Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 26.04.2024 21:07:47
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

ФОРУМ WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду

Японский сад и дом

Вопрос о сочетании, о соединении сада с домом мне кажется очень важным, потому что он еще раз вовлекается в тему об уместности японского сада в чужом окружении. Это противоречие кажется как минимум самоочевидным.
В самом деле, нет ничего более близкого к саду, чем дом и жизнь в нем. Наша жизнь в саду немыслима без нашей жизни в доме. И это не просто справедливо для такого сада, как японский, но имеет свою особую специфику. Японский сад и японский дом неразделимы.

И сразу возникает два довольно разных посыла.
Первый. Раз это так, то либо и нам надо строить дом, который стилистически не противоречил бы замыслу японского сада, либо (что логичнее и чаще всего приходит на ум) отказаться вообще от этой глупой затеи.

Второй посыл состоит, однако, в другом - в признании того, что японский сад вслед за изменениями в японской жизни меняется. Он меняется, оставаясь японским, сохраняя свои типологически отличительные черты уже давно. И очень активно - со времен Мэйдзи, т. е. с середины 19 века, когда Япония познакомилась с Западом. Сначала очень медленно, сопротивляясь иностранному вторжению, менялась японская жизнь, менялся быт. Огромное влияние на японцев оказало знакомство с западной архитектурой того времени - а это модерн, мощный, потрясающий, заимствующий модерн, который и сам возник не без японской помощи! Конечно он не мог не потрясти и японские мозги. В Японии появилась целая плеяда последователей этого течения в архитектуре. Не только владельцы богатых имений, но и более мелкие торговцы стали строить дома на западный манер.
Отреагировал ли на новые веяния японский сад? Безусловно. Тут бы надо было привести список тех ландшафтных дизайнеров, которые сделали под влиянием новых знаний. Много великих имен. Много новых садов, ставших знаменитыми, в частности, и монастырских садов, т. е. неоспоримо "японских"...

Но пока меня больше интересует именно бытовой японский сад. Пока я ограничиваюсь тем японских садом и тем японским домом, в котором японцы существовали, жили своей обычной жизнью...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
11.03.2012
20:15:26
Поиск по теме >>
Показать
1... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ...37

281

Как хорошо, что эта тема еще не ушла. И замечательно, что она у нас вообще есть.

Сейчас еще раз столкнулась с тем, что мы почти ничего толком так и не узнали о садах конца 16 века.

Это короткий период японской истории - период Момояма - занимал всего 32 года. Только сейчас начинаю вникать, что в это короткое время в Японии появился, вспыхнул, можно сказать, особенный сад, сочетающий в себе черты прогулочного и дзэнского. И это, как оказалось, имело прямую связь с особенностями архитектуры того времени и стилем Момояма 桃山様式 .
Как я себе сейчас представляю, во многом это связано со строительством (существованием со времен жестких феодальных войн Сэнгоку) замковой архитектуры. Особенности сада в то время определялись также особенностями сложной жизни хозяев замков, даймё, в условяих только что наступившей, все еще непривычной мирной жизни. Тогда сад существовал не только в двух функциях - как место наслаждения природой и средство медитации, но также и в двух измерениях. Он должен был хорошо обозримым сверху, что предъявляло особые требования и к его плану, и к красоте крупных видов. В то же время необходимо было, чтобы он был удобным и для непосредственного с ним общения внизу, где можно было совершать прогулки, участвовать в чайном действе, медитировать.

И хоть в теории мне становится немного более понятными особенности садов этого времени, одновременно я вполне отдаю себе отчет в том, что реальная их физиономия остается для меня загадкой.
И чувствую я, что одной мне с этим делом не справиться. Поэтому жду вашей помощи и участия. Дело-то интерсное:))

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
21.03.2013 08:59:19

282

матрона, а Вы уже знаете, что это за сады или только пытаетесь их найти? С чего начинать? )))

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
22.03.2013 00:13:14

283

Nigma, кое-что конечно хорошо известно.
Ну, во-первых, это сад Ниномару при Замке Нидзё, резиденции сёгунов Токугава в Киото.
Он имеет весьма характерный для этого периода облик, пруд, карэсансуй из крупных камней. Сад знаменит тем, что это работа Кобори Энсю:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

Второй пример менее известен публике, хотя вообще-то он тоже считается очень характерным для этого периода.
Это так называемый Передний дворцовый сад при бывшем замке Токусима (Кю-Токусима-дзё Омотэ готэн тэйэн 旧徳島城表御殿庭園)на Сикоку. Он был сделан учеником Фуруты Орибэ мастером Уэда Сигэясу и славится своим самым длинным в истории японских садов каменным мостом:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

А вообще по природе своего происхождения (и существования) при замках эти сады разбросаны по всей стране. Их не так уж мало, но они рассредоточены и поэтому не так известны как те, что находятся в исторических центрах страны.
Любопытно, что облик каменных композиций в этих садах исключительно грандиозен, обычно они устроены из крупногабаритных камней. Это связано с тем, что эти камни либо отбирались из остатков от строительства замков, либо, что тоже было совсем нередко, наоборот, специально предварительно выбирались из привозимого для строительства материала.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
22.03.2013 13:34:56

284

Узнала интересную подробность. Оказывается, раньше в Японии собирали дождевую воду прямо в доме! Для этого в потолке делали люк: {171054}, а под ним ставили емкость: {171053}. Во время дождя этот люк открывали, и вода заполняла ведро. Все это необходимо было в условиях постоянной нехватки воды.

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
09.04.2013 11:07:38

285

Nigma, как-то не очень технологично. Наверно уж совсем где плохо с водой, это в какой префектуре?

Gleb Вставить логин Gleb в текст сообщения
Санкт-Петербург
09.04.2013 15:47:21

286

Gleb, это в префектуре Сидзуока, Kakegawa-jō. Конечно, речь идет не про наше время )) Раньше было совсем плохо.

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
09.04.2013 16:24:33

287

Мое внимание привлек вот этот сёин в монастыре Ниси-Хонгандзи (Киото). Дом связан с именем Тоётоми Хидэёси, что понятно, если вспомнить историю этого монастыря.
http://www.aisf.or.jp/~jaanus/deta/h/hiunkaku.htm

Вот он:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://farm6.staticflickr.com/5106/55...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

Это Хиункаку 飛雲閣(что-то вроде павильона летящего облака), название это стало очень популярно и периодически перепевается в более поздних постройках. Архитектура этого дома считается одним из образцов японского деревянного зодчества:
http://www.eguchi.co.jp/homepage/archi~hijoosiki/

Лично у меня он вызывает ассоциации с Серебрянным дворцом
http://v.i.uol.com.br/album/kyoto_f_024.jpg
И такая архитектура несомненно представляет большой интерес уже потому, что воображение связывает ее с многоэтажными чайными беседками, которые предшествовали временам аскетического чаепития и которые впоследствии переселились и в сады даймё.
Никак не удается как следует рассмотреть и сад (карэсансуй с водой), который имеется рядом. Пруд подтекает под нижний этаж строения, полы в здании подвижны и могут менять свой уровень, что опять наводит на мысли о характере его использования. То, что удается отловить в интернете, интригует, но не удовлетворяет:
http://artserve.anu.edu.au/htdocs/byc...
http://artserve.anu.edu.au/htdocs/byc...
http://artserve.anu.edu.au/htdocs/byc...
http://artserve.anu.edu.au/htdocs/byc...

Наши участники уже бывали в этом монастыре. Может быть у кого-то есть более вразумительные снимки?

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
05.07.2013 16:44:34

288

[287] матрона, очень интересная постройка. Серебряный... да, пожалуй, но всё же тот более строг. При взгляде на Хиункаку сразу вспомнился Китай. Мне кажется, что здесь имеет место весьма тонкая перекличка чисто японских мотивов и китайских, уже аклиматизировавшихся в Японии. Наверное, я не прав, но сказал бы, что "Архитектура этого дома является своебразной коллекцией японского деревянного зодчества".
Удивляет роспись на внешней поверхности сёдзи. Я такого ещё не видел.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
05.07.2013 17:29:53

289

takedo, не поверите!

Только что нашла: оказывается такой, многоэтажный тип деревянной постройки имеет свое название. Это т. наз. рокаку 楼閣, и к ним действительно относится не только Серебрянный дворец, но и Золотой. И даже, помните в Тоин тэйэн в Наре угловую башню - и она тоже, и еще куча известных японских зданий. Даже их замки относятся к этому типу.
Более того, Ваше чутье Вам не изменило: пришло все это именно из Китая, и скорее всего даже из Индии, потому что эти башенные постройки ведут свое начало от пагод. Посмотрите:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%BC%E9%96%A3

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
06.07.2013 19:06:06

290

[289] матрона, здорово! Кроме всего прочего, впечатляет полная асимметричность постройки, не только по горизонтали (два разных по стилю флигеля, но и по вертикали - строгий первый этаж, живописный второй и полный суровой простоты третий. А как Вам нравится эта изогнутая дугой крыша, повторяющая изгиб моста
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5... ?
И эта роспись снаружи сёдзи. Видели ли Вы где нибудь на сёдзи наружную роспись? К сожалению, нет фотографии, на которой её можно было бы рассмотреть в крупном плане.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
06.07.2013 22:04:39

291

takedo, да, редкостей здесь хватает!
Вот самое крупное изображение этих сёдзи из того, что удалось найти:
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...
Здесь помельче, но зато картинка чуть поярче. К сожалению, везде мешают перила ограждения:
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...

Это помещение называется Касэн-но-ма 歌仙の間 (или комната Великих поэтов). Она предназначена для поэтических соревнований и названа так в честь 36 самых знаменитых поэтов (их в Японии называют бессмертными), которые собственно и изображены на дверях, окнах, стенах этого помещения как изнутри, так и снаружи:
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7...
Вы же знаете, как популярна эта тема 36 Великих поэтов в Японии. То водопад с таким названием встретится, то еще что-нибудь. В Японии постоянно переиздается онтология, составленная из произведений этих поэтов. Здесь о них можно почитать поподробнее:
http://www.aisf.or.jp/~jaanus/deta/s/sanjuurokkasen.htm

Изогнутый мостик под крышей относится к соседнему комплексу бани Кокаку-дай 黄鶴台, которая соединена с основным зданием сложным переходом.
На этой маленькой картинке слева можно видеть часть основного здания, а справа - эту баню. В центре - соответственно переход, состоящий из коридора и крытой лестницы ведущей в баню:
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6...
На этой старинной картине весь комплекс изображен гораздо понятнее. Интересно, что здесь привлекший наше внимание мостик здесь еще не снабжен своей характерной крышей:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9474/1...

Хиункаку - это настоящий развлекательный комплекс, предназначенный для приема важных гостей.
Их доставляли туда на лодочке, которая подплывала под левое крыльцо. Это туда, где крыша красиво изогнута, характерная черта архитектуры эпохи Момояма. Там из лодочки по ступенькам небольшой лесенки гости поднимались и попадали непосредственно в совершенно шикарный так наз. Зал восьми видов Хаккэй-но-ма 八景の間, расписанный монохромной живописью, изображавшей окрестности китайского озера Hunan.

Любопытно, что этот торжественный зал в стиле сёин-дзукури, который соответствовал высокому статусу самого хозяина, служил как ни странно своеобразным дополнением к чайной комнате, находящейся тут же рядом, сразу слева от лестнички. Его назначение состояло в том, чтобы поддержать функции этой чайной комнаты, расширив при этом ее скромные размеры. Именно здесь, как и полагалось в новые времена, происходили основные события с чаепитием. Сама же чайная комната Икудзяку 憶昔, выполненная в строгих канонах старинной хижинки, не могла вместить то количество гостей, которое позволял величественный сёин, и служила скорее украшением основного события, чем его истинным назначением.

На этой картинке, где даны пояснения к основному зданию Хиункаку, слева, в самом низу, можно рассмотреть светлый квадрат . Это и есть то место, куда подплывала лодочка, т. е. фунаири-но-ма 舟入の間:
http://cdw.jr-odekake.net/contents/k_...
Фунаири-но-ма, вид с пруда:
http://pao-architects.up.seesaa.net/hiunkaku_03_4.jpg
Вид на лодочку сверху из здания:
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/3/...
Спуск к воде, вид изнутри:
http://pao-architects.up.seesaa.net/hiunkaku_03-2_6_2.jpg
План первого этажа. Вверху слева – чайная комната:
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/3/...
Вид чайной комнаты изнутри:
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/3/...
Вид Зала восьми видов. Сёдзи подняты, справа видны энгава и кусочек сада. Насколько я поняла, чайная комната находится у нас за спиной справа:
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/3/...
Нашла монохромную роспись на дверях и на стенах.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9259/1...
Приятный источник, не хочется потерять:
http://blue.ap.teacup.com/wakkyken/567.html

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
07.07.2013 19:19:43

292

матрона, правая часть здания огромна. Неужели все это - баня? Или задняя часть отделена?
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6...
Интересно, что место, куда подплывала лодка, очень напоминает лаз в чайный домик ))
off
К сожалению, не все ссылки работают ((

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
09.07.2013 22:48:26

293

Nigma, нет, сама баня гораздо скромнее основного здания сёина. Это хорошо видно на старинной картине:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9474/1...
Та крыша, что видна за баней, относится к другому зданию, оно находится за территорией комплекса Хиункаку, более того - даже за дорожкой, разделяющей совсем разные части монастыря:
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6...
Этот ракурс позволяет увидеть, как выглядит здание бани без помех на заднем плане:
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/3/...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
10.07.2013 13:53:23

294

Nigma [292], меня вновь и вновь удивляет Ваша способность увидеть вещи свежим взглядом!
Ведь это место действительно напоминает нидзиригути в классическом чайном домике:
http://www.aisf.or.jp/~jaanus/deta/n/nijiriguchi.htm

И все больше кажется мне, что такие совпадения неслучайны.
Не случайны, потому что весь комплекс Хиункаку представляется мне местом проведения чайного действа в духе эпохи Эдо, когда кроме собственно чаепития стали вновь включать самые разнообразные мероприятия по приятному провождению времени: катание на лодочках, любование луной, соревнования по стихосложению, принятие банных процедур, да и что греха таить, обильные возлияния напитков иных.

И уже кажется мне, что отнюдь не случайна сама архитектура этого комплекса, которая призвана была напомнить о тех временах, когда именитый хозяин созывал гостей в изысканные многоэтажные беседки на подобные сборища, именуемые чаепитием.

И глядя на эти "строгие" буддийские оконца на последнем этаже Хиункаку, вновь возникает все тот же самый крамольный вопрос, который уже давно брезжит в моем мозгу: а не так ли в 14 веке использовался Золотой дворец или в 16 веке Серебряный дворец? И не о подобных ли чаепитиях в подобных строгих буддийских залах на верхних этажах домовладений писал известный японовед Горегляд в своей знаменитой работе "Чайное действо"?

Любопытно, что во всем Киото называют всего 3 (иногда 5) мест с подобными строениями...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
10.07.2013 14:51:18

295

матрона, [293] - да, на этой фотографии видно, что здания разные ))
[294] - "строгие" буддийские оконца - это те, что с поднимающимися ставнями?
http://img-fotki.yandex.ru/get/9474/1...

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
10.07.2013 16:25:26

296

Nigma, самая простая форма буддийского окна изначально была похожа на колокол:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9364/1...
http://resv.kyototeikikanko.gr.jp/Tei...
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6...

Но во времена Муромати (1550-1568) и Момояма (1568-1616) с таким окном стали происходить большие изменения. Сначала гораздо более выразительной стал его верхний изгиб. С некоторой натяжкой ее можно сравнить со стрельчатым европейским окном, т. наз. формой ogee (у нас называют это гуськом). В японском варианте эта форма окна называется като-мадо и сравнивается либо с цветком 花頭窓, либо с бушующим пламенем 火灯窓.
http://sssin007.com/u542.jpg
http://www.gregorius.jp/photogallery/photos_55/f55_10.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d...

Постепенно форма окна становилась все более изощренной:
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200701/13...
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...

Более того, в постройках периода Момояма, архитектуру которого называют японским барокко, эти окна и вовсе утрачивают свою классическую буддийскую форму. Весь юмор этой истории с эволюцией буддийских окон состоит в том, что именно в Хиункаку она достигла своего апофеоза. Именно здесь окна полностью утрачивают прежнюю строгость буддийской формы:
http://farm1.staticflickr.com/83/2326...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
12.07.2013 15:21:21

297

матрона, а Вы ничего не знаете о дворце Kakegawa? Вернее, о чаепитиях в нем? Его владельцами были богатые даймё, вассалы Токугава. И там есть и чайный домик (довольно большой), и беседка для ожидания, и чайный садик. Но информацию об этом не могу найти.

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
21.07.2013 22:52:25

298

Nigma, если речь о замке Какэгава в Сидзуоке, то о нем информации как раз довольно много:
На английском про сам замок:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kakegawa_Castle
На японском тоже есть, вот с картинками, например:
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-L...
Вот и про чайный домик:
http://kakegawajyo.info07.net/08/080.html
http://www.google.ru/search?newwindow...
Так что информации вполне хватит на ближайщий месяц:))

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
22.07.2013 11:19:29

299

матрона, [298] - спасибо, но, к сожалению, на японском там особой информации нет, только личные эмоции фотографа (насколько я поняла через переводчик )) А меня интересует именно чайный домик и чайный сад.

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
28.07.2013 22:59:31

300

Встретилась в одной книге информация, что стены использовались в качестве заимствованного пейзажа в японских садах. По крайней мере, это делал Сигэмори при создании сада в усадьбе Камоидзуми:
http://www.anshin-sad.ru/statji/private/kamoizumi.html
В этом саду стены даже были увеличены, чтобы автор мог воплотить свою идею:
http://www.anshin-sad.ru/statji/private/kamoizumi-06.html

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
14.08.2013 20:38:52
1... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ...37
Показать
Поиск по теме >>
 
Фотобаза
В началоФОРМА ДЛЯ ПОСТА ЗДЕСЬ
 
Gleb: Версия для печати Самурайские сады 75
матрона: Версия для печати От русской избы к японскому домику 310
ондатра: Версия для печати Времена года 29
websad: Версия для печати Истоки 48
Васька: Версия для печати Вопросы о водоемах 275
лагуна: Версия для печати Растения для японского сада 87
матрона: Версия для печати География японских садов 118
websad: Версия для печати Стилизация сада и дома. Практические вопросы 299
матрона: Версия для печати Японский сад в России 631
В началоНОВАЯ ТЕМА
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна