Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 18.01.2017 11:07:45
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (387)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Дачные дела
 

Пальметта из плодовых деревьев

Добрый день! Научите как сделать такое чудо - груша в виде пальметты. И на каком расстоянии от строения можно посадить дерево, чтобы корни не навредили фундаменту.

Алла.К.
Минск
03.08.2007
11:46:55

1

Алла К. Ближе 4 м к строению плодовые деревья (среднерослые и ниже) лучше не высаживать. Схемы формирования пальмет есть в литературе. Здесь долго объяснять. Но имейте ввиду, что на 1 дерево Вам потребуется как минимум шесть 4-метровых стальных труб 1/2", хорошие ножницы, пара мотков ПВХ изоленты, "умелые руки" и лет 5-7 терпения. Такие формы чудесно выглядят, но сколько за этим труда...

larix
Москва
06.08.2007
14:16:52

2

Советую купить книгу Брикелла и Джойса "Обрезка и формирование деревьев и кустарников. Королевское общество садоводов."
Она недешевая, но по-моему, это сейчас единственная книга из доступных по формовому садоводству. Во всей остальной литературе о пальметтах упоминается обидно мало. Кстати, во всей Европе сажают деревья к стенам дома и оградам, и ничего вроде...

Лена К.
Москва
06.08.2007
21:21:44

3

А если хочется сэкономить - можно и Курдюмовым развлечься:)

Ольга, Москва
Москва
06.08.2007
22:29:06

4

Я уже достаточно развлеклась:))) Процесс отделения зерен от плевел занимает примерно столько же, за сколько из будущей пальметты вырастает веник:))) Устриц ем - Курдюмова читала с момента выхода первой книги, и в целом ЗА его творчество. Отлично прочищает мозги на тему базовых принципов садоводства и создания малоуходного сада. А вот конкретики, применимой для создания пальметт в средней полосе - маловато будет...

Лена К.
Москва
06.08.2007
23:36:40

5

А я развлекалась, когда хотела убить двух зайцев - яблоня красивая называются. Все легко получается:) Другой вопрос - настоящие вещи получаются в средней полосе тогда, когда человеку не жалко отстригать все лишнее. А когда ходить вокруг, ковырять в носу, и думать - а вот на этой ветке.. могло бы быть.. еще пару тонн плодов, тогда ничего не получится.
Я в саду Моне видела офигенный забор, по колено, яблоневый, в шикарных яблоках. И представила, на минуточку, что у нас никто не сможет такого сделать. Все же сажают плодовые ради плодов, а не ради красоты.:(( Поэтому и русскоязычной литературы маловато.

Ольга, Москва
Москва
06.08.2007
23:58:38

6

Насчет отстригать лишнее - согласна полностью. Яблоня формируется как пластилин, только знай режь-щипли-отгибай.
Хотя в средней полосе во весь рост часто встает другая проблема - яблоня медленнее приживается, подмерзает, поражается вредителями и болезнями, у нее недостаточен запас роста за сезон, чтобы легко удалить все лишнее и оставить необходимое количество сильных побегов. Вот и стоишь над чахлым прутиком и размышляешь: то ли формировать что есть, то ли срезать на пень, обложить навозом и еще сезон подождать хотя бы полуметровых приростов? Правильнее второе, но жааалкоооо:)))))

Лена К.
Москва
07.08.2007
13:31:05

7

В старых книгах довольно приличная информация про пальтетты и другие виды. Приличную информацию можно найти в инете. Я как-то отправляла, когда интересовались моей грушей. Поэтому, совершенно не обязательно покупать такую дорогую книгу. Тем более, если собираешься вырастить только одно деревце. У нас уже была тема, помню, кто-то показывал совершенно потрясающий заборчик.

Lara
Москва
07.08.2007
14:55:34

8

Ну, в принципе, может хватить и этого. http://www.sunnygarden.ru/tree/cut_palm.html
Но книга хорошая:)))

Лена К.
Москва
07.08.2007
15:30:18

9

Лена К, не сомневаюсь, что хорошая, только ведь всего не купишь. Я, например, уже не знаю, куда от книг деваться:(

Lara
Москва
07.08.2007
16:14:50

10

Всё хорошо на картинке да на бумаге. Был опыт формирования косой пальметты у яблони. Ольга, Москва права – обстригать надо много, всё лето и каждое лето. А груша отличается от яблони по типу роста – сильный рост и отсутствие карликового подвоя для средней полосы, сильное волчкование и слабая пробудимость почек на взрослой древесине. Искусственная форма у груши поэтому будет довольно сложна в исполнении и поддержании. И ещё. Один-два яруса попадут в самую морозобойную зону – выше снега. И что будет после плохой зимы ( а груша ещё и хорошо преет) представить не трудно. В Минске, конечно, помягче, но всё же

мич
Пенза
07.08.2007
21:45:49

11

Я мучаюсь с грушей - та же блажь - когда померзла, решила сделать из нее пальметту, пока мучаемся безуспешно дальше: все, что сформировано (книжка есть:)), вымерзает подчистую, потом снова волчки, снова формируем. Пойдет третий год нашим мучением. Не до плодов. В следующем году буду думать: Надо ли нам с ней ЭТО?

Наталка
Уфа
09.08.2007
14:13:06

12

И зачем я только сюда пришла. 10 лет никаких проблем не было, теперь, явно все померзнет:(

Lara
Москва
09.08.2007
14:32:14

13

Дай Бог, что бы не помёрзло :). И расскажите по подробнее.

мич
Пенза
09.08.2007
19:58:23

14

мич, а что рассказать?

Lara
Москва
10.08.2007
01:21:58

15

У меня есть 2 груши U-образная формировка. Посажены вдоль шпалеры. Невысокие, метра по полтора. И пока не растут, не выстреливают волчками и исправно плодоносят.
Но пишу не похвастаться :) а показать фото http://foto.rambler.ru/users/moi.com/10/IMG_4168/
Ветви яблони пущены по бордюру из самшита. Если груши подмерзают, не попробовать ли их сформировать вот так же низко? Тогда она ( груша) зимой будет под снегом.

mit
Angouleme France
12.08.2007
13:56:40

16

Lara, если у Вас груша в виде пальметты, то как конкретно Вы её делали. С литературой знаком достаточно. Вопросов много. Были ли особенности, какой сорт, сколько плеч, как переносит зиму и сколько их перенесено, саженец покупной или самодельный...
Заранее благодарный :).

мич
Пенза
12.08.2007
19:51:33

17

мич, груша обычная покупная, формировать начала не сразу, поэтому плечи не очень плечистые, а немного вывернутые:), но для меня это не важно, главное, очень хотелось грушу и не было для нее места. Хотя много-много лет назад в иностранном журнале увидела грушу на фасаде дома и до сих пор не могу забыть:) На фасаде не посадила, поскольку застращали, что дом упадет, хотя, он и без этого падаел уже два раза - грунты однако, с ручьями:(. Да, вернемся к груше. Плечи, как я уже писала не очень плечистые и разноуровневые, подвязанные и обмотанные вокруг натянутой параллельно земле проволоке. Штук их вроде как по четыре, если не ошибаюсь. Цвела исправно, плодов не давала (пара-тройка) в связи с бесперспективностью вступления в брак. В прошлом году были привиты несколько веточек, которые хорошо наросли и перезимовали, так что, думала, что скоро буду кушать грушки. Но, вот незадача, эта тема.... Да, покупалась как Чижовского, но бирок было две и на одной из них было накорябано Лада.

Lara
Москва
13.08.2007
19:31:04

18

Да, растет на юго-западной стороне участка, плети распростерты на юг.
Да, наверное, не вполне ответила на вопрос. Поскольку не с первого года начала ее формировать, первый ярус вывернула как есть, второй тоже не очень удачный, далее по мере роста распределяла ветки, не нужные вырезала. Летом обрезаю образующиеся на горизонтальных ветках побеги на две-три почки, скорее по нюху, нежели по какой-то определенной ситеме. Наверное, назвать это лучше "стилизацией под пальметту), но, как уже писала выше, главная идея была иметь грушу на небольшой площади, которая не загораживает солнышко другим растениям.

Lara
Москва
13.08.2007
19:40:16

19

Lara, спасибо, очень интересно! Должно быть довольно красиво!
Если разрешите ещё несколько вопросов.
Почему Вы считали бесперспективность вступления в брак (по Вашему выражению). Если Чижовская или Лада ( они, насколько я знаю, из одной гибридной семьи) на десятый год, как упоминали, должны уже плодить. Нет опылителя – так они, во всяком случае Чижовская, частично самоплодные, сам убедился.
Плечи формировали отгибанием проводника как описано в литературе или использовали уже имеющиеся боковые ветви ( я понял, что последнее).
Приблизительные размеры дерева – высота, ширина и, если можно так сказать, толщина.
На какой высоте заложено первое, нижнее плечо, т. е. высота штамба.
Много ли образуется волчков.
Хочу заметить, что Вы зря говорите про стилизацию, очень похоже на так называемую свободную пальметту.
Успехов Вам в дальнейшем! И уж извените за столько вопросов :). Право очень интересно.

мич
Пенза
15.08.2007
20:33:54

20

мич:) бесперспективность вступления в брак потому, что груша у меня одна и опылителей нет. Что опыляются эти сорта частично самоопыляемые не знала. Тогда может быть, пересорт какой.... Если в этом году не померзнет, и зацветет прививка и заплодоносит, тогда посмотрим, что это я выращиваю. Плечи формировались первые уже имеющимися ветками, дальше наращивались новые и отгибались, ненужное вырезалось.
Высоту и толщину, где и на каком расстоянии что закладывала, сказать не могу, поскольку больше импровизировала, нежели следовала канонам. Я и плечи некоторые на концах приподняла - так красивше:) Ширина метра два, наверное, высота чуть больше. Давайте, я лучше на дачу поеду, ее засниму, мою несуразную грушку и Вам пришлю по внешней почте. Что-то расстроилась я совсем.

Lara
Москва
15.08.2007
22:02:05

21

Да, и еще мне вдруг подумалось, что я и прививку сделала не на том месте. Когда собралась прививать, мне посоветовали не прививать на нижних плечах, прививка пришлась аккурат на третий ряд - как раз где-то чуть выше уровня снега :о

Lara
Москва
15.08.2007
22:05:15

22

Да, насчет волчков. До Вашего вопроса как-то даже не обращала на них внимания. В этом году были длиннее предыдущих годов. Нет, надо все же съездить на дачу и посмотреть, может быть, рванули из прививок. Прививала в боковой зарез, кажется так называется, потом ветку обрезала, а новую подвязывала взамен обрезанного плеча.

Lara
Москва
15.08.2007
22:09:02

23

[21]Только что прочитала статью Сусова , в т. ч. и про прививку. Написано:"прививку нужно делать на высоте 1-1,5 м от земли".

Varja
Москва
15.08.2007
22:31:04

24

А зачем расстраиваться:)! Лично я рад за Вас! Пусть не всё как хотелось, но самое главное ведь получается!
Фотография была бы очень даже интересна!
Высота места прививки зависит от зимостойкости прививаемого сорта. Если она равнозначна или выше, то высота роли не играет, прививайте, где хотите. Забирать вверх имеет смысл малозимостойкие сорта. Статью Сусова не читал, но речь в ней наверняка об этом.

мич
Пенза
15.08.2007
23:12:51

25

Varja, да, это относительно новое веяние. Года четыре назад для меня это вообще было откровением. Вроде как самая низкая температура зимой на поверхности снега, а чем выше, тем теплее, поэтому сейчас делают прививку именно так, как пишет Сусов. А у меня она может попасть на самое холодное место, вот о чем я не подумала.
мич, ну, не совсем получается - идеально было бы на доме, как на той давнишней фотографии:), но, как я поняла, не мерзнет, и на том спасибо. Теперь осталось только плодов дождаться:)

Lara
Москва
16.08.2007
01:38:28

26

Здравствуйте! За время моего отсутствия - столько интересной информации. Огромное спасибо! Но, прочитав переписку, возникли новые вопросы.
1) Какие сорта груш лучше подойдут для этого дела. Хотелось бы посадить вдоль дорожки 2дерева: одну осеннего созревания, другую"зимних" соротов.
2) Упоминалось про частые подмерзания пальметт. Я считала, что морозоустойчивость зависит от сорта, а не от формировки дерева? Какая морозу разница в какую сторону "торчат" ветки?
3) Что такое "волчки"?

Алла.К.
Минск
20.08.2007
22:29:54

27

1. Лучше районированные и проверенные. Конкретно не скажу - у нас зима под 40 явление обычное, у Вас, насколько я знаю, минус 25 уже очень много.
2. О частом подмерзании разговора не было, я говорил о большой вероятности подмерзания плеч, расположенных в морозобойной зоне - 50см выше снега и подопревания которых расположены под снегом. Так что зависит от места. Опыт Lara лично меня воодушевил. И морозостойкость тут не причём, нужно говорить о зимостойкости. Обсуждение этих понятий было на Форуме.
3. Если своими словами, то это однолетние побеги, отрастающие с многолетней древесины ниже места возможного повреждения, а также с ветвей расположенных горизонтально или близко к этому. Отличия - очень сильный рост (1,5 и более метра за сезон), рыхлая древесина и длинные междоузлия.

мич
Пенза
21.08.2007
07:11:19

28

... и абсолютное стремление в вертикали.
Их сразу видно в кроне - этакие нахалы ;)

филифьонка
Зеленоград
21.08.2007
09:28:30

29

мич, к сожалинию, фотографии сделать не смогла, обещаю через недельку. В этом году "волчки" или как их правильно назвать - отрастающие однолетние побеги были примерно 25 см или чуть больше.
Вообще, поняла, что меньше знаешь, лучше спишь:(

Lara
Москва
21.08.2007
13:37:30

30

Спасибо за информацию. Рискну и я сотворить шедевр. Лет через 5 может уже и будет что показатьширокомуобозрению :)

Алла.К.
Минск
24.08.2007
01:07:12

 
В начало
 
2007
матрона: Организация нашего труда и одежда на даче 223
vlad25: Выращивание овощей в бочках 75
Topolek: Про яблоню 56
dedas: Земляника "Лизонька" F1 24
Тимоха: Перетяжка ствола и болезнь на яблоне 19
agg: Водоснабжение 48
irinapo: Окорение сосновых бревен 55
Лучик: Странное средство для удаления пня 42
Горянка: Межсезонье 47
Скумпия: Уход за прививкой 16
IrinaY: Посоветуйте черешню 9
Франческа: Дачная амнистия 41
Кудряшка Сью: Саженцы яблони: какой возраст оптимален для посадки? 22
Ташик: Что нового в заборостроении 59
ленчик39: Печник 35
vlad25: Побелка деревьев 52
Nera: Прочистка скважины 48
Ворон: Септики (ЛОС) пластиковые, какие выбрать? 60
TatianaCher: Мусор в лесу после туристов 28
bitrix: Маскировка магистральных колодцев 37
Кукося: Пол в парилке 11
Topolek: Лишайники на яблонях 65
Алиска: Парник из сотового поликарбоната 34
Кукося: Дегустация яблок 53
Микуся: Укрытие для машины 30
-Lola-: Как бороться с произволом ? 72
ВВ: Яблоня, воздушные корни от прививки 12
филифьонка: Отмостка 49
Tory: Крыша из соломы 17
MYU: Отделка колодца 20
микра: Яблони колонновидные 41
websad: Страхование домов 37
задира: Вкусные заготовки 78
oksana_pil: Коккомикоз косточковых 6
sveta-bir: Что за болезнь на яблоне? 19
Татьяна : Не успели собрать яблоки 19
Lara: Стабилизатор для дачи 68
Мока: Какой дом лучше? 149
Пронько: Охрана дачи 92
АВТА: Электропростыня 43
mariaark: Сжигание растительных остатков 30
Руза: Ремонтантная малина 46
SOFT: Универсальный опылитель вишни 17
letta: Как избавиться от грибов на участке 47
utta: Право или самоуправство 71
TatianaCher: Обустройство высоких грядок 66
Галчонок: Пятна на яблоках 13
С.Е.: Краска по металлу 6
Танюша: Как продезинфицировать теплицу 37
алфа: Перемещение хозблока на 2 метра 8
Ольховка: Тля на яблонях и осенняя обрезка 12
Ласточка .Москва.: Войлочная вишня 18
зима: Отслаивается кора на яблоне 15
И_ТТ: Взошла шелковица :) 30
Руза: Пересадка абрикоса 11
Nigma: Черные пятна на крыжовнике 15
нвр: Электрический столб на участке 29
лорен: Трубы для скважины 39
liga l: Осенние посадки кустарников 19
Мари: Алыча "Злато скифов" 32
Руза: Земляника Королева Елизавета 26
Ласточка .Москва.: Что делать с верандой? 70
Ласточка .Москва.: Как не навредить деревьям? 16
Верушечка: Сбор яблок с высоких деревьев 57
филифьонка: Вопрос про виноград 77
Olya: Самые вкусные сорта овощей/фруктов 52
Лютик: Большие почки на черной смородине 35
ленчик39: Корневые побеги сливы 14
Murena: Соседские пчёлы 41
kitten: Бур ТИСЕ 14
Angela: Обрезка груши 25
sweetlana: Хозблок "эконом-класса" - новая технология 4
Лоло: Погибает яблоня 19
alfgsh: Пересадка клубники 12
алфа: Садовое товарищество или деревня 30
KatyaL: Отстаивание воды 19
ЕленаКу: Забор и соседи 71
Райца: Что с яблоней? 23
TatianaCher: Озимый чеснок 78
Кукося: Печь для бани: каменка или металлическая 14
Nigma: Что любит земляника? 51
Amanda: Странности с цветной капустой 4
TatianaCher: Аптечка садовода 45
Amanda: Что случилось со смородиной? 18
bitrix: Умывальник в саду 12
Midori: Размножить вишню 32
Olya: Облицовка камина 10
NEL: Проблема с малиной 51
Киси: Электрическая проводка на даче 25
mira: Как расколоть булыжник? 7
яснотка: На винограде милдью или нет ? 16
Angela: Заменитель цемента 16
mira: Лишайник на яблоне 8
bljajbtroj: Накопительные водонагреватели 50
sweetlana: Пол около печки: безопасность и/или красота? 22
mariaark: Помидор 48
mira: Вредители на китайской капусте 8
Райца: Очередной мандарис! 48
Нинель: Сборный парник 15
shellow: Проблема с шелковицей 8
алира: Постройка застекленной беседки 11
Bardik: Что случилось с яблоней? 79
Lara: Использование гипсокартона для неотапливаемого дачного домика 73
С.Е.: Душ в саду 20
skissa: Компостный (или торфяной) туалет 51
alfgsh: Вырыть колодец правильно - как? 39
SGore: Что нужно жимолости? 23
lavanda: Гибнет черешня 28
Райца: Переопыляются ли кабачок и огурец? 13
oksana_pil: Зимовка земляники на балконе 27
Кудряшка Сью: Привить алычу на сливу - реально? 14
Зайка: Что делать с вишней? 19
TatianaCher: Капельный полив - дорогое удовольствие? 26
Астилька: Опять о насосах для полива 121
lubov: Сарай 25
latifondista: Грибоводство 14
Fleur: Трубы для водоснабжения 21
Нинель: Рассада перца болгарского 10
O-K: Яблоня - излечимо? 25
С.Е.: Заземление 8
Tatyana65: Усыхание веток 38
ЕленаМ: О фильтрации известковой мути в воде 9
mariaark: Баклажан 48
сольмина: Уходит вода из накопителя 19
kitten: Инфракрасный обогреватель 22
зима: Дверь для душевой ниши в бане 23
Ninon: Сорта жимолости (съедобной) 12
agu_2: Смородина - почковый клещ 26
Murena: Кто-то съел деревянную обшивку 16
Мари: Устройство системы автономного водоснабжения 15
Галчонок: Электропровода под землей 34
Angela: О теплице 19
Ирунчик: Обрезка Яблони 38
Murena: Что делать с грушой? 19
нега: Супер-краска 39
vinca: Посоветуйте сорта яблонь и груш для Подмосковья 25
lgd04: МЭРТ о налогообложении дачников 3
Toka: Полив холодной водой 115
Rulaman: Черешни - все ли сорта опыляют друг друга ? 20
Murena: Туи и груши. Несовместимы? 23
oja: Опять о монилиозе косточковых 11
Saeco: Снова про строительство 38
Олька В.: Картофель обработанный ингибиторами? 7
Squaw: Арбуз 23
Naka: Посадка растений и колодец 3
Murena: Гибнет лес и река. Как бороться? 45
червячок: Сорта клубники 30
senata: Облепиха 29
oksana_pil: Малина. Болезни 35
dmitry: Отопление 15
astrophytum: Сорта неремонтантной земляники 11
НаталияД: Посадка плодовых деревьев 19
Rulaman: Ежевика - агротехника 44
Надина: Сорта яблонь 20
agg: Дощатый настил 25
agg: О пропитке дерева 52
makaronka: Корчевка пня 37
yupiter: Существует ли однодомная облепиха? 11
Кукося: Фундамент 22
Наталья Константиновна: Энергопленка PowerFilm 4
Галчонок: Антисептик 17
yupiter: Как избавиться от дикой малины? 50
sweetlana: Ямы под заборные столбы - какая нужна глубина? 44
Инна Шм.: Что делать с вишней-дичком? 27
Lorik: Прививки яблонь 42
dima: Жива ли съедобная жимолость ? 50
sia14: Вьющаяся клубника 68
Кукося: Стройка согласно СНИП 19
Murena: Войлочная вишня 57
лорен: Грецкий орех 61
Лаврентьева Светлана: Черенки смородины 59
Надя Ш.: Сливововишневые гибриды 14
mogileva: Дупла на плодовых деревьях 27
agg: Крыша для беседки 21
TatianaCher: Цветники вплотную к фундаменту дома 48
лиза: Надувной бассейн 30
Сло: Фундук 85
O-K: Тепловентилятор 16
agg: Растрескивание дерева 53
Чузик: Увеличение размера подоконника 42
Andy: Ирга сортовая крупноплодная - поделитесь опытом выращивания 31
Зайка: Дизайн & охрана сарая 50
mariaark: Может ли быть липа "липой"? 16
фундук: Груша без плодов 63
Кукося: Высокая клумба 78
laurus: Обливание кипятком 91
logri: Как защитить фундамент 34
Даша: Ремонт колодца 10
Татьяна: Покупной камин 51
mariaark: Абрикос "Успех" 62
Наталия (Наташа): О жимолости 27
фундук: Строительство лестницы в дачном доме 20
Сорока: Электрическая печка для сауны 21
Райца: Вишня Апухтинская как опылитель 21
Rulaman: Запасы весенней талой воды 62
Райца: Виноград в пристенной культуре 28
Сло: Слива и алыча 42
sveta-bir: Среднерослые яблони 64
Эльэмка: Сорта дюков 35
lubov: Складные чердачные лестницы 9
Zebra21: Хурма виргинская 30
микуся: Посадка плодовых в январе. Можно? 14
Багира: Вопросы о перепрививке яблонь 33
микра: Печь "Булерьян" 11
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна