Дельфиниумы. Марфинские гибриды.

Из семян Н.И.Малютина выросли и расцвели замечательные дельфиниумы.
Я, конечно, и не надеялась, что каждое семячко повторит сортовые признаки, но получился такой винегрет, что я даже не стала и сверяться с записями, все – вперемешку.
У меня, к сожалению, нет ни одного более или менее авторитетного издания по дельфиниумам, кроме ЭДСР, а так хочется чтобы они имели свои имена. Давайте попробуем вместе разобраться кто есть кто. А может быть есть кто-нибудь, кто собаку на них съел :-)?
Вот фото. Цвета максимально приближенные к оригиналу (по крайней мере, на моем мониторе).
№ 1. {24105}, . Цветки голубые с сиреневым оттенком.
№ 2. , {24109}. Почти то же самое, но с белым глазком.
№ 3. {24110}, . Цветки синие, с сиреневыми пятнами. На верхних лепестках сиреневого больше. Кончики верхних лепестков черные. Извините, кто-то его погрыз.
№ 4. , {24113}. Очень «кудрявый» лепестки узкие, по сравнению с остальными. Синий, на верхних лепестках небольшие сиреневые пятнышки.
№ 5. {24114}, {24115}. Нижние лепестки полностью синие, верхние – сиреневые.
№ 6. {24116}, {24117}. Нижние лепестки голубые с сиреневым пятнышком, верхние –сиреневые, голубые только у основания. В полном роспуске лепестки очень красиво закручиваются назад.
№ 7. {24118}, . Фиолетовый, с оттенком синего.
№ 8. {24120}, {24121}. Сиреневый, с еле заметными серыми пятнышками.
№ 9. {24122}.Такой и есть. Ну, очень красивый. Но вырос заморышем .
№ 10. , {24124}. Этот, как я подозреваю, чужой среди своих. Но. Очень яркий!
№ 11. {24125}. Даже вырос белый! Тоже заморыш. И, на фото, цветок уже замучан дождем, оттого и прозрачный. Другого фото нет, к сожалению. Но, надеюсь, «Дочь зимы» ????
№ 12. {24126}, {24127}. Тоже белый, но с легкой, чуть заметной сиреневой и серенькими пятнышками. Может быть «Весенний снег» ???
№ 13. {24129}, {24130}, {24131}. Совсем затрудняюсь назвать цвет. Может быть так: на солнце - более розоватый, в тени – более сиреневатый.

Дельфиниумов же не так много как роз. Может быть по фото что-нибудь прояснится.

Пожалуйста не придирайтесь к моему цветовому восприятию :-). С детства не вижу разницы между сиреневым и фиолетовым, а после того, как мне эту разницу кто-нибудь покажет, я сразу же ее забываю :-)
Буду очень благодарна, если кто-нибудь пришлет ссылки, если таковые есть, на марфинские гибриды. Я что-то ничего не нашла :-(. Может, искать не умею :-(.

1

Не считаю себя крупным знатоком дельфиниумов, но имела дело с Марфинскими гибридами ранее. А сейчас
залезла в старую книжку Н.И.Малютина, где есть наглядные рисунки и попробовала отождествить с сортами. поправьте, если я что-то не очень правильно идентифицирую:
№1 - с большой натяжкой "Сиреневая спираль"
№2 - возможно "Голубое кружево";
№3 - ?
№4 - очень похож на "Голубое кружево"
№5 - по окраске похож на "Сиреневую спираль", но глазок черный, а у "Спирали" - белый, может есть такой новый сорт;
№6 - исключая закрученность лепестков, "Сиреневая спираль";
№7 - затрудняюсьчто-либо сказать, может сеянец от "Блэк найт"??;
№8 - ИМХО - "Память о журавлях";
№9 - похоже вариант №8(ращепление?);
№10 - (?);
№11 - очень похож на "Дочь Зимы", если он - по высоте - около 160 см, размеры соцветия 75-80 см и количество цветков 70-75 ;
№12 - почти уверена, что "Весенний снег";
№13 - может "Лавандовый обелиск", тогда цветы пахнут ванилью, ИМХО для "Розового заката" слишком много голубого.
Rozovodik, лет так 13-14 назад я сеяла присланые Николаем Ивановичем семена, сеяла строго по сортам в соответствии с названиями на пакетиках. Получилась подобная Вашей картина, процент соответствия сорту был не более половины(точно не вычисляла, может и меньше и больше), остальное - ращепление. Выбирала наиболее соответствующие сортам по их описанию, и считала что это именно они.

2

В давней статье Малютина о дельфиниумах,
я прочла следующее:
"Вот сорт "Сиреневая Спираль". В этом году в нем больше голубизны, а сиреневые оттенки заметны меньше. Дельфинидин и другие пигменты, определяющие синий цвет, очень чувствительны к изменениям погоды уже на стадии бутонизации растений. Значительное влияние на окраску цветков оказывают солнечная радиация, состав почвы и другие факторы внешней среды."
И еще - "У белого сорта "Дочь Зимы" признаки более постоянные, но среди сеянцев всегда появляются сеянцы с другой окраской. Иногда цветки имеют бледно-лиловый оттенок, как у сорта "Весенний Снег"."
"Селекционеру голубые сорта ("Блю Джей" и "Голубое Кружево") все время приходится держать под присмотром. К чисто-голубой окраске обычно примешиваются фиолетовые оттенки. Это особенно заметно в конце цветения.
При дневном свете у сорта "Розовый Закат" окраска цветков скорее розово-лиловая, и только ранним утром или при заходе солнца она кажется по-настоящему розовой. Пигмент пеларгонидин, от которого зависит красный и розовый цвет, у этого сорта отсутствует."
Я все сеяла по сортам, "мусора", впрочем очень красивого, но не соответствующего описанию, много. Преобладают васильково-лиловые сеянцы.
Но вот из пяти сеянцев "Голубого Кружева" два - абсолютно одинаковы и точно соответствуют сорту (ни тени лилового в окраске). Они похожи на №4 фото.
"Сиреневая Спираль" (нижние лепестки голубые, верхние - сиреневые, серединка белая) - это, наверное №5. Но у меня он менял цвет даже в процессе цветения.
Еще - очень характерная форма соцветия: по спирали.
Кстати, этот сорт получил золотую медаль в Эрфурте в 1962г.
В "Розовом Закате" такое разнообразие сеянцев различных розово-лиловых оттенков, что невозможно определить - какой же из них действительно соответствует сорту, не увидев его "в натуре"...
Я сеяла и "Дочь Зимы", и "Весенний Снег", но поздно, и в этом году они, видимо, уже не успеют расцвести, хотя на некоторых есть бутоны.
А полного великолепия будем ждать на следующее лето.

3

Прошу прощения, не заметила, что у №5 - черная серединка...

4

Не хочу навязывать своего мнения, но считаю некорректным давать сеянцам (которые явно из переопылененных семян) название сортов..и считать таковыми...

А собрать фотогалерею и описание зарегистрированных сортов - дело очень хорошее и нужное.

5

Также никому не навязываю своего мнения, но поскольку семена были получены непосредственно от селекционера, и сеянцы соответствуют описанию сорта, то считаю возможным называть их так, как их назвал селекционер. А уж переопыленные они, или не переопыленные, этого мы никогда не узнаем.

6

Наташ, а тебя не коробит, что нам продают английские и голландские семена дельфиниумов - "Кинг найт" "Белый фонтан", "Розовый фонтан" и т.д. У них тоже окраска слегка погуливает.

Если смотреть чисто формально, то сорта делф. должны размножаться только делением куста. Но если эту формальность даже англичане и голландцы не соблюдают, то почему мы должны?

Тем более - где найти "чистый" сорт марфинского гибрида? Либо мы признаём что они уже не существуют, либо пытаемся сохранить сорт путём подбора сеянцев близких к исходному сорту.

А ресщепление по цветам у дельфиниума насколько я знаю вполне может произойти и без перекрёстного опыления.

7

Оксана, все это Mix...
Я все-таки пока признаю за сортовые только те, которые получены только делением куста и от селекционера..(Похоже , они просто утеряны..)
Чистое ИМХО..

8

А вообще то тема то озаглавлена верно - Марфинские ГИБРИДЫ...

9

Нет Наташ, на голланских упаковках фирмы Seed не стояло слово Mix. А Кинг Найт это просто очень известный очень старый сорт и на английских пакетиках Анвиса тоже не стояло слова Mix, да и не могло стоять, так как там был чётко прописан сорт.

10

А Марфинские гибриды :)))) Большая часть импортных сортов относятся к группе Тихоокеанских гибридов, тот же "Кинг найт" например, - т.е. гибридные сорта полученные с участием нескольких видовых родителей :)))).

А уж про гибридные группы у тюльпанов я просто молчу :)))).

Наташ, самое обидное, что какая-нибудь фирма набрав семян и выбрав лучшие получившиеся экземпляры близкие по внешнему виду к той же "Дочери зимы" обзовёт это дело "Snow чего-то там" и будем мы покупать в заказах из Голландии по 200-300 р. как новинку сезона.

И кто в этом случае будет "верблюдом"???.

11

Когда я приобретала семена у Малютина, в прилагаемой инструкции было указано, что возможно расщепление, но рекомендовалось просто убрать(выполоть) несоответствующие описаниям растения или поступить с ними по своему усмотрению. Семян посылалось достаточно, чтобы получить не по одному растению всех сортов.
Должна сказать, что я проводила прополку на втором цветении, более наглядно и показательно.

12

Наталия(Наташа), я специально ездила в Марфино, чтобы получить интересующие меня сорта от материнских кустов. К сожалению, действительность такова, что это, увы, невозможно :( Все сорта перепутаны, размножались они и раньше, судя по всему, семенами. Так что если мы все-таки хотим сохранить эти сорта, то придется идти по пути отбора сеянцев.

13

НЕ-НЕ-НЕ!
Я не согласная! Считать утеряными - это не есть хорошо!
Я скорее соглашусь считать все мои дельфиниумы не соответствующими сортовым признакам, чем считать утерянными Марфинские гибриды! Не хочу их из Голландии! Собственная гордость проснулась :-)

Те, которым не до лампочки, давайте напряжемся!

1. Сеянцам присваивать название сорта не будем, это естесстно :-) Потому и фотографировала всех, в надежде, что хоть на кого-нибудь пальцем покажут и скажут: о! это точно он!

2. Может кто-нибудь знаком с дельфиниумистом (:-)) ? Так чтобы разговор повести задушевный о возрождении и пропаганде Российской коллекции. Ведь всего-то ничего коллекция, увы :-(

3. nmz, Наташа, а в Вашей книге только рисунки? А в ЭДСР - это из этой книги? Потому как в ЭДСР, при более внимательном рассмотрении очень много несоответствий. Где-нибудь есть подробные фоты эти гибридов? Сдается мне, что нет...

4. nmz, Наташа, если Вы сажали Малютинские семена 13-14 лет назад, мне кажется, тогда сорта были сортее :-). Где фоты? Где, вообще, фотоальбом? :-)) Срочно сфотографировать! Хоть в следующем году! Если нечем - могу приехать.

И, вообще. Дело-то вовсе не в том, то ли у меня выросло..
Дело в том, где взять подробное описание и, главное, хорошие фотографии НАСТОЯЩИХ Марфинских гибридов.
Где найти людей, у которых можно приобрести эти гибриды с уверенностью, что не покупаешь сеянец (а для этого опять же необходимо описание и ФОТО!, потому что, согласитесь "Цветки полумахровые, фиолетовые, с черным глазком" - это тоже весьма относительно.)

Кто может помочь все это найти?
Выложите фото, у кого они есть, хотя бы нескольких сортов, в которых вы уверены. И, если не будет возражений, мы поставим галочку и будем копать дальше :-)

P.S.А вот Галахарда у меня выросло штук 10-12 и ни один в сторону не прыгнул...

14

Я спрашивала у Татьяны Коноваловой - похоже, по крайней мере, в _московских_ ботсадах и старых питомниках дельфами больше никто не занимается.

15

А вот что выросло у меня. Тоже винегрет, пишу названия, из какого сорта они выросли.
{24340}, {24341} Блю джей
{24342} Динозавр
{24343} Кинг Артур
{24344} Лавандовый обелиск
{24345} Память о Вере
{24346} {24347} Розовый закат
{24348} Руза
{24349} Сиреневая спираль.
Понимаю, что они не похожи на описания, но тоже в муках - чем их считать? Разброс полный.
Скорее всего, о сортах говорить нельзя. Понятно, когда при семенном размножении появляются отдельные экземпляры, не соответствующие сорту (так у меня было с Хрустальным фонтаном - один синий, а все остальные - как огурчики), но тут ВСЕ растения разные. Как быть?

16

Коллеги!
Теперь Вы, по-сути, стали преемниками части Малютинского наследства. И Ваша это может быть задача - выявить "чистые" линии, сохранить, размножить и оставить в последующие поколения цветоводов.

17

Все это даже не печально, а просто трагично: Н.И.Малютин на протяжении многих десятилетий был главным агрономом совхоза "Марфино". Возможности это давало огромные: представляете, дельфиниумами засеяны были гектары земли! Семена дельфиниума сдавали государству тоннами!
Плюс энергия, образованность и увлеченность самого Николая Ивановича.
Им ведь был написан целый научный труд по дельфиниумам... Написан, но не опубликован. В нашей веселой стране все
это оказазалось никому не нужным, а сам Николай Иванович был уже слишком стар, чтобы ходить по кабинетам или искать спонсоров.
Конечно, очень бы хотелось сделать хоть что-нибудь для сохранения Марфинских гибридов, но...

18

Ninon, Вы правы, хотелось бы что-то сделать. Я вырастила года 4 назад "Хрустальный фонтан" белый шикарный махровый, семена покупала в магазине, все взошли одинаковые, делила только отрезая по кусочку. Он такой и сохранился, но гибрид он и есть гибрид. В этом году из шести, например, цветоносов одного растения два выросли мутантами какими-то,цветки у них располагаются не по высоте стебля, а на самой вершине штук по 5 в пучке, а стебель голый. То есть с годами он мутирует, а из семян от него вырастают разных цветов дельф. правда в том числе и белые попадаются.

19

Михаил, вот с "чистыми" линиями, судя по всему, будут проблемы. Практически все посеянные семена дали разные растения, по крайней мере, у меня пока двух одинаковых нет (правда, цвели еще не все, посмотрю на следующий год.)Скорее всего, к полученным растениям надо относиться как к гибридным сеянцам, из них отбирать наиболее интересные формы, давать им имена, как сортам, а там уже дальше выяснять, кто из них будет повторять себя из семян, кто - нет, короче, это настоящая селекционная работа и у меня, например, на нее не хватит ни рук, не площадей.
Натка, насчет мутирования вряд ли - мутация вообще-то явление довольно редкое (без специального воздействия). Скорее речь идет о нестабильности сорта, а, может, это просто возрастное? Ведь дельфиниумы довольно быстро стареют.

20

Грустно все это.
У меня, честно сказать, сомнения в этом смысле были, но действительность, как обычно, превзошла все ожидания.
Мои сеянцы, к сожалению, в этом году не процвели. Поздно я посеяла. А "Сиреневая спираль", которую очень хотела, вообще, не получилась: единственный проросток загнулся, хотя сеяла ее три раза. Впрочем, видимо, она все равно не получилась бы. Судя по ситуации.
Придется нам дружно фотографировать и сравнивать, сравнивать, сравнивать. Но, ИМХО, настоящие сорта все-таки потеряны:((((((.