Пересадка молодого кедра

Хочу окончательно пересадить кедр "для потомков". В прошлые выходные подготовила место: нерезала дерна, уложила вверх тормашками горкой высотой около 50 см (горка - это чтобы на первое время был хоть какой-то вид), потом в этом возвышении прорубила ямку глубиной 50 см, дальше идет слой очень хорошей воздухопроницаемой садовой земли - там огурцы раньше росли; в ямку насыпала древесного угля, сушеного навоза, чернозёма, и от балды кемиры цветочной и суперфосфата. Полила Байкалом-М (не знаю зачем - очень приятно пахнет из бутылки). Закрыла сей бугор чёрной пленкой, чтобы "зрело". А теперь вот думаю, что будет с кедром, если я его посажу в эту яму. "Кедр" - по всей вероятности сосна кедровая сибирская, получен в благодарность за картошку-синеглазку, поэтому в "зубы не смотрели". Высотой не более 30 см (а скорее 20), с одной развилкой и "свечками", которые должны превратиться в ещё одну развилку. Как считать возраст по приростам - точно не знаю; если у кедрика 2 прироста, это значит ему пошёл 3ий год? Знатоки, подскажите! Пересадить его надо всего лишь на 15 м от того места, где он сейчас растёт, место выбрала солнечное, юго-западный угол сада. У нас в деревне у кого-то уже растут молодые сосны. Старая сосна правда выглядит как бонсай (может, потому что не надо к солнушку тянуться), толстая и невысокая. Грунтовые воды не очень близко судя по грушам - живут и здравствуют. Вопрос: если кедр - это сосна, то корень у него должен быть стрежневой? Какой длины может быть корень у такого молоденького кедрика? Он уже проснулся, свечки прирастают, но пересаживать всйё равно надо. :( Да, и что бывает с хвойными, если им в яму наложили много "еды"? Может, ещё чего-нибудь подложить? Насчёт дренажа решила, что он не нужен, всё равно корень стержневой, уходит вглубь. Что ещё необходимо учесть?

1

Ой, как нехорошо проснувшегося пересаживать! :(( Так уж прямо и надо? И ника до осени не подождать?

Если никак, то предлагаю такой вариант. Сажала когда? Тогда какой корень был? Земля там, где он растет, какая?

Если земля глинистая и с корней осыпаться не будет, а саженец растет годик, то предлагаю такую пересадку. Вспоминаешь, какой длины были корни. прибавляешь 15 см. После этого вырываешь вокруг саженца канавку узким совком на расстоянии 20-30 см от ствола (дабы не вредить корням) и глубиной бывшие корни +15 см. Получается, что у тебя саженец выкопан без нарушения кома и практически без затрагивания корней. Когда канавку вырыла, аккуратно поддеваешь снизу узкой лопатой или тем же совком, можно обернуть получившийся целиндр земли тряпкой, чтобы ничего не осыпалось,и переносишь в нужное место. Я так пересаживала многие растения, не терпящие нарушения кома, и деревья в полном роспуске листьев - все вынесли, деж не подвяв. Но тут очень важно, чтоб земля была неосыпучая, а у меня имеено такая. Да, надо ДО выкопки за пару часов хорошенько землю пролить. Тогда она меньше сыплется.

Попробуй потренироваться сначала кого-то еще так пересадить или просто обкопать воображаемое деревце, чтоб понять, получится у тебя так сделать или нет.

Но вообще сосны так пересаживать... :((

2

Ой, что-то стремно мне насчет Байкала-М в сочетании с травмированными корнями :((( Может, лучше до осени отложить? Осенью у меня хвойные всегда хорошо пересаживались.

3

Лёль, кедр сажали прошлой весной, сажала не я: один дядька у мамки на работе выдал ей за семенную синеглазку кедрик, перышко казацкого можжевельника (с корнем), и магонию (с корнем). Вместе все три единицы были транспортабельны, так что корень кедра видимо был не очень длинный, но я это уточню. Земля в ту весну, если помнишь, была мороженая до мая, всё живое проснулось поздно, пересадка была не травматична. Где-то в конце апреля сажали. Земля в этом месте черная - ещё одна бывшая огуречная грядка, я её две недели назад израсходовала под розарий, а кедрик сидит теперь в этом месте как неприкаянный, как-бы на него не наступили (маленький он). Вообще в этой части участка земля точь-в-точь как на Кубани, очень много органики, очень липнет к ногам (бывший огород). Т.е. если кедрик хорошо пролить перед пересадкой, то монолитный ком получится легко, так и сделаю, спасибо. В общем, технологию перевалки без нарушения кома продумаю как следует. Самой наверное будет тяжело, тогда мужчин подключу.
А что, сосны так сильно чувствительны к пересадке? Но мой вроде маленький ещё... Да, пересадить его необходимо, а то он один посреди лужайки остался, и вообще без какого-либо возвышения: в траве потеряется, скосят, в луже утонет (правда в прошлом году не утонул); я эту площадку хочу мятликом засеять, а мятлик его задушит (притягиваю "за уши" аргументы). На пригорке, мне кажется, ему будет комфортнее.
Elimus, обсуждение про биопрепараты "М" читала, но я не запомнила, чтобы там было упомянуто про пагубное воздействие этой микрофлоры на травмированные корни. Да я и немного добавила: 2 колпочка на ведро воды. Тем более, срок годности моего "байкала" истекает в мае (закупилась аж зимой, "про запас"), теперь "улучшаю микрофлору" где только можно. Да и корни постараюсь не травмировать. Да, это из области баек, но я слышала, что японцы эти средства даже пьют - типа полезно очень. А пахнет действительно аппетитно.

4

Из хвойных сосны переносят пересадку плохо, а кедры(сосна кедровая,кедровый стланник и т.п.) очень плохо. Я пересаживаю кедры с одной кисточкой, 5-7 см высотой.Пересаживаю с огромным комом земли,обернутым мешковиной.И сажаю в большой горшок вместе с мешковиной,до принятия решения о ПМЖ.К этому я пришла имея печальный опыт.Дело в том,что кедры умирают быстро, но незаметно.Древо уже погибло,но ещё зеленое(новогодняя елка).

5

Ангелина, когда в прошлом году мы выписывали кедры, фирма, которая этим занимается, принимает заказы летом, а привозит их осенью. Якобы они лучше осенью, причем поздней приживаются. Начала я изучать все, что связано с кедром. просто в metabot набрала кедровую сосну и давай все читать. Там была статья, как поняла одного известного "кедроведа", фамилии, естественно, не помню. Так вот он писал, что чем меньше на него обращать внимания и "хуже" посадить (ну это я так, своими словами, довольно условно) тем ему лучше. Не сочтите за труд, посмотрите в metabote. У нас он кедрам не очень то хорошо, но вроде растут, поражаются в основном шютте.

6

Я не столь оптимистично настроена.Я пишу основываясь на собственном опыте.Кедры выращиваю 15 лет,в саду растут 8 кедров,посаженные в разное время.И плюс к этой рощице(вернее минус) 5 кедров погибло. Погибло2 кедра при пересадке весной,кедры были 35-40 см высотой,умирали всё лето и к зиме я их сожгла.1 кедр,высотой 40 см пересадка осенью, и 2 кедра по 60 см пересадка осенью с огромным комом земли на плащпалатке тащили,даже и не поднять было.Те,что растут, бывает подгарают (или подмерзают?).Критичны к удобрению, не выносят засоления почвы.Растут очень медленно.Удивительно красивые деревья,я очень ими дорожу.2 из них растут не на места,но я их не трогаю,боюсь.Смотрела в ботсаду,3 кедра растут близко друг от друга,меньше метра расстояние,возможно тоже не рискнули пересаживать.Для кедра необходимо достаточно влажное место,но ,конечно не болото.Желательно не на ветру, например у изгороди,или около бани и т.п.Ну и конечно надо знать что за кедр.Я не знаю,что у меня.Историю своих кедров я уже описала раньше.Но в старом садоводстве я видела высокие кедры по 25-30 лет,выросшие из саженцев лесопаркового хозяйства,что от нас неподалёку.Так они каждую зиму обгорают,и обгоревшая хвоя не опадает,на высоте её не оборвать вручную и получается неряшливый вид.У моих тоже есть такая особенность ,но а вручную снимаю бурую хвою.Надо при посадке учесть это.Как ни странно ,но у меня они лучше растут на солнце.

7

Лара, спасибо что послали меня в metabot. Про пересадку пока ничего не нашла, зато натолкнулась на другую любопытную информацию, я думаю, она окажется интересной не только мне, цитирую выдержки:

Описание
Хвойное, вечнозеленое крупное стройное, светолюбивое дерево высотой до 40 м. Одно из самых древних деревьев семейства сосновых (около 100 млн лет), достигает возраста 400 лет, хотя более распространены кедровники в возрасте 200-250 лет. В благоприятных условиях кедр живет до 800 лет; до 80 лет активно забирает влагу из почвы, после 80 - отдает ее.
Корни
Произрастая на поздно оттаивающих почвах, кедр образует хоть и мощную, но поверхностную корневую систему. В таких условиях корни у него очень длинные, создающие большую площадь опоры. Кроме того, в таких условиях корневые системы соседних кедров срастаются, что существенно повышает их ветроустойчивость.
Влагоустойчивость
В переувлажненных почвах при хорошо развитом моховом покрове кедр нередко образует придаточные корни. В этой приспособленности к переувлажненным почвам его превосходит лишь лиственница Гмелина. Это позволяет ему произрастать на почвах самого различного механического состава, мощности, трофности и влагообеспеченности.
Теневыносливость
По теневыносливости кедр уступает только пихте сибирской и превосходит ель сибирскую. Его теневыносливость, как и других древесных пород, уменьшается с возрастом, особенно сильно в период начала семеношения, и зависит от особенностей условий произрастания. На более плодородных и оптимально увлажненных почвах теневыносливость кедра повышается, а на бедных и сухих - снижается. Снижается она и при увеличении абсолютной высоты местности.
Места произрастания
У северной границы своего распространения во влажном и холодном климате кедр сибирский чувствителен к мерзлоте почв и занимает обогреваемые склоны с более сухими почвами. Наоборот, в условиях достаточной теплообеспеченности в южных районах кедр избирает наиболее холодные и потому лучше увлажненные места обитания. Кедр требователен к высокой относительной влажности воздуха, особенно в зимний период. В этом он сходен с пихтой сибирской, от которой существенно отличается по другим экологическим свойствам. Эта требовательность обусловлена очень большой поверхностью хвои у кедра и пихты. Поэтому в местах с сухим климатом кедр произрастать не может, что ограничивает его расселение в лесостепь.

После прочитанного меня терзают смутные сомнения... Может быть, это были глюки - насчёт того, что кедр проснулся. Может он ещё спит, как дуб, который тоже долгожитель, и который по весне дольше всех пребывает в законсервированном состоянии. У моих дубков почки ещё даже не налились. Любовь Фёдоровна, как Вы оцениваете состояние своих собственных кедров: они сейчас спят или уже нет? Да, тут и про корни весьма неожиданная информация всплыла... Корни у кедра, оказывается, поверхностные...

8

Любовь Фёдоровна, внимательно перечитала, что за кедры у Вас погибли. 40сантиметровый кедр даже при пересадке осенью погиб. :( В моём такого роста пока не будет, но ожидается прирост, и к осени мой кедрик должен быть значительно больше, чем сейчас... "Критичны к удобрению, не выносят засоления почвы" - это тоже меня не порадовало, нужно будет выгрести из ямки начинку, тем более буду сажать с максимально возможным комом, так что земля эта всё равно лишней окажется. А что вселяет оптимизм - при посадке прошлой весной очень вероятно что кедрик был чуть ли не с голыми корнями, и прижился ведь. Ну я этот момент уточню. Можжевельк из того же источника точно был с голым корнем без земли. А сейчас-то я очень постараюсь, чтоб растение не заметило пересадки - хорошо, что Вы меня предупредили.
Вот ещё один небольшой конспект про кедры - о том, как они бедненькие, древние, редкие, не выдерживают конкуренции с более современными видами.

Корневая система стержневого типа с распростертыми боковыми корнями.
Сибирский кедр предпочитает суглинистые и супесчаные, достаточно увлажненные, но хорошо дренированные плодородные почвы. Однако в пределах своего естественного ареала он встречается на самых разнообразных типах почв и рельефа местности. М.Е. Ткаченко приводит данные, когда сибирский кедр рос на сухих песках и каменистых скалах. Академик П.С. Паллас писал, что этот вид деревьев произрастал на болотах и поднимался высоко в горы. Профессор Б. В. Гроздов отмечал рост сибирского кедра на почвах вечной мерзлоты, где он образовывает придаточные корни.
В отдельных районах (например, в Подмосковье) кедр сибирский в молодом возрасте страдает от заморозков.
Предки кедра в третичный период занимали обширную территорию Азии и Европы. В период оледенения вид был сильно потеснен и сохранился в отдельных "убежищах жизни". Последующее потепление способствовало распространению кедра из Саянского "убежища" на Запад. Кедр перешел через Урал, и теперь его западная граница находится на рубеже восточной границы ареала ели европейской. В одно из потеплений среднего или позднего плейстоцена кедр проник на Кольский полуостров и остатки его насаждений сохранились здесь по настоящее время. Распространение кедра на запад не ограничивалось Русской равниной - в плейстоцене ареал его доходил до Французских Альп. В ледниковый период, в особенности при максимальном оледенении (18-20 тыс. лет назад) кедр сохранился в немногих убежищах в горных районах Европы и Сибири. Керд не распространяется на запад по причине конкуренции с видами широколиственных лесов.

9

Какие проблемы выкопали и пересадили. Пересаживали кедры ростом в 1,2 м в конце мая с транспортировкой на 70 км на верхнем багажнике - выжили.
корни у него не стержневые.

10

Да кстати за 15 лет произрастания ни разу не обгорал. Свой сажал в сентябре с транспортировкой в рюкзаке несколько часов (вы понимаете тяжело тащить комы земли на спине :)) так что были почти с голыми корнями разве что тряпкой обернуты) высота тоже была 1,2 м то есть ему от роду было не менее 10 лет а может все 15 это была его вторая пересадка - первая была когда трехлеткой его из новосибирска под москву доставили. сейчас он высотой уже под 5 м - см фотку в энциклопедии. Да под ним маслята растут - уж не знаю когда они с ним спелись возможно в толстопальцево а может еще в сибири.
В общем дамы мой вам совет поменьше заморочек и чтения заумных статей просто любите растения разговаривайте с ними они вас понимают и дохнут чаще всего от плохого к ним отношения.

11

С кедрами чистая правда - из пересаженных 5 кедров сдох один - родственники его посреди лета после той майской эпопеи (через пару месяцев короче) еще раз пересадили - этого он не вынес. так что я считаю что пересаживаются они запросто.

12

Элимус - замечу попутно что имею печальный опыт персадки осенью можжевельника (говорили китайский) причем корни максимально не травмировали -вытащили руками из пульпы. Растение было см 40 высотой. - еле выжил. сейчас спучтя лет 10 дорос до 1 м и отстал по росту от золотистой формы того же можжевельника (а она была раза в два меньше и пересаживалась тогда же)

13

Константин, обнадежили, буду действовать смелее. ЭДСР смотрю на диске, там фоток ещё нет, зашла в "живую" версию - кедр у Вас знатный. А когда они просыпаются, в какое примерно время?

14

просыпаются примерно сейчас. В мае когда пересаживали у них были молодые побеги см по 5 по моему (конец мая был).
20-30 см кедр да еще посаженый год назад не может иметь большой корневой - она также измеряется см - 20-30 см в окружности и будет. возьмите чуть побольше и на штык лопаты копните. земля влажная проблем особых нет. по сути можно на лопате и отнести к месту посадки (ну не вам конечно, мужиков припахайте)

15

У меня кедр только-только проснулся, почки позелененли и сейчас по сантиметру примерно, может побольше. Сажала прошлой весной на майские, корни были... ну очень условные, как показалось, прирост был уже сантиметра на два. До сих пор не уверена, что приживется, но, кажется, в рост тронулся.

16

Хорошо, припахаю. :) Неа, всё же на штык лопаты наверное мелко (не знаю как у Вас, а у меня штык лопат где-то 30 см), копнём глубже. А насчёт ширины так и сделаем.

17

ОльгаV, Ваш-то кедр уж точно прижился - вон у Любовь Фёдоровны при весенней посадке кедры стали погибать, так они окончательно умерли уже к зиме, какие там приросты... А на прошлых майских мерзлота ещё в земле была (по крайней мере в нашей местности), так что может как раз и самое время было сажать. В этом года весна пораньше пришла. А у меня на прошлых выходных у кедра почки ещё не были зелеными, просто мне показалось, что удлинились немного. Ну ладно, разберемся.

18

Ангелин, а может все же до осени подождать? Чтоб его не скосили, обтыкать его вокруг 4-5 высокими палками, я так обычно делаю. Ну вот жалко птичку. :((

19

Вопрос Константину: за какое время вырастает кедр высотой

20

...5 метров? Я так поняла, что Вашему кедру около 25 лет?

21

Может у меня кедр европейский или ещё какой,соседка по меже, специалист по деревьям(Лесотехническая Академия) определить не смогла.Приземистый,широкий,хвоя длинная,мягкая 9-10 см,5 иголок,серебристо-сине-голубая,кора светло-серая,поперечные борозды,высота 15 летнего дерева 1 метр.

22

Любовь Фёдоровна, у Вас на фото одно дерево такое густое или это сразу 3 кедра рядышком растут?

23

Три деревца рядом и пересаживать не буду.

24

У меня он растет с 90-91 что-ли года. Сколько ему было до того неизвестно точно по видимым годовым приростам - не менее 10 (скорее более - первые годы приростов отчетливо не видно и ветвление начинается не сразу). так что оценочно ему 23-27 лет.

25

Любовь Федоровна, в свое время я похожие кедры встречала в Саянах, в высокогорье на линии границы леса. Может Treedoktor знает?

26

ЛЮбовь Федоровна, кедрики очень красивые, но на мои (у меня из двух разных мест) совсем не похожи. Мои зелененькие, а у вас они просто серебристые или это так свет падает?

27

Точно серебристо-голубовато-синеватые.Зелени вроде и нет совсем.Ездили на то место,где белка орехи прятала,всё нет больше кедриков,там теперь котеджи построили,а на этом месте гараж...