От русской избы к японскому домику

Этот сад с самого начала должен был стать особенным.
Как незаконнорожденное дитя, брошенное легкомысленным аристократом на попечительство прачки, этот сад в перспективе имел довольно смутную судьбу.
Впервые с Инной Басист я встретилась в доме Лены Асташкиной давно и тогда совсем не предполагала, что нам, влюбленным в японские сады, придется познакомиться поближе . Инна мечтала о японском саде… Лена создала проект ее японского сада… Ну, а я я втянулась в это предприятие, как обычно думая, как же это без меня, если там повеяло японским садом…
Проект проектом, но жизнь вносит свои коррективы… и случилось то, что должно было случиться. Инне пришлось самой решать, как воплощать в жизнь то, что было спроектировано профессионалом.
Надо сказать, что когда-то, очень давно передо мной встал точно такой же вопрос – а не привлечь ли профессионального дизайнер к устройству моего сада? Причем в то время у меня вообще были очень неясные представления о том, что я хочу. Было только осознание того, что в этом ничего не понимаю, и была боязнь перед неизвестным. И только сомнения, что я не потяну все это материально, заставили тогда бросить эту затею и пойти учиться. Инна оказалась более решительной и выбрала отвергнутый мной путь. Масштаб предстоявших преобразований впечатляет, когда видишь результаты. Отчаянный шаг превращался в осознанный путь от неясной мечты ко все более ощутимой и достойной реальности.
Подобный опыт – опыт уникальный – встречается действительно очень редко (если вообще есть такой), и он интересен сам по себе. Но для нас, увлеченных японской тематикой, все это интересно еще и тем, что совсем в новом варианте заставляет еще раз окунуться в проблему адаптации наших представлений об идеале к реалиям жизни.

матрона

Москва

23.02.2023

11:16:53

61

Gleb, Alexx1 , когда вы говорите о перегруженности деталями вы имеете ввиду проект или то, что уже сделано в саду? Если речь об этом {228054}, то я пока не вижу здесь перегруженности, наоборот все ненавязчиво направляет взгляд к реке, и напомню, что этот «вид» тоже не был изначально таковым {228070}, как раз были приложены усилия, чтобы его выделить и подчеркнуть.
[51] Marchella, я вот тоже не поняла)
[52] Alexx1 , вы какие берега имели ввиду? Если речь о гравийной реке, не соглашусь с вами. Я не дошла ещё до подробного рассказа о том как я это делала, но вот фрагменты {228068}, {228069} непохоже на «бусы».
Gleb, вот мне обидно за мой любимый Мурин-ан) мне кажется это как раз очень показательный пример, как на небольшом участке так гениально распорядиться пространством.

basistinna

Красноярск

01.03.2023 18:50:35

62

basistinna,
[52] Alexx1 имел в виду берега ручья в Мурин-ан. ну, это по нашей укоренившейся привычке смотреть под ноги, не замечая даже шикарного панорамного вида {228064}

матрона

Москва

01.03.2023 18:57:15

63

Alexx1, если говорить о тёдзубати, как о «японской красивости», то он практически не имеет визуальной связи с общей картиной сада, напомню он расположен в придомовой территории, «под забором») {228071}

basistinna

Красноярск

01.03.2023 19:06:20

64

[59] [60] Татьяна Николаевна, я вас расцеловать готова! ))
Про бусы - вообще отдельная песня! Я, например, учусь у японцев, как камнями выкладывать контур водоема, ручья, сухого ручья. Сравнивать это искусство с бусами, которые бывают у начинающих садоводов - просто кощунственно!
Вот например, упомянутый выше Кэнтё-дзи: {228078} {228076}, там "бусы" еще и покруче, они вообще одинакового размера. Только смотрится это все естественно, и бусами я бы никогда не назвала. Японцы вообще любят так окантовывать: {228079} {228081} {228083}. Да массу примеров можно найти. А бусы - это когда по бортику пруда выкладывают одинаковые небольшие камешки, и, пока это под растениями не скроется, выглядит не очень. А еще бывает, что в холмик эти камешки понатыкают, белесые, желтоватые, и получится "булочка с изюмом". Кому-то нравится.

Nigma

Москва

01.03.2023 20:35:02

65

basistinna, вот это проект! Действительно, "главное - величие замысла". Читала тему как интересную книгу и всё-таки не смогла промолчать и не выразить своего восхищения. Задача не на год, но ведь идти по этому пути тоже радость. Очень согласна с Глебом - нельзя загромождать, {228066}, {228053}- отличные иллюстрации этой мысли. А Мурин-ан - это просто ракурс фото {228064} немного неудачный. Вот тут про "бусы" не скажешь {228082} и ещё фото {228080}, {228077}.
А теперь глупый вопрос: как у вас там с комарами и гнусом - дружите или игнорируете. Трижды была в вашем Крае, правда много ниже по Енисею в Туре на Н. Тунгуске и на вилле Мурин-ан тоже. Так тема оказалась близка, что не смогла промолчать. Да, и всё-таки какая площадь участка?

Адлер Лариса

Москва

01.03.2023 20:56:33

66

[61] basistinna, имел в виду перегруженность покрытиями в проекте. Берега «бусы» по фото в Мурин-ан.
У вас все очень достойно и многообещающе.
Размер участка так и не понял..

Alexx1

Москва

01.03.2023 23:05:15

67

матрона, [57] Превосходно трудимся, отличная работа! Тема затронула очень живо, и знаете почему? Этот потрясающий вид, который уже есть. И вот этим помостом , дорожками и другими уже перечисленными тут деталями, взять и перечеркнуть его.
Кстати это озеро Бива (вспомните сам инструмент) очень узкое в этом месте, противоположный берег не сильно дальше берега Енисея, я специально примеривался, сравнивая фото, полоска воды примерно такого же объёма. Конечно только Инна владеет видом на все 100% и ей решать.
Для меня конечно сам проект (то что на плане и модель) провальный. (в нём я не увидел жизни). Бессмысленный набор элементов японского сада рандомно расположенных по пространству. 1. Линии от дома почти прямые к Енисею (настил)просто убивает пространство, стремительно сократив перспективу и сжав пространство.
2. Дорожка из блоков тоже самое. Взгляд летит по ней, пробивая сад, растворяя всю глубину пространства в прах.
3. Само сухое русло, хоть оно и идёт слева направо но всё равно слишком бегло. Уж если все поклонники Муринан, то видите какая там линия? Видите? (ручья)
4. Холм что ближе к дому должен быть значительно больше чем холм дальний. Как раз чтобы усилить и подчеркнуть глубину пространства.
5. Между холмами никаких пошаговых камней, никакой причины им там нет находится, только мельтешат и отвлекают.
6. Баркас (но это своя история)
7. Ящик компоста вынесен в видовую часть. (наверно просто ошибка).
8. Домик туалет (наверно временно)
9. Однако к нему ведёт нобэдан! (без комментариев)
10. Колодец спрятать под сухое русло. Тоже лишний элемент, или обыграть более деликатно.
11. Цветник из трав многолет. на плане 30.???
12. Беседку на правую сторону как она и была только в два раза ближе к дому как минимум. Что-бы в основной вид (основной вид с энгавы дома) она попадала только не главным, боковым обьектом. Согласны что сама по себе беседка не является главным лицом сада? Сейчас она заявляет что это мое место :))
13. Что происходит за домом, это даже комментировать не могу, это перебор.
basistinna, Очень рад, что ты нашла в себе силы, уверен что не без помощи Енисея, и проект корректируешь по месту. Как я понял проект без выезда на место, потому и такой провальный.
Всё это только моё мнение, как садовника по японским садам, с безусловной оглядкой и на дальнейший уход. Сад для человека а не человек для сада.
P.S. Да, холмы в траву. Будем верны Дзихею.:)
а вот ещё, тут про бусы... укладка камня это - по сути бордюр по периметру и дорожек и прудов это известное решение во всем мире, и технология несложная. Только тот кто работает без неё выкладывает камни без должного прилегания подбора сторон и размерности. В России в имперских садах пруды в основном столбы лиственницы или реки в гранитные блоки.... Голландцы, не только Кобори Энсю дали на гравюры полюбоваться но и император Пётр, лично делал выезды в Голландию.

Gleb

Санкт-Петербург

02.03.2023 00:31:15

68

матрона, [58] таких участков зажатых между соседями 99% это ещё очень неплохо когда только два соседа, в основном три. В Муринан три. Правда проездом разделены.

Gleb

Санкт-Петербург

02.03.2023 00:52:09

69

[61] basistinna, Муринан по размеру весьма неплохой для такого города как Киото да и Ямагата Аритомо всё-же не император, а место в центре, удобный доступ и к только что построенному каналу. Кстати рекомендую посмотреть его последний сад в Одоваре (сейчас там территория университета), он мне показался более интересным. Несколько глубже и вдумчивый. Однако у каждого сада своё настроение и поклонники, это так.

Gleb

Санкт-Петербург

02.03.2023 01:04:27

70

[67] Gleb, ой, такой потрясающий разбор работы коллеги по цеху!
Ведь такое проникновение в самую суть, и главное - тоже без выезда на место! Тут и возразить нечего, против авторитета садовника по японским садам не попрешь:(

матрона

Москва

02.03.2023 04:37:45

71

Alexx1 , простите, сразу не увидела вопроса. Общий размер участка 17,5 соток

basistinna

Красноярск

02.03.2023 05:51:21

72

Gleb, Глеб! Пощады! :-) ты прям катком проехался по моему проекту) скажу сразу, даже если бы я была с тобой согласна - часть дела уже сделана. Но я не согласна)
Ну никак деревянная дорожка не «режет перспективу, стремительно сокращая пространство». По моему наоборот. Уже поставив опоры и лаги, я видела насколько изменилась перспектива. {228084}.
{228085} - Здесь пока ещё свежее дерево выглядит слишком ярко и открыто. Но в последующем это дорожка потемнеет и будет «протекать» через ирисовый сад и сформированные кустарники.
Беседка. Ее никак нельзя было ставить на дорожке, вот что действительно убило бы вид. И благодаря тому, что первоначально я допустила такую ошибку есть возможность это показать. {228086}
А расположение ближе к дому , вообще все бы закрыло. {228087}.
Туалет да, временно, но убрать его, пока идёт стройка, я не могу, и поэтому к нему должна быть дорожка и она , скажу забегая вперёд, уже есть . {228088}, {228091}, {228089}.
Компостер находиться у забора, прикрыт холмом и древесными посадками. Если конечно они выжили после 50градусного мороза этой зимой.

basistinna

Красноярск

02.03.2023 06:37:06

73

Off [72] компостер «находится»

basistinna

Красноярск

02.03.2023 06:55:15

74

basistinna, [73] спасибо за защиту русского языка!
И не хочу, чтоб это было ОФФом

матрона

Москва

02.03.2023 08:03:51

75

Адлер Лариса, спасибо, что «не смогли промолчать») для того и заварилась вся эта каша , чтобы говорить, обсуждать, узнавать. Да, я ещё в самом начале «пути сада», но, правильно вы сказали - это интересно!
В отношении приведённых примеров - ну нельзя вырвать из общей концепции известного сада кусок и «вставить» его в мой участок. Неправильно это. У меня все-все по другому.
Комары, мошка - все это присутствует) в разные периоды лета-осени по разному. Иногда сопротивляемся, иногда игнорируем)
Площадь участка 17,5 соток.

basistinna

Красноярск

02.03.2023 08:48:42

76

Удаленно Делать проекты на бумаге - неблагодарное занятие.
Так как специфика на местности все переворачивает с ног на голову.
S. Masuno даже ночует на предполагаемом участке, перед тем как проектировать. И я понял почему ))
Тоже так делаю , это просто необходимо для успеха создания.
Ночью совсем другая картина. Ночью видишь главное.. деталей нет. Распределение больших объёмов и энергетику обстановки, актуальной и будущей.
Правда народ может и покупает «бумагу»-проекты .. люди не понимают .. это как купить у супер стилиста парикмахера модель/проект своей стрижки . Затем прийти в любой салон/парикмахерскую с данной схемой , в полной уверенности что «дело в шляпе». И постричься там по схеме )).
Ещё можно по этой схеме постричь себя самому :)
Но вот кто торгует бумагой(проектами) , без реализации .. это зло.

Alexx1

Москва

02.03.2023 08:59:55

77

Alexx1 , тут я с вами согласна. Ночью, особенно на раннем рассвете, картина другая, не менее прекрасная, чем днем.
{228106}, {228107}.

basistinna

Красноярск

02.03.2023 09:35:25

78

[77] {228106}
чудесно 🤩
basistinna, Однако, сказали -50^С..
Ивы как там себя чувствуют ? Буллата , например.
Горные сосны живут в садах в регионе?

Alexx1

Москва

02.03.2023 09:46:53

79

Alexx1 , а вот сравнить автора моего прекрасного проекта Лену Асташкину с человеком, «торгующим бумагой», а меня с человеком, покупающим эту «бумагу» - оскорбительно и непозволительно. Оставьте своё мнение при себе.

basistinna

Красноярск

02.03.2023 09:54:07

80

матрона, [70], "садовник по японским садам" - это еще скромно. Мне как-то встречалось "мы - лучшие мастера японского сада"!
По-моему, людям, которые критикуют, да еще так жестко, проект, созданный таким мастером как Лена Асташкина, и исполнение которого курирует такой знаток как Татьяна Николаевна Матрусова, пора выставить на обсуждение свои работы. А мы покритикуем.
basistinna, Инна, надеюсь, вы всерьез эти странные посты выше не примете. Замечательный проект, отличное исполнение! А еще я в очередной раз убедилась, что показывать сад в процессе работы можно только профессионалам. Только они могут увидеть его в перспективе, как все это будет через год - два хотя бы. А то так и будут делать замечания по туалетам.

Nigma

Москва

02.03.2023 10:03:19