Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 26.04.2024 00:48:25
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

ФОРУМ WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду

Японский сад и дом

Вопрос о сочетании, о соединении сада с домом мне кажется очень важным, потому что он еще раз вовлекается в тему об уместности японского сада в чужом окружении. Это противоречие кажется как минимум самоочевидным.
В самом деле, нет ничего более близкого к саду, чем дом и жизнь в нем. Наша жизнь в саду немыслима без нашей жизни в доме. И это не просто справедливо для такого сада, как японский, но имеет свою особую специфику. Японский сад и японский дом неразделимы.

И сразу возникает два довольно разных посыла.
Первый. Раз это так, то либо и нам надо строить дом, который стилистически не противоречил бы замыслу японского сада, либо (что логичнее и чаще всего приходит на ум) отказаться вообще от этой глупой затеи.

Второй посыл состоит, однако, в другом - в признании того, что японский сад вслед за изменениями в японской жизни меняется. Он меняется, оставаясь японским, сохраняя свои типологически отличительные черты уже давно. И очень активно - со времен Мэйдзи, т. е. с середины 19 века, когда Япония познакомилась с Западом. Сначала очень медленно, сопротивляясь иностранному вторжению, менялась японская жизнь, менялся быт. Огромное влияние на японцев оказало знакомство с западной архитектурой того времени - а это модерн, мощный, потрясающий, заимствующий модерн, который и сам возник не без японской помощи! Конечно он не мог не потрясти и японские мозги. В Японии появилась целая плеяда последователей этого течения в архитектуре. Не только владельцы богатых имений, но и более мелкие торговцы стали строить дома на западный манер.
Отреагировал ли на новые веяния японский сад? Безусловно. Тут бы надо было привести список тех ландшафтных дизайнеров, которые сделали под влиянием новых знаний. Много великих имен. Много новых садов, ставших знаменитыми, в частности, и монастырских садов, т. е. неоспоримо "японских"...

Но пока меня больше интересует именно бытовой японский сад. Пока я ограничиваюсь тем японских садом и тем японским домом, в котором японцы существовали, жили своей обычной жизнью...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
11.03.2012
20:15:26
Поиск по теме >>
Показать
1... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ...37

241

off
takedo, Элисса, ой, спасибо за разъяснение, да такое подробное.
ин-е, значит... интересно)

ohra Вставить логин ohra в текст сообщения
Москва
19.11.2012 23:18:36

242

[241] ohra, не "е", а "ё". Немного протяжнее обычного.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
19.11.2012 23:33:04

243

off
takedo, это я поняла. У меня буквы (йо) на клавиатуре нет: это надо раскладку менять - а лень как же?))) Про протяжность - спасибо))

ohra Вставить логин ohra в текст сообщения
Москва
20.11.2012 00:24:22

244

Возник такой интересный вопрос. Мы знаем из этой темы, что в эпоху Нара ещё не было раздвижных сёдзи, позволявших дамам, маявшимся от скуки, любоваться садом или тем, что происходит во дворе, возлежа или сидя на татами. А как же им жилось в Нара, когда дома строились с окнами, приподнятыми над полом и закрывающиеся подъёмыми ставнями. Как же им было быть? Ведь не стояли же они перед окнами, облокотясь локтями на подоконник?

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
21.01.2013 19:40:24

245

takedo, и меня еще, помню, удивило то, что постройки времен Нары кажется были расположены над землей гораздо выше по сравнению с более поздними. А почему Вы вспомнили о Наре?

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
21.01.2013 21:39:29

246

[245] матрона, Меня это, как раз, не удивило. Наследие древних свайных построек амбарного типа. А вспомнил я не о Наре, а о дамах. Так, перелистал в очередной раз "Записки у изголовья"

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
21.01.2013 22:16:08

247

[244] Обеспокоенный судьбой нарских дам, решил предпринять небольшое расследование. Оказалось, что перегородки, расположенные между столбами и выполняющие роль стен, например, в Миятотэйэн - это так называемые ситомидо (蔀戸). У них не только поднимается верхняя часть, но и нижняя является съёмной. Так что милые дамы вполне могли любоваться садом в своей излюбленной позе. Значит уже в эпоху Нара дом можно было полностью разобрать, оставив только основание, столбы и крышу. Эта возможность была в полной мере востребована в сёиндзукури.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
24.01.2013 19:01:51

248

takedo, целый вечер провела, изучая эти ситомидо. Самое любопытное из всего, что пришлось прочитать, оказалось, что этот тип построек дожил до Новых времен.
Вот пример от 1909 года, времени создания той усадьбы, где была обнаружена такая постройка. Хорошо видны подъемные стены и вся столбовая конструкция, которая в данном случае была предназначена для всестороннего обзора сада. Между прочим это еще один сад Огавы Сёкухо-эн сэйрютэй тэйэн 織寶苑, о существовании которого я до сих пор не знала. За что особая моя благодарность:))
http://www.archundes.com/20041117_mur...

После этой информации меня уже не особенно удивляли более ранние примеры таких конструкций.
Кодзандзи 高山寺,12 век
http://www.archiphoto.jp/photo/dykuri_17.html
И вдруг подумала, а может быть и в Хэйане эти приспособления все еще использовались?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

Заинтересовали эти подъемные стены внутри дома, их использовали для вентиляции, они к тому же были решетчатыми:
Хомбуку-дзи 万福寺, Киото, 17 век
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0...
Крестьянский дом, средние века
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
25.01.2013 01:26:46

249

[248] матрона, однако! Нетак уж плохо в средние века жили обездоленные крестьяне!
Да, ситомидо пережили века, от Нара (710 - 794) до Новейшего времени.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
25.01.2013 15:34:30

250

takedo, а вот, кстати, именно то, о чем вы писали: ситомидо открываются вверх и вниз. И это Императорский дворец http://g-travel.up.seesaa.net/image/g...
http://photozou.jp/photo/show/105664/2733626
Любопытно, что здесь есть и сёдзи, у них все-таки разные функции.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
25.01.2013 17:05:35

251

[250] матрона, конечно, разные. Сёдзи изначально были придуманы, в основном, для защиты от яркого света, а дождь, снег, штормовой ветер... Поэтому чаще всего они сочетались с более надёжными, хотя и менее удобными в использовании, укрытиями.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
25.01.2013 17:25:00

252

off
матрона, просто "сбился с ног", ища один пост. Я где-то когда-то дал ссылку на сайт со статьёй какой-то дамы по поводу сёдзи, фусума и прочих бёбу. Вы в ответ поблагодарили за ссылку, сказали, что статью написал "наш человек" и что Вы ещё раньше обратили на эту даму, то бишь автора, внимание. Что это за сайт? Очень надо, не могу найти.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
25.01.2013 22:47:23

253

В этой теме пару раз упоминались дома, построенные в стиле гассе-дзукури (минка), жаль, что подробно на них мы не останавливались. Я тут наткнулась на фотографии исторических деревень Сиракава-го и Гокаяма. Набрала в поиске, и увидела много красивых, прямо новогодних фотографий:
http://www.kankou-gifu.jp/kr/portfoli...
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5...
http://www.flickr.com/photos/tsuda/69653272/lightbox/
http://blog-imgs-41.fc2.com/h/i/d/hidaji/DSC_6089.jpg
Прямо альпийская деревушка! И снега не меньше, чем у нас сейчас за окном.
Самое интересное, что в таких домах может быть до 4 этажей, а крыша покрывает верхние три:
http://www.mogunet.net/hirofu-y/photo...
Свое название этот стиль получил благодаря соломенным крутым крышам, которые напоминают сложенные в молитве руки. Такие крыши позволяют выдерживать большое количество снега.
Пошла читать про них ))

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
31.01.2013 15:35:04

254

Nigma, и я почитала. Все эти аналогии гассе-дзукури с альпийским шале, как оказалось, совершенно не случайны и связаны как в Японии, так и в Швейцарии именно с мощным снежным покровом, который может разрушить более пологие крыши. Кстати будет сказать, что наша Япония вся находится в зоне так называемой альпийской складчатости, т. е. в зоне высоких молодых гор, что и обуславливает там такие мощные снегопады. Точно так же, как и в европейских Альпах.

А еще в японских горных деревнях распространены минка 民家 (или частный жилой дом) вот такой архитектуры, тоже с высокими крышами, которые конструктивно, как оказалось, сродни английской. И это последнее было особенно удивительно узнать. Называется эта архитектура иримоя-дзукури 入母屋造り :
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1...
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
31.01.2013 21:13:06

255

Гассё-дзукури и японский сад:
http://www.flickr.com/photos/mei-snap...
А это неплохая статья об архитектуре минка:
http://leit.ru/modules.php?name=Pages...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
31.01.2013 22:45:55

256

Деревня Сиракава-го и музей домов гассё-дзукури:
http://anime.com.ru/modules.php?name=...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
31.01.2013 23:01:16

257

матрона, да, про сами дома еще можно найти информацию, а вот что касается садов - то практически ничего. А ведь там климат очень близок нашему, если я правильно поняла? Спасибо Вам за эту фотографию:
http://www.flickr.com/photos/mei-snap...
Здесь дом расположен на острове, что очень необычно. Как правило, водоем располагается около дома, а острова - внутри водоема. Но чтобы сам дом стоял на острове - такое вижу впервые!
И в этой деревне Сиракава-го сады очень похожи на нашу природу. Некошеный газон, цветущие мальвы (мне, по крайней мере, так показалось), деревянная лавочка, и тут же камни, водоем, мох, сформированные сосны. Своего рода смешение японского сада и русской природы ))

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
01.02.2013 16:29:54

258

[257] Nigma, матрона, Вы затронули интересную тему. Не удивительно, что по ней мало, а может быть и нет инфомации даже на японском языке. Кому нужны какие-то палисаднички деревенских домов, когда рядом - великолепные сады императорских дворцов и богатых вилл. Тем не менее, именно эти палисаднички горных деревень(не решаюсь назвать их садами) в наименьшей мере оказались затронуты всякого рода иноземными влияниями и творческими исканиями великих дизайнеров. Именно они отражают древнии традиции народа. Когда и каким образом влился этот незаметный, но чрезвычайно глубокий ручей в кипучий поток "Садового Искусства"? И влился ли вообще, или продолжает тихонько течь параллельно школам, направлениям и стилям? Что происходит с "озеленением приусадебных участков" в современных горных деревушках, кто знает... Разве что Gleb, которому, помнится, удалось побывать в местах, далёких от туристских троп.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
01.02.2013 18:06:34

259

Nigma, да, все так вольно и привольно. Но иногда закрадывается мысль, а не коснулась ли уже и этой воли умелая рука дизайнера? Приглядитесь:
http://anime.com.ru/news/22122009/29749_anime_com_ru.jpg
http://anime.com.ru/news/22122009/26355_anime_com_ru.jpg
http://anime.com.ru/news/22122009/1123_anime_com_ru.jpg
http://anime.com.ru/news/22122009/5854_anime_com_ru.jpg
Все-таки эта деревушк уже не та исконная деревня. Все-таки это музей.

Хотя уже то приятно, что эти садики находятся подле жилья.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
01.02.2013 19:28:35

260

матрона, лень искать, но в каком-то посте этой темы в связи с широким застеклением второго этажа дома в саду Вы обратили внимание на то, что японцы, даже переняв европейскую архитектуру, остались верны себе, перенеся на второй этаж функцию любования садом. В связи с этим нашёл интересное место у Амасаки, согласно которому второй этаж выполнял эту функцию очень давно: "В домах высшего сословия той эпохи, таких, как дома кугэ , в садах сооружались двухэтажные постройки гостиными на втором этаже, где устраивались разного рода увеселения и, прежде всего, сочинение рэнга и любование пейзажем." Речь идёт о конце 15 века, Киото.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
06.02.2013 13:33:36
1... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ...37
Показать
Поиск по теме >>
 
Фотобаза
В началоФОРМА ДЛЯ ПОСТА ЗДЕСЬ
 
Gleb: Версия для печати Самурайские сады 75
матрона: Версия для печати От русской избы к японскому домику 310
ондатра: Версия для печати Времена года 29
websad: Версия для печати Истоки 48
Васька: Версия для печати Вопросы о водоемах 275
лагуна: Версия для печати Растения для японского сада 87
матрона: Версия для печати География японских садов 118
websad: Версия для печати Стилизация сада и дома. Практические вопросы 299
матрона: Версия для печати Японский сад в России 631
В началоНОВАЯ ТЕМА
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна