Люцерна для роз

Не так давно мы обсуждали сульфат магния, рекомендованный Marinkой для стимуляции роста новых побегов. Полезла на www.gardenweb.com почитать об опыте применения, и обнаружила, что почти везде в США сульфат магния применяют в паре с alfalfa tea (перебродивший настой люцерны). Гранулированный корм из люцерны настаивают в воде несколько дней, а потом поливают розы. Пишут, что эффект от применения этого настоя потрясающий, и мотивируют это тем, что настой не только азотное удобрение, но и содержит вещество triacontanol, который является стимулятором роста, и высвобождается именно в процессе брожения настоя. Что это за вещество продробно нигде не сказано (есть упоминание что это жирная кислота?). На русском про этот triacontanol нет ни слова. Вот и решила задать вопрос нашим уважаемым химикам - есть ли доля правды в этой информации? В США этот настой применяют уже более 20 лет, и очень широко (для всех растений, встретила даже инфо что настой люцерны отпугивает слизней от хост). Возможно, это просто практика применения азотного удобрения (как у нас настой коровяка) - в США почему-то коровяк/помет и т.п. почти не применяют. Или все же есть смысл в рассказах об этом стимуляторе? Для себя решила что попробую непременно, просто из любопытства:)

1

Да, совершенно верно, вещество называется triacontanol, то есть по-русски триаконтанол. Это вещество из группы высших жирных спиртов или поликозанолов, содержится повсеместно фактически во всех цветковых растениях.
Эти вещества входят в состав восков, из которых построена водооталкиваюшая поверхность листьев - кутикула. При ферментации настоя кутикула разрушается и жирные спирты переходят в раствор.

Ферментированный настой люцерны просто наиболее удобный и дешевый источник этих соединений. На Западе (особенно во Франции и США) сейчас очень увлекаются ферментированными настоями разных растений в качестве пестицидов и ростостимулирующих препаратов на замену ситнетической агрохимии.
Что касается действия, то оно объективно доказано и довольно многогранно. Сейчас увы нет возможности писать об этом подробнее, но по-простому можно это назвать стимулятором роста, хотя это очень расплывчатый и некорректный термин.
Вывод простой - вещь хорошая, и жаль, что у нас никто этим не занимается.

2

Уважаемый avchep, а разве водный настой крапивы, одуванчиков, сныти и т.д.( я кидаю в бочку все) не является чем-то подобным настою люцерны?

3

Фактически является, но очень многое зависит от условий ферментации.
Ферментация (разложение зеленой массы под действием содержащихся в ней же ферментов, а также действия микроорганизмов) высвобождает множество биологически активных веществ, в том числе те самые восковые спирты и делает их усвояемыми растениями. Чтобы эффект был максимален, ферментация должна проводиться в определенных условиях, под контролем, в течение определенного времени. При передержке, например, большинство сложных соединений просто разлагается. Самопроизвольная ферментация (на даче в закрытой бочке) поэтому не может дать воспроизводимых результатов. Хотя такие настои тоже весьма полезны, в основном как удобрение, весьма желательно было бы иметь настои, сделанные по науке. Я именно и сетую на их остсутствие на нашем рынке, ввиду чего и приходится уповать на бочки с вонючей жижей, запах которых выносят немногие.

4

Меня тоже непонятки замучили.В чём ,собственно,разница?

5

avcher, спасибо за ответ. А какое, на ваш взгляд, время и какая оптимальная температура требуются для хотя-бы приблизительно "правильной" ферментации?

6

Нет, так просто не получится. То, о чем Вы спрашиваете, называется технология и никогда не разглашается, так как является законной основой коммерции. Такие параметры устанавливаются экспериентальным путем и охраняются как коммерческя тайна.
А всем желающим пользоваться такими рецептами придется самим поэкспериментировать. Простые идеи таковы
- температура в пределах 20-30 градусов (это та температура при которой оптимально работает большинство ферментных систем), а значит, в частности, что бочка не должна стоять на солнце.
- смесь необходимо перемешивать, хотя бы раз-другой в сутки
- ферментация должна занимать ограниченное время - 7-10 дней, не больше. Дальше уже все просто разлагается. На самом деле именно это - самая существенная проблема для кустарных условий. В промышленных условиях ферментируют ускоренно, в частности за счет непрерывного перемешивания, а затем ферменты разрушают (например кратковременным нагреванием), настой фильтруют и закупоривают. Все накопленное в нем поэтому сохраняется. А вот как это проделать с жижей в бочке? Один возможный выход - жижу не копить, настоять свежую и всю разлить, и каждый раз заквашивать новую порцию. Так, кстати, и запашок поменьше будет.

7

avchep, большое спасибо за разъяснения. Не располагая никакими знаниями я действовал примерно также как Вы советуете и сравнительно недавно писал об этом в теме "Использование перегноя для роз" http://websad.ru/archdis.php?code=241289&topic=C пост [46 ] и отчасти [44 ]. Просто я использовал крапиву, а вот с люцерной пока дела не имел...но в принципе у нас в деревне и люцерну раздобыть вполне реально...;)
Пользуясь случаем, хотел бы у Вас спросить:

1. Всё ли я правильно делаю или возможно мою "технологию" как-то усовершенствовать с целью достижения лучших результатов?

2. Имеет ли смысл использовать люцерну вместо крапивы или моих кустарных условиях или же это не принципиально и особого эффекта от замены ждать не приходится?

Заранее благодарен за ответ:)

8

Виктор С.
В таком деле не может быть точных идей или рецептов. Я только самые общие вещи изложил.
Гораздо важнее конкретный практический опыт. Так что Ваш рецепт, очевидно, хорош, как и подсказывет Ваш опыт.
А люцерна, видимо, имеет смысл. В этом растении очень много интересного (как, впрочем, и в крапиве). Поэтому, если есть источник люцерны, я бы попробовал, возможно даже и коктейль сделать. Хуже точно не будет.

9

avchep, спасибо вам большое за разьяснения, правда у меня еще вопросы появились, и вопрос аналогичный заданному Виктором С: имеет ли смысл использовать именно люцерну? В США применяют для "закваски" гранулированный корм, а не свежую траву, у нас в принципе тоже нашла гранулированную люцерну (правда не без труда), но стоит ли овчинка выделки, или эффект будет как от обычной крапивы/одуванчиков? И вообще, остаются ли нужные вещества в сушеном и переработанном корме? Просто травяные настои пробовала делать, но честно говоря не понравилось - раствором коровяка поливать показалось гораздо эффективней. Может быть, неправильно делала "закваску"?

10

Пока писала, уже ответили:)))

11

Настоем крапивы поливала по листу каждую неделю. Мне показалось, что розы меньше стали болеть грибковыми заболеваниями. А вот стимуляции роста побегов не заметила. Слышала, что люцерна есть в корме для кроликов. Может в зоомагазинах можно купить?

12

Я покупаю люцерновые гранулы или спресованные брикетики в магазинах кормов. Один 25 килограммовый мешок стоит около 7-8 долларов, этого количества мне вполне хватает на один сезон (при использовании на 450-500 розовых кустах).

При покупке люцернового корма главное внимание нужно уделить тому, чтобы в состав корма не входила соль.

Изготавливать настой начинаю с середины-конца апреля (у нас уже тепло в это время, и розы активно вегетируют). На 80-литровый бак использую около 10 стаканов гранул, заливаю водой и настаиваю в течение 7-10 дней. Полученную массу желательно перемешивать по крайней мере один раз в день для ускорения брожения.

Готовность "препарата" легко определить на глазок - на "бражке" появляется обильная шапкообразная пена и характерный "невкусный" запах.

Полученный раствор разбавляю в соотношении 50/50 и использую для полива (около 8 литров под одну розу). Оставшуюся кашицу снова заливаю водой (для следующего замеса), добавив буквально еще один стакан сухих гранул (это моя самодеятельность). Можно также оставшуюся кашу просто бросить либо в компост, либо перекопать с землей.

При желании непосредственно перед поливом добавляю сульфат магния, рыбную эмульсию (бррр... ну и вонь!!!). Но это не обязательно.

Многим не нравится иметь дело с приготовлением этого довольно зловонного препарата, и они советуют и клянутся, что результат применения такой же потрясающий (может быть эффект проявляется несколько позже) от закапывания гранул в прикорневой круг розы.

Я лично делаю "настойку".

13

Маринка, вы очень здорово рассказали о приготовлении люцерновой настойки. Но в Москве где найти люцерну? Кстати, а настойку поливать по листу не пробовали, может эффект стимулирования будет еще лучше. Но думаю концентрацию надо уменьшить.

14

Марин, пасиб за рецептик, забыла себе записать про пену, которая определяет готовность, хорошо ты повторила:) У нас люцерну нашла у производителя кормов для лошадей, стоимость повыше, 500 руб за 25 кг мешок без доставки. Пока в наличии ни у кого нет, но через месяц обещают появится.. Можно купить еще в виде лакомства для кроликов - коробочка 150 г., на пробу (в ведре воды развести будет как раз на пробный полив одной розы:)), стоит около 50 руб.

15

Eva3712, по листу не пробовала. Я и так каждые две недели в обязательном порядке опрыскивают фунгицидами, мне этого и так достаточно. Так что ленюсь, просто лью под корень.

16

Именно по листу. Эффект может быть только в этом случае. Закапывать гранулы в землю совершенно бесполезно.
И не думайте, что это какое-то волшебное средство. Смысл в подобных методах есть только тогда, когда а) их применяют систематически; б) растениям и без них уже хорошо - они ухожены и накормлены (впрочем, для посетителей сего Форума это обстоятельство совершенно очевидно); в) если садовод сильно озабочен экологией своего сада.

17

Avchep, о целесообразности закапывания в землю спорить не буду, я этого не делаю. Тем не менее, люди, которые рекомендуют закапывать, являются авторитетами для меня -- розоводы-консультанты из Ам.общества розоводов (для вас это видимо пустой звук).

Тоже самое отностится и к корневой "подкормке" люцерновым чаем. Следую рекомендациям грамотных людей и вижу результат.

18

А если в люцерновый настой добавить М-препарат и все это пустить по листу и повторять раз в 10 дней... Думаю джунгли из роз обеспечены. Скорее лето, буду работать только по листу. Кстати, Маринка, люцерну льете весь сезон или только первую половину?

19

Последний раз применяю в августе.

20

Marinka:
Повторю - если есть желание получить эффект от биологически активных вещест в люцерне, нужно использовать такую ее форму, в которой эти вещества доступны растению - в виде ферменированного настоя. Вещества (органические) проникают в растение в основном черех поверхность листа - поэтому эффект будет при внекорневой обработке.
Но настой люцерны это еще и раствор минеральных удобрений. При ферментации в раствор выходят аммоний, калий, фосфаты, все остальные элементы питания. Это просто подкормка - вот при поливе под корень тоже эффект будет, но не полный. Вы не заметили, что тема эта началась не с общих рассуждений, а с совершенно конкретной вещи - с триаконтанола как стимулятора роста. Вот абсолютно категорично Вам утверждаю, на основании знания физиологии растений, что подобные вещества корнями не усваиваются.
Наконец, что будет, если в землю закопать. То же самое, что будет, если любые растительные остатки закопать - они подвергнутся микробиологическому разложению, возрастет активность микрофлоры, что опосредованно может положительно сказаться на растениях. Но этого гораздо проще и эффективнее достичь, если применять уже готовый живой компост.