Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 28.11.2014 20:51:34
НК семена



Сады России

СПРОС

 
Какие плодовые кустарники / деревья есть в Вашем саду?
Виноград
Вишня
Груша
Ежевика
Жимолость
Крыжовник
Малина
Смородина
Слива
Черешня
Яблоня
Другое
Ничего нет

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (374)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (89)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Садовый дизайн
 

Cтроительство подпорной стенки

Все могут меня поздравить - исполнилась моя давняя мечта. Купили дачу. Единственное, что беспокоит - участок идет под уклон (и приличный). С одной стороны хорошо - снег не будет задерживаться, а с другой хочу сделать террасирование, но не особо представляю с чего начать.

Особенно - как построить подпорную стенку в конце участка. Я думаю она должна быть довольно высокой, т.к в конце участка уклон идет еще круче и далее в местрах 20 берег небольшого ручья. Может кто-нибудь сталкивался? Поделитесь.

Буду рада всем реальным советам (только не нужно ссылок на сайты - уже облазила все).

Мариша
Москва
03.03.2004
06:27:37
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Мариша, поздравляю! Я вот уже два года владею участком, а настроение все ещё как у ребенка в день рожденья.
Судя по Вашим словам, место достаточно живописное. Террасированный сад это мечта многих, но придумать, нарисовать и слепить подпорные стенки - ума много не надо, тут "помогут" и ланд.дизайнеры средней руки. Мой совет: обратитесь к АРХИТЕКТОРУ, здесь очень важны проектное решение и инженерные расчеты (поверьте, я знаю о чем говорю). Большой удачи!

Вишня
Москва
03.03.2004
09:31:52

2

Cогласна с Вишней. И, когда вам будут делать чертежи, обязательно обратите внимание на дренажные трубы - они обязательны в любой подпорной стенке.

Lara
Москва
03.03.2004
10:45:39

3

Мариша, стенка должна быть соразмерна с участком и с домом, где-то должен быть повтор материала стенки (неплохо бы цоколь дома). У нас тоже приличный уклон. Стенка не так далеко от дома, получается дом на "подносике",а дальше сохранен естественный уклон и дренаж, конечно, (!). Проще делать невысокие стенки (до 50 см), может быть, вам их понадобится несколько. Хорошая схема в журнале "Своя дача" №4(46)2003г.
Сначала нужно выбрать, от какого уровня вы будете "плясать".
Стенка в конце участка - это насколько далеко от забора?

Zebra
Москва
04.03.2004
11:08:39

4

В апрельском номере нашей Интернет-газеты выйдет третья часть моей статьи "Роман с камнем". Она и будет посвящена проблемам возведения подпорных стенок. Статья на эту тему в 1 номере ССР мне не понравилась. Мало подробностей и отчасти формально подошли к теме. Надеюсь, что мои статьи окажутся кому-то полезными...

Von
Москва
04.03.2004
14:05:58

5

Всем спасибо за советы! На счет дренажной трубы в курсе.Муж этот вопрос штудирует и продумывает.Отговариваю его от решения сделать эту стену из громадных валунов. Во первых никакой мужской силы в помощь нам нет, а во вторых мне кажется это непомерно тяжкий труд. Повтор материала стенки собираюсь сделать при террасировании участка и при оформлении цоколя дома. Я тоже считаю, что все должно сочетаться. Но если при построении стенки на участке подпорная стенка будет примерно 50 см, то в конце участка при любом раскладе получится метра 2 высотой. Это-то меня и пугает. И из какого материала сделать такую громадину ума не прилажу !!!Стенку нужно ставить сразу за забором и за ним же сразу идет резкий спуск к берегу ручья. А места действительно живописные. Дачу покупали поздней осенью и то красота неописуемая. Представляю, что будет летом !!! Извините, что отвечаю всем не сразу, т.к.работаю ,,в смену,,,а пользуюсь интернетом на работе.

Мариша
Москва
05.03.2004
18:41:30

6

Мариша, вот я вхожу в калитку 2-хметрового забора и через n-ое кол-во метров передо мной такой же высоты стенка. Лестница на неё будет не маленькая, уместится ли? Жалко пространство между забором и стенкой. Если б все было так легко ломать и строить, м.б. лучшим вариантом был бы забор на 2-хметровом фундаменте, несущем роль стенки. А можно две стенки по 1 м соорудить? Любопытно мне как счастливому обитателю южного (недостаток - нарезанного на узкие участки с соотношением сторон 1:5) склона - у вас он как насчет сторон света?

Zebra
Москва
05.03.2004
23:21:29

7

Мариша, строить подпорную стенку из крупных валунов в одиночку (тем более, высокую и длинную) - занятие абсолютно нереальное. Если строить самому, то проще использовать плитняк известняка или гранита (из каменоломни).

Поль
Санкт-Петербург
06.03.2004
12:52:36

8

Прочитала 1 часть статьи "Роман с камнем" в интернет-газете.Очень доступно и интересно написано. Много для себя интересного почерпнула и взяла на заметку. Статью распечатала для мужа.

Zebra,
эту стенку собираемся ставить вплотную к забору, так что никакого пространства не потеряется. Насчет сторон света... Если бы знать. Так долго искала подходящий вариант дачи(порядка 6 месяцев)и так устала от постоянных поисков и поездок по объявлениям, что этот участок взяла не раздумывая. Хотя у меня были совершенно не завышенные требования.Несмотря на то, что 100 км от дома до дома все равно безумно рада !!!
Планов громадье. Не сразу конечно, но будем стараться.

Поль,
боюсь известняк разрушится через несколько лет, а мне бы хотелось все-таки на долгое время. Как говорится, чтобы и внуки пользовались. А я все думаю - может ее сделать из бетонных блоков (не знаю как они называются) из которых домики дачные строят ? Далее сделать лесенку прямо на берег ручья.

Мариша
Москва
06.03.2004
22:31:23

9

Мариша,
в Подмосковье довольно много сланца. Можно взять бутовый (малость кривоватый и разной толщины) - он относительно недорогой. А стеночку из него складывать значительно легче и удобнее, чем из валунов.
Бетонные блоки, конечно, дешевле, но вид не слишком привлекательный, и в подпорной стенке разрушаются они довольно быстро.
У нас была такая проблема на старом участке - сильный уклон и что-то около 1,5 м обрыв к "улице", т.е. дороге между домами. Так вот, без правильно организованного дренажа бетонные конструкции просто рассыпались за 7 лет, одна арматура осталась с бесформенными кусками бетона, а участок как сползал, так и продолжал постепенно сползать.
Конечно, не зная участка, сложно судить, но посоветовала бы сделать не одну 2-метровую стенку, а три по 0,7 - это, возможно, вы и сами осилите. Но, наверное, лучше все-таки заказать хотя бы проект у специалиста. Очень уж это на самом деле непростая задача - террасирование и дренаж.
И не поленитесь съездить на участок во время массового таяния снега - посмотреть, что будет представлять из себя ручей во время половодья. Вообще неплохо было бы понаблюдать такой участок хотя бы в течение года - посмотреть, будет ли заметное сползание к ручью в половодье, ливни, осенние дожди. И уровень грунтовых вод при строительстве подпорных стенок тоже нужно учитывать - так его же определить надо! Лучше пожертвовать одним годом сейчас, чем потом мучаться из-за неправильно построенной стенки, перестраивать и переделывать.
Если грунт ползет сильно, да еще и "плавает" на близко расположенных грунтовых водах, о 2-метровой стенке лучше забыть. Иначе придется возводить сооружение, очень напоминающее крепость, да еще и с очень серьезной дренажной системой. Стандартная стеночка такой высоты в этом случае ничего держать не будет. А вот каскад из невысоких стеночек с хорошим дренажом очень даже поможет все это закрепить.
И, возможно, нужно будет еще и берег ручья как-то укреплять, хотя бы плетнем.
Зато, когда все это будет сделано, будет такая красота!

Tatyana
Москва
06.03.2004
23:41:40

10

Tatyana, а сколько примерно может стоить проект у специалиста? Даже не знаю куда обратиться. Сам участок 6 соток - это еще ничего ( не такой уж большой уклон), а вот дальше в конце участка 2 сотки - очень сильный.Забор сетка-рабица и практически обрыв (прямо за забором).А может эту подпорную стенку поставить до забора ? Вроде жалко терять метры. И поэтому от начала этого обрыва придется ставить стену. Вообщем сломали голову с мужем. Руки чешутся жутко. Всю зиму только об этом и говорим. Все знакомые уже на меня косо поглядывают. Думают сбрендила тетка. А я вся уже на даче. Интересно все дачники такие же ненормальные как я ? А может наоборот мы все нормальные !!! ? Во завернула !

Мариша
Москва
07.03.2004
02:31:05

11

Мариша,
бетонные блоки, о которых Вы говорите - пенобетон. Для данной задачи он не подойдет, поскольку очень гигроскопичен (его даже при строительстве домиков надо обрабатывать гидрофобизатором).
Как вариант, можно сделать монолитную бетонную стенку - выставить опалубку, установить арматуру и дренажи и залить все бетоном (легче всего это сделать, купив готовый бетон, привезти в миксере-бетоновозе и залить при помощи бетононасоса. Работа по заливке займет один день, не больше.
А потом готовую бетонную стенку обклеить плиткой природного камня или синтетической - под камень.

Поль
Санкт-Петербург
07.03.2004
09:45:56

12

Мариша,
2-метровый обрыв к ручью - это достаточно серьезно, при неблагоприятном стечении обстоятельств легко может отгрызать от Вашего участка по 20-30 см ежегодно. Я Вам, к сожалению, помочь не смогу - ищите специалиста. По поводу бетонирования по методу Поля могу казать, что такой вариант возможен, но нужно предусмотреть ДРЕНАЖ в нижней части стены в виде отверстий, расположенных где-то через 1 - 1,5 м, а пространство между стеной и обрывом придется засыпать гравием. Кроме того, такая стена должна быть на очень серьезном фундаменте и очень толстой, иначе ее будет с каждым годом все сильнее выпирать в сторону ручья. Талые воды в любом случае будут ежегодно грунт возле этой конструкции, так что придется постоянно делать подсыпку гравия и грунта.
Можно попробовать за забором все-таки чуть-чуть сгладить этот обрыв, сделав 2 узкие терассы, подпертые плетнями и закрепленные какими-нибудь растениями (наверное, лучше взять что-нибудь околоводное).
У нас на старом участке обрыв держали (действительно держали, в отличие от бетонных плит) своими корнями шиповники, высаженные по забору.
И повторюсь - обязательно посмотрите, как поведет себя ручей в половодье. Не он ли Вам этот обрыв организовал? Если это его работа, придется строить не просто стенку, а целое гидротехническое сооружение... Или плюнуть на все это строительство, подсыпать грунт, чтобы сделать пологий склон, закрепить его ячеистыми структурами и засадить закрепляющими грунт околоводными растениями.

Tatyana
Москва
07.03.2004
13:32:11

13

Я из обсуждения так и не понял ни формы участка, ни направления уклона. Попробуйте схематично нарисовать план, отсканируйте его и выложите на ФОруме. Не понимаю, например, как подпорная стенка примыкает (в планах) с забором - перпендикулярно или параллельно? Рисунок бы все прояснил.
Делать же подпорную стенку из валунов и некрасиво и трудно и тяжело.
И еще согдасен, что лучше сделать три подпорных стенки по 70 см, чем одну но 2 м. Совершенно разная трудоемкость и инженерные приемы.
Лично мне вообще нравится "разбивать" подпорные стенки на несколько "ветвей"...

Von
Москва
09.03.2004
14:35:52

14

Мариша,
а еще к плану - "профиль". Попробуйте изобразить в масштабе изменение высоты на разрезе участка по линии, перпендикулярной обрыву (в направлении уклона), и обозначить линию разреза на плане. Причем желательно, чтобы ручей тоже туда вошел (и на плане тоже его покажИте).
Вот тогда VON наверняка Вам что-нибудь умное посоветует - у него с камнем особые отношения. Да и для разговора со специалистами (если таковой случится) этот план с разрезом Вам очень пригодится. Опять-таки дренаж на участке со значительным уклоном - особая песня, а Вам его еще и к подпорным стенкам надо будет привязывать.

Tatyana
Москва
09.03.2004
18:22:57

15

Tatyana, с чем я согласен всячески и полностью – это с тем, что надо посмотреть своими глазами, как будут выглядеть этот злосчастный овражек и ручей во время половодья. Если уровень паводковых вод бывает высоким и овражек прорыл ручей – вопрос террасирования в этой части становится еще более сложным. И на первое место выйдет необходимость остановить процесс эрозии. Только, боюсь, ячеистые структуры едва ли дадут необходимую устойчивость склона.

Поль
Санкт-Петербург
10.03.2004
19:52:25

16

Что до профиля, то едва ли можно требовать от человека неподготовленного его грамотной оценки (и переноса на бумагу). Чем они его будут делать? Нужен нивелир или, как минимум, лазерный уровень. Не надо усложнять ситуацию - просто после того, как сойдет снег, пригласить топографа и сделать нормальный план. Все равно он понадобится при проектных и ландшафтных работах

Поль
Санкт-Петербург
10.03.2004
19:59:56

17

Да, согласна с Полем. Участок, похоже очень сложный. Я бы не стала пренебрегать советом пригласить топографа - последствия могут быть очень ощутимые и в моральном и в финансовом планах.

Lara
Москва
10.03.2004
20:16:58

18

Lara,
совершенно согласна. Но у меня, например, уже есть план участка с (не знаю, как это правильно называется) "равновысотными" горизонталями. Нам его выдали при оформлении документов. Если такая штука есть, разрезы нарисовать совсем несложно, а это будет гораздо нагляднее, чем план с горизонталями.
Вместо нивелира можно использовать уровень, конечно будут погрешности в 5-10 см, но по сравнению с перепадом высот в 2,5 м это не так уж существенно.
Собственно, я считаю это предварительное обсуждение нелишним, так как при заказе проекта нужно иметь какое-то представление хотя бы о том, что спецы должны выдать, какая информация им для этого понадобится (и что, соответственно, для этого должно быть сделано):
-топографическая съемка (план и профиль)
-гидрогеологическое обследование (характеристики грунта и водный режим участка: до выбора материала для стенок неплохо было бы выяснить основные характеристики почвы (механический состав и кислотность; ну и грунтовые и талый воды, а также сток ливневых).
Ведь если кто-то возьмется делать проект БЕЗ этого, просто со слов заказчика или после осмотра участка, это будет заведомая лажа.
А иметь свое обоснованное представление о том, каким именно образом нужно решать проблему, тоже очень полезно. Так легче заставить проектировщика подробно аргументировать его точку зрения.
А если Вам нарисуют проект БЕЗ дренажной системы, без "раскладки" используемых конструкций и материалов, без этапов терассирования - опять-таки лажа.
А еще при просмотре выполненных ранее проектов будет понятно, на что обращать внимание, какие вопросы задавать, чтобы оценить не красоту картинки, а качество работы.

Tatyana
Москва
10.03.2004
21:13:23

19

Поль,
Я своершенно не надеюсь на сами ячеистые структуры, только на растения, которыми их можно засадить! Если обрыв - на самом деле крутой берег ручья в половодье, приличная подпорная стенка обойдется слишком дорого, почему я и заговорила о плетнях, ячеистых структурах и закрепляющих околоводных растениях.

Tatyana
Москва
10.03.2004
21:18:03

20

Дамы и господа, вы меня уже так напугали, что я уже и не рада, что купила такой участок. А может уже и не трогать его? Строить эту подпорную стенку? Ведь жили же на этом участке до меня? Но нет!!! Хочу перемен, труда и своей индивидуальности на участке. Никаких документов о проведенной топографической съемке и геологических исследованиях у меня нет. Предется, наверно действительно обращаться к специалистам. И еще вот что. Если я помещу план участка здесь могу ли я надеяться (pls) в вашей помощи по планировке? Ни на каких строителей расчитывать не приходится. Все будем делать только своими руками. В начале марта, конце апреля обязательно поедем на дачу.Вот там и посмотрим, как поведет себя ручей.Обязательно,если позволите, поделюсь своими наблюдениями с вами.

Мариша
Москва
10.03.2004
22:58:33


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2004
Julka: Оформление канавы 18
Натали Sch: Флоксы для миксбордера в розовых тонах 23
Irina K.: Опять про миксбордеры и не только 18
Lemming: По следам газеты и изюминок 52
sashka: Закладка сада 91
Лена: Что есть цветы? 50
Marchella: Земляничная поляна 82
elimus: Как искусственно состарить деревянную поверхность? 47
mix: Как Вам английский дизайн? Приглашаю на сайты 27
SANNA: Тенистый миксбордер в розовой гамме 16
Tsvetaev: Прошу обсудить ландшафтный план моего участка (дубль 2) 1
CloverM: Декоративный огород. Доводы "За"? 83
Лёля: Нужны идеи: что можно сделать из старых бревен? 59
Машастая: Композиция "Красное с серебром" 35
Анфиса70: Новый сад 11
Лена К.: Что посадить "за спину" розам или цветник у южной стены 29
Машастая: Опять про восточные мотивы 14
Lilith: Поздравляем коллег или "знай НАШИХ"! 35
Любовь(Екб): Соседи для курильского чая 19
penelopa: Южный цветник 6
Юля: Переделка цветника 20
Тася: Садовая скульптура 20
ardi: Мозаика 15
N.P.: Дачные изюминки 41
Джулия: Розовый цветник 27
Ash: Программа для проектирования/дизайна 34
эль: Есть идея про бордюр-ограждение 32
Lilith: Неделя Садов журнала "Мезонин" 10
elimus: Соседи для хост и дицентр 33
Козявочка: Старая огромная тележка. Есть идеи по дизайну? 11
ardi: Как декоративно оформить грядки с клубникой 28
Ptashka: Начинающий садовод в раздумьях... 30
вишня: Выставка в Челси 109
Марта: Подофил 20
ardi: Почвопокровники в ножки к рододам 12
radv: Что сажать с тюльпанами? 11
Von: Снова желтый сад 39
Канна: Клумба на пне? 6
galka: Пластиковый бордюр 25
Лельси: Чем обсадить гладиолусы? 11
elimus: Удачные сочетания 32
Lara: Вертикальный огород 18
Irena: Цветы вокруг березы 14
gentiana: Премьера бордера 16
gentiana: Черно-белый сад 66
Мария К.: Беседка или что? 18
Алина: Фигурки для сада (и всякая ерунда) 52
Алина: Что хорошо выглядит все лето? 43
Mary: Как разместиться на 6 сотках? 22
Юлькин Мск: Участок в еловом лесу 10
Ангелина: Подбираю растения с круглыми зелёными листьями 80
искатель: Немного о моде... 27
Ксения: Пурпурнолистные растения куда пристроить,чтоб видны были? 22
Ксения: Сад в июне 68
Nika: Кто-нибудь пробовал ? 45
Анела: Надо же когда-то начинать! 22
Зимний: Русский стиль 103
Ирина: "Плохие" соседи в цветнике 18
Машастая: Итоги конкурса в "ССР": что там растет?! 23
Машастая: Конкурсы в журналах: критерии объективности. 50
Valia_G: Нужна помощь в составлении миксбордера 38
ИринаК: Фон для каменистого садика 15
Лика: Садовая мозаика 7
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru Рейтинг сайтов GARDENER.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна