Начало освоения участка
Доброй ночи форумчане! Купили дачу, а на ней кроме запущенных грядок с клубникой и двух небольших елочек ничего нет. Хочется посадить для создания "тенечка" деревья. Грядки оставлять не собираюсь, но на участке летом будет перепланировка с завозом земли, рытьем колодца и т.д. и т.п. Посадить хочу хотя-бы по углам и изредка по забору. Что межете посоветовать ? Хотелось бы с быстрым ростом , с небольшими проблемами при ухаживании и конечно наличие хотя-бы небольшой декоративности тоже не помешает, т.к. особенно в этом году некогда будет с ними заниматься. Цветы бы успеть посадить и облагородить их. И еще хотелось бы узнать, как все относятся к елям и соснам на садовых участках. Слышала, что вроде как это не принято... А мне нравится !!!
Мариша |
Москва |
07.03.2004 |
01:46:53 |
|
Поиск по теме >>
1
Мариша, позвольте совет не совсем по профилю Вашего вопроса.
Если Вы планируете такие масштабные строительные работы на участке, то желательно их делать в следующей последовательности:
1. Выемка и вывоз верхнего слоя грунта (как правило, используется фронтальный погрузчик).
2. Рытье колодца. Эта операция на новых участках тоже, как правило, проводится при помощи строительной техники (экскаватора) и объем вынутой земли поражает воображение. ОБЯЗАТЕЛЬНО сделайте сначала геологоразведку на воду и получите характеристики водоносного горизонта.
3. Завоз земли. Очень важно, чтобы земля, которую завозят на Ваш участок, была из одного и того же места - а, как правило, приходится завозить не один десяток машин. Фирмы часто грешат этим и получается, что соседние кучи земли совершенно разные по характеристикам. После планировки и посадок выясняется, что трава на участках, отстоящих друг от друга на расстоянии 1-2 м, растет совершенно по-разному. Нужно ли Вам это?
4. Планировка и микропланировка.
5. Посадки. Т.е. я не советовал бы делать какие-либо посадки (в том числе вдоль заборов и по углам) до окончания земельных работ. Это вызвано вопросами экономии (там, где будут посадки, невозможно использование строительной техники, а ручная планировка грунта обойдется дороже, да и рабочие едва ли будут "трястись" над сохранностью Ваших посадок).
Теперь про сосны и ели. Вы имели ввиду те сосны и ели, которые растут в лесу? Или что-то иное? Посадить их, конечно, можно, только зачем? Ведь существует огромное количество декоративных хвойников. Да и мало вероятно, что Вы сможите пересадить крупное растение без повреждения корней.
Поль |
Санкт-Петербург |
07.03.2004 |
09:22:53 |
|
2
Совершенно согласна с Полем. Если планируется такое масштабное преобразование участка, сажать что-либо означает обрекать его на гибель. В этом ракурсе и тема о луковичных выглядит еще более абсурдной.
Лёля |
Москва |
07.03.2004 |
10:17:07 |
|
3
Хотел еще добавить.
Совсем упустил вопрос с мощением - устройство дорожек и площадок надо делать до планировки.
И самое главное.. мне только сейчас показалось, что у Вас нет четкого плана преобразований Вашего участка. Т.е. дизайн-проект будущуго сада Вы не делали и собственные идеи довольно расплывчаты.
Помилуйте, Мариша, но начинать надо именно с этого.
Да, расценки ландшафтников стоят дорого... но, есть ведь этот сайт. Уверен, что если вы попросите, то множество энтузиастов помогут Вам спланировать Ваш участок. Пока есть время, определитесь! ))
Нет ничего хуже, чем переделывать уже сделанное. (
Поль |
Санкт-Петербург |
07.03.2004 |
11:23:02 |
|
4
Мариша!
Действительно, не спешите с деревьями. Вы их не на один год посадите, растут они долго, а при перепланировке участка с завозом земли Ваши посадки могут оказаться
а) не там, где нужно
б) заглубленными
в) на неожиданно высоком холме
ну и т.д.
Ваши труды пропадут даром, а растение, даже если и выживет, будет очень мучаться.
Лучше посадить, когда, как минимум, будет насыпан и выровнен грунт. А еще лучше - следующей весной, когда грунт уже "улежится" и осядет. С осени и яму посадочные можно будет не торопясь приготовить. А деревья, посаженные как следует, будут гораздо лучше расти и развиваться, и в итоге тень от них будет раньше.
А пока присмотритесь, повыбирайте, почитайте книги, постарайтесь прикинуть, как будут выглядеть взрослые деревья - понравятся ли они Вам, когда вырастут, определиться, где именно нужна будет тень (прежде всего, наверное, - в месте для отдыха).
