Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 23.01.2017 15:36:04
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (387)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Дачные дела
 

Как правильно сделать оранжерею?

Вновь хочу обратиться за помощью к вебсадовцам.

Когда-то давно (в прошлом году :-) форумчане мне очень здорово помогли с проектированием ландшафта участка, и получилась ИМХО очень интересная и довольно бурная дискуссия (дубль-1, дубль-2, если помните...) В этой дискуссии минимум дважды прозвучала мысль о крайней полезности иметь отапливаемую, в т.ч. зимой, стационарную теплицу-оранжерею.

Вот например, что писала Генциана:
"Про теплицу. Можно полностью отказаться от однолетников и овощей на участке. Можно сделать декоративный огород открытого грунта. Однако при Ваших масштабах я бы не раздумывая сделала стационарную теплицу. Если Вы хотите садоводствовать немного экономичнее, Вы сможете в саду высаживать каждый год море однолетников выращенных из семян в своей теплице. Вы сможете посадить некоторые крупные растения в большущие контейнеры – юкки, агавы, оливковые деревца и выставлять их летом в качестве «фокусов» в саду, а зимой держать их в теплице" ... "Кстати, теплица поможет Вам удовлетворить любовь к Крымской флоре – в контейнерах можно будет держать дроки, олеандры, розмарин"...

А вот Лара: "Идея-то хорошая. Да, я бы сделала теплицу в виде шести- или восьми- угольника, таким павильончиком, который не стыдно было бы и навиду поставить и с домом и с ротондой они очень классно бы сочетались".

Идея запомнилась, но в нынешнем ландплане как-то пока не воплощалась. И вот, занимаясь проектированием дома (точнее этим архитектор довольно неспешно занимается), как-то само собой получилось, что пространство длиной 8 метров от планируемого основного дома до уже имеющегося гостевого надо чем-либо перекрыть, причем в доме за ближайшей стеной - котельная... И перекрыть чем-то прозрачным - колоннада, балюстрада :-)... Я думаю ход моих мыслей понятен.

Заложив с архитектором на эскизах от основного дома до гостевого домика (т.е. вне домов, стоящую на земле)отапливаемую зимой (и если надо в другие времена) оранжерею 8,0 х4,0 м ,

я получил от него вопрос, на который ответа не нашел даже в интернете.

Итак:
Внутренности такой теплицы (оранжереи, зимнего сада - не важно как назвать) - они должны на открытом грунте стоять, или они отделяются от земли каким-то полом (стяжкой, ж/б плитами и т.п.)???

Т.Е. надо ли отделять грунт теплицы от почвенного грунта, или растущие там растения (я НЕ ИМЕЮ В ВИДУ горшечные - с ними понятно), с учетом всех обогревов, должны прорастать прямо в подмосковную землю?

Может кто знает? Делал? Строил? Читал?
Ответ нужно как всегда срочно, так как от этого зависит план фундамента :-)

Tsvetaev
Москва
31.05.2005
11:51:58
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Глеб, мы строили теплицу примерно так. Заложили фундамент из 2 рядов (по высоте) ж/б блоков. Он должен быть достаточно основательным, т.к. нагрузка на него будет приходиться довольно большая (вес самой конструкции со стеклом, снеговая и ветровая нагрузка также учитываются при строительстве). Мы весь грунт из будущего сооружения вынимали на глубину фундамента и заменяли его на песок. Затем строились ограждения для посадочных мест и дорожки, площадки (вариант размещения по своему желанию). Посадочные площади поверх песка засыпали землёй слоем не менее 40 см.

Грунт под дорожками/ площадками, по крайней мере, нужно обязательно убирать, делать основание из утрамбованного песка/ щебня, чтобы оно «не играло». Сделав сразу всё основательно, Вы избавите себя от лишних хлопот на долгие годы.

sveta
Tallinn
01.06.2005
10:06:49

2

А можно заменить стекло на поликарбонат.Есть такой "no drops" -во время дождя эффект водного потока.У нас соседка на даче делает такой зимний сад.

ЭЛ
Москва
01.06.2005
12:39:12

3

Глеб, идея очень хорошая, помните, я говорила, что отдельно стоящая теплица повлечет за собой крупные траты в проводке отопления, орошения и тд. Насчет пола, специально интересовалась в оранжерее роз, у них теплицы поставлены просто на грунт. Свяжитесь с CloverM, она наверняка поможет.

Lara
Москва
01.06.2005
14:02:50

4

Большие промышленные теплицы действительно ставят прямо на грунт (в смысле- растения в грунте растут, а стены, конечно, на фундаменте). Когда я работала в Институте Карантина, там такие были. Обогрев там был водяной (трубы вдоль стен). Но, возможно, для небольшого строения, тем более, что оно служит проходом от одного дома к другому, это не лучший вариант. Не будет ли при небольшой общей площади слишком сильно охлаждаться грунт зимой? Это надо поискать примеры небольших строений. Возможно, при устройстве пола можно будет сделать обогрев почвы.

Васька
Москва
01.06.2005
16:42:57

5

Глеб, а вы не смотрели в интернете? вообще-то когда я представляла у себя такую оранжерею, мне всегда виделся просто крытый стеклом домик, естественно, с полом. Просто на зиму там должна быть соотвествующая температура для растений.

Lara
Москва
01.06.2005
17:25:45

6

Вообще в рекламе часто встречаю: "Окна, двери, зимние сады". Надо поискать фирмы, которые это делают и побыть "засланным казачком". Впрочем, Вас ли учить, Глеб! Но я читала, что зимняя оранжерея в нашем климате - вещь дорогая не столько в постройке, сколько в содержании, поэтому не у многих есть свой опыт по таким вещам.

Васька
Москва
01.06.2005
17:37:18

7

В этом смысле пристенная теплица гораздо экономичнее. Разделив её перегородкой, можно отапливать лишь небольшую часть её. В варианте Глеба зимой теплопотери будут достаточно большими. Отопление может быть, к примеру, электрическим.

Обратите внимание также на её ориентацию по сторонам света, лучший вариант, когда она освещается солнцем в течение всего дня, и ничто её не затеняет.

Предусмотрите входную дверь в теплицу с улицы, иначе летом замучаетесь бегать через дом. Она же будет служить в качестве вентиляции в тёплый период времени, не помешает пара окон для тех же целей.

Глеб, а что Вы хотите в ней выращивать? В смысле в грунте? От этого будет зависеть толщина плодородного слоя. Но дренаж вниз не помешает. И из чего Вы планируете её строить? Её можно сделать на деревянном или металлическом каркасе, из стеклопакетов, поликарбоната.

sveta
Tallinn
01.06.2005
19:22:06

8

Во всяких там строительных изданиях рекомендуют при закладке фундамента учитывать тот факт, что в Подмосковье в отдельные годы земля зимой промерзает на глубину до 120 см и даже больше. Есть у меня подозрение, что "в ширину" будет промерзать приблизительно так же, т.е. на метр с лишним от стен земля на глубине 30-50 см даже в отапливаемой теплице без пола (бетонной стяжки) может промерзать, во всяком случае, в той ее части, которая удалена от домов. Т.е. если не делать стяжку, и сажать очень теплобюбивые растения в грунт, то надо закладывать под землей на приличной глубине отопительные трубы вдоль стен. Надо где-то у спецов уточнять, как именно, какие трубы, на каком расстоянии, глубине и проч, а т.ж. режимы отопления в зависимости от погоды.
ИМХО, лучше не заморачиваться и делать классический зимний сад с полом. А уже на полу размещать контейнеры с отдельными растениями и/или делать большие бетонные емкости с дренажом для создания композиций "в грунте".

Caltha
Москва
01.06.2005
22:38:23

9

Глеб, ничего не строил, не делал, но тоже задумываю. Купил прошлой осенью книжку Курта Йени "Зимний сад и современные конструкции из стекла". У нас она 230 р. стоит, качество издания очень неплохое, а содержание, но мой взгляд, очень конкретное. Куча вариантов. В общем советую. Многие вещи оттуда впервые узнал. Единственное "но" - опыт немецкий

salexs
Ростов н/Д
01.06.2005
23:14:37

10

Спасибо огромное всем.
Позвольте ответить на прозвучавшие вопросы:
1. Оранжерея ориентирована длинными стенами строго на север и юг. Западная сторона будет примыкать к котельной в доме (и будет выход в оранжерею через котельную из дома), а восточная заканчивается у гостевого домика, но с ним не сообщается, там только будет выход под навес домика. Также будет один вход с южной стороны с улицы.
2. Оранжерея будет отапливаться от котельной, которая планируется на газе, так что если нормально продумать обогрев (и возможно утеплить снаружи фундамент), то борьба с теплопотерями не должна быть слишком затратной.
3. Остекленными точно будут: крыша (из сотового поликарбоната, конечно же) и северная стена, а вот про южную разные мнения - многие пишут что лучше ее оставить глухой (или с небольшими окнами, или остеклить тонированным стеклом). Тоже пока не знаю, как правильно. С другой стороны, у нас не Италия - может и юг остеклить?
4. Почва у меня песчаная, но грунт естественно будет насыпной.
5. По планировке: думаю будет просто дорожка по центру от котельной до выхода под навес гостевого домика.
6. Что буду растить - ох... не знаю... пока буду строить...
7. В Интернете - искал не то слово! Но подробно по конструкциям что-то не нашел.

Глеб.

Прошу прощения за молчание - с интернетом перебои.

Tsvetaev
Москва
02.06.2005
13:03:57

11

Можно строить зимний сад и с полом, и без. Если он будет без пола (на мой взгляд, лучший вариант, т.к. получается, скажем так, настоящий зимний сад), все равно нужно будет делать полноценный фундамент на полную глубину и обязательно его утеплять, иначе в маленьком объеме будут слишком большие теплопотери через землю. Надо у конструкторов уточнить конкретику, и еще обязательно потребуется квалифицированный теплотехнический расчет. Т.е. легким сооружением тут не отделаешься. Еще важный вопрос по поводу земли - нужно смотреть геологию, возможно, потребуются еще какие-нибудь дополнительные мероприятия, типа замены земли или организации дренажа.

Если зимний сад с полом, то утеплять фундамент, естественно, не требуется.

СК
Москва
03.06.2005
10:36:56

12

И еще профиль влетит в очень серьезную копеечку.

СК
Москва
03.06.2005
10:39:52

13

Длинная дорожка через всю теплицу, IMHO, слишком скучна для зимнего сада, Вы же не помидоры там выращивать будете :)), а красоту. Поэтому можно устроить в середине площадку с полом из плитки, как патио ( можно предусмотреть и её отопление). На неё поставить садовую мебель, чтобы любоваться окружающими красотами. Вокруг растения в кадках, например, средиземноморской флоры, которым зимой требуется t около 5 – 10`C. Поддерживать более высокую температуру не экономично. В углах теплицы можно организовать посадочные места в грунт. Виноград, например, очень экзотичен.
Насчёт конструкции. Если делать стену глухой, так уж с северной стороны, а не с южной. Южная сторона в Вашем случае и так будет сколько-то притеняться гостевым домиком. В том-то и есть главная идея такого сооружения – получать максимально солнца с марта по ноябрь, а если Вы от него загородитесь? :)) Тонированное стекло применяют, но для частного дома выглядит, IMHO, довольно мрачно. Всё должно получиться гармонично – дом перехотит плавно в зимний сад, а он, в свою очередь, сливается с цветущим садом.

sveta
Tallinn
03.06.2005
11:42:16

14

Южную сторону летом можно затенить обыкновенными жалюзи.

sv
Москва
03.06.2005
14:35:37

15

Глеб!
По поводу остекления: все равно потребуются жалюзи по всем сторонам и на крыше также- в солнечные дни(время года почти не принципиально) идет очень сильный перегрев, никакое проветривание до конца не спасет. Именно по этой причине теплицы белят.
Если будите ставить на грунт- в обязательном порядке подпочвенный подогрев, иначе все промерзнет. Мало того, по тому, что я знаю об устройстве оранжерей в ГБС, Виларе, Белой даче и у нас в Тимирязевке - там все равно идет теплоизолирующий слой на глубине(а где-то и заглубленный фундамент).
Из собственного почти полугодового бадания с фирмами, гордо рекламирующими производство зимних садов, я вынесла следующее:
большинство под зимним садом понимает участок дома с остекленным вторым светом и повышенным количеством зелени, но никак не оранжерею с весьма специфическими условиями внутри(и не важно на чем вы остановитесь - северные субтропики, где зимой температура может опускаться до -2, или тропики, где круглый год +25+30). Это, кстати, еще один момент для обдумывания: выбор ассортимента растений и, соответственно, температурного режима.
Далее - сам профиль - это настолько недешевое удовольствие, что просто оторопь берет.
Если соберетесь делать из профиля - могу дать координаты одной фирмы, специализирующейся на зимних садах. Очень занятные люди, в свое время ставили теплицы для Белой дачи.
Или, как вариант, могу попробовать свести с человеком из Вилара, он мог бы вас грамотно проконсультировать по этому вопросу.

Karina
Москва
06.06.2005
00:01:44

16

Жалюзи и побелку вполне может заменить слой лутрасила, прикреплённый к крыше с внутренней стороны. Его будет достаточно, чтобы защитить растения от прямых солнечных лучей.
Фундамент на глубину промерзания - по всему периметру сооружения, с утеплением. Просто на грунт серьёзные сооружения не ставят. Мы же тут тоже не только цветоводы :))

sveta
Tallinn
06.06.2005
08:39:37

17

Понял, думаю и про жалюзи, и про лутрасил - очень здравые мысли.
Заиенять потолок думаю (вероятно) не понадобится, т.к. сотовый поликарбонат (возможно в два слоя) и так не очень прозрачный, а про стены - да.

Общая площадь остекления стен около 24 кв.м. - конечно профиль выйдет недешево.

По климатическим условиям - хотелось бы добиться в оранжерее условий Южного берега Крыма - т.е. зима около +5 градусов. И подобрать кадочные растения так, чтобы летом, вынесенные из оранжереи на открытый воздух, они не мерзли.

Карина, бду благодарен за любые координаты и контакты, если можно - напишите в ящик.

Света, конечно не просто на грунт - фундамент оранжереи будет сделан так же, как и у дома. Но в общем глубоко закапываться не планируется, т.к. грунт песчаный, плюс будет чистая песчаная отсыпка под весь дом и оранжерею, и фундамент в проекте рассчитан на непучинистые основания - мелкозаглубленный монолитный армированный ростверк.

Глеб.

Tsvetaev
Москва
06.06.2005
18:14:55

18

Уважаемый Глеб, я совсем недавно решал подобные проблемы и должен Вас предостеречь, эта проблема значительно сложнее, чем кажется на первый взгляд. Мне кажется, что сначала нужно определится с тем что Вы хотите иметь в результате. Оранжерею или капитальную теплицу? Если оранжерея, то проектирование и строительство должны быть сделаны профессионалами и со всей тщательностью. А у нас таких специалистов очень мало. Размер, который Вы планируете не очень удачный, для оранжереи очень мало, отчасти это может быть скомпенсированно высотой. Чем она будет выше, тем меньше инсоляция, больше комфорт, меньше сквозняков.Нужно предусмотреть места креплений подвесных корзин, стелажей для растений по высоте глухих стен. Вам обязательно потребуются светильники для досветки в зимнее время.Самым тщательным образом нужно продумать систему вентиляции, причем лучше сразу делать ее принудительной и совмещать с автоматикой. Отопление предпочтительно делать в полу и, тоже обязательно с автоматикой. Конечно для маленькой оранжереи нужен пол, а уж размещать растения потом иожно как угодно. Фундамент для такой конструкции должен быть выполнен более тщательно, чем для дома. Предпочтительна бетонная плита, гарантирует от изменений геометрии, усадок, да и о полах думать легче. Отдельная головная боль - это двери и окна. В принципе, стоимость такой конструкции на круг будет колебаться около 1000$ за метр.
Если всего этого не делать, то лучше ограничиться стапционарной теплицей, которую хорошо использовать для весеннего выращивания рассады, но как зимний сад она работать не сможет.

leo
С.Петербург
08.06.2005
18:59:26

19

Leo, спасибо за помощь.
Бесспорно, проектирование - удел профессионалов - поэтому собственно и возникли вопросы - дом проектирует архитектор, и как настоящий профи он не стал выпендриваться, и сразу сказал что по оранжерее у него есть непонятные концептуально моменты. Я облазил интернет, ответов не нашел, и спросил здесь, так как народ у нас очень знающий.

Позвольте отвечу Вам и параллельно спрошу:
1. Планирую оранжерею. Очень хотел бы имитировать в ней климат, близкий к Южному берегу Крыма (+5 зимой). Это (на мой весьма дилетантский взгляд) даст возможность часть горшечных растений летом выносить в сад.
2. Почему мал размер? Выходит 8х4 по наружным стенам, т.е. около 30 кв.метров внутри. Высота около 3 м по всему помещению (без скосов). Больше мне и не обработать :-).
3. Фундамент. Тут я не очень Вас понял. Мы же фундамент строим с учетом грунта - у меня он непучинистый, песчаный. Зачем заливать монолитную плиту для оранжереи, если даже для дома планируеся ростверк? Если пол обязателен, то несложно сделать теплоизолированную стяжку. Хотя некоторые растения типа глицинии, мне кажется должны расти в земле. Или нет?
Вентиляция, окна, двери - это конечно будет продумано архитектором, мне только надо посоветовать ему, если есть какие-то тонкости, касающиеся именно оранжереи.
4. Стоимость у меня предварительно получилась чуть поменьше, но в итоге думаю такая она и будет, как Вы написали, с учетом дороговизны остекления (мин. 100 $ за кв.м. стеклопакета).

Tsvetaev
Москва
11.06.2005
00:27:48

20

если вам нужно +5 град зимой, зачем стеклопакет? Обычное двойное стекло в деревянной раме глухой, т е деревянный брусок, с двух сторон выборка для установки стекла- дешево и сердито, ставите на герметик, кладете поглот влаги чтоб не запотевали.Можно вообще все стены стеклянными сделать.А стеклопакет-1-2 маленьких окна для проветривания. Высота маленькая, нужно 4-5 метров...
да и вообще, если речь о 30 кв м, можно просто делать обычную комнату со вторым светом.виноград , или деревья с потолками 3 м вы вряд ли вырастите.

Seriy
Москва-Киев
13.06.2005
20:47:32


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2005
Smirnova: Второй этаж в доме 105
Sasha: Излом на яблоне 11
Murena: Сколько лет живут яблони? 31
И_ТТ: Что делать с яблочком дички? 18
буся: Как зимует шелковица 57
Ol-ka: Ягоды черной и канадской бузины 52
ADA: Печка на даче 15
Лада: Сбор облепихи 16
marusia: Строительство:веранда и терасса 20
эль: Черноплодку как обрезать? 23
alexej: Черничные деревья из Америки 32
Olya: Ремонтантные сорта клубники и земляники 62
semitsvetik: Подкормка ягодных кустарников 24
Хельга: Гуми 13
Dancha: Черешня, абрикос для Подмосковья 16
TATKA: Обрезка сливы (ликвидация последствий пересадки) 28
Olya: Черешня в Подмосковье 79
doc: О садовой голубике 16
Rapira: Беседка 25
Наталия (Наташа): Жимолость (ягоды разных сортов и...болезни) 77
LanaN: Опыт выращивания айвы 13
Silva: Земляника-лиана. Антиреклама. 19
afalina: Обрезка яблонь 24
Лёля: Колонновидные яблони 47
Murena: Земляника "Королева Елизавета II" как украшение сада? 23
Andy: Хурма 28
inna: Бак для воды 59
bobovod: Садовый камин 10
sv: Армированная пленка 15
podoroznic: Яблоня Аркад 26
Лелек: Идеальный крыжовник 28
x3m: Теплица в аренду 21
Nataxa: Смородина 26
Таша: Клееный брус 19
VeraR: Сайдинг 21
OlgaZ: Стеклопакеты 35
Tina: Огромный камень на участке 20
Малышка Мю: Земляника из семян 41
websad: О черешне 29
Marina K.: Ссылки по строительству дома 47
Nut: Размер плодового сада 42
Adieu: Абрикосы в Подмосковье 24
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна