Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 27.05.2017 03:46:48
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Розарий
 

Посадочная яма

Подскажите пожалуйста, какое пространство следует отвести под плетистую розу, если с одной стороны будет стена дома, с двух других истощенная и протоптаная почва дорожки, а с третей - старый сиреневый куст. На какую глубину и какую площадь земли надо обработать (она истощенная), чтобы корням было где развиваться? Заранее спасибо.

MMarrija
Санкт-Петербург
05.04.2007
10:35:23
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

60*60*60

Ольга, Москва
Москва
05.04.2007
22:50:07

2

MMarrija, а солнца вашей плетистой там хватит, если в двух сторон она от него будет закрыто?

Михална
Москва
05.04.2007
22:57:51

3

Да солнце там достаточно - практически весь день, главное мое беспокойство о площади питания розы. Спасибо, Ольга, Москва за рекомендацию, учту. В литературе, когда пишут про подготовку посадочной ямы, имеется в виду, что со временем корни растения все равно выйдут за ее пределы, а у меня им выходить то вроде и некуда - сколько я ей земли подготовлю, там и будет жить - как в цветочном горшке. А корневую систему то хочется развитую...

MMarrija
Санкт-Петербург
06.04.2007
01:11:43

4

MMarrija, они вглубь уйдут, а не в ширину.

Михална
Москва
06.04.2007
01:35:51

5

Михална, у меня похожая проблема - а если в глубину глина? Я придумала пока такой выход - прокопать посадочную траншею (для отвода воды сделать ее наклонной - там где розочка будет посажена - 80 см глубина, а дальше до 1,1 м), заполнить хорошей землей. Сработает, как Вы думаете?

Natalia N.
Новочеркасск
06.04.2007
10:30:08

6

Natalia N., нет смысла копать яму глубже, чем на глубину двуз штыков. у розы корни могут уйти и глубже, чем на 1 метр, но на такой глубине корни уже осуществояют не столько питательную, сколько "держательную" функцию,ну и, само, собой, "влагоискательную":) вообще в архиве много дискуссий на эту тему, если эта тема вас волнует, почитайте, как наш Виктор С. докапывался до магмы:)
и потом, если у вас там глина, а вы выроете стакан в ней и заполните ее легкой смесью, вся вода по весне и во время дождей будет ваша. а роза не выносит замокания корневой системы.

Михална
Москва
06.04.2007
11:47:13

7

Natalia N. Тоже согласен, что "шахты" копать не имеет смысла. Главное прокопать подзол: совершенно мертвый белесый слой. Его желательно удалить, например, на переслаивание компоста с подсыпкой небольшого количества извести или золы. Так что 2-2,5 штыка в глубину совершенно достаточно.

larix
Москва
06.04.2007
12:00:12

8

Михална, не совсем понял почему: "на такой глубине корни уже осуществояют не столько питательную, сколько "держательную" функцию,ну и, само, собой, "влагоискательную":)" Не могли бы пояснить, а что на такой глубине молодые всасывающие корешки уже разве не отрастают?
И ещё не совсем согласен с Вашим последним абзацем по поводу воды. Я для большинства роз рою тоже метровые ямы, а почва у меня как и у большинства - глина, но никогда стояния воды в лунках и замокания ненаблюдал. Причём даже весной, (что кстати хорошо видно на всех моих весенних фотографиях роз) Просто надо для этого поднимаю уровень розария всего см. на 10 повыше остального уровня земли.
Но в данном случае MMarrija, боюсь что Вас даже метровая яма не спасёт, соседство розы с сиреневым кустом да ещё старым наверно один из самых худших вариантов для розы. У сирени огромная корневая система, возле взрослых кустов больше ничего не растёт, сирень забивает даже хвойные. Какую бы Вы яму не выкополи, через пару-тройку лет её всё равно займёт сирень и будет отнимать у розы в лучшем случае всё питание, в худшем задушит вообще. MMarrija, нельзя ли розе сразу найти более лучшее место, всё равно [ИМХО] потом пересаживать придётся, а на это место лучше какой нибудь куст.

alexrus
Москва
06.04.2007
13:55:04

9

alexrus, на большой глубине почва достаточно холодная, и действительно, глубокие корни - это, в основном, для добывания воды в критическое время (при нормальных условиях воду и ближе к поверхности можно достать). Всасывается вода, естественно, все теми же "всасывающими корешками", расположенными на поверхности крупных корней, но основные питающие корни все равно располагаются не небольшой глубине. А глубоко растущие корни - это в основном, подстраховка для растений (роз, в данном случае, о деревьях я не говорю) на случай неблагоприятных условий.

Васька
Москва
06.04.2007
14:46:42

10

alexrus, вода не стоит у Вас сверху, потому, что она спускается на дно "стакана". Может быть поэтому у Вас розы плохо зимуют, отсутствует дренаж от "стаканов", вода в них собирается, застаивается и корни выпревают?

Lara
Москва
06.04.2007
14:47:19

11

alexrus. Самый простой способ проверки водопроницаемости подстилающих грунтов (а Вы как раз до них докапываетесь) - вылить в яму пару ведер воды и посмотреть (засечь по часам), когда она уйдет. Если за 0,7-1 час не уйдет, значит плотное сложение, глина. Теперь представьте. Вы нарушили (раскопали) водонепроницаемый подзол и сделали подземный резервуар, наполненный довольно рыхлым почвенным субстратом. Что будет на дне с осени до весны? Полагаю - болото. Извините за тривиальные вещи, но может и кому то другому пригодится.

larix
Москва
06.04.2007
14:56:51

12

Михална, я не то чтобы стакан собираюсь вырыть, а как бы это назвать? корыто что ли... Траншея 3,5 м длиной с углублением в сторону от розы. Т.е. как раз в том месте, где розочка будет сидеть, вода не должна будет скапливаться. Другого дренажа уже, увы, сделать не получится, разве что забор разломать... А если два штыка глубина, то разве это не стакан в итоге выйдет?
Пойду поищу, как Виктор С. копал до магмы:-) Интересно.

Natalia N.
Новочеркасск
06.04.2007
16:46:14

13

larix, там где розочка, у меня будет 80 см - вроде как 2,5 штыка и есть. Но дело в том, что кругом сплошная глина сверху и до магмы:-) Подзол уже давно забит строительным мусором, даже если он и был. Поэтому я и делаю сейчас эдакий посадочный окоп с уклоном, чтобы розочка не оказалась в воде. Правда, надо подумать, что посадить на другом конце окопа, куда вода будет сбегать, иву не хочется... Или уж вывести воду на улицу, сделать резервуар? Не убили бы соседи, вот тоже задача:-)

Natalia N.
Новочеркасск
06.04.2007
16:54:59

14

Natalia N. Абсолютно правильно - стакан. Только с глубины 1-1,5 штыка уже в мае вода уходит, а с 3-х штыков в плотных сложениях глины (на линзе) застаивается. Хотя, по справедливости, это очень индивидуально. Зависит от местоположения участка, гидрогеологии. Звучит, может как шаманство, но свой участок надо чувствовать. Поэтому все наши советы и рекомендации правильнее воспринимать с оглядкой.

larix
Москва
06.04.2007
16:55:45

15

larix, я пытаюсь почувствовать, но у меня еще опыта маловато, розы я никогда не сажала, да еще в таком проблемном месте. Насчет других мест, где хорошая почва и естественный сток воды, не так страшно, а тут прямо перед крыльцом и хочется же что-то красивое туда посадить, да еще чтобы не померло, бедное.

Natalia N.
Новочеркасск
06.04.2007
16:59:49

16

larix, посоветуйте пожалуйста-:), а что делать если у меня обратная картина - если в яму метровой глубины вылить пару ведер воды, то она уходит мгновенно - думаю, что через 5 минут её не будет, а может и быстрее...-:(((
Были советы глину на дно ямы добавлять(у нас в почве если глина и есть, то наверно очень глубоко), но пока на практике я так делать еще не попробовал, т.к. совет появился уже после окончания подготовки будущих розариев.

Natalia N., [12], про "магму" есть в моем фотоальбоме целый раздел http://websad.ru/album.php?login=Виктор%20С.

Виктор С.
Москва
06.04.2007
17:26:23

17

Виктор, спасибо, я нашла уже сама:-) Картины эпической мощи, прямо взятие Бастилии. На что только человек не решится ради красоты.

Natalia N.
Новочеркасск
06.04.2007
19:51:47

18

larix, Lara у меня примерно такая же ситуация как у Виктора С. Сколько не вылей, всё равно всё уйдёт, только где то с 3 ведра будет уже помедленней просачиваться. Но у меня главное условие участка это большой восточный уклон (12%), я много раз писал, что на вершине холма (горы) находимся, я много раз делал акцент на этом думал вы помните, как нибудь панорамную фотку сделаю что б понятнее было. А так наверно только Ангелина меня хорошо поймёт))) На горных лыжах с наших гор катаются)))) У нас колодцев во всём товариществе нет ни одного, потому что сколько не рой а воды всё равно не будет, только у некоторых артезианские скважины бурили, но надо не меньше 60 метров вниз!! Я неделю назад когда рыл метровую яму воды уже не было, всё ушло вниз. В общем нам даже любой потоп не страшен)))
Васька [9], спасибо, что-то я сам не додумался, что температура почвы на глубине 1 метра уже не будет 15 градусов. Но всё равно много раз наблюдал как корни роз проходят яму 60х60 и лезут дальше в глину. Особенно когда приходилось раньше в конце мая по 15-20 трупиков удалять и землю после этого заменять((((((( Это этот год у меня первый - такой удачный по зимовке роз.

alexrus
Москва
06.04.2007
19:52:11

19

alexrus, Виктор С., прямо курская аномалия какая-то:) у всех в подмосковье средние или тяжелые суглинки и глины, а у вас прямо локальные филиалы пустыни сахары:) хотя, может, у вас ледниковые пески, вы не в мещерской низменности сады имеете? конечно, возможно, у вас участки расположены на ровной поверхности или склоне, имеется свободный сток вод и грунтовые воды располагаются ниже 6 метров. но даже если это так, и вода в выкопанных стаканах у вас не застаивается, существует еще масса факторов, и среди них - наличие определенных микроорганизмов, а так же, воздуха в почве для того, чтобы корни были в состоянии поглощать питательные элементы из почвы. ни нужных микроорганизмов, ни воздуха на глубине метра, увы, нет.
alexrus, конечно, корни лезут глубже 60 см, но не за "едой":))

Михална
Москва
06.04.2007
22:38:54

20

Михална-:), да у нас же не Подмосковье!-:) У нас настолько далеко не Подмосковье, что как проедешь границу Моск. области еще километров 250 по трассе...-:))) Насчёт того, что грунтовые воды ниже 6 метров - это 100 процентов, пробовали...-;)
Насчёт глубины посадочных ям я не настаиваю, т.к. меня убедили, буду чуть меньше делать...-:)

Но мой вопрос-то был не в этом, а в том, как с этим бороться? Стоит ли глину привозить и делать искусственную глиняную подложку или бессмысленно?

Виктор С.
Москва
06.04.2007
23:05:26


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2007
Тимоха: Фотографии болезней роз 27
grain: Плетистая роза по спирали 26
viola: Розы и очиток 25
Таха: Партнеры для Astrid Grafin von Hardenberg 12
Полюш: Какая она - Cinderella? 14
смородина: Про розу Ностальжи 21
Наталек-01: Schackenborg-комментарии 15
Светлана: Фитоспорин и триходермин 35
элинн: Сорта, которые разочаровали 112
Мальва: Пара для Falstaff 22
julia: Группа сложных по гамме роз, солнечных оттенков 29
Rositta: Розы и душистый горошек 13
oksana_pil: Опали листья на розе 14
Rosanna: Плетистые розы 43
Tatra: Розы с ОКС от Мейана 67
viola: Super Excelsa или Excelsa? 68
oja: Пожалуйста, помогите подобрать "англичанок" 21
Murena: Роза Versilia, как ухаживать? 8
Мария граб: Мини-бутончики,похожие на монстриков 5
Murena: Sea Foam удивила! 13
alfgsh: Caramel Antike - штамб от Кордеса 8
Ммаша: Черенки 25
Tatra: Почвопокровные и миниатюрные розы 45
Кудряшка Сью: Сложное место для розы - нужен совет! 39
helena-fox: Розы серии Easy Elegance 20
Захар: Розы Петит Трианон и 4сезона - помогите выбрать 4
яснотка: Розы и виноград 37
Murena: Westerland, нужен совет! 25
Elfe: Коричневые розы 13
gmu: Посоветуйте с выбором розы 25
Пеппи: Розы с ирисами 9
Murena: Роза для срезки, посоветуйте, плз. 49
varvarasergeevna: Пятна на розе 5
Олька В.: О классификации 14
NN.: Роза Альба Суавеоленс 7
Пеппи: Роза "Моцарт" и подобные ей 48
Ласточка .Москва.: Как поживает Эльф? 25
Кудряшка Сью: Как вырастить остинки плетистыми? 33
Мумрина Елена: Канадские и американские розы 60
lumpi: Розы Guillot 7
Nika: Розы и ржавчина 25
sadovmax: Еще раз об отечественных розах 7
Kuzina: Розы затянуло 27
lumpi: Выбор розы 15
MYU: Розы от Кордеса Schloss Eutin и Ulmer Munster 5
NN.: Роза Сувенир де ля Мальмезон 8
Ласточка .Москва.: Самые любимые сорта 77
Tatyana65: Роза-хамелеон 34
Кудряшка Сью: Вопрос по колористике: роза у кирпичной стены 35
Tatyana65: Margaret Merril или что-то другое? 17
Вячеслав: Подложка для ламината вместо укрывного 20
отрада: Розы и луковичные 17
отрада: Розы на Юге 5
Tatyana65: Ilse Krohn Superior - странно себя ведет? 31
lollypop: Черенкование роз 55
Littledog: Как пересадить большой куст плетистой розы 31
Tatyana65: Красная чайно-гибридная роза 33
Кудряшка Сью: О количестве подкормок и удобрений на растение 163
Веснушка: Поговорим о штамбовых розах 12
sadovmax: Чего не хватает в почве: калия или железа? 25
Lara: Меры безопасности при опрыскивании 42
Лучик: Дикие побеги роз 38
мотя: Амаретто 17
Афина: Falstaff не пахнет 15
Танюша: Посоветуйте сорта роз 69
Кудряшка Сью: И снова о полутени 22
лиза: Не цветут плетистые розы 26
Rulaman: Постоянно цветущие плетистые и неразваливающиеся постоянно цветущие кустовые розы 30
Reusik: Лекция А. Теориной 19
Elya: Сорта роз для Дальнего Востока 11
lumpi: Bremen Stadtmusikanten или Cinderella 16
varvarasergeevna: Розам тесно 18
Таня: Розы Дельбара 71
kitten: Белые душистые розы 30
Михална: Veilchenblau не цветет. Почему? 39
Elia: Разделение старого куста 17
Марголит: Неужели это ветер? 27
ленок: Ржавчина на розах 22
МРИ: Как сберечь розу во время ремонта? 4
Катюша: Помогите подобрать розу в группу 39
Рыбка: Мучнистая роса: чеснок, кажется, помогает 3
Fleur: Ищу розу 10
Астилька: "Крылья ангелов" 20
ditan: Что за напасть на Blaze Superior? 43
лисичка_со_скалочкой: Проблема с бутонами роз 116
LenaRya: "Jubilee Celebration" и "Chippendale": с чем их лучше сочетать в розарии? 29
mama allunia: Что за вредители? 16
Виктор С.: Воск вреден! 207
Анталия: Укоренение черенков роз 36
никси: Розовые сады Англии 6
svetka: Помогите определить вредителя 4
Марьяночка: Сульфат магния 101
gmu: Совмещение жидких и органических удобрений 19
Liya: Бутоны у канадок 27
aleff: Нашествие садового хрущика 42
mariaark: Галерея роз 31
bondik: Миниатюрные розы Кордана/Парад 19
Tatyana65: А как у вас перезимовал Эльф? 18
Ясенка: Поникают побеги 37
родничок: Роза на парадное место 15
конаково-2: Посоветуйте плетистую розу 27
Зимний: Корешки 3
МРИ: Плохое качество саженцев? 102
red-rexy: Отчего на побегах у роз лопается кора 5
spring: А сколько у нас розы живут? 25
Ольга, Москва: Итоги зимовки роз. Сухой остаток. 203
Сорока: Мульчирование розария 44
maribo: Как выпрямить розу? 6
Афина: Инфекционный ожог? 15
IrinaJ: Плетистые розы для южной стены 76
Зимний: Чем обрабатывать весной будем? 58
plb: Роза Medeo от Кордес 17
Tatyana65: Пора ли подкормить розы? 68
Маргарита М: Роза аптечная 6
Reusik: Как правильно высадить розы Остина с ОКС? 69
mariaark: Bobbie James 22
Нелена: Какая упаковка у роз "Kordes" 9
Olya: Как ведут себя весной - летом 2007 года саженцы Тантау ОКС 255
oksana_pil: Роза "крылья ангелов" 35
червячок: Ваши любимейшие желтые розы 58
Нелена: Болезни роз 13
Natalia N.: Первый блин 53
koty_baks: Канадские розы 52
Марьяночка: Cubana 14
Elia: Вестреланд + клематис? 34
Lilith: Гордимся! 63
ЮАА: "Неправильные" почки на розах 51
Надина: Gloria Dei, Cl 22
AlexandraA: Перепрививка роз 108
Валерик: Любимые композиции из роз Остина 19
СергейД: Посоветуйте плетистые розы 34
annasush: Польские, венгерские и др. розы 43
Asti: Рамблеры 55
Таня: Обрезка кустовых роз 14
Saeco: Розы New Dawn и Blossomtime 56
oliva: Почему розы назвали "чайно-гибридными" 23
Angela: Помогите распределить розы 57
Надина: Выперло розу 11
Murena: По посадке роз 12
агрофеня: Капитальная переделка клумбы 14
kdl: Розы в Сибирском регионе 14
яснотка: Трех-пятилетние импортные саженцы плетистых роз - покупка и приживаемость 6
mariaark: Снова о Ferdy 7
ADA: Название розы 2
MMarrija: Hansaland и F.J. Grootendorst 9
tanja5553: Остинки 62
oganto76: Мыши и розы 34
Чипа: Тема о передержке роз 283
alexrus: Первые итоги зимовки роз 2007г. 771
Marinka: Обновленный английский сайт Дэвида Остина, три новых розы!! 9
Аревочка: Какая она-Rhapsody in Blue? 32
AlexandraA: О мульчировании нетканкой 43
IrinaJ: Три группы из роз объединить компаньонами 35
червячок: Белые розы, флорибунда 61
mariaark: Возраст саженцев 28
Nika: Как бороться со слизистым пилильщиком? 29
strela99: Плетистая роза на балконе 141
Славянка: Розарий из остинок 43
websad: О сортах роз 2007-2014 4122
ЮАА: Зеленое мыло 17
rassa: Миниатюрные розы 58
червячок: Посадка ЧГ роз 37
cnn: Изгородь из роз 43
Marinka: Розы и клематисы 20
Ирина57: Barock 31
Shirochka: Роза под деревом 34
ardi: Оранжево-белый розарий - посоветуйте компаньонов:)) 79
NN.: Посадка группой 71
Мона: Помогите выбрать сорта роз 54
Marinka: Самая большая роза 10
spring: Colette Meilland 13
Travka: Английская роза Wenlock 3
ОльгаВ.: Розы и "эта" зима 159
Elia: Куда смотрят розы? 20
Зимний: Луковичные в розарии 46
Аревочка: Нужна светлая теневыносливая плетистая роза 38
ЮАА: Розовый розарий 36
Старушка Крю: А. И. Теорина "Розы" 10
Зимний: Систан, "Мультироз" 7
NN.: Розы нежных тонов 23
lollypop: Рамблер на штамбе 6
IV: "Я послал тебе черную розу в бокале золотого, как небо аи" 89
red-rexy: Полив роз 66
ЮАА: Роза для центра клумбы 38
kosmik: New Dawn - ее рост 18
Сорока: Роза "Blue Boy" 6
лиза: Розы Патио 35
Машастая: Розы из Александровского сада 10
Alex: Помогите выбрать плетистую розу 44
Nikke: Мульчирование роз 54
ANG: Обрезка плетистых роз 23
Маргарита М: Розы у беседки 10
mariaark: Обрезка розы Bonica 82 7
lollypop: Нашествие кротов 47
червячок: Очень неприхотливые розы 21
Esmina: К Westerland - Grace или Kordes'Brilliant 40
oga: Розы Grootendorst 12
kosmik: Сложный выбор из трех схожих роз 11
Ангелина: Почему такие листья? 17
ardi: Люцерна для роз 35
websad: О влиянии подвоя на стойкость к вымоканию 65
Ангелина: Помогите выбрать розу от Дэвида Остина 61
микра: Помогите подобрать розу 62
lollypop: Правильная передержка роз с открытыми корнями 17
Mellita: Выбор роз 29
степанофф: Произношение названий некоторых сортов 156
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна