia: Эндимион 24
katiflora: Cпасти камнеломку 17
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна