Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 02.05.2024 02:55:47
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

ФОРУМ WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду

Японский сад и дом

Вопрос о сочетании, о соединении сада с домом мне кажется очень важным, потому что он еще раз вовлекается в тему об уместности японского сада в чужом окружении. Это противоречие кажется как минимум самоочевидным.
В самом деле, нет ничего более близкого к саду, чем дом и жизнь в нем. Наша жизнь в саду немыслима без нашей жизни в доме. И это не просто справедливо для такого сада, как японский, но имеет свою особую специфику. Японский сад и японский дом неразделимы.

И сразу возникает два довольно разных посыла.
Первый. Раз это так, то либо и нам надо строить дом, который стилистически не противоречил бы замыслу японского сада, либо (что логичнее и чаще всего приходит на ум) отказаться вообще от этой глупой затеи.

Второй посыл состоит, однако, в другом - в признании того, что японский сад вслед за изменениями в японской жизни меняется. Он меняется, оставаясь японским, сохраняя свои типологически отличительные черты уже давно. И очень активно - со времен Мэйдзи, т. е. с середины 19 века, когда Япония познакомилась с Западом. Сначала очень медленно, сопротивляясь иностранному вторжению, менялась японская жизнь, менялся быт. Огромное влияние на японцев оказало знакомство с западной архитектурой того времени - а это модерн, мощный, потрясающий, заимствующий модерн, который и сам возник не без японской помощи! Конечно он не мог не потрясти и японские мозги. В Японии появилась целая плеяда последователей этого течения в архитектуре. Не только владельцы богатых имений, но и более мелкие торговцы стали строить дома на западный манер.
Отреагировал ли на новые веяния японский сад? Безусловно. Тут бы надо было привести список тех ландшафтных дизайнеров, которые сделали под влиянием новых знаний. Много великих имен. Много новых садов, ставших знаменитыми, в частности, и монастырских садов, т. е. неоспоримо "японских"...

Но пока меня больше интересует именно бытовой японский сад. Пока я ограничиваюсь тем японских садом и тем японским домом, в котором японцы существовали, жили своей обычной жизнью...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
11.03.2012
20:15:26
Поиск по теме >>
Показать
1... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ...37

381

[380] Centurion, для меня это открытие! А как выйти на этот инструмент? Объясните пошагово, скажем, на примере поста 167.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
25.11.2015 19:14:15

382

takedo, в Окаяме Кораку-эн все уже давно сделано до нас Гуглом [166]. Так что гуляйте, сколько хотите:
http://www.google.ru/maps/@34.6675295...
Другое дело усадьба Нодзаки , туда Гугл не пускает, и ничего с этим не поделаешь:((

Centurion, приветствую вас!
[380] Честно говоря я не совсем поняла, что с этим можно поделать. Ведь эта программа в руках Бога, т.е. Гугла.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
25.11.2015 19:50:13

383

[382] матрона, думал, что с помощью этого "инструмента" можно гулять, где захотим.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
25.11.2015 20:17:49

384

[381] Открываем карты Гугл, вводим искомый адрес или название достопримечательности, далее переходим в окружение. Практически для всех дорог/улиц мира есть интерактивная съемка, которую выполняют специальные автомобили Гугла и из кадров которых собирается виртуальная картинка местности.

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
25.11.2015 20:37:02

385

[384] Centurion, получилось, спасибо. Но это только снаружи, внутрь не пробраться. Тоже, конечно, интересно, но не совсем то, что хотелось бы.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
25.11.2015 21:27:35

386

матрона, возвращаясь к изначальной теме этого топика... мне кажется, да нет - я уверен, что http://img-fotki.yandex.ru/get/9089/1... и http://upload.wikimedia.org/wikipedia... совершенно разные объекты. Жаль, конечно, что от второго остались только сваи, но как предположила Nigma, возможно он не потерян безвозвратно.

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
27.11.2015 10:07:01

387

Centurion, скорее всего вы правы. Спасибо за поправку. Кажется, в вашем лице мы приобрели заинтересованного и внимательного участника. Надеюсь и активного:))

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
27.11.2015 10:27:11

388

матрона, действительно мне это очень интересно, спасибо Вам за такие увлекательные и подробные объяснения, и конечно, ссылки на сами объекты.
А дом наш вот...
http://fotki.yandex.ru/next/users/pvh... собираемся жить там всей многочисленной семьей (бабушки-дедушки и дети, пока 8 человек) постоянно, поэтому такой большой дом и строим.

К сожалению, ничего японского, кроме разве что черепицы, да и то с очень большим допущением, в его облике нет. :(

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
27.11.2015 15:27:40

389

Centurion, дом весьма перспективный для японского сада. Как уже верно прокомментировали это на яндекс, соляной домик, переход, возможность устройства энгавы обращенной к саду, крыши, крыши, крыши это наше все :) и конечно правильное цветовое решение. Так что с домом все отлично! Глубокую озабоченность вызвал эскиз прудов... или он к этому участку не относится?

Gleb Вставить логин Gleb в текст сообщения
Санкт-Петербург
30.11.2015 15:35:03

390

[389] Gleb, OFF Глеб, теперь это всё в теме "Стилизация сада и дома"

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
20.12.2015 15:57:40

391

Кажется, уяснил для себя, каков был процесс проникновения европейского стиля в усадьбы. На всякий случай, помещу это уяснение в двух постах.
Новым словом в японском садовом искусстве стали сады ваёфу, сады в японско-европейском стиле. Первоначально этот стиль соотносился, в основном, с архитектурой. Именно она сильнее всего испытала на себе влияние Запада. Для проектирования общественных и производственных зданий стали приглашаться архитекторы из США и Европы, однако в сфере жилищного строительства, а тем более, в садовом искусстве всё происходило не так быстро.
В 1868 году, после перенесения императорской резиденции в Эдо и переименования города в Токио, все правительственные учреждения были размещены в старых домах, принадлежавших ранее сёгунату. Тем временем полным ходом шло строительство административных зданий по проектам иностранных архитекторов. Правда, в ходе эксплуатации оказалось, что кирпичные дома не совсем подходят для японского климата, тем не менее, служащие были переведены в эти строения, обставленные европейской мебелью. Посещать присутствие служащие должны были также в европейской одежде. Постепенно складывалась ситуация, при которой люди начинали жить двойной жизнью, ведя себя на работе по-европейски, а по возвращении домой снова становясь японцами. Так происходило не только в Токио, заставляя тысячи людей жить этой странной жизнью, разрушающей устоявшуюся веками традицию.

В 1873 году в Токио была построена первая улица из жилых домов в европейском стиле - Гиндза. Однако заселить их так и не удалось, и в них были размещены разного рода увеселительные заведения.
В 1888 году в Токио было завершено строительство императорского дворца
http://www.portalostranah.ru/photos/2232_src.jpg .
Состоящий из деревянных зданий, соединённых крытыми галереями, он напоминал традиционную средневековую усадьбу. Но в помещениях дворца появилось нечто новое. Они были разделены на «японскую» и «иностранную» половины. В «японской» половине, где находились личные апартаменты императора, всё было выполнено в чисто японском стиле. В другой же части, предназначенной для публичных приёмов и церемоний, всё было по-европейски. Мебель там была европейская, полы покрыты не татами, а коврами, и при входе в помещения не нужно было снимать обувь. Такое разделение явилось отражением культурной ситуации, сложившейся в стране. «Мэйдзи как бы говорил своим подданным: я стал похожим на европейца только внешне, моя внутренняя сущность остаётся японской. Эта двуединость видна во всех идеологических построениях той эпохи». (Мещеряком А. Н. Император Мэйдзи и его Япония.)

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
28.12.2015 21:07:07

392

В 1912 году началась реализация крупного проекта по реконструкции зданий в городах страны. Причём, исходя из неудачного опыта с европейскими строениями, было разрешено возводить деревянные дома.
Жить в привычной обстановке предпочитали и представители высокопоставленной элиты. Вот как описывал французский писатель Клод Фаррер, побывавший в Японии уже в 1938 году, салон маркзы Ёрисаки, жившей в Нагасаки: ««Будуар парижанки, очень элегантный, очень современный, и ничем не примечательный, если бы он не находился в 3000 лье от Монсо. В нем ничего не напоминало о Японии. Даже национальные татами - циновки, более плотные и мягкие, чем любое другое покрывало, — были заменены коврами из тонкой шерсти. Стены были обтянуты шёлковыми тканями в стиле помпадур, а на окнах — застеклённых окнах! — висели шторы дамасского полотна. Вместо классических квадратов из рисовой соломы или из тёмного шелка — стулья, кресла, диван. Большое пианино занимает целый угол…».
Необходимо уточнить, что это описание только зала для приёмов. И автор далее добавляет, что в целом дом маркизы Ёрисаки был обставлен в традиционном стиле. Это ясно указывает на то, что японцы, даже будучи сильно увлечены европейской модой, все же чувствовали себя не в своей тарелке, если обстановка была для них непривычной». (Луи Фредерик. Повседневная жизнь Японии в эпоху Мэйдзи).
В качестве другого примера можно привести особняк семьи Фурукава, построенный бароном Фурукава Тораносукэ в 1917 году. В этом здании из железобетона в европейском стиле только первый этаж был обставлен в соответствии с архитектурой дома. Интерьер же второго этажа был традиционно японским вне какой-либо связи со внешним видом здания
http://www.nijifan.com/diana/seasons2... .
Люди, по роду деятельности связанные с иностранцами, обставляли одну - две комнаты в западном стиле. Это, конечно, относилось и к людям творческих профессий. Часто такие комнаты они устраивали и в своих усадьбах.
Архитектурный стиль ваёфу характеризуется как эклектический. Ярким примером этого стиля в период его становления является дом в усадьбе Сэйбикан, построенной в 1909 году в префектуре Аомори . Постепенно к домам в стиле ваёфу стали подходить более творчески, не ограничиваясь механическим соединением японского и европейского стилей, примером чему могут служить усадьбы Кюитодэнэмон и Ёкисо ). Однако чаще строились два корпуса. Один, в японском стиле, служил жилым домом. Другой - в европейском, использовался для приёмов и деловых встреч, служил рабочим кабинетом, как это сделано в усадьбах Оотагуро Мотоо, Ямагата Аритомо, Морото Сэйроку II и др.
Всё это пока не касается садов, а имеет отношение только к архитектуре.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
28.12.2015 21:12:44

393

takedo, нет, не очень-то согласна я с тем, что японский сад оставался в стороне от процессов, которые происходили в обществе и в культуре страны. Правда, вот увидеть это можно, если не ограничивать себя узкими временными рамками, приуроченными к перелому веков. Слишком многое в этом процессе началось задолго до этого момента. И продолжало существовать и в это время.

Меня продолжают коробить разговоры о чисто японском тскусстве. Мы упорно не хотим замечать, что так называемый "чисто японский стиль" уже давно не был един в самом себе хотя бы благодаря сформировавшемуся в нем еще начиная с середины 17 века сильно китаизированного крыла. Чисто японская культура, если вообще можно говорить о таковой, начала рушиться с середины 17 века по мере исчезновения самого самурайства и самурайской культуры с ее жесткими формами, которые соответствовали военным временам. И это происходило во много м благодаря, и уж точно параллельно, с проникновением китайской культуры. Ирония момента состоит в том, что и тогда, и потом это воспринималось как восстановление чисто японских корней отечественной культуры, ибо связывалось с воспоминанием о хэйанских временах, хотя именно они были немало подвержены влиянию со стороны Китая. Уместно напомнить здесь, что именно в период т. н. Серебряного века отпраздновали 1100 годовщину Хэйана и появился Хэйан дзингу с его «чисто японским» садом.

Что говорить о чисто японской архитектуре, в которой едва ли не преобладала архитектура сукия-дзукури с ее вольными формами, которая некогда стала одним из таких важнейших ответов времени, обусловленных именно влиянием Китая, на прежнюю самурайскую культуру чая. И уж к садовому искусству это имеет самое прямое отношение, ибо оно связано именно с этой китаизированной протестной идеологией, на базе которой самурайство уступило свои позиции новой элите. И это если на время забыть о том европейском влиянии. которое было оказано на японский сад не только в период Серебряного века, но еще в 17 веке, как бы мы не пытались закрывать на это глаза.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
02.01.2016 19:31:09

394

[393] матрона, то, что Вы говорите, настолько справедливо, что не требует доказательств. Я вовсе не считаю, что "японский сад оставался в стороне от процессов, которые происходили в обществе и в культуре страны", почему Вам так показалось? Ни один элемент сложной системы, в том числе и социальной, не может находится вне зависимости от состояния самой системы. Иначе он перестаёт быть элементом этой системы. Странно, что об этом приходится говорить. Или я что-то не так понял?

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
02.01.2016 20:29:41

395

takedo, возможно, что-то не поняла я.
Не поняла я, в частности, что означает так часто проскальзывающий и у Мещерякова, и у вас вслед за ним, "чисто японский стиль", учитывая, что к 20 веку (а вообще-то и раньше) в японской культуре было столько уже намешано и китайского, и корейского, и европейского, и всего переработанного Японией японского. Одно это выражение заставляет задуматься, а известны ли вообще некоторым исследователям, что японская культура все время развивалась и на основе заимствований в том числе.

Честно, не поняла также, имеет ли вообще какое-либо отношение и к садам то, что уже коснулось архитектуры? пока не имеет? или пока вы еще не успели рассказать? (см. Всё это пока не касается садов, а имеет отношение только к архитектуре.)

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
03.01.2016 04:46:26

396

[395] матрона, да, с "чисто японским стилем" дело тёмное. Разумеется, все, кто употребляют это выажение, в том числе, и Мещеряков, и я, прекрасно понимают всю его намешанность, но не могут подобрать более подходящего названия для подобных садов. Ещё говорят о "традиционном японском саде". Где-то даже читал, что существует определённый период времени для того, чтобы явление в культуре могло называться традиционным. Просто, наверное, те, кто читают о "чисто японском стиле", интуитивно понимают, о чём идёт речь, но это, мне думается, не строгий научный термин.
"То, что уже коснулось архитектуры", конечно, имеет отношение к садам, как имеет отношение к усадебным садам, а именно о них идёт речь, усадебная архитектура. Это начальный этап европеизации усадеб. Как известно, в быту изменения происходят медленнее, чем в общественной сфере. В рассматриваем случае они коснулись сначала интерьеров, затем стал изменяться внешний вид усадебных строений, а с ним и сады. Но сады оказались наиболее устойчивы к этим изменениям. Поэтому "пока", в период изменения интерьеров, европеизация практически не коснулась садов. Потом коснулась, но "пока" об этом не рассказываю.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
03.01.2016 11:29:00

397

takedo, ой! да во многих случаях, если не во всех, можно сказать просто японский сад, и не напирать на еле прикрытую идею исключительности. Ах, какой этот японский сад чисто японский! ах, какие эти японские покои традиционно японские!..

Японцам не слабо этим заниматься, они это делают ох, как не случайно. Сейчас немного попритихли, а то ведь в 60-е годы у них была идея японизации всего мира. Не слыхали про такую? Вот и капали на мозги, а все влюбленные подпевали: ах и ох.
Только вот нам, шибко влюбленным, не грех взглянуть трезво правде в глаза. Уж не говорю, что просто не к лицу идти на поводу этих всхлипываний по утраченным грезам.

Я специально немного утрирую, чтоб высветить основную мысль. Надо видеть, что на самом деле стоит за словом традиция, ведь знание любви не помеха.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
04.01.2016 11:10:51

398

[397] матрона, да, слышал про такую идею. Что же касается "чисто японского стиля", то мы уже обсуждали это где-то когда-то, но так, вроде бы, ни к чему и не пришли. Пока не охота вдаваться в терминологические тонкости, хотя надо, наверное.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
04.01.2016 11:57:18

399

Gleb, спасибо Вам за огромное удовольствие, которое я получила посмотрев "Прогулку по саду".
Ваш сад замечательный! Я давненько за ним наблюдаю, но в таком полном, завершённом виде, я вижу его впервые. Удивительно, как используя самые простые приёмы, Вам удалось передать атмосферу и красоту японского сада. Никакой искусственности, каждый камень, каждое растение на своём месте, ничего не выпячивается, ничто не "режет глаз". Удивительная гармония! Такое впечатление, что так было всегда на этом кусочке участка.
В конце передачи, за чаем, Вы сказали, что надеетесь, что у Вас получился именно японский сад. На мой дилетантский, любительский взгляд садовода - у Вас японский сад. Вам это удалось. Я позавидовала ведущей, которая имела возможность прогуляться по дорожкам сада, останавливаясь на некоторых участках, любуясь деталями. Но даже рассматривая Ваш сад с экрана телевизора, я полностью погрузилась в его атмосферу. А ещё чувствуется, что это очень личный сад, сад не для демонстрации. И спасибо Вам большое, что Вы решились всем нам его показать.
Про кои говорить ничего не буду, ими я давно любуюсь в Вашем водоёме ( мне показалось их стала больше). А вот утиная парочка вызвала у меня улыбку: это так неожиданно и так прекрасно. Похоже им нравится жить в таком саду.
Благодарю за прогулку.

schalaschik Вставить логин schalaschik в текст сообщения
Москва
10.01.2016 12:46:39

400

Продолжаю обожать Фрэнка Ллойда Райта, который первым стал делать свои дома с использованием идей японской архитектуры. А сколько идей он выдал сам, уже переработав то, что его так впечатлило в Японии! А сколько идей для домов в своих поместьях можем почерпнуть из его наследия мы! А сколько современных домов можно построить, основываясь на этих идеях, притом домов, которые совершенно не будут спорить с нашими русскими японскими садиками!
Красивых, удобных, функциональных. Ужасно японских и вполне не японских.
Посмотрите! Запаситесь терпением, такой подборки я еще не встречала:
http://trianglemodernisthouses.com/wright.htm

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
13.01.2016 05:06:23
1... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ...37
Показать
Поиск по теме >>
 
Фотобаза
В началоФОРМА ДЛЯ ПОСТА ЗДЕСЬ
 
Gleb: Версия для печати Самурайские сады 75
матрона: Версия для печати От русской избы к японскому домику 310
ондатра: Версия для печати Времена года 29
websad: Версия для печати Истоки 48
Васька: Версия для печати Вопросы о водоемах 275
лагуна: Версия для печати Растения для японского сада 87
матрона: Версия для печати География японских садов 118
websad: Версия для печати Стилизация сада и дома. Практические вопросы 299
матрона: Версия для печати Японский сад в России 631
В началоНОВАЯ ТЕМА
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна