Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 27.07.2017 05:27:13
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (92)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Дачные дела
 

Фундамент

Уважаемые форумчане!
Для одноэтажной бани из бревна с размерами 6 * 4 плюс крыльцо 6 * 2 на глинистом грунте планировали делать фундамент из блоков на поверхности земли. Почитав литературу, засомневалась, достаточен ли он будет для нашей бани. Не придется ли делать бетонный столбчатый фундамент на глубине ниже промерзания 1,5 м?

Кукося
Москва
04.04.2007
05:26:54

1

Кукося. Этот вопрос много раз обсуждался. Нормативная глубина промерзания 1,2 м. Нагрузка от сруба невелика, на камушках и глине баня будет "гулять".Нужно делать на столбах с таким заглублением и "сеткой колонн" 1,2х1 м. Отличный вариант ацеитовые столбы 20-тка с двумя арматуринами до дна и залитые "тощим" бетоном. При правильной длине свесов кровли и хотя бы 30 см отмостке стоять будет вечно. Под помывочной, не экономьте, сделайте поднятое бетонное корыто с отводом стока на метр (что б под баню не лило). А забирку можно и в четверть кирпича сделать.

larix
Москва
04.04.2007
17:55:08

2

Кукося - по опыту соседей, можно делать фундамент прямо на грунте. Правда желательно цельнолитой с хорошим армированием. У одного соседа рубленый дом размером с вашу баню стоит уже лет 8. отлита лента по периметру и под внутренней стеной, 200 мм высота, 400 мм ширина, арматура по моему 12 мм сварная, на ленте выведены столбики. Он эту ленту отлил когда замаялся фундамент править, у нас участкам 50 лет. То есть пришли ребята вывесили его дом на балках и под ним отлили фундамент а потом дом на него опустили. Конечно фундамент гуляет, в соответствии со вспучиванием грунта, но перекосов нет. Таких фундаментов вокруг уже много, все довольны. Даже новый дом тут какая-то контора строила (несколько сотен тысяч рублей стоит) брусовый с мансардами, эркерами и тд так фундамент того же типа - прямо на поверхности отлили.
А норматив все-таки под Москвой 1,5 м. гуляют столбы меньшего заглубления. По крайней мере у меня на 1,2 м заглублены и погуливают (ну я глубже не смог пройти - вода появилась), а у одного соседа 1,4 м гуляли.

Константин
Москва
04.04.2007
22:55:33

3

Larix,
1. Ацеитовые трубы это асбестоцементные?
2. Тощий бетон это как? Какие-то другие пропорции цемента, песка и щебня?
3. Про слив Вы мне раньше объясняли, что нужно делать цементное на сетке корыто. А на что его устанавливать, т. е. как приподнимать или оно полностью должно состоять из бетона от поверхности грунта?
4. Забирка это что?
А верх столбов должен доходить до грунта или до верхней поверхности цокольной ленты?

Константин, про фундаментную ленту прямо на грунте я, конечно, не слышала, интересно. А 200 мм высоты не мало будет для бани, у нас грунтовые воды близко?

Спасибо за ответы.

Кукося
Москва
05.04.2007
11:43:46

4

Кукося! У меня такой фундамент и под домом и под баней ( дом 8,5*7,5, баня 5,5*4,5). Под баней лента высотой 30см. Вначале был сделан котлован в два штыка, положен дорожный геотекстиль, засыпан песок. Все это проливалось и утрамбовывалось, потом был сделан ленточный фундамент, в том году стали ставить баню (в альбоме есть). Грунтовые воды очень близко и грунт сильно пучинистый, промерзание 1,8м. Под баней лента не "гуляет", под домом "гуляет", но это на дверях-окнах не отражается, не то что когда был столбчатый фундамент.

Тата
Москва
05.04.2007
14:44:56

5

Кукося я же написал что дома у нас ставят на такие фундаменты. Вода очень недалеко у нас. Там можно даже с траншеей с песком не заморачиваться о которой Тата пишет. У нас народ точно траншеи не рыл и песком их не бутил. Суть такого фундамента в том что он обладает достаточной поперечной/продольной прочностью и малым давлением на грунт. В результате плита/лента просто приподнимает все сооружение стоящее на ней, а потом также и опускает, перекосов при этом практически нет.

Константин
Москва
05.04.2007
15:26:43

6

Кукося, на фундаменте , который описала Tata, у меня стоит двухэтажный дом 6х7. Никаких перекосов дверей и окон нет. Грунт - глина. Фундамент - армированный монолит высотой 70см от земли. Под фундамент делал песчанную подушку 50см. Все стоит замечательно!

Tern
Москва
05.04.2007
16:56:31

7

Константин, понятно, что дома с 200 миллимитровой лентой у Вас люди ставят, а через несколько лет нижний венец бревен моей бани не начнет гнить? Да и по ногам не хочется чтобы дуло. Вон у Таты все-таки 300 мм, а у Ternа вообще 700. А такой предложенный Вам вариант на ленте прямо на грунте мне очень нравится. Спасибо.

Кукося
Москва
05.04.2007
17:54:06

8

Кукося - вы не внимательно читаете - я же написал "на ленте выведены столбики".

Это означает что толщина ленты 200, но дом от земли стоит на сколько нужно - например на 500-600 мм, остальная высота добирается столбиком. Прочность 200 мм плиты, армированной в два слоя 10-12 мм арматурой, достаточна для строительства бани/небольшого дома. А столбики позволяют здорово экономить на бетоне. Более того такая установка ГАРАНТИРУЕТ, что бревно не сгниет, потому как вентиляция там 100%. Я же написал что поставили этот дом на ленту 8 лет назад, а поставлен он вообще 50 лет назад. Народ у нас в общем думал и предпринял меры чтобы 40-летнее бревно не сгнило.
Если хотите то пространство между столбиками перекрывается легкими щитами (дерево, плоский шифер)

Какое отношение имеет тип фундамента к дутью по ногам я не понял - это как вы пол сделаете.

Спору нет что 300 мм лучше 200, а 700 вообще отпад. Просто учтите есть разумная достаточность. 300 мм имеет строительную высоту в 1,5 раза больше 200 но и расход бетона во столько же раз больше. Про 700 вообще молчу, там опалубку из 40-ки делать нужно и подкреплять чтобы не развалилась когда бетон польют. Заодно прикинте сколько миксеров нужно загнать. Банька золотой не станет? Фундамент вещь важная, но и дорогая. Одно дело ставим коттедж, другое - баню.
Можно и тут несколько уменьшить расход бетона - делать такой фундамент где в поперечном сечении перевернутое Т. площадь опоры та же, строительная высота - та же, расход бетона в полтора-два раза меньше, однако опалубка и армирование будут заметно сложнее.

Прикинте объем фундамента при разной высоте/ширине и объем миксера бетона - всегда лучше укладываться в пределах 1-2 миксеров. Выйдет у вас 300 мм - отливайте 300, выйдет 340 - лейте 340. Кстати слив, упомянутый larix, можно отлить заодно с фундаметом.

Константин
Москва
05.04.2007
18:59:30

9

Кукося, можно сделать плитный фундамент (сплошная заливка 6*4*0,2 м + арматура, хватит одного миксера). Если грамотно подойти к делу, то и корыто-сток сформировать можно. На этой плите м.б. художественно ;) расставить столбики под венцы.

Ворон
Москва
05.04.2007
19:08:07

10

Константин, "на ленте выведены столбики" означает, что они монолитны с лентой, так?
Ворон, если делать плитный фундамент 6 * 6 высотой 0,2 м, то получается, что получается около 8 кубов бетона, а это уже два миксера. Да еще в случае с 0,2 м высотой точно придется делать столбики, которые увеличат расход бетона.
А для заливки корыта марка бетона должна быть какая-то особенная или она такая же, что и для ленты?
А труба для стока из корыта должна быть влита в фундамент или она будет выходить из бани ниже уровня земли?

Кукося
Москва
05.04.2007
23:52:38

11

8 кубов - это один миксер :) , ну, в смысле, что маленькие по 5 кубов еще поискать надо. (раньше это стоило 11000 р)
Почему столбики монолитны? Сделайте их из кирпича или из бетона, но после застывания ленты фундамента.
Если труба будет ниже уровня земли, то куда потечет вода?

Ворон
Москва
06.04.2007
10:06:26

12

Ворон, сосед возил 5-кубовым миксером, поэтому я от этого отталкиваюсь. Про столбики понятно, а то я уже думала, что если монолитно, то это прямо фигурное литье получается :). Про трубу под слив спросила "по пути", т. к. еще подробно не смотрела тему слива. Здоворо, конечно, совместить литье ленты с корытом и сливом. Спасибо.

Кукося
Москва
06.04.2007
10:57:19

13

Знающие люди! Подскажите и мне, пожалуйста, а если дом (6х6+открытая терраса 2,3х6)поставили на столбы, которые уходят в землю на 70-80 см(на самом дне 20см. песка), а на поверхноти от 40 до 80 см (поверхность земли наклонная), то можно теперь соединить эти столбы между собой, чтобы получилось по принципу, предложенному Константином. Или достаточно сделать опалубок. Тогда подскажите какой (ширина, глубина...) Заранее спасибо.

Галчонок
Москва
06.04.2007
13:02:57

14

Галчонок, если бы у нас так делать, а грунт сильно пучинистый, то все бы развалилось после первой весны. А так - там же арматура, ее же связывать надо с вашими столбами, да и вообще - на мой взгляд - эти вещи не совместимые - лента и столбы будут жить своей отдельной жизнью, как бы не связывали их....
Кукося! Фундамент мы делали сами, все обошлось(вместе с геотекстилем) в 15730 руб. Да, ленточный не дешевый - очень арматура дорогая, на нее основная стоимость и приходится.
Под домом ленточный не заливной - купила на стройке жилого дома обрубки свай, которые вбиваются в котлован при заливке фундамента, сваркой их связали, а на них поставили еще столбики и обвязка из бревен, высота пола у дома получилась по грудь.
Бревна на низком фундаменте гнить не будут - в фундаменте при заливке надо оставлять отдушины (мы втыкали пластиковые трубы, а потом их вытаскивали) и обвязка кладется на рубероид, а не на цемент.

Тата
Москва
06.04.2007
14:03:02

15

Тата, спасибо за информацию.

Кукося
Москва
06.04.2007
16:19:17

16

Из разговоров со строителями: "а)Если вы делаете в глине траншею с засыпкой песком под фундамент, то просто формируете искусстевенный плывун (наверное имеется в виду плавающий грунт, хотя уплыть ему вроде некуда), это лишняя и вредная работа!
б)Использование армированной плиты под размер дома в качестве фундамента неплохо, но неоправданно дорого.
в)Качество готового заводского цемента. -оч. трудный вопрос, его надо специально отслеживать и есть народная информация о том где покупать, где нет".
Уважаемые специалисты, не могли бы это прокомментировать?

svt
Москва
10.04.2007
12:54:44

17

svt. Песок, особенно плотно уложенный замечателен тем, что не прилипает/примораживается к фундаментным конструкциям и не вызывает пучнения. Плывун проявляет свои нехорошие свойства только когда его потревожат. Согласен, что изготовление монолитной железобетонной плиты под всей площадью строения - неоправданно дорого. Фундамент расчитывется на определенную нагрузку строения, а у большинства из нас - малоэтажки, да еще часто деревянные (легче воды!). Ну какая там масса строения? Третье. Как правило, заводы и заводики по производству готового бетона рецептуру не нарушают. Можно попросить сертификат качества, сохранить чеки и квитанции. Им "стрёмно" халтурить на "главном" (а часто и единственном) стройматериале капитальной части строения.

larix
Москва
10.04.2007
13:39:55

18

Вот именно! Цемент в мешках, вот где засада, у него же очень маленький срок хранения, и тепличные услови д.б. А на заводах он с колес в замес уходит.

Если интересно. Часть дома у меня на неглубоком фундаменте. Пристроена терраса, ее фундамент: несколько широких плоских камней заподлицо с грунтом и на них пасынки от столбов. Все держится идеально лет 20. У нас суглинки и в дожди очень сыро.

Ворон
Москва
10.04.2007
18:36:39

19

larix, Ворон, подскажите, пожалуйста, нужно ли делать опалубку вокруг столбчатого фундамента?

Галчонок
Москва
11.04.2007
12:39:00

20

svt "а)Если вы делаете в глине траншею с засыпкой песком под фундамент, то просто формируете искусстевенный плывун (наверное имеется в виду плавающий грунт, хотя уплыть ему вроде некуда), это лишняя и вредная работа!

Мой личный опыт говорит что скорее всего ваши строители правы. Ожижение песка вещь весьма неприятная. Люди все время пишут про достоинства песка - "не пучит", но забывают о его недостатках.
Еще раз повторюсь - у нас строители-профессионалы не отрывали траншей под поверхностные литые фундаменты. Грунт - влажная глина.

б)Использование армированной плиты под размер дома в качестве фундамента неплохо, но неоправданно дорого.

по видимому да, но ведь выше собственно предлагают не плиту а ленту под стенами отлить. А это в разы меньше затраты при сохранении многих достоинств плиты. Рекомендую сравнить объемы бетонирования и армирования при ленте и например столбчатом фундаменте на основе асбоцементных труб.

Константин
Москва
11.04.2007
12:50:50

21

Люди добрые и мудрые! Подскажите или отправте - один хороший человек начинает дачную жизнь с самого начала на новом участке - в этом сезоне хочет купить (как можно раньше) и поставить небольшой домик (типа бытовки), и в этом году заказать сруб для будущего настоящего дома. Может кто-нибудь знает проверенные места? В Интернет как отправишь вопрос - потом сутками разгребаешь рекламу и строительный мусор...
С благодарностью приму пароли и явки у себя на внутренней, чтобы не загружать тему неподабающей рекламой:))

Olya
Москва
11.04.2007
16:27:31

22

Кого интересует укрепление уже существующих фундаментов на пученистых глинах могу дать совет.
У нас дом кирпичный, фундамент - ленточный из бутового камня связанного известковым раствором. После 50 лет эксплуатации бутовые камни начали вываливаться из под стены, а стены проседать. Почва очень "агрессивная".
Для укрепления откапывали по 1,5-2 метра, и отливали некий бетонный каблук из бетона. Так по всему периметру. Далее пустоты засыпались песком, а наверху был насыпан керамзит для теплоизоляции фундамента. Чертёж прикладываю: {56808}
Будут вопросы, задавайте.

Антон
Москва
26.04.2007
12:57:56

 
В начало
 
2007
матрона: Организация нашего труда и одежда на даче 223
vlad25: Выращивание овощей в бочках 75
Topolek: Про яблоню 56
dedas: Земляника "Лизонька" F1 24
Тимоха: Перетяжка ствола и болезнь на яблоне 19
agg: Водоснабжение 48
irinapo: Окорение сосновых бревен 55
Лучик: Странное средство для удаления пня 42
Горянка: Межсезонье 47
Скумпия: Уход за прививкой 16
IrinaY: Посоветуйте черешню 9
Франческа: Дачная амнистия 41
Кудряшка Сью: Саженцы яблони: какой возраст оптимален для посадки? 22
Ташик: Что нового в заборостроении 59
ленчик39: Печник 35
vlad25: Побелка деревьев 52
Nera: Прочистка скважины 48
Ворон: Септики (ЛОС) пластиковые, какие выбрать? 60
TatianaCher: Мусор в лесу после туристов 28
bitrix: Маскировка магистральных колодцев 37
Кукося: Пол в парилке 11
Topolek: Лишайники на яблонях 65
Алиска: Парник из сотового поликарбоната 34
Кукося: Дегустация яблок 53
Микуся: Укрытие для машины 30
-Lola-: Как бороться с произволом ? 72
ВВ: Яблоня, воздушные корни от прививки 12
филифьонка: Отмостка 49
Tory: Крыша из соломы 17
MYU: Отделка колодца 20
микра: Яблони колонновидные 41
websad: Страхование домов 37
задира: Вкусные заготовки 78
oksana_pil: Коккомикоз косточковых 6
sveta-bir: Что за болезнь на яблоне? 19
Татьяна : Не успели собрать яблоки 19
Lara: Стабилизатор для дачи 68
Мока: Какой дом лучше? 149
Пронько: Охрана дачи 92
АВТА: Электропростыня 43
mariaark: Сжигание растительных остатков 30
Руза: Ремонтантная малина 46
SOFT: Универсальный опылитель вишни 17
letta: Как избавиться от грибов на участке 47
utta: Право или самоуправство 71
TatianaCher: Обустройство высоких грядок 66
Галчонок: Пятна на яблоках 13
С.Е.: Краска по металлу 6
Танюша: Как продезинфицировать теплицу 37
алфа: Перемещение хозблока на 2 метра 8
Ольховка: Тля на яблонях и осенняя обрезка 12
Ласточка .Москва.: Войлочная вишня 18
зима: Отслаивается кора на яблоне 15
И_ТТ: Взошла шелковица :) 30
Руза: Пересадка абрикоса 11
Nigma: Черные пятна на крыжовнике 15
нвр: Электрический столб на участке 29
лорен: Трубы для скважины 39
liga l: Осенние посадки кустарников 19
Мари: Алыча "Злато скифов" 32
Руза: Земляника Королева Елизавета 26
Ласточка .Москва.: Что делать с верандой? 70
Ласточка .Москва.: Как не навредить деревьям? 16
Верушечка: Сбор яблок с высоких деревьев 57
филифьонка: Вопрос про виноград 77
Olya: Самые вкусные сорта овощей/фруктов 52
Лютик: Большие почки на черной смородине 35
ленчик39: Корневые побеги сливы 14
Murena: Соседские пчёлы 41
kitten: Бур ТИСЕ 14
Angela: Обрезка груши 25
sweetlana: Хозблок "эконом-класса" - новая технология 4
Лоло: Погибает яблоня 19
alfgsh: Пересадка клубники 12
алфа: Садовое товарищество или деревня 30
Алла.К.: Пальметта из плодовых деревьев 30
KatyaL: Отстаивание воды 19
ЕленаКу: Забор и соседи 71
Райца: Что с яблоней? 23
TatianaCher: Озимый чеснок 78
Кукося: Печь для бани: каменка или металлическая 14
Nigma: Что любит земляника? 51
Amanda: Странности с цветной капустой 4
TatianaCher: Аптечка садовода 45
Amanda: Что случилось со смородиной? 18
bitrix: Умывальник в саду 12
Midori: Размножить вишню 32
Olya: Облицовка камина 10
NEL: Проблема с малиной 51
Киси: Электрическая проводка на даче 25
mira: Как расколоть булыжник? 7
яснотка: На винограде милдью или нет ? 16
Angela: Заменитель цемента 16
mira: Лишайник на яблоне 8
bljajbtroj: Накопительные водонагреватели 50
sweetlana: Пол около печки: безопасность и/или красота? 22
mariaark: Помидор 48
mira: Вредители на китайской капусте 8
Райца: Очередной мандарис! 48
Нинель: Сборный парник 15
shellow: Проблема с шелковицей 8
алира: Постройка застекленной беседки 11
Bardik: Что случилось с яблоней? 79
Lara: Использование гипсокартона для неотапливаемого дачного домика 73
С.Е.: Душ в саду 20
skissa: Компостный (или торфяной) туалет 51
alfgsh: Вырыть колодец правильно - как? 39
SGore: Что нужно жимолости? 23
lavanda: Гибнет черешня 28
Райца: Переопыляются ли кабачок и огурец? 13
oksana_pil: Зимовка земляники на балконе 27
Кудряшка Сью: Привить алычу на сливу - реально? 14
Зайка: Что делать с вишней? 19
TatianaCher: Капельный полив - дорогое удовольствие? 26
Астилька: Опять о насосах для полива 121
lubov: Сарай 25
latifondista: Грибоводство 14
Fleur: Трубы для водоснабжения 21
Нинель: Рассада перца болгарского 10
O-K: Яблоня - излечимо? 25
С.Е.: Заземление 8
Tatyana65: Усыхание веток 38
ЕленаМ: О фильтрации известковой мути в воде 9
mariaark: Баклажан 48
сольмина: Уходит вода из накопителя 19
kitten: Инфракрасный обогреватель 22
зима: Дверь для душевой ниши в бане 23
Ninon: Сорта жимолости (съедобной) 12
agu_2: Смородина - почковый клещ 26
Murena: Кто-то съел деревянную обшивку 16
Мари: Устройство системы автономного водоснабжения 15
Галчонок: Электропровода под землей 34
Angela: О теплице 19
Ирунчик: Обрезка Яблони 38
Murena: Что делать с грушой? 19
нега: Супер-краска 39
vinca: Посоветуйте сорта яблонь и груш для Подмосковья 25
lgd04: МЭРТ о налогообложении дачников 3
Toka: Полив холодной водой 115
Rulaman: Черешни - все ли сорта опыляют друг друга ? 20
Murena: Туи и груши. Несовместимы? 23
oja: Опять о монилиозе косточковых 11
Saeco: Снова про строительство 38
Олька В.: Картофель обработанный ингибиторами? 7
Squaw: Арбуз 23
Naka: Посадка растений и колодец 3
Murena: Гибнет лес и река. Как бороться? 45
червячок: Сорта клубники 30
senata: Облепиха 29
oksana_pil: Малина. Болезни 35
dmitry: Отопление 15
astrophytum: Сорта неремонтантной земляники 11
НаталияД: Посадка плодовых деревьев 19
Rulaman: Ежевика - агротехника 44
Надина: Сорта яблонь 20
agg: Дощатый настил 25
agg: О пропитке дерева 52
makaronka: Корчевка пня 37
yupiter: Существует ли однодомная облепиха? 11
Наталья Константиновна: Энергопленка PowerFilm 4
Галчонок: Антисептик 17
yupiter: Как избавиться от дикой малины? 50
sweetlana: Ямы под заборные столбы - какая нужна глубина? 44
Инна Шм.: Что делать с вишней-дичком? 27
Lorik: Прививки яблонь 42
dima: Жива ли съедобная жимолость ? 50
sia14: Вьющаяся клубника 68
Кукося: Стройка согласно СНИП 19
Murena: Войлочная вишня 57
лорен: Грецкий орех 61
Лаврентьева Светлана: Черенки смородины 59
Надя Ш.: Сливововишневые гибриды 14
mogileva: Дупла на плодовых деревьях 27
agg: Крыша для беседки 21
TatianaCher: Цветники вплотную к фундаменту дома 48
лиза: Надувной бассейн 30
Сло: Фундук 85
O-K: Тепловентилятор 16
agg: Растрескивание дерева 53
Чузик: Увеличение размера подоконника 42
Andy: Ирга сортовая крупноплодная - поделитесь опытом выращивания 31
Зайка: Дизайн & охрана сарая 50
mariaark: Может ли быть липа "липой"? 16
фундук: Груша без плодов 63
Кукося: Высокая клумба 78
laurus: Обливание кипятком 91
logri: Как защитить фундамент 34
Даша: Ремонт колодца 10
Татьяна: Покупной камин 51
mariaark: Абрикос "Успех" 62
Наталия (Наташа): О жимолости 27
фундук: Строительство лестницы в дачном доме 20
Сорока: Электрическая печка для сауны 21
Райца: Вишня Апухтинская как опылитель 21
Rulaman: Запасы весенней талой воды 62
Райца: Виноград в пристенной культуре 28
Сло: Слива и алыча 42
sveta-bir: Среднерослые яблони 64
Эльэмка: Сорта дюков 35
lubov: Складные чердачные лестницы 9
Zebra21: Хурма виргинская 30
микуся: Посадка плодовых в январе. Можно? 14
Багира: Вопросы о перепрививке яблонь 33
микра: Печь "Булерьян" 11
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна