Тема спонтанно началась в разделе "розарий" в теме "не пора ли укрывать?" недавно она же поднималась в теме "лутрасил или мешковина". сторонников идеи, что под лутрасилом хвойные горят, наверно, столько же, сколько и тех, кто уверен - лутрасил защищает от солнечных ожогов.
у кого какое мнение на этот счет?
спасибо.
Всем здравствуйте! В эти дни не было возможности участвовать в обсуждении, но сегодня внесу свою "лепту" :).
1. Спанбонд. По техническим характеристикам защищает растения (в зависимости от своей плотности) вплоть до -7С. Это очень важно до наступления снега. Весной защищает от агрессивного действия солнечных лучей. Именно поэтому я его использую обязательно при укрытии.
2. Лапник. Ему можно оды слагать! По пионервожатскому прошлому знаю абсолютно точно - на дно палатки стелят лапник - он не пропускает сырость и служит дополнительным теплоизолятором. В случае с растениями еще и удерживает снег, кому повезет - отгоняет от грызунов и не дает стеблям обледенеть от прямого контакта с мокрым снегом. Эти доводы каждый год повторяю себе, когда не хочется идти на добычу и "зализывать" раны.
3. Мне кажется, что необходимость что-либо подстилать под уложенное на землю растение продиктована плохим водостоком. Скорее всего, это дополнительная рекомендация от вымокания. Lelya
Москва
11.11.2004
13:37:06
Лель, и еще по поводу спанбола и его солнцезащитных свойств. я тоже всегда считала, что он защищает от солнца. но совсем недавно в теме "Лутрасил или мешковина?" (посмотрите в архиве) это обсуждали, и выяснилось, что мешковина -да, защищает, а спанбол-лутрасил - нет:((( вот такие пироги..... Михална
Москва
11.11.2004
14:35:10
Так, девушки, что-то я, видимо, пропустила про то, что от солнца не защищает:)
Учитывая, что все эти материалы сходны по свойствам, вот ссылочка:
у самого тонкого светопроницаемость - 92%, у тридцатки - уже 85, для шестидесятки такие данные даже не приводятся (не думаю, что только из-за того, что он предназначен специально для защиты от морозов).
Может, конечно,он НЕ ПОЛНОСТЬЮ защищает, особенно от весеннего, еще и отраженного снегом,и если используется тонкий, но чтобы совсем не защищал...Значит надо брать толстенький.
Кстати я свои хвойнички очень даже успешно лутрасилом прикрывала, учитывая,что они у меня вообще в чистом поле, правда тоньше шестидесятки давно уже ничего не покупаю. Алена
Москва
11.11.2004
15:41:58
Ален, посмотрите тему, о которой я сказала....
вот выдержка из нее:
значит, если я правильно понимаю, мешковина не пропускает уф-лучи и иже с ними, а лутрасил пропускает? Михална
Москва
30.09.2004
16:06:22
Михална, правильно понимаете.
У меняя коника под лутрасилом тоже обгорала Оксана
Москва
30.09.2004
16:34:35
мнения, что под лутрасилом хвойники обгорают поддержали elimus и von....я так и не поняла, почему, но сомневаться в словах таких опытных садоводом у меня лично резонов нет..... Михална
Москва
11.11.2004
16:04:51
Точно, пропустила, а то бы уж и я свои пять копеек...
Михална, ну зачем же сомневаться ?:)Конечно же опытный садовод не может ошибиться, обгорели у него хвойники,или нет. Но опять же повторюсь:под каким именно лутрасилом? Алена
Москва
11.11.2004
16:09:06
ну вот, и товарищи из ботсада говорят, что "При использовании лутрасила для защиты хвойных растений наблюдались ожоги хвои в тех местах, где снеговой покров отсутствовал"..... Михална
Москва
11.11.2004
16:22:29
Михална, а я упрямая-я-я-я ;) Какой именно лутрасил они использовали,а?
Ну, если серьезно, то чтобы уж совсем не сомневаться, можно использовать черный. Уж он-то точно ентот жгучий ультрафиолет не пропустит. Да и легче он мешковины, и влагу не набирает, и дышит.
Впрочем,укрытие хвойников здесь обсуждать не стоит, а розочкам без разницы, какого цвета лутрасил/спанбонд,хоть розовый, хоть черный, это я уже проверила. Алена
Москва
11.11.2004
16:34:04
Ален, а вот в той теме, куда я вас настойчиво адресую (я тоже упрямая:))) и черный спанбол обсуждали. черный тоже не годится, ибо все-таки какое-то количество солнечных лучей хвойникам жизненно необходимо, полная темнота им не в кайф:))) а ведь черный спанбол используется в качестве мульчирования, под ним даже сорняки живучие не растут:))) а про толщину лутрасила - народ и в нескольео слоев заматывал, все равно не помогло...:( Михална
Москва
11.11.2004
16:54:21
"И грянул бой!" :)
Михална, я предлагаю мир!
Недаром на том сайте про лутрасил,ссылку на который я дала, в конце написано, что типа того,что вообще-то садоводы должны испытывать эти материалы на своем участке и делать выводы. У каждого свой опыт.
Только мне не понятно:
во-первых, зачем зимой солнце (не навсегда же хвойники укрывают,как делают при мульчировании, а снимают все укрытия, как только снег сходит - тогда и минует опасность ожогов);
во-вторых, какой такой солнечный свет пропускает мешковина ?
А я и рододы черным заматываю, и пихты, и нормально.И не по убеждению, а принципу "что осталось". Ну, не знаю я, чего народ умудряется со своими растениями учудить, что все не так, да не эдак. Алена
Москва
11.11.2004
17:05:09
Лена К. - агааааа, я поставлю на своих китайских можжевельниках, купленных взрослыми этой осенью, эксперимент, а они загнутся:(((((( фигушки, я - плотояднаяяяяя.....
Алена, дык, неут у меня мешковины-то, до сих пор нет. а лутрасил-60 есть. такой большой соблазн замотать хвойники им - не передать!:))))) но врач сказал в морг - значит, в морг...я опасаюсь за своих питомцев, все ж как родные....:(((( потому и пристаю к вам с фразами "а вот иван иваныч говорит...". уж не серчайте:) Михална
Москва
11.11.2004
17:21:47
Михална, я например, нашила мешочков для хвойников из ткани, которая продается для мытья полов ( дали из хорошего отношения ко мне несколько метров)При чем одна сторона, которая будет смотреть на солнце, в два слоя. Где продается( я бы не ждала подношения, а купила сама столько, сколько мне необходимо)так и не поведали, но мне кажется такую ткань можно купить в "Рабочей одежде". BIM
Санкт-Петербург
11.11.2004
17:57:53
А я тоже упрямая (ха-ха) мои наблюдения - если хвойное горит без укрытия, оно может сгореть и под лутрасилом - здесь главное, потолще лутрасил и в несколько слоев. Константинова, например, советовала на коники надевать мешковину в несколько! слоев - были случаи полного обгорания до полного умирания. Под лутрасилом 30 в три-четыре слоя не горят (у меня) Lara
Москва
11.11.2004
18:20:22
Михална, я уже сдалась.
Уже прицепила кусок БЕЛОГО лутрасила на культиватор Фокина и машу им изо всех сил. У меня хвойники вообще не подверженные ожогам. И рододы такие стойкие, что даже я, даже с помощью лутрасила не смогла их почти за десять лет сгубить.
Михална, а-а-а-а, не бросайте меня в коло-о-о-о-о....:) Алена
Москва
11.11.2004
19:07:18
Я, как Lara - хвойные (китайский "горючий" можжевел и Конику) уматываю тонким лутрасилом в несколько слоев - не менее 4-х. Ну, и лутрасил еще грязный ;) Результат - серьезное обгорание было только в "ту" зиму, да и то это, по-моему, не обгорание было, а обмерзание (что бы там о Конике не писали) - потому что сильнее пострадали и так и не восстановились части кроны, обращенные на север! Да еще с севера у меня облепихи и глухой забор - т.е. тень там основательная, холод, соответсвенно, тоже.
Лутрасил хотела кинуть поверх лапника на розы, чтобы все-таки посуше там было (пленку не могу, т.к. зимой и рано весной на дачу не ездим). Теперь вот засомневалась - не стало бы хуже, раз снег задерживаться на лутрасиле не будет. Ветра у нас не дай Боже бывают. imers
Москва
11.11.2004
20:21:11
imers, я присоединяюсь к голосам тех, у кого хороший опыт использования лутрасила (у меня - спанбонд, плотность 60 гр.). Ни одно хвойное растение в ходе экспериментов за 5 лет не пострадало: кипарисовики, микробиота, рододендрон, сосенки, туи, лиственница, куча можжевельников, Коника (2 года), гингко (зимовал одну зиму, правда), верески зимуют под одним слоем спанбонда. Lelya
Москва
11.11.2004
23:39:10
Вот, спешила и не дописала пост свой. так вот, чтобы мысль ясна была захвачу кусочек предыдущего поста -
Константинова, например, советовала на коники надевать мешковину в несколько! слоев - были случаи полного обгорания до полного умирания. Под лутрасилом 30 в три-четыре слоя не горят (у меня) самшиты, не погорели и не померли даже в ту зиму, а вот коника, достигнув размера выхода из-под снега под лутрасилом 40 в два слоя сгорела верхуша и образовалась дыра, которая так и не заросла в прошлом году. Вот только-только начинают чуть веточки распушаться и эту дырку закрывать. Кстати, с южной стороны обгорела. В ту зиму сгорели, а может быть и вымерзли, мне кажется посленее вернее, два обалденно красивых и особенно мною любимых кипарисовика. Осталось основание у голубоватого, короче то место, которое снегом закрыто было и юго-восточная часть см 60 в высоту желненького. Обратите внимание - юго-восточная часть. Северная часть кипарисовика погибла. Как ни прыскала эпином (мне все говорили - прыскай, ты увидишь, просто зазеленеют на глазах), сдохли прямо на глазах, не позеленели:)). Да укрыты были тоже лутраслом 60 вроде, слоя в два. Да, кипарисовики были уже выше метра.Их я сознательно укрывла каждый год, помятуя о том, что они у нас долго не живут, Лавсоны то бишь. Мои рожили лет 8 наверное. Ну и все, пожалуй, остальное у меня ничего не обгорает, ничем не укрываю, разве что связываю, чтобы снег не поломал.
Так что, я тоже могу на мой любимый плоскорез нацепить кусок лутрасила и встать в жидкие ряды к Алене.
Ален, а может, мы правильные хвойные покупаем, а? Lara
Москва
12.11.2004
03:21:57
Михална, так что, проблема с мешковиной? Von точно знает, где ее продают, в прошлом году он всех туда посылал, только я не помню куда:)) А делается все просто, едешь на ближайший оптовый рынок, подходишь к мужикам, которые продают картошку, морковку, ну в общем, то, что в мешках продается, и говоришь, очень мне приглянулись ваши мешочки, а не дадите ли вы мне парочку, ну очень надо. Мне прямо безвоздмездно отдали:)) И шить ничего не надо. Нахлобучиваешь мешок на хвойное, поставив предварительно палочку и обматываешь. Лен, кстати,а какие китайские можжевелы. У меня, например, Минт джулеп не горит (ТТТ) Lara
Москва
12.11.2004
03:33:13
Lara,вполне может быть, что и правильные хвойники покупаем, тем более, как я понимаю, покупать мы с Вами их начали еще тогда, когда особой экзотики у нас и не продавалось ;)
Ну, в любом случае - спина к спине,да отмахиваясь плоскорезами (хоть и с лутрасилом), авось выстоим ;) Алена
Москва
12.11.2004
09:09:41
А может от обгорания между слоями лутрасила газетку подкладывать? У меня хвойников нет, попробовать не на чем :( lenok
Москва
12.11.2004
10:34:06
Девочки, просто Ваши хвойные, как уже было сказано, "правильные". Они и вовсе без укрытия обходятся. Я никогда не укрываю туи (Аурею только связываю), можжевельники, сосны, микробиоту и др. и ни разу не было обгораний. Конику только подвязываю белой простынной тканью (под лутрасилом подгорала)с южной стороны как косынкой. Она у меня давно выше снежного покрова и не горит. Укрываю только один колоновидный можжевельник типа Хиберника. Под лутрасилом, хоть сколько слоев наматывай, все равно горит. Лутрасил снимаю, а под ним тускло-зеленая сухая хвоя. Спасает только или мешковина или та же белая простынная ткань. Розы иногда накрываю лутрасилом. Когда лапника не хватает, то беру всякие ненужные рваные куски лутрасила обкладываю розу, а сверху ставлю не плотно сбитый ящик.Так что не знаю, к какому лагерю примкнуть. Galina
Мытищи
12.11.2004
10:36:47
Лара, что-то я сходу никак не могу найти названия сортов тех, кого планирую замотать в белые простыни (тьфу ты, сразу совсем некстати вспоминается известная присказка "обмотайся белой простыней и медленно ползи в сторону кладбища"), если мешков не добуду :))) но есть фотки:
- кажется, можжевельник китайский стрикта вариегата
- фотографировала место, отведенное под один из розариев, чтобы до весны придумать, как оптимальнее на нем разместить заказанные розочки... на фотографиии виден колоновидный можжевельник (виргинский, но не скай рокет, а сорт, который попышнее, черт, куда я его записала?!) и распростертый можжевельник китайский, кажется, что-то типа "gold coast"...а виргинский обматывать надо тоже?
все покупалось в нашем с тобой любимом центре на киевке...
Алена, в одном окопе воюем!:)))) Михална
Москва
12.11.2004
11:59:44
сама понимаю, что буду укрывать свои можжевельники, по всей видимости, простынями:)))) Михална
Москва
12.11.2004
13:58:33
Михална, мне кажется, что простынями не стоит укрывать - под тяжестью снега поломаются ветки (мешковина его хоть удерживает), к тому же простыни тут же намокнут, обледенеют и дадут дополнительный вес! Lelya
Москва
12.11.2004
14:32:27
Леля, пардон, не совсем поняла...я же простыней обмотать свои елки хочу...а в чем разница в смысле намокания и обледенивания между мешковиной и х/б простыней? материал один, вроде....и потом, если из елок получится эдакий кокон-конус острием вверх, как простыня может повлиять на задержание на ней снега? Михална
Москва
12.11.2004
14:45:15
Lelya, это Михална иронизирует по поводу моего укрытия простынями. Но я не укрываю ими, а подвязываю только Конику и связанный колоновидный можжевельник. В этих двух случаях ничего не ломается и не леденеет. Galina
Мытищи
12.11.2004
14:46:36
Намокнет и обледенеет все, а палочки на что. 3 высокие палочки шалашиком и вместе с ними уже обматывать и никакой тяжести - я делаю так. Смотря еще какая мешковина. У меня есть один мешок, так он такой плотный и тяжелый, что любой хвойник с розами обломает. Только палочки нужно воткнуть до заморозков. BIM
Санкт-Петербург
12.11.2004
14:48:42
Galina, Боже упаси, какая ирония!!! я абсолютно серьезно собираюсь проделать эту процедуру!:))) Михална
Москва
12.11.2004
14:55:19
Да я не с обидой это написала.
Просто однажды мне не хватило мешковины укрыть этот злополучный можжевельник(все на рододы ушли), а под рукой оказался старый белый пододеяльник, ну я им и обмотала. И, оказалось, хорошо. Да и легче он мешковины, и дышит. Если намокнет, то и просыхает быстрее. И белый цвет тепло не притягивает. Galina
Мытищи
12.11.2004
15:09:26
А насчет лутрасила надо поговорить с его "изобретателями", они ведь раньше на выставках присуьствовали, может они смогут нам точно дать ответ на вопрос :сгорает или нет под лутрасилом?
Хотя я лично не понимаю - почему сгорает то?
Просто я и мои родственники активно используем его летом, причем с его помощью предохраняем от пересыхания и обгорания растений. Я както использовала разной плотности и заметила, что под более сильной плотностью света растениям явно не хватало для роста.
А все в том же "ПХ" за ноябрь 2004 г. по странному стечению обстоятельств наша Елена Грошавень дала ответ читательнице , у которой "каждую зиму" небольшие елочки сорта Коника"мерзнут, а весной стоят как обожженные....Достаточно ли будет такого (укутала их лутрасилом) укрытия".
Так вот Лена ответилачто "ель Конина ..не обмерзает...Она действительно обгорает...и поэтому елочки нужно не утеплять, а притенять, и для этой цели лутрасил...совершенно не годится, поскольку обладает светопропускающей способностью. Мало того, на солнце, которое в марте припекает уже весьма ощутимо, в лутрасиловом коконе растения могут просто запариться. Для притенения лучше всего подходит лапник, но можно использовать и мешковину, "противомушиную" сетку для окон в 2-3 слоя, плетень, поставленный с южной-юго-западной стороны.. над небольшой елочкой можно поставить старую корзину..... Наталия (Наташа)
Москва
12.11.2004
16:35:42
Вместо мешковины для укрытия хвойных рекомендуют еще крафт бумагу использовать Alexei
Москва
12.11.2004
16:44:25
Кстати, для хвойных старый тюль тоже пойдет, особенно синтетический. Лена К.
Москва
12.11.2004
16:52:34
Alexei - а где эту самую крафт-бумагу продают, не знаете? или она тоже только 75-100-метровыми рулонами продается? Михална
Москва
12.11.2004
17:00:43
Продолжу мысль про мешковину. На Воробьевых горах около фонтанов растут огромные старинные туи. Их каждый год укрывают (обатывают) мешковиной. Мне кажется, она прочнее, и определенное число снега сможет выдержать, не прогнувшись.Но, безусловно, речь идет о колоновидной конструкции!
Спанбонд все-таки синтетический материал, если и намокающий, то существенно дольше. К тому же, в отличие от простынь, может предохранять от мороза до -9С (если плотность 60гр.).
Мне кажется, что пожелтевшая хвоя - это не ожоги под лутрасилом. Ведь часто почки просыпаются, а потом - мороз. Приезжает хозяйка, снимает лутрасил и, смахивая желтые хвоинки, в первую очередь ругает укрывной материал. Lelya
Москва
12.11.2004
17:28:42
Второй год накрываю можжевельник Blue star лутрасилом (без укрытия после первой зимовки вид был у него ужасающий, думали- погиб! А под лутрасилом ему было хорошо, никаких ожогов, свеженький - свеженький. Но мне кажется, если есть мешковина - и она вполне подойдет. А вот елки и сосны никогда не накрывала. Вроде и так нормально. Мария И.
Москва
12.11.2004
18:13:21
Я из сказанного переношу ссылку на сайт производителя, хоть и не изобретателя.
Алена
Москва
12.11.2004
19:37:11
Простите, люди добрые. Чем больше читаю, тем страшнее. Никогда раньше и подумать не могла, что хвойники тоже надо укрывать, они же в природе растут и никто их не укрывает. А когда они под 2-3 метра будут, тоже надо будет укутывать? У меня сад возле дома и я каждый день глядя на него ужасаюсь. Такое впечатление, что грязь и мусор во дворе раскидан - а это я рододы с розами укрыла ящиками, а сверху лутрастилом. Но смотреть на это каждый день не очень-то приятно. Может я что делаю ни так?
А теперь еще и хвойники укрывать и кустики однолетки остались дейции, форзиции и вейгелы - вообще весь двор в мусоре будет.
И вопрос: кусты как и хвойные тоже надо связывать и надо ли их укладывать или так укрывать?
И по поводу материалов...
Мешковину всю извела на рододы, ящики и лутрастил - на розы, лапника рядом и не предвидиться - у нас все тополя, так как химические комбинаты в округе.
Есть куча сена, соломы, земля, песок только горный и полиэтиленовые мешки из под сахара, ну листвы можно нагрести, у соседей золы взять. Можно придумать что-нибудь из этих материалов или все-таки придется еще лутрасил покупать? SANNA
Узловая Тульской обл.
13.11.2004
19:39:40
SANNA, однолетние кустики можно вообще не укрывать. Если они длинненькие веточки отрастили, просто пригните их к земле и пришпильте, каким-нибудь способом из тех, что мы в "пригибании роз" обсуждали. Достаточно того, что они у Вас зимой будут ниже уровня снегового покрова. А можно и вообще ничего не делать, потому что на следующий год они у Вас все равно еще цвести не будут, а обмерзают у этих кустов в основном цветочные почки, все остальное отрастет. Алена
Москва
13.11.2004
21:02:52
SANNA, не переживайте :) Укрывать надо далеко не все хвойные, а только те, которые у нас "горят" и обмерзают. Но как раз они до двух-трех метров вряд ли дорастут. Наши родные, местные можжевелы хорошо бы связать от снега, чтобы он их не поломал, только и всего. И то, это если они уже солидного размерчика. elimus
Москва
13.11.2004
21:31:44
SANNA,специально для Вас нашла "о зимней защите древесных растений, чувствительных к морозу", (Р.И.Шредер "Русский огород,питомник и плодовый сад":"Молодые, гибкие деревья и кустарники пригибают к земле и укрепляют их в таком положении крючками или грузом, чтобы они пользовались покровом снега... Во многих питомниках и садах такие растения покрывают с большим успехом землею. На легкой почве такая покрышка является одной из лучших, но на тяжелой, глинистой этот способ весьма опасен: можно задушить растения."
Так что как видите, вариантов укрытия не так уж мало и без еловых веток:) Алена
Москва
14.11.2004
15:29:10
Хочу только предостеречь от излишнего старания :) У меня при пригибании и засыпании землёй очень часто здорово ломались ветки, и кусты весной оказывались в гораздо более жалком состоянии, чем если бы у них без укрытия просто подмерзли невызревшие кончики побегов. elimus
Москва
14.11.2004
16:21:13
Никак не участвовала в обсужении,все читала.Но сейчас ,перечитав,нашла для себя ключевое слово:"запариваются".И сразу поняла,что было у меня.
Привезли из леса можжевельники,прижились,зимовали.Но книжек ведь я ЕЩЕ больше прочитала(вспоминаю Larу,про "сжечь").И ну давай ухаживать ! :) Обмотала спанбондом,как бинтом:и ветки от разваливания уберечь,и от солнца лесных жителей спасти.(помните,у Курдюмова:а ты поухаживай).Получаю по весне:
рыжую хвою до ствола,но только под полосками спанбонда,а где были щели -нормальная хвоя.Вот.Все конечно обросло,но после только обвязывала веревками,форму чтоб держали.
И еще:паралельно я обмотала стволики 2-х яблонь однолеток,по весне были все в морозобоинах и летом умерли.Грешила,что подсунули товар с юга,хотя купила в Ботаническом саду.Но читая тему,решила-ЗАПАРИЛИСЬ.
Может он у нас разный?А мы тут копья(плоскорезы)ломаем :))) филифьонка
Зеленоград
15.11.2004
07:21:11
Думаю, что мои пригнуть не удасться. Они хоть и маленькие, но стволики толстенькие и крепкие, может перекормила летом? SANNA
Узловая Тульской обл.
15.11.2004
10:47:47
SANNA, к вопросу об украшении сада в зимнее время. Немцы, например, замотав растения мешковиной или грязно-бежевым лутрасилом (другого цвета вообще в продаже нет), поверх этого кокона вешают всякие банты и елочную мишуру.
Горшки обматывают соломенными или джутовыми матами, которые подвязывают яркими лентами.
А самые потрепанные ящики декорируют краской с блестками из баллончиков (ее и в Москве видела в продаже для украшения елочных лап). vi
Мюнхен
15.11.2004
11:14:20
SANNA, а какой высоты Ваши кустики? elimus
Москва
15.11.2004
13:42:27
сейчас сбегаю, померю... SANNA
Узловая Тульской обл.
15.11.2004
13:59:36
я пришла. Значит так:
форзиция - 45см, дейция - 60см, вейгела - 70см, а можжевельник казацкий вообще где-то см-20 будет. Только их с трудом кустиками назовешь, скорее - палка-роготулька. Весной когда сажала, обрезала верхушки у веточек, вот они боковые ветки и дали от одной былинки. Один только дерен белый (пестролистный) вымахал под метр (самый красавец), но его надеюсь укрывать не надо? SANNA
Узловая Тульской обл.
15.11.2004
14:07:13
Ага :) Ну и нечего переживать :) Снег всё укроет. Ну разве что попробовать чуть-чуть пригнуть вейгелу. Можно попытаться это сделать с помощью доски или увесистой ветки. Положить ее так, чтобы она удерживала верхнюю часть веток в положении "как можно ниже". Не обязательно к самой земле притягивать, главное, чтобы из-под снега не торчали. А не выйдет - и Бог с ней. Ничего страшного не случится. elimus
Москва
15.11.2004
14:16:53
SANNA, а я свою вейгелу спокойно пригибаю. Кустик уже три года зимовал. Цветет два года почти без перерыва:)). Укладывается очень легко, ветки мягкие, гнутся без проблем. Кустик сам не очень высокий, но пушистенький. Lara
Москва
15.11.2004
14:20:38
По поводу весенних ожогов. Дело в том, что это не совсем ожоги в нашем понимании, а скорее обморожения. Если вспомнить ту морозную зиму (пусть ей икается) то ожоги были сильнейшие, горели даже туи в городе, ель обыкновенная и сосны, в другие годы вполне благонадёжные, например чёрная. Из-за того, что в феврале на фоне яркого солнца ночная температура опускалась до 15-18 мороза. На ярком солнце днём поднималась до плюс 5-7.
На открытом месте в этот год лутрасил показал себя плохо. Под ним растения откровенно варились. У меня участок тенистый, я лутрасилом уже много лет спасаюсь, хорош он был и тогда. Он смягчает температурные скачки, которые, по моему слабому разумению, и являются причиной "весенних ожогов" (можно поразмышлять на тему фазовых переходов на поверхности и в объеме, но боюсь мне откровенно не хватит квалификации).
А вот тут мы подойдем к тому, что уже обсуждалось, кажется весной : кто-то предлагал ставить щиты с южной стороны, и мы долго прикалывались на тему, как сделать их украшением участка (а зеркальную пленочку с одной стороны?). Наверное можно еще плетень поставить или решетку, но это тоже наверное уже говорилось...
Вообще на состояние растения влияет не только "градус мороза", но и скорость падения температуры, "часть зимы" и продолжительность. Но это уже off Лена
Москва
15.11.2004
18:08:14
Вейгелу, в отличии от других, пригнуть можно, у нее веточки действительно тоненькие, просто она у меня как-то в одну сторону подалась, боюсь, что если пригну, то совсем бедолага перекасаботится.
Я вот думаю так как я всегда рядом, может можно будет снежок подбрасывать переодически и они под снегом уцелеют.
И еще мне пришла в голову мысль, т.к. хвойные страдают от весенних ожегов, может и укрыть их можно ранней весной, допустим в феврале, или все-таеки могут вымерзти?.. SANNA
Узловая Тульской обл.
15.11.2004
22:59:30
От весенних можно и в феврале, проверено. Везука Вам, что Вы всегда рядом - тогда конечно, можно и снежком засыпать вовремя - мечта идиота, однако :))) elimus
Москва
16.11.2004
00:35:17
Лена, про щиты говорил Alex.
Что могу сказать про свой участок - у меня в тот год померзли или пригорели только два кипарисовика лавсона. Но, мне все же кажется, что обморозились. Я уже рассказывала, что один, который голубой, у него погибла треть кроны в длину. Причем осталась часть, обращенная на юго-восток. Завернут был лутрасилом в несколько слоев. По-моему 30. Деревца были больше метра, очень красивые. У желтенького осталось только то, что ниже снега. Пересадила его в тенек, выхаживаю. Так что, мне качется, что не все так однозначно. Да, и еще маленький кусочек верхушки коники. Тоже выше метра. Теперь конику заворачиваю в мешковину, как ЕК учила. Lara
Москва
18.11.2004
18:39:40
Как и чем укрывать хвойные все равно нет единого мнения.
Вот тут просмотрела все имеющиеся журналы Цветоводство и вот что нарыла.
Привожу выдержки. Елена Амбросиева, владелица сада с очень большим количеством хвойных: "свои хвойники я укутываю на зиму лутрасилом (плотность 40мгм2) в 3-4 слоя, оставляя нижнюю часть кроны открытой (оказавшись под снегом она не пострадает от выпревания). Для этих целей можно использовать редкую мешковину, москитную сетку в 2 слоя. Укрывать бумагой я бы не советовала: тонкая рвется и размокает, а под плотной (крафт)слабая вентиляция и нет света."
Теперь мнение сотрудника Бот.Сада МГУ Г.Новицкой:"Чтобы хвойные не пострадали от солнечных ожогов в марте, их защищают мешковиной.Ею обертывают крону или натягивают на раму, которую устанавливают с солнечной стороны. Ни в коем случае не укрывайте хвойные лутрасилом и тому подобными материалами. Они пропускают солнечную радиацию и задерживают влагу, создавая благоприятные условия для повреждения растений солнечным и морозным ожогом."
Можно еще привести цитату Александровой из книги "Хвойные растения в вашем саду", где она рекомендует укрывать хвойные лапником или крафт-бумагой, которую начисто отрицает первый автор.
Можно еще выдержки привести, только не стоит, и так все ясно. Одни советуют, другие это отрицают. Так что, похоже, каждому самому надо искать укрытие для хвойных с учетом конкретных условий участка и своих возможностей. Galina
Мытищи
18.11.2004
21:50:05
Galina, спасибо огромное за выдержки! информации для размышления достаточно, а это как раз то, что нужно. для себя я резюмировала:
1.лутрасил - авторы расходятся во мнении, одни говорят "у меня под ним ничего не горит", другие "у меня горит все":))
2.мешковина - либо я что-то упустила, либо действительно ни один автор не сказал, что под мешковиной у него что-то сгорело.
я для себя приняла решение. и вы правы, каждый для себя должен сам решить, как он будет защищать своих питомцев... Михална
Москва
19.11.2004
12:36:49
А как вам фразы:
Абросимова "Никогда не обгорают любые формы туи западной...."
Новицкая "...особеннл этому подвержены различные туи...."
Это я к вопросу о "правильных хвойных".
Так что, правильные они или нет, опять таки придется решать самостоятельно.
Про мешковину, действительно, никто плохого слова не сказал. Galina
Мытищи
19.11.2004
13:11:30
Я пользуюсь и мешковиной и лутрасилом, но всегда в паре с хвоей. Так что однозначно сказать могу только про хвою - это вещь! BIM
Санкт-Петербург
19.11.2004
13:44:29
Вывод: хвойные укрываем ими же Marchella
Москва
19.11.2004
15:08:34
Стойте ка, не могла Галя Новицкая написать, что туи подвержены весенним ожогам, это наверняка была ачипятка какая-то. Туя западная со культиварами у нас не горит, она подгорает в более суровых условиях (в Новосибирске, например). остальные виду туи у нас менее зимостойки.
А про подбор укрытия под условия участка - золотые слова!Наконец-то!
Лара - лавсоны конечно помёрзли, но вопрос поначалу был о весенних ожогах, и я старалась ответить на него. Лена
Москва
19.11.2004
16:46:13
Лен, может туя попала и случайно в компанию к Конике и можжевельникам обыкновенным, но фраза приведена дословно. Журнал Цветоводство,№6 за 1999г. Galina
Мытищи
19.11.2004
17:55:36
Я же говорю - ачипятка:)
И потом по поводу противоречий:разные условия - окрытый участок, защищенный, тенистый.Укрытие от мороза или от весенних ожогов (зачем укрывать от морозов то, что именно обгорает?).
Переукрыть тоже не фонтан - можно и гриба словить.
Однозначно, лучший и универсальный материал - лапник. А у меня его нет, а елки рубить жалко, а у меня от лапника сыпь на руках.
И участок довольно тенистый, так что даже на светлых (в моем понимании ) местах лутрасил работает не хуже.
ИМХО, что с крафт-бумагой будут и проблемы с раскрытием, поскольку растение из темноты должно "выскочить" на свет и ветер. Лена
Москва
19.11.2004
18:46:20
Обматываю мешковиной и обвязываю шпагатом и маленькие и большие хвойные. Даже не столько от ожогов, сколько от обламывания снегом. Ну еще и от кошек . У меня своих две, да еще и чужие наведываются. После их прогулок на туях лысины. Алевтина
Киров
19.11.2004
21:01:48
Девочки, а может быть здесь просто не допечатано какие туи, т.е. текст случайно выпустили или еще что произошло, поэтому и получилось так, как получилось:))
Новицкая "...особенно этому подвержены различные туи...
Хотя я ее и не знаю, но мне с трудом вериться, что человек, занимающийся хвойными мог так написать.
Лена, так я тебе вторила про обгорание, только мне кажется, что там не обгорание, а замерзание, хотя многие говорят именно об обгорании лавсонов. То бишь, я хотела сказать, что под лутрасилом они у меня не погорели, а просто было холодно и они померзли, поскольку до этого 6 или больше лет под лутрасилом не обгорали. (ой, витиевато я как) Lara
Москва
21.11.2004
01:49:28
Девочки, да я вовсе не кидаю камень в огород Галины Новицкой. Боже упаси!
Я все это к тому, что нельзя слепо верить всему написанному и сказанному.
Тот, кто имел дело с туями, почитает и решит, что это опечатка или кто-то что-то не дописал. А новичок садового дела? Прочитает статью авторитетного автора и побежит укрывать свою туйку западную и может тем самым нанести больше вреда, чем пользы. Ведь не зря же говорят, семь раз отмерь.....
Простите за занудство. Galina
Мытищи
21.11.2004
14:16:48
Поздравляем с днем рождения
