Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 26.04.2024 06:40:31
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

ФОРУМ WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду

Японский сад и дом

Вопрос о сочетании, о соединении сада с домом мне кажется очень важным, потому что он еще раз вовлекается в тему об уместности японского сада в чужом окружении. Это противоречие кажется как минимум самоочевидным.
В самом деле, нет ничего более близкого к саду, чем дом и жизнь в нем. Наша жизнь в саду немыслима без нашей жизни в доме. И это не просто справедливо для такого сада, как японский, но имеет свою особую специфику. Японский сад и японский дом неразделимы.

И сразу возникает два довольно разных посыла.
Первый. Раз это так, то либо и нам надо строить дом, который стилистически не противоречил бы замыслу японского сада, либо (что логичнее и чаще всего приходит на ум) отказаться вообще от этой глупой затеи.

Второй посыл состоит, однако, в другом - в признании того, что японский сад вслед за изменениями в японской жизни меняется. Он меняется, оставаясь японским, сохраняя свои типологически отличительные черты уже давно. И очень активно - со времен Мэйдзи, т. е. с середины 19 века, когда Япония познакомилась с Западом. Сначала очень медленно, сопротивляясь иностранному вторжению, менялась японская жизнь, менялся быт. Огромное влияние на японцев оказало знакомство с западной архитектурой того времени - а это модерн, мощный, потрясающий, заимствующий модерн, который и сам возник не без японской помощи! Конечно он не мог не потрясти и японские мозги. В Японии появилась целая плеяда последователей этого течения в архитектуре. Не только владельцы богатых имений, но и более мелкие торговцы стали строить дома на западный манер.
Отреагировал ли на новые веяния японский сад? Безусловно. Тут бы надо было привести список тех ландшафтных дизайнеров, которые сделали под влиянием новых знаний. Много великих имен. Много новых садов, ставших знаменитыми, в частности, и монастырских садов, т. е. неоспоримо "японских"...

Но пока меня больше интересует именно бытовой японский сад. Пока я ограничиваюсь тем японских садом и тем японским домом, в котором японцы существовали, жили своей обычной жизнью...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
11.03.2012
20:15:26
Поиск по теме >>
Показать
1... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ...37

301

[300] Nigma, как-то это странно звучит, стена - заимствованный пейзаж. Принято считать, что заимствованный пейзаж - это то, что находится за стеной. Он подразумевает перспективу, расширение пространства. Стена - как фон, это понятно, но стена, являющаяся пейзажем... Что-то тут не то, мне кажется.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
15.08.2013 12:39:45

302

[300] Nigma, Извините, написал, не прочтя статью. Имеется в виду стена склада, а не стена перед ним. Хотя, всё равно, мне кажется, использовать для склада термин borrowed scenery не совсем корректно. Скорее можно сказать, что Сигэмори использовал склад в качестве одного из элементов сада, но называть склад пейзажем... Другое дело, если авторы применили borrowed scenery не как термин "заимствованный пейзаж", а как обычное выражение "заимствованный вид" (scenery - пейзаж, вид). Так воспринимается лучше. Впрочем, может быть, это всё придирки.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
15.08.2013 13:44:22

303

[300] Да уж! Сигэмори неподражаем конечно.
Вот это, например, просто класс:
http://www.anshin-sad.ru/statji/private/kamoizumi-02.jpg
Nigma, очень хорошие у Вас картинки. Надо сказать, мне с трудом удалось найти другие ракурсы:
http://www.kenzai.or.jp/tanbou/img/230/12.jpg
http://blog.sake-ricepower.gr.jp/images/IMG_1128teien.jpg
http://art62.photozou.jp/pub/144/1379...
http://sphotos-b-ord.xx.fbcdn.net/hph...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
15.08.2013 22:30:34

304

takedo, возможно, автор употребил это как аналогию с заимствованным пейзажем. То есть, обычно это деревья, горы и т. д., а здесь Сигэмори воспользовался стеной )) Или Вы правы, и перевести надо было как "вид", хотя словосочетание "заимствованный вид" мне не очень нравится. Кстати, scenery можно еще перевести как декорации. А что по поводу shakkei? Какие есть варианты перевода с японского?
А вообще, я этот раздел книги переводила в спешке, так как мне дали ее на время, и нужно было торопиться. Так что буду рада любым исправлениям.
матрона, в книге есть еще довольно интересный сад самого Сигэмори. И там есть информация по камням, заслуживающая внимания:
http://www.anshin-sad.ru/statji/private/shigemori.html
Но это, наверное, в другую тему :)

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
15.08.2013 23:58:44

305

[304] Nigma, сяккэй - сугубо садовый термин, означающий "заимствованный пейзаж". Состоит из двух иероглифов - "брать в долг, арендовать, заимствовать" и "вид, пейзаж". Вариантов перевода нет.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
16.08.2013 10:41:00

306

В одной книге по поводу пола под широким свесом крыши дома в саду сказано: "Wide eaves are a characteristic of Japanese architecture. The floor under the overhang is made of packed clay, lime, sand, and magnesium" (широкий свес – характерная черта японской архитектуры. Пол под ним сделан из глины, извести, песка и магния). Может, кто-нибудь объяснит, причём тут магний? Ведь это металл!

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
16.08.2013 10:50:45

307

 takedo,  [305] сяккэй, по- китайски , цзе цзин 借景 - садовый термин, но гораздо шире, чем мы привыкли понимать. Это сочетание подразумевает  скорее не "заимствованный пейзаж", как мы наиболее часто употребляем, а  прием заимствования вида. И позаимствовать можно не только ландшафтные красоты,  но и что- либо достойное внимания из окружающей обстановки:  например, стену или крышу соседского дома, пагоду в отдалении и т. д и т. п . Китайцы выделяют в этом приеме шесть различных подкатегорий: заимствование дальнего, соседнего и прилегающего видов, верхнего и нижнего, заимствование в соответствии от времени года. В японском сяккэй встречалась с делением на четыре разных типа: дальний, ближний, верхний и нижний.  Заимствование вида на стену склада вполне подходит под определение заимствования ближнего вида.

Элисса Вставить логин Элисса в текст сообщения
Москва
17.08.2013 01:43:25

308

Интересный набор картинок выдает Гугл при поиске по 借景. Конечно очень много ландшафтных красот с включением дальних видов.
Но не только:
http://www.google.ru/search?newwindow...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
17.08.2013 09:34:10

309

[307] Элисса, да, в китайский контекст это вписывается. С "заимствованием ближнего вида" согласен, но именно вида, а не пейзажа. Всё же не надо забывать, что заимствованный пейзаж служит для зрительного расширения пространства, а стена восринимается как фон, как задник, не более того.
Между прочим, мне подарили книжку Lou Qingxi. Chinese Gardens. In Search of Landscape Paradise. Не читали?

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
17.08.2013 21:47:43

310

takedo, [306], в поиске нашла, что есть полы, в составе которых присутствует магний:
http://archkonstrukt.narod.ru/FRAM.fi...
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-128-stroyka-2/8.htm

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
17.08.2013 22:19:44

311

[310] Nigma, спасибо, теперь ясно. Авторы книги были не точны. В состав полов входит не магний (металл), а хлористый магний - бишофит (минерал) и магнезит, также минерал.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
17.08.2013 23:04:09

312

takedo, заимствованный пейзаж - одна из составляющих понятия 借景 (заимствованный вид) :) У меня есть Lou Qingxi. Chinese Gardens. Подозреваю, что это очень близко к тому, что Вам подарили. Для себя, к сожалению, не нашла ничего нового:(. Но для первичного знакомства с китайскими садами, возможно, и неплохая книга.

Элисса Вставить логин Элисса в текст сообщения
Москва
18.08.2013 01:01:34

313

Да, всё это так, как вы говорите. Самое главное во всём этом - связь с природой, японская аскетичность, буддизм, символика. Но даже современные дома японцы буквально растворяются в своих пейзажах и садах. Остаётся только придерживаться японских канонов организации садов. У нас сейчас столько западных соблазнов: розы, многолетники-цветы, травы и др. Есть от чего "поехать крыше"! Здесь надо быть монахом-аскетом. Хотя японцам тоже присуще любование разными цветами, вплоть до обычного репейника. Они умудряются сажать на крохотных пятачках земли или в горшках у дома понравившиеся им цветочки, посещают разные садовые выставки, оранжереи и т. д. При строительстве надо попытаться как-то "вписать" свой дом в японский сад, а это уже к архитекторам... ИМХО;)

Galaxization Вставить логин Galaxization в текст сообщения
Москва
21.08.2013 12:10:56

314

матрона, Сад просто завораживает. Чудесный сад и в Токио! В заметку на посещение. Действительно есть с Рицурином схожее настроение камни, павильон, виды..

Gleb Вставить логин Gleb в текст сообщения
Санкт-Петербург
03.09.2013 18:54:45

315

Gleb, любопытно, какой маршрут будет в следующий раз?

Сад Киёдзуми сделан в т. наз. "прогулочном стиле вокруг пруда" - тисэн кайюсики тэйэн 池泉回遊式庭園, который издавна известен и любим в Японии. Еще Мусо Сосэки в 14 веке именно так сделал свой знаменитый сад в монастыре Тэнрю-дзи в Киото.
Напомню, как он выглядит, мы его показывали уже не однажды:
http://farm2.static.flickr.com/1154/5...
Но особенно популярным стал этот стиль во времена Эдо среди крупных землевладельцев - даймё. Многие известные их сады были сделаны именно так. Вот примеры садов этого стиля навскидку: это и Окаяма кораку-эн (Окаяма), и Кайраку-эн (Мито, преф Ибараки), и Кэнроку-эн (Канадзава, преф. Исикава), и Коисикава кораку-эн(Токио), и Кю-Сиба Рикю-эн (Токио), и Рицурин коэн (Такамацу, о. Сикоку). Теперь вот и Киёдзуми в Токио (кстати, изначально этот сад был известен как Фукагава Симбоку-эн).

Главная особенность такого стиля состоит в том, что пруд в нем занимал не просто центральное место. Он всегда там главенствовал физически. Значительная, часто бОльшая часть территории сада принадлежала именно пруду. Вся организация сада была подчинена именно пруду. Вокруг него, как и положено, располагалась сеть дорожек. Основные видовые точки, основные объекты для обозрения были сосредоточены неподалеку от береговой линии.
План парка Рицурин:
http://lh6.googleusercontent.com/-ivG...
Пруд в саду Окаяма кораку-эн:
http://3.bp.blogspot.com/-3pnqtwuVj_Q...

В садах даймё было много новшеств, которые раньше не использовались в японских садах. Они были подчинены основному назначению этих садов - развлечению гостей. Но было много и привычного, традиционного. Из традиционных элементов, широко практикуемых в дизайне этих садов, обычно использовались насыпные холмы цукияма, среди которых часто присутствует миниатюра горы Фудзи. Такие горки имеются во многих садах даймё. Есть они и в том же Окаяма кораку-эн, и в Рицурине, где Вы были. Одним из наиболее известных, очень запоминающихся примеров в этом отношении является сад Суйдзэн-дзи (преф. Кумамото, о. Кюсю):
http://ruthekarlin.files.wordpress.co...

Такие искусственные холмы имеются и в парке Киёдзуми. Одна из них - все та же гора Фудзи. Любопытно, что в создании ее образа большое значение придается стриженным кустам, которые должны изображать облака, окутывающие в действительности эту гору. Это довольно распространенный прием.
Цукияма в Киёдзуми:
http://www.flickr.com/photos/iamcharl...
Стриженные кусты-облака на цукияме в саду Окаяма кораку-эн:
http://s43.radikal.ru/i100/0904/5e/a52d4269e795t.jpg

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
04.09.2013 16:36:59

316

матрона, takedo, в этой теме мы как-то затрагивали отличие двух стилей: сёин-дзукури и сукия-дзукури (с поста [178]). Мне тут попалась книга одного японского дизайнера, где он говорит как раз об этих отличиях. Вот выдержки из текста:
"Второй знаменитый стиль, shoin zukuri, является результатом удаления отдельных зданий shinden, закрытия главного входа в здание через сад (сад стал размещаться в стороне или сзади здания), сокращения коридора hisashi, замены подвесных дверей shitomido на раздвижные двери mairado и введением идеи полного покрытия пола матами татами в закрытых помещениях. Что касается сада, то панорамный вид был разбит на мелкие куски с помощью mairado, а целью дизайна стали виды с различных точек гостиной комнаты. Пруд был номинально сохранен, но общая его площадь значительно уменьшилась. Что еще более важно – большое, плоское, покрытое песком пространство между водоемом и зданием исчезло, или – как во многих дзэн буддистских храмах, превратилось в сад как таковой. Таким образом, сад приблизился к интерьеру, и родилась концепция сада, в который нельзя войти".
Далее рассматриваются матия и соан, после чего автор переходит к сукия-дзукури:
"В конечном итоге чайный дом слился со стилем shoin и появился новый стиль архитектуры, sukiya, последний великий японский стиль. И здесь уменьшение масштаба является важным фактором. Экономическая «демократизация», как в современную эпоху, так и до нее, выявила необходимость в скромном жилье для растущего числа городских жителей. Снова сокращаются или полностью исчезают внешний hisashi и ochi-en (понижающая ступенька), зато появляется внутренний hisashi, который называется engawa. Эти события приводят к еще более тесному контакту дома и сада. Пруд был аннулирован, а искусственные холмы заменились на hira niwa (плоские сады). Интерьер теперь полностью оснащен матами татами, покрывающими пол везде, кроме глиняного пола кухни, ванной комнаты и engawa, которая, с ее разрисованными раздвижными дверями становится окончательным местом встречи дома и сада".
И вот такая сравнительная фотография: {177540}. В большом разрешении можно посмотреть здесь:
http://109.r.photoshare.ru/01095/00a7...

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
23.09.2013 17:37:29

317

Nigma, можно только приветствовать возвращение к этой теме. Она постоянно возникает некоторым рефреном и, честно говоря, мешает жить:)) Никак не кусается эта разница между сёин-дзукури и сукия-дзукури.
Что-то начинает проясняться. Nigma, спасибо!

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
19.10.2013 19:46:08

318

Gleb, - я не поняла, это у тебя в доме? И вот это - тоже?
http://www.flickr.com/photos/79259036@N04/11066639096/

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
26.11.2013 22:58:58

319

Глеб, да есть такой день. Это 26 число каждого месяца. Но вот подробности возникновения этой традиции как-то выпали из моей памяти. Могу посоветовать одну очень интересную статью на эту животрепещущую тему, наверняка там есть и необходимые сведения:
Молодякова Э. В. Сказание о японской бане В ж. Знакомьтесь Япония. 1997. № 17.
Ваша баня впечатляет:))

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
26.11.2013 23:11:31

320

Nigma, да, это на даче, в бане. Еще не совсем закончил оформлять, попозже еще сделаю фото.

Gleb Вставить логин Gleb в текст сообщения
Санкт-Петербург
28.11.2013 14:23:35
1... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ...37
Показать
Поиск по теме >>
 
Фотобаза
В началоФОРМА ДЛЯ ПОСТА ЗДЕСЬ
 
Gleb: Версия для печати Самурайские сады 75
матрона: Версия для печати От русской избы к японскому домику 310
ондатра: Версия для печати Времена года 29
websad: Версия для печати Истоки 48
Васька: Версия для печати Вопросы о водоемах 275
лагуна: Версия для печати Растения для японского сада 87
матрона: Версия для печати География японских садов 118
websad: Версия для печати Стилизация сада и дома. Практические вопросы 299
матрона: Версия для печати Японский сад в России 631
В началоНОВАЯ ТЕМА
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна