Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 13.12.2017 06:43:20
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Дачные дела
 

Смородина

Имеется красивый, аккуратный старый куст смородины. За исключением чисто декоративного эффекта пользы от него нет никакой, поскольку ягод уже года три на нем нет, я даже цветов не видела. За садом раньше не очень усердно следили, поэтому некоторые растения как-то выродились. В таком же положении находится еще довольно молодая яблонька полукультурка. Выкорчевывать куст и тем более яблоньку я не хочу, поэтому вопрос - можно ли как-то вернуть их в плодоносящее состояние или они уже безнадежны? Может привить на них что-нибудь? Будет хоть несколько толковых веточек...

Nataxa
Новосибирск
11.02.2005
11:43:36

1

Nataxa, черная смородина-то? Если да - обрезать надо, бОльшую часть побегов вырезать. Она омолодится, пойдут новые побеги, а на следующий год вырезать все, которые оставили в первый раз. Куст омолодится, и снова будут ягоды :) Правда, если он не махровый... Не видели, цвел он как-нибудь?

elimus
Москва
11.02.2005
13:01:50

2

Ой, простите меня, смородина Черная. Есть и красная где-то, но тоже не плодоносит. Я в этом саду всего два года еще, не совсем поняла что где и в каком состоянии.
Спасибо, elimus! Я тоже думала про обрезку, не знала только как ее лучше сделать :)

Nataxa
Новосибирск
11.02.2005
13:27:32

3

А обрезать, это значит именно под основание ветки или сколько то почек оставить? И какие именно, те что старее? Я с кустами еще совсем чайник %), ни разу ничего не обрезала, но в этом году придется заняться этим.

Nataxa
Новосибирск
11.02.2005
13:31:50

4

Если будете частями вырезать, то начните с тех, что старше. Резать под основание куста. Обычно просыпаются почки у основания. Для полного омоложения иногда рекомендуют не частями, а полностью срезать все ветки. Только я бы не стала с омоложением заморачиваться и возлагать на него большие надежды. Не надолго вся эта процедура. Все равно обильного и длительного плодоношения не будет. Если нужен урожай, то сажайте молодые саженцы. Смородина растет быстро, не заметите как вырастет.

Galina
Мытищи
11.02.2005
14:05:29

5

Хорошая книжка по обрезке у Сусова выложена на http://susov.sadovnik.com/ (Новое в плодоводстве Мичуринского сада ТСХА) там и про смородину, и про яблони и многое другое - обязательно посмотрите. А обильное плодоношение при правильной обрезке бывает и на старых кустах (у нас смородине по 20-30 лет -- устали обирать), но лучше кусты 3-10 лет. Для черной смородины: На более молодых ветках (1-2 года) ягод мало, но они крупные, на старых 2-3 года больше, но мелкие, старше 3-4лет ветки оставлять не рационально. Возраст ветки почти всегда можно определить по количеству разветвлений ( ветка прямая без мелких отростков -- 1 год, с ветвлением 1 порядка -- два года и т.п.). Смородину хорошо подкормить рано весной мочевиной, попозже - полным комплексным удобрением, порыхлить землю вокруг, стараясь не повредить корни (они неглубоко). Размножить очень просто - черенками, т.е. срезанными веточками (ткнул в землю и забыл). Но если есть возможность - поищите хорошие сорта, обязательно устойчивые к болезням (у соседей поспрашивайте)

maryko
Москва
11.02.2005
15:05:34

6

Старую смородину омолодить рассказанным уже способом, а параллельно завести молодые кусты. Поспрашайте соседей, наверняка у кого-то есть вкусные крупные сорта, наберите вточек и под банки прямо в грунт. И будет ВАм плодовый садик. :) Так же можно и кружовник начеренковать.

А с яблоней сложнее. Почитайте книжки по обрезке и вперед.

Лёля
Москва
11.02.2005
15:21:10

7

И еще в дополнение к сказанному предыдущими товарищами: насколько старый куст? Потому что в целом черная смородина не очень долговечное растение (красная долговечней), и если куст очень старый, то и обрезка может не дать эффекта. Стоит ли тогда сохранять куст? Лучше уж, действительно, завести новые, черенкуется, пожалуй, легче всех кустов и деревьев, и растет быстро. И еще: а может, яблоня и смородина оказались в густой тени? Яблоня тени вообще не любит, а смородина расти будет, а вот цвести-нет.

Васька
Москва
11.02.2005
16:01:40

8

Посмотрела, ссылка не работает, 3в забыла http://www.susov.sadovnik.com/ так должна открыться.
И еще - не сажайте слишком много смородины, особенно изгородью вдоль границ участка. Достаточно 3-5 кустиков разных сортов, лучше чтобы сорта были разного срока созревания, тогда можно не мучиться и собирать урожай постепенно. (а черенков, конечно побольше, потом выберете самые сильные растения)

maryko
Москва
11.02.2005
16:35:00

9

А вообще, ИМХО, конечно - черная смородина - не шибко декоративный кустарник, красная и крыжовник в этом плане намного лучше. Черная в жаркое засушливое лето может к августу и листья сбросить :( И даже если поливать без конца, все равно красоты особой не будет...

elimus
Москва
11.02.2005
16:41:34

10

Добрый вечер. Не многие знают, что самый продуктивный возраст черной смородины только 5 сезонов. Потом как землянику садовую (клубнику) необходимо корчевать.
А молодой весь увыпанный ягодами кустик смородины не только полезен, но и офигительно красив. Смородина легко размножается черенками. Купите новые высокопродуктивные сорта и соки, желе, конфитюры не будете знать , где девать.
У нас на горе из смородины снегозадерживающая полоса в два ряда. Иначе весь снег сдувает. Хватает птицам соседям и нам.
Если старый куст не плодоносит можно подозревать вирусное заболевание "махровость", точно не знаю. Или может опылителя нет. Все современные сорта на 80 процентов самоплодны.

Люси_М
Минск
11.02.2005
18:45:08

11

Согласна с Люси полностью. Можно, поделюсь собственной технологией выращивания смородины?

Когда я собираю черную смородину, В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ выкорчевываю те кусты, которые дали неудовлетворительный урожай без уважительных причин. Пока помню их, и пока злость не сошла. Сразу после выкорчевывания копаю на этом месте большую яму (возможности сажать смородину всякий раз на новом месте у меня на 6 сотках особо нет, лучше что красивое посажу). И в тот же день у самого лучшего (по урожаю и качеству ягод) куста смородины прикапываю к земле ветку - делаю отводок. Заметила, что хоть смородина и черенкуется на ура, но из черенка растет долго, а из отводка на следующий год уже плодоносит, а через год - приличный куст.

До сентября складываю в яму всякий мусор - медленногниющие растительные остатки, не подходящие для быстрого компоста, пищевые отходы - да все, что угодно, доставать-то не скоро надо будет. Переслаиваю (присыпаю каждый слой)землей, чтоб не воняло. В сентябре закидываю помойку сверху землей и сажаю отводок. Все.

По весне яма осядет, надо будет немного подгрести землю. Но смородине ведь только лучше от заглубления корневой шейки. А как она на помойке кайфует!:-))

Дальше с обрезкой кустов не заморачиваюсь вообще. Лет 5-7 куст прекрасно плодоносит без всякой обрезки, а потом - все равно мертвому припарки. Можно повторять цикл заново. И хорошо, когда в саду все кусты разного возраста.

Сугубо ИМХО. Ленивая я...

Лена К.
Москва
12.02.2005
00:13:38

12

Ой,Лена К.!У мама точно так же со смородиной поступает!!!И сморона у неё супер классная и кусты мощные и декоративные даже и "помойка" эта постепенно оседает и мама её компостом мульчирует и в эту естественную лунку шланг с тонкой струйкой воды кладёт в засушливую погоду.И смородина "балдеет"!

Белка
Москва
13.02.2005
10:36:57

13

Люси_М, можно поподробнее про снегозадерживающую полосу в два ряда на горе?
У меня не гора, но "плато" - ровное место, переходящее в крутой склон, обращенный на юг. Снег весной на склоне и на ближнем к нему краю площадки сходит быстро, а потом заморозки по голой земле... Я тоже хочу из чего-нибудь сделать полосу для задержания снега и некоторой защиты от ветра, но про смородину даже не думала. Как вы считаете, не вымерзнет она в таких суровых условиях? Участок в 40 км к северо-западу от Москвы, открытое место.

sweetlana
москва
13.02.2005
18:36:50

14

Добавлю для настоящих лентяек: а если еще и сорта выбирать с раскидистыми кустами, то и полоть под ними почти не надо, и отводки сами образуются - и себе, и соседям, которые шатаются вокруг со своей вариегатной завистью:-))

Лена К.
Москва
13.02.2005
20:28:59

15

Спасибо огромное, за такое количество интересных советов!!! Извиняюсь, что пропала в выходные и не было возможности прочитать. Прямо кладезь какой-то! :)

Итак: яблоня и смородина обе растут на хорошо освещенном месте. У меня вобще с тенистыми местами проблема большая (по этой причине плохо приживались стаусники - спасла окучив сырым сфагнумом, который через некоторое время принялся зеленеть и образовал небольшие влажные бугорки, из которых полезли активно молодые ваи. Сорри за Оффтоп)

Смородин не плодоносящих много, поэтому теперь уже думаю что лучше выкорчевывать и постепенно заменять новыми. У сестры растет "Аленка" с огромными вкуснющими ягодами, нарежу черенков по весне.:)

Описанный мной куст попробую стичь и кормить для начала, посмотрю далее по результатам.

Еще была мысль, поскольку участок маленький, попробовать вырастить красную смородину на штамбе. На картинке смотрится потрясающе. Если кто-нибудь пробовал, поделитесь результатами пожалуйста. Можно ли ее прививать на другие виды или только на красную непременно?

Nataxa
Новосибирск
14.02.2005
09:08:28

16

Да, забыла ответить, что герою обсуждения лет 10-15. В хорошей форме он видимо из-за равномерной и достаточной освещенности. Да и земля под ним богатая.

Nataxa
Новосибирск
14.02.2005
09:10:42

17

Всех с праздником Святого Валентина. Про снегозадерживающую полосу из смородины по просьбе sweetlana хочется продолжить. Снег в нашей средней полосе – это тот ресурс, который, вроде бы бесплатный, но ничем его заменить нельзя, так же как и солнышко (тоже ресурс). Снег - это именно та структурированная вода, которая потом будет стимулировать развитие растений и прорастание семян. Эту воду нельзя заменить водой из шланга.
Однажды в самом начале дачной эпопеи зимой, приехав на участок, увидела, что земля голая. А весь снег на склоне ниже. А уже посажен сад на полукарликовых подвоях. Корневая система полукарликов выдерживает промерзание до –15. На карликах до –12. С эти нужно было что-то делать. Самым быстрым решением оказалось смородина. Кусты посажены в два ряда Один ряд на границе. Расстояние от границы 1м, чтоб соседи не напрягались. Далее 2 метра от ряда смородины яблони. За яблонями на расстоянии 1,м опять ряд красной, белой, черной смородины и крыжовника. Первый ряд кустарников от границы, когда деревья подрастут, предполагается убрать. Выросшие деревья сами будут задерживать снег.
Многие форумчане, наверное, задаются вопросом, куда столько урожая девается. Из смородины черной – прекрасное желе. Нужно только ягоды немного нагреть, а затем отжать сок. Замечательное домашнее вино. Из красной смородины желе с апельсинами, или, если кто не может сахар, сок с апельсинами, который зимой разводится кипятком – божественный напиток.
Простите за длинный текст, возможно, кому-то покажется занудством.

Люси_М
Минск
14.02.2005
10:13:08

18

Nataxa, если чер. смородины хорошо освещены и прирастают, но совсем нет ягод, надо посмотреть на предмет махросвости. Весной, когда будут цвести, посмотрите 1) есть ли цветы вообще; 2) если есть, то нормальные они или состоят из узких лепесточков без тычинок и пестиков. Если да, значит, смородина заражена вирусным заболеванием, и ягод уже не будет. Тогда - только корчевать и сжигать. И на это место лучше несколько лет (пока не перегниют корни в земле) черную смородину не сажать. Другую можно.

Васька
Москва
14.02.2005
13:22:03

19

А красную можно, по-моему, и не прививать, а просто формировать деревцем. Тоже хочу попробовать.

elimus
Москва
14.02.2005
13:42:43

20

Поддерживаю Васька, реверсия чёрной смородины - то же, что махровость чёрной смородины - вирусное заболевание - не лечится, передается с укусами насекомых. В текущее время можно также посмотреть на предмет почкового клеща (бочки увеличены и похожи на шары)и в этом случае лучше корчевать, а затем выбрать сорта, устойчивые к этому вредителю.

Люси_М
Минск
14.02.2005
13:46:16

21

Ага, а я ведь с самого первого поста об этом же спрашиваю - как цветет?

elimus
Москва
14.02.2005
13:51:25

22

на GOOGLE можно найти картинку по словам Black Currant Reversion по адресу

http://images.google.com/imgres?imgur...
Набрать не удасться, лучше скопировать Ctrl/Insert и вставить в поле адрес командой Shift/Insert. Прижимаются клавиши одновременно, но первая Ctrl.
Простите, это для совсем неопытных пользователей.

Люси_М
Минск
14.02.2005
14:50:15

23

Люси_М, такого как на этой фотографии не видела. Больные почки были у смородины в противоположном конце сада, но их обдирали.

elimus, я в самом начале темы указывала на то, что цветов я на нем ниразу не видела. До них похоже просто не доходило, стоит с весны сплошная куча аккуратных листиков и не понятно что с ней. Попробую поразглядывать тщательно в этот сезон на предмет махровости. Жаль конечно, если вирус :(

Если я правильно поняла, то в случае болезни черной смородины, я ее могу выдрать и спокойно растить на этой земле штамб из красной? И ей эта штука не передастся?

Да, вроде как та самая "Аленка" к заболеваниям очень устойчива, а если ее в другом месте посадить есть ли возможность ей заразиться или навряд ли?

Nataxa
Новосибирск
14.02.2005
16:04:24

24

Вообще-то возможность заразиться махровостью от другой смородины довольно велика. Болезнь передается, как считается, чаще всего с этим самым почковым клещем. А он "передается" во время расселения, даже вроде бы с ветром (сдувается). Тут все дело в расстоянии. Хотя не обязательно сочетание "клещ-махровость". Возможно, и тля может переносить, она вообще расселяется активно - летает и муравьи переносят. В общем, надо обязательно "ловить" весной цветочки и смотреть. Но если, как Вы пишете, цветов нет совсем, то, может, все-таки дело в возрасте?
А красной клещ и махровость точно не страшны, у нее свои заморочки. Кстати, часто советуют штамб делать на золотистой смородине- у нее сильные долговечные побеги. Эта тема уже обсуждалась на форуме, попробуйте поискать в архиве, вот только название не помню.

Васька
Москва
14.02.2005
17:00:47

25

Попробую в числе прочей всякой всячины посадить по периметру плато несколько кустиков черной смородины - может, сыграет роль сгнегозадерживающего растения.

sweetlana
москва
15.02.2005
22:56:53

26

Про смородину: имею некоторый опыт, у меня растет лет 7-10, точнее не помню. Я бы оставила из всех кустов 2-3, а остальные выкорчевала. у оставленных вырезала все ветки до основания куста, оставив 2-3 ветки. И одновременно посадила бы пару новых саженцев. А дальше по обстоятельствам, года через 2 молодые точно дадут урожай, да и на старых есть надежда увидеть изменения. Смородину нужно вырезать ежегодно после 5 лет, я имею ввиду вырезать старые ветки.

gsirf
Москва
17.02.2005
16:19:25

 
В начало
 
2005
Smirnova: Второй этаж в доме 105
Sasha: Излом на яблоне 11
Murena: Сколько лет живут яблони? 31
И_ТТ: Что делать с яблочком дички? 18
буся: Как зимует шелковица 57
Ol-ka: Ягоды черной и канадской бузины 52
ADA: Печка на даче 15
Лада: Сбор облепихи 16
marusia: Строительство:веранда и терасса 20
эль: Черноплодку как обрезать? 23
alexej: Черничные деревья из Америки 32
Olya: Ремонтантные сорта клубники и земляники 62
semitsvetik: Подкормка ягодных кустарников 24
Хельга: Гуми 13
Dancha: Черешня, абрикос для Подмосковья 16
TATKA: Обрезка сливы (ликвидация последствий пересадки) 28
Olya: Черешня в Подмосковье 79
doc: О садовой голубике 16
Rapira: Беседка 25
Наталия (Наташа): Жимолость (ягоды разных сортов и...болезни) 77
LanaN: Опыт выращивания айвы 13
Tsvetaev: Как правильно сделать оранжерею? 38
Silva: Земляника-лиана. Антиреклама. 19
afalina: Обрезка яблонь 24
Лёля: Колонновидные яблони 47
Murena: Земляника "Королева Елизавета II" как украшение сада? 23
Andy: Хурма 28
inna: Бак для воды 59
bobovod: Садовый камин 10
sv: Армированная пленка 15
podoroznic: Яблоня Аркад 26
Лелек: Идеальный крыжовник 28
x3m: Теплица в аренду 21
Таша: Клееный брус 19
VeraR: Сайдинг 21
OlgaZ: Стеклопакеты 35
Tina: Огромный камень на участке 20
Малышка Мю: Земляника из семян 41
websad: О черешне 29
Marina K.: Ссылки по строительству дома 47
Nut: Размер плодового сада 42
Adieu: Абрикосы в Подмосковье 24
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна