Вопрос о сочетании, о соединении сада с домом мне кажется очень важным, потому что он еще раз вовлекается в тему об уместности японского сада в чужом окружении. Это противоречие кажется как минимум самоочевидным.
В самом деле, нет ничего более близкого к саду, чем дом и жизнь в нем. Наша жизнь в саду немыслима без нашей жизни в доме. И это не просто справедливо для такого сада, как японский, но имеет свою особую специфику. Японский сад и японский дом неразделимы.
И сразу возникает два довольно разных посыла.
Первый. Раз это так, то либо и нам надо строить дом, который стилистически не противоречил бы замыслу японского сада, либо (что логичнее и чаще всего приходит на ум) отказаться вообще от этой глупой затеи.
Второй посыл состоит, однако, в другом - в признании того, что японский сад вслед за изменениями в японской жизни меняется. Он меняется, оставаясь японским, сохраняя свои типологически отличительные черты уже давно. И очень активно - со времен Мэйдзи, т. е. с середины 19 века, когда Япония познакомилась с Западом. Сначала очень медленно, сопротивляясь иностранному вторжению, менялась японская жизнь, менялся быт. Огромное влияние на японцев оказало знакомство с западной архитектурой того времени - а это модерн, мощный, потрясающий, заимствующий модерн, который и сам возник не без японской помощи! Конечно он не мог не потрясти и японские мозги. В Японии появилась целая плеяда последователей этого течения в архитектуре. Не только владельцы богатых имений, но и более мелкие торговцы стали строить дома на западный манер.
Отреагировал ли на новые веяния японский сад? Безусловно. Тут бы надо было привести список тех ландшафтных дизайнеров, которые сделали под влиянием новых знаний. Много великих имен. Много новых садов, ставших знаменитыми, в частности, и монастырских садов, т. е. неоспоримо "японских"...
Но пока меня больше интересует именно бытовой японский сад. Пока я ограничиваюсь тем японских садом и тем японским домом, в котором японцы существовали, жили своей обычной жизнью...
[216] Nigma, примечательно, что именно горные убежища с их стремлением к единению с природой послужили идейной основой для развития садов смешанных деревьев. Такие сады, расположенные в городах, называют иногда "горным убежищем среди города" (市中の山居).
[223] Nigma, горы здесь понимаются не как некие возвышенности, а как символ уединения, отрешённости, избавления от мирских забот, достигаемых в горных хижинах. Другой перевод - "убежище отшельника посреди города". Амасаки пишет об этом так: "Идея «убежища отшельника посреди города» не воспринималась как идея слияния с городским окружением, поскольку последняя основана на неяпонском эстетическом восприятии. Напротив, имело место глубокое осмысление фундаментальной проблемы единения человека с природой".
[225] Nigma, сад цубо располагается в обязательно замкнутом, небольшом пространстве. Это такая "коробочка", в которой может оказаться сад любого типа, греющего сердце хозяина. Если это оказывается сад смешанных деревьев, следующий основной идее таких садов, то его можно назвать "убежищем отшельника среди города".
Наше обращение к цубо стало уже чуть ли оффом. Но мне кажется, что тема эта и интересна для все, и все еще не исчерпана.
Вот и мне лишь совсем недавно вдруг открылось (а ведь столько уже говорили!), почему не всякий, даже замкнутый в периметре, сад является садом цубо.
Ведь недаром этимологически его название восходит к горшку. Возвышающиеся над человеком стены дома, в середину которого бывает заключен цубо, создают впечатление нахождения именно в горшке, где открытое пространство оказывается только над головой: http://websad.ru/pic.php?imgname=arti...
takedo , конечно. Несомненно.
Сколько они делают, для сохранения природы, уму непостижимо!
У меня уже давно чешется язык завести разговор про движение Сатояма, экологическое существование, жизнь в дружбе с природой.
Здесь што ль вякнуть?:))
В этой теме конечно это не к месту. Но хоть чуть-чуть.
Здесь объяснение, что такое движение Сатояма:
Ну, и конечно этот чудесный фильм от BBC:
Конечно это движение развивается при сильнейшей поддержке со стороны правительства. У них ведь есть министерство по экологии. Существует несколько подпрограмм. В частности, по привлечению молодежи в деревню, чтобы те стали заниматься там бизнесом, укоренились там.
Есть направление по сохранению старых построек, мельниц, домов, целых деревень.
Есть программа по экологическому обучению детей городов. Есть любопытные образовательные программы для городского населения.
Ох! Ну, разве я могу кратко?
Не могу удержаться, вот одно из мероприятий в рамках такой программы. Сбор риса на крыше небоскреба в Токио.
[228] матрона, тема чрезвычайно нужнаяи болезненная. Я собственно, и заинтересовался японскими садами, поражённый отношением японцев к природе, садами, как показателем этого отношения. Боюсь только, что вся эта тема будет в тематике WEBСАД-а одним сплошным оффом.
... Что это - приём, завезённый с Запада, или родившийся в Японии?
Видимо, все народы мира в своем развитии (в том числе в культуре и искусстве) проходили (или по сей день еще проходят) через этап символизации. Открыть (приоткрыть, конечно) значение солнца и перенести его на одежду, стену дома, скатерть, драпировку входа в дом, младенческую пеленку, тело, макияж и др. Понять суть цветка (растения) и сделать с ним то же, что и с солнцем. Так же открыть символы животных, климатические детали (ветер, воду и др.), персонифицировать в образе бога систему человеческих отношений и др. Любопытно, что в тот момент, когда символ начинает жить относительно самостоятельной жизнью, могут иметь место феномены, похожие на то, что в свое время наблюдал К. Леви-Строс у любимого им племени бороро (Юж. Америка). На свой праздник они покрасили зубы в черный цвет (представьте, красотищща-то какая!) Когда он спросил их зачем, ответ был предельно прост и непосредственен: Что мы, звери какие, чтобы с белыми зубами расхаживать! Т. е. то, что искусственно, что имеет символическое значение на определенных этапах развития культуры, обладает определенным приоритетом перед естеством. Я бы даже сказал, что временами нещадно эксплуатируется этносом.
Посмотрите, несколько отстраненно, конечно, на европейские архитектурные стили барокко и рококо: перенасыщенность эклектическими деталями других культур и символов налицо. Искусственное явно доминирует над естественным. Но сейчас, в данную эпоху (для барокко и рококо - географических открытий и поступления знаний о множестве народов мира, их образе жизни, архитектуре, декоре и др.), оно принимается и понимается, так что пусть так будет – решает художник и вместе с ним народ. Зачем он идет на такой эксперимент, расширяя сферу символизации за счет привнесенных, заимствованных или созданных образов? – Искусство на этой стадии развития становится авторским, так что импровизация приветствуется, а кроме того, расширению канонов возможного способствует смена … ну никакое другое слово не годится, так что использую термин «парадигмы». Имя в виду открытие нового общественного способа понимания символической картины.
Думаю, что «нелогичное» и неестественное использование одного материала вместо другого есть либо магическая задача не показать своих истинных намерений (плана, замысла), либо произвол Автора произведения (например, механическую блоху зачем делать, а тем более ее подковывать?!), адресованный понимающей публике.
[231] Va_, Спасибо за Ваши хоть и редкие, но всегда чрезвычайно интересные сообщения. Они дают материал для размышлений, а порой и для возражений, что, на мой взгляд, особенно ценно. Вот и в данном сообщении есть некоторые моменты, которые хотелось бы уточнить.
Не нужно путать символ с простой имитацией. Скажем, искусственный бриллиант отнюдь не является символом настоящего бриллианта. Как верно заметил А. Ф. Лосев, всякий символ включает в себя вещь (образ), но не сводится к нему, поскольку подразумевает присутствие некоего смысла, нераздельно слитого с образом, но ему не тождественного. Дзэнские сады камней глубоко символичны. Имея в своей основе пейзажи каменистых плато и скальных осыпей, они отнюдь не являются простым подражанием природе, доходя до вершин символизма и абстрагирования.
В случае с «бетонным деревом» речь идёт, мне кажется, об имитации, подобной имитации бриллиантов или изготовлению водопадов и фонарей из искусственных камней. При этом искусственное в ценностном отношении вовсе не доминирует над естественным, разве что в ценовом. Это просто дать времени. Надо сказать, что японцы, похоже, вообще испытывают какую-то особую любовь к бетону. Например, водоёмы они делают, в основном, из бетона, хотя есть и другие, более продвинутые методы. А в г. Нара есть здание из бетона, имитирующее деревянный сруб. Имитация дерева с помощью бетона уже давно не является авторской находкой, представляя собой изделия ширпотреба, лишённые какой-либо символики.
[232] takedo, Спасибо Вам за диалог и акценты! Поясню свой интерес к этой теме (ВС) и подтеме про символизацию. С огромным удовольствием наблюдаю за ее развитием. Участниками проделана огромная и в том числе исследовательская (духовная) работа. Помните, с чего стартовал традиционно очередной цикл форумных околояпонских садовых диалогов? Обычно с анализа номенклатуры растений, обсуждения общих и частных вариантов ландшафтных решений, климатических и ботанических ограничений, аксессуаров ЯС и … почти все. Теперь же разговор, причем сразу по нескольким линиям, вышел за пределы решения актуальных прагматических задач в область теории символизации культуры. Т. е. предметы и объекты ЯС после тщательной проработки заняли, на мой взгляд, подобающее им второстепенное место, а вперед вышли трудно постижимые, почти не называемые их историческими авторами идеи ВС. Движение уважаемых форумчан к пониманию макрозаконов культуры для постижения идей ВС мне очень близко. Я тоже пытаюсь к своему саду подходить как к средоточию идей, этакой, по Гессе, игре в бисер. Интересно, что на форуме в таком же духе и типология ЯС оформилась, и система эпох домостроения установлена в привязке к садам, и стилевые садовые обобщения выглядят в историческом контексте вполне убедительно и др. А когда я понял, что матрона в поисках конституирующих идей ВС «пришла» к К. Г. Юнгу (видимо, за идеями архетипов и символов культуры), то уже и молчать не смог )):. Мое послание, оно, конечно, не в этом месте должно быть, а в другом, где про феншуй. Но в условиях диалога с Вами, наверное, реплика получится более органичной.
Обратите внимание, что проблематика феншуя периодически на разных этапах обсуждения «стучалась» в ворота форума. Но был этап, когда она казалась чем-то незначительным и «зашумляющим»; теперь же эта тема кажется соразмерной идеям ЯС. Собственно, вот и повод, вот и причина, по которой я пишу Вам. Могу не точно помнить детали (поэтому попробую без точных цитат), но кажется, что Вы сторонник примата эстетического начала над смысловым. Т. е. красота (гармония и др.), по Вашему, имеет самостоятельное значение, и человек всегда готов к восприятию красоты; красота абсолютна и объективна. Это положение кажется мне небесспорным. Красота, ландшафтный порядок, цветовая гамма, даже гармония – все это не врожденные категории, но приобретаемые человеком из ближайшей культуры с языком, палитрой, системой тональностей и др. Помните советский фильм про «монтажников-высотников»? Там герои на высоте смотрят на индустриальный пейзаж, сплошь из труб и заводов состоящий, и говорят «Красота!» В тот момент они действительно так считают, культурой у них сформированы такие оценки. Трубы, дым, работающие предприятия служат для них выражением, символами красоты и счастья.
Вообще, символ является средством для фиксации и выражения культурных идей. Отмечу: всего лишь средством (хотя может "отвязываться" от идеи или объекта символизации и двигаться относительно самостоятельно)! Именно поэтому феншуй не следует трактовать как символическую программу японского или какого-то другого народа, а уж тем более понимать как истину. Это всего лишь попытка, одна из многих в восточной культуре, систематизации символических идей. Как говорят подростки, «не стоит заморачиваться»: на месте черепах, птиц или кого-то еще в других культурных версиях могут оказаться совсем иные персонажи и процессы. Например, легко заметить, что в европейские гороскопы (привезенные с Востока) проскочили множественные астрономические, символические и даже фактические ошибки. Тем не менее, никто не «заморачивается», а поскольку уровень мышления пользователей гороскопов в основном символический, то всяк пользуется этими культурными символами для собственных решений (как правило, в свою пользу) актуальных жизненных проблем. Символ может выступать для человека, семьи, сообщества моделью мира, когда другой, лучшей, нет, не так ли?
Тем не менее, в основе, в ядре мировоззрения (менталитета) – не символ, а некая культурно оформленная идея (система идей). А поскольку мысль в словах невыразима, то она ищет повод оформиться в любой посильной и доступной знаково-символической системе. Потому, наверное, мы и любим ВС, что он оказался изумительной формой проекции наших мыслей о жизни на сад. В какой-то момент своей жизни, столкнувшись с садом, мы получили новую палитру, язык, способ высказывания, возможность говорить садом. А оказалось, что есть с десяток народов, которые этот язык создали и уже вовсю щебечут.
Не знаю, есть ли у основных ведущих этой ветки замысел оформить свои изыскания в виде монографии, но если бы она была напечатана, то я был бы первым, кто ее бы приобрел (даже название могу порекомендовать, что-то типа: «ВС – в начале пути»). Мне кажется, что найдено и временами и местами обобщено совершенно незаурядное содержание проблематики ВС. Во всяком случае, ставящее результаты работы форума выше среднестатистических «проходных» отечественных книг о ЯС. Вам удается подобраться к самому важному – идеям ЯС. А символы, а что символы? Встанут на место как миленькие, когда идеи будут распредмечены и разгаданы!
Прошу прощения за многословие.
Ну, Va_!
Не знаю планов Александра Борисовича, а вот мне бы хоть статью исхитриться написать:((
Но, право, без ложной скромности, лично я верю что нам удастся-таки дойти до донышка. Надо благодарить вебсад за предоставленную площадку:))
[233] Va_, OFF Ох, Вадим Борисович! Спасибо администрации сайта, что она ещё терпит все эти наши рассуждения о высоких материях. Заметьте, как только разговор заходит на подобные темы, он превращается в диалог, в лучшем случае, в "триалог". Подозреваю, что подавляющее большинство посетителей WEBСАДА интересуют как раз практические вопросы садоводства, тем более, если они связаны с такой экзотической областью, как японские сады. Такова тематика сайта. С удовольствием поболтал бы с Вами и об эстетике, и об интеллекте, и о символизме, и об акмеизме, где "роза опять стала хороша сама по себе, своими лепестками, запахом и цветом, а не своими мыслимыми подобиями с мистической любовью или чем-нибудь еще", но...
К монографиям я непривычный, уж больно всё это хлопотно. "Мне бы хоть статью исхитриться написать".
ohra, есть такое понятие "пиньинь" - запись китайского языка латинскими знаками
Инь-ян в этом случае пишется как yīn yáng , буковка g показывает в данном случае только то, что звук n твёрдый, она не читается. Но мало кто обращает на это внимание, не все знают "пиньинь" :( .
И _takedo_ , думаю, прав в своих предположениях, мы говорим, так как нам легче7
Поздравляем с днем рождения