Для тени можно еще и плодовые деревья использовать. (Ох, сейчас садоводы меня тапками закидают! :-)) У меня любимая скамеечка - под "деревенской" вишней. А мы из вишни еще и варенье варим... :-)
Ее со старого участка привезли и на новом в первый год посадили, до прокладки дренажа и планировки участка. Так в итоге она оказалась на холмике чуть ли не в полметра высотой. А потом подряд несколько засушливых лет.:-( Я ее буквально спасала, стаскивая под нее вынутый плодородный грунт со всего участка, чтобы вода при поливе все-таки не сразу скатывалась, и старательно мульчируя приствольный круг. Теперь вместо холма - подиум диаметром около 3 метров. Насколько было бы проще, если бы мы чуть-чуть подождали! Кстати, вишни, купленные и посаженные через 2 года после нее, уже догнали ее в росте (конечно, только рослые сорта).
|
5
Еще хочу добавить о коммуникациях и дренаже.Их же тоже надо делать до посадок и не забыть отразить на плане. Не будете же вы, посадив цветники и деревья, огибать их потом, проводя, например, водопровод или прокапывая дренажные канавы :((
Поль, не поняла, о каком верхнем слое грунта идет речь? Надеюсь, это не плодородный слой.
Lara |
Москва |
07.03.2004 |
17:21:50 |
|
6
Мариша, целиком согласна с предыдущими ораторами, расслабтесь по поводу посадк и займитесь планировкой. С такими объемами работ вам будет не до посадок. А на счет елок, если при планировании и работах их удастся сохранить - хорошо, а не удастся - то и не страшно, елки быстро растут.
Оксана |
Москва |
07.03.2004 |
23:09:04 |
|
7
Мариша,1.А сходить на соответствующие курсы по ЛД у Вас нет возможности? (пока ошибок не наделали...)
2. Дорогие коллеги!А как-же содоводческий зуд? Преодолевать? И сколько по времени продлятся эти строительно-масштабные работы? Вот мы всё сами, своими руками строили: и дом, и электику, мощение (плиточку собственноручно укладывала), компост, сарайчики, забор и пр. Это не 1 год!!!
3.Я бы потихоньку понравившиеся растения начинала приобретать! Но не высаживать сразу на постоянное место, а прикапывть вместе с горшком на "доращивание". И финансы экономятся: за год куст/дерево подрастет, и будут продаваться уже подороже...
4. А черенков укоренить всяких-разных строительные работы не мешают.
5.И ещё: когда растение перед глазами, легче найти для него правильное место на участке.
6.Сложно купить и высадить сразу много растений (финансы, время, возможность одновременного ухода). Все коллекции собираются и пополняются с годами...
Это просто мысли вслух, а не руководство к действию.
N.P. |
Рига |
08.03.2004 |
13:02:38 |
|
8
NP,
мысли вслух у вас хорошие. Конечно, позаниматься на курсах всем бы посоветовала, только денег это немалых стоит, в Москве, по крайней мере. На курсах, которые кончала я уже где-то тысяча долларов, если не больше, не у всех есть такая возможность. Хотя, если смотреть вперед, это огромная экономия денег. Сейчас вот хожу на рисунок, на те же курсы, девчонки составляют очень неплохие проекты своих садов, садов для родителей и просто знакомых. А некоторые уже и заказы принимают:))Многие говорят, что совершенные новички в садоводстве.Насчет выделения прикопа - вот сама так буду делать, как только новый участок найду, но я занимаюсь земледением уже более 35 лет и курсы садовода-дизайнера у меня за плечами и семинары Алана Сарджента, а новичку трудно будет определить куда и как припосадить растение, чтобы с минимальными потерями его пересадить, так можно запросто весь прикоп потерять за один год. И еще одно - нет ничего постояннее временного. У нас в саду сливы сажались временно, с расчетом последующей пересадки, это растянулось на многие и многие годы:((
И еще, насчет елей - как уже неоднократно писала, ели на участке чреваты. Корневая система поверхностная, поэтому, может такое случиться, что ель может просто завалиться на дом, например, если рядом растет. Поэтому, если без елей не можете прожить, сажайте, но ност надо бы сдерживать, т.е. резать постоянно. Ели растут очень быстро, сужу по нашим участкам у кого ели были посажены с основания (более 35 лет назад) высота как в лесу уже дааавно.
Lara |
Москва |
08.03.2004 |
15:49:58 |
|
9
Извините, что встреваю в разговор. А как насчет пихт? У меня сидят две малышки, высотой еще сантиметров по 30. Находятся они в т.с. хоззоне (рядом бак с водой, небольшая лужайка с верстаком, малина, слива). Может их пересадить пока не поздно на окраинные места участка? У них ведь с елями корневая система схожа, вот я и думаю, не задавят ли они сливу, которая давно и успешно плодородит?
Nataxa |
Новосибирск |
09.03.2004 |
08:22:48 |
|
10
Нет, пихта с елями не схожа, более с сосной. А сосны менее агрессивные, чем елки. И если мне не изменяет память пихта растет гораздо медленнее. Пока вырастет во что-то большое боюсь вашу сливу уже по возрату так и так пилить придеться :))).
Оксана |
Москва |
09.03.2004 |
11:09:36 |
|
11
Мариша, что касается елей и сосен, очень советую не сажать наши обычные, лесные, которые вырастут гигантскими, и глазом моргнуть не успеете! Лучше посадить что-нибудь пониже, если, конечно, у Вас участок не несколько Га. Сейчас так много разных сортов, есть из чего выбрать! Если не закидываться на крупномеры, конечно :)))
elimus |
Москва |
09.03.2004 |
20:05:21 |
|
12
я очень люблю сосны и сосновый бор - сажайте сосны - не пожалеете - "дух" дивный, солнечный свет разреженный, птицам есть где укрыться. А растут не так уж и быстро (как хотелось бы). У меня то на участке все уже очень большие (сосны), думаю посадить молодняк на смену. У свекрови 10 лет назад на ее даче были высажены 2 обычные сосенки из леса, высотой см. по 50-70. Сейчас это шикарные пушистые и зеленые "свечки" 3-4 метра высотой. От двух-трех деревьев большого горя не будет, а глазу приятно! Елочка тоже пригодится - если приезжаете на дачу зимой, то на новый год приятно украшать всей семьей свою елку. Наша голубая выросла за 9 лет до 3-х метров высотой.
Юлия |
Московская область, пос. Малаховка |
10.03.2004 |
11:45:35 |
|
13
Lara, речь шла о снятии именно «плодородного» слоя. Конечно, земля земле рознь и данный метод совсем не обязателен. Можно возиться с плодородным слоем, когда он есть. Но, поскольку упоминается завоз земли, необходимо предварительное выравнивание основания под засыпку. А сделать это при наличии запущенной дернины из сорняков очень непросто. Кому хочется, чтобы пырей с одуванчиками пер через ваш газон – и, к тому же, неравномерно? Проще, быстрее и дешевле снять и вывезти 10-15 см старого грунта, выровнять основание и потом уже завозить новый грунт.
Что касаемо зуда - лучше высаживать не в прикоп, а подращивать в контейнерах. И "школку" для подращивания материала лучше иметь на своем участке, в том числе и на разработанном.
А что до непременно длительных сроков подготовки участка - неправда ваша! Это вопрос денег, а не времени.
Поль |
Санкт-Петербург |
10.03.2004 |
18:57:08 |
|
14
Поль, поняла. Мысль, конечно, хорошая, только разница в том, что мы работаем на своих участках, а вы на чужих и мыслите другими категориями. Я бы ну низачто не отдала дернину никому. Сняла бы и сложила травкой вниз - отличный компост будет очень даже быстро, который можно будет потом использовать.
Насчет школок, прикопов и контейнеров. Я тоже частенько прикапываю сразу в контейнере, просто за неимением времени. Иногда это хорошо, а иногда не очень. В контейнере за растением необходимо внимательнее следить, нежели если оно будет прикопано без контейнера в школке. Во всяком случае, развиваться будет гораздо быстрее, если вам это нужно, т.е. быстрее подрастить. И пересадить его потом на постоянное место (в пределах одного и того же сада) не представляет особого труда (для меня, ко крайней мере). Как однажды сказал Константин,вернее его мама - это больше перевалка, нежели пересадка. А прикоп или школку обязательно надо иметь всем на любом участке. И растения подрастить и вообще, прикопать, пока место не найдено нужное. Да и организовать в этом месте кусочек для посевов, тоже неплохо.
Ну, а о том, что создать сад можно и за месяц, если есть деньги, это каждый знает. Здесь собрались сумасшедшие, которые все своими руками делают, и даже по ночам, поскольку времени не хватает. Лампочки на лоб и вперед с песнями:))
Lara |
Москва |
10.03.2004 |
20:05:14 |
|
15
Эти елочки растут как раз в том месте, где будет происходить перепланировка участка. Я обязательно их пересажу в место, удобное и для них (где не будет проходить эта самая перепланировка)и удобное для меня.Единственное, как это сделать, чтобы не повредить корневую систему? И можно ли их подкормить чем-нибудь попозже для того, чтобы они лучше прижились? Да, к стати, и деревья, кустики декоративные пока планирую посадить возле дома, там, где не будет особых работ. А можно ли пересаживать елки весной ? И когда это лучше сделать? Жалко их выкапывать на выброску, да и сын младший не даст. Он то и мечтает, чтобы зимой можно было нарядить на Новый год. Ну мечта такая у ребенка !!! А что из кустиков можно посадить под окнами?
Мариша |
Москва |
10.03.2004 |
22:24:20 |
|
16
Да, и еще забыла. А куда же деть этот снятый плодородный слой земли вместе с травой? А куда деть землю выкопанную при рытье колодца? Что совсем вывезти с участка? Неужели ее никуда нельзя приспособить? Ведь предыдущие хозяева наоборот ее завозили, а мы выбросим? Это дамы и господа расточительство! Может ее перекопать?
Мариша |
Москва |
10.03.2004 |
22:31:39 |
|
17
Ой не советую я елки палки сажать. - Все это дело растет вначале медленно - первые лет 10 а потом... Приросты по 50-70 см в год. С сосной таже песня. Причем это они когда в плотных посадках то высокие и стройные. А в более-менее свободных - очень даже пушистые. Конечно можно посадить но с большой оглядкой на ближайшую (20-30 лет) перспективу. Потому как спмлить 40-летнее дерево типа елки ой как не просто - знаю, раскорчевывал.
Береза тоже не подарок, осина вообще полный финиш - за 15 лет из прутика превращается в монстра в 30 см диаметром. Липы у соседки рослис 25 лет наверное - большие красивые стали но ветром сломало сначала одну потом вторую. Даже небыстро казалось бы растущий дуб за 25 лет из былинки 30 см вырастает до 6-8 м.
Выбор из относительно декоративных сейчас огромный - подумайте что и как посадить.
Кстати туя из 50 см за 25 лет вымахивает метров до 6.
|
18
Мариша, а Вы вообще-то читаете то, что мы вам пишем? Такое ощущение, что нет. Почитайте мой пост прямо перед вашим и найдете ответ на вопрос - куда девать снятую землю, если ее действительно надо снимать, это еще посмотреть надо.
Насчет земли из колодца - когда будете копать, тогда и определитесь. Землю хорошую, я бы не выбрасывала, если песок - он тоже пригодиться. Глину придется вывозить, если только не нужна будет в хозяйстве.
Lara |
Москва |
11.03.2004 |
01:56:55 |
|
19
Lara, не то что читаю, а еще и распечатываю все ваши ответы, а потом отношу мужу домой с работы, чтобы обсудить. Скажите, а после перепланировки (террасирование)и завоза земли для выравнивания этих террас,если не перекопать предыдущий слой вместе с травой и грядками весь сорняк полезет через новый слой? И все-таки каким образом пересадить эти елочки без особых травм для них? А землю из колодца я думаю можно употребить как раз положив слой для выравнивания этих террас. А сверху хороший слой земли. Или так не делают?
Мариша |
Москва |
11.03.2004 |
02:11:45 |
|
20
Сорняк, естественно, полезет, сорняки, они такие, семена их живучие очень, у некоторых столетиями лежат, чтобы в один прекрасный момент проснуться. Если вы будете делать перекопку, то сорняки тщательно надо будет выбирать, особенно многолетние корневища. Достаточно разрубить корневище и вмемто одного сорняка, у вас будет их столько, на сколько кусочков разрубите этот корень. Поэтому я всегда все копаю вилами. и, если это будет газон, то придется перекапывать не один раз. Некоторые делают проще - раундапом все, когда все сорняки погибнут - перекопка, потом подождать, пока новые отрастут и еще раз раундап. Чтобы добавлять землю, вынутую из колодца надо смотреть, что это за земля. Как можно заранее сказать, что там у вас будет?
Насчет елочек, что-то я запамятовала, где они и какие они - маленькие или большие. Если маленькие, постараться обкопать как можно дальше от ствола и сразу же пересадить. Если они большие, то, как нас учили, надо обкопать их вокруг, прокопав канавку и оставить. На следующий год выкопать и пересадить.
И не выбрасывайте землю хорошую, мы пытаемся культивировать плодородный слой, улучшать и увеличивать гумусный слой, а тут - раз и все одним махом снять. Привезенная земля может быть хорошая, а может быть зараженная бог знает чем, надо еще поставщика благонадежного найти, а сейчас это проблема, все только и пытаются деньги заработать всеми доступными способами.
Мы вот когда дом строили, дерн снимали и складывали, жалко было, чтобы даже этих 10-15 см плодородного грунта. Зато кучка отменной земли получилась очень быстро и ее тогда же в этом же году испоьлзовали на грядки и цветники. В общем, удачи вам и набирайтесь сил и морально закаляйтесь, - в переди огромная работа.
Lara |
Москва |
11.03.2004 |
10:44:30 |
|
Поиск по теме >>
|